1/13/25: Krystal And Saagar DEBATE Climate Change DEI Amid LA Fires, Hasan Interviews Inmate Firefighters
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大家好！我是阿德南·维尔克，我来告诉大家一个新的播客。它是《NHL未经剪辑版》，由维尔克和德默斯主持。我是杰森·德默斯，在打了700场NHL比赛后，我有很多“脏衣服”要洗。嘿，我也有很多话要说，好吗？每周我们都会聚在一起聊聊我们热爱的这项运动。大量的嘉宾也会加入进来，但我们不仅仅是谈论曲棍球，伙计们。我们谈论电影、电视、食物，以及阿德南最喜欢的摔跤。

它都在Le Table上。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《NHL未经剪辑版》，由维尔克和德默斯主持。

我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。在我们《真的知道真的》播客中，我们的共同目标是找到生活中令人费解问题的真正答案，例如为什么浴室门没有一直延伸到地板、失败博物馆里有什么，以及你的狗是否真的爱你？我们有答案。访问reallyknowreally.com并注册赢取500美元、我们播客的嘉宾席位或限量版签名杰森摆件。《真的知道真的》播客。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方关注我们。

嘿，大家好，这里是萨加尔和克里斯塔尔。独立媒体在这个选举中扮演了真正重要的角色，我们对这对于这个节目的未来意味着什么感到非常兴奋。这是唯一一个您可以找到来自左翼和右翼的诚实观点的地方，而其他地方根本不存在。因此，如果这对您来说很重要，请访问breakingpoints.com，今天就成为会员，您将可以访问我们的

完整的节目，未经编辑，无广告，并且每天早上都会整理到您的收件箱中。我们需要你们的帮助来构建独立新闻媒体的未来，我们希望在BreakingPoints.com上见到你们。大家好，早上好。快乐星期一。今天为每个人准备了一个精彩的节目。克里斯塔尔，我们有什么？确实，我们有。我们将从洛杉矶火灾的最新消息开始节目。消防员已经取得了一些进展，但人们担心强风会卷土重来。因此，我们将向您展示来自这座伟大城市的最新的破坏性图像

伟大的城市。呃，我们还将看看马克·扎克伯格与乔·罗根的对话，并提出一些说法。嗯，马特·斯托勒将来到这里。他改变了主意。这与其他任何事情都没有关系。这完全是出于他的好心。他意识到了几十年来自己做法的错误。是的，碰巧的是，他也非常反对消费者金融保护局。嗯，

就像马克·安德烈森在乔·罗根的节目中一样。无论如何，马特·西勒将在这里对此进行分析。非常有趣的情况。TikTok即将被禁。最高法院上周就此事进行了口头辩论，你知道，无论哪一方都提出了论点，他们似乎是

非常分裂。因此，TikTok的未来非常不明朗。我们也将为您分析这一点。来自MSNBC的一个令人难以置信的片段。米卡·布热津斯基仍然认为乔·拜登本来可以获胜。乔·拜登也同意，萨加尔。所以我们有一些来自这位大人物本人的评论。

在这一点上，我甚至不知道该说什么。我正在研究寡头政治如何导致这些火灾以及我们国家和世界上的许多其他问题。我们将邀请大西洋月刊的德里克·汤普森来到这里。他刚刚写了一篇长篇报道，讲述了这如何成为他所说的“反社会世纪”。

在美国生活中已经存在的导致社区瓦解和人们真正退缩到家中的趋势，在疫情期间有所加速，但我认为更特别的是我们的手机。他正在研究这可能对我们的社会造成的后果。一篇非常引人入胜的文章。这篇文章有很多不同的方面。所以我期待与他交谈。是的，这就像过去十年所有的大型社会趋势一样。

甚至可以说是二十年，我认为，而COVID加速了这一进程。但它确实是我们在谈论的一个重大危机，孤独、年轻男性等等。但这真的是我们所有人。这与年轻人无关。老年人也是如此。疫情和手机技术从根本上改变了美国人几乎所有时间的消遣方式。我们并没有真正考虑过这个问题。这不是一个有意的决定。我认为

他真的深入探讨了这是什么，以及我们可能采取哪些措施来对抗它。非常感谢所有支持节目的观众。我们感谢你们，但让我们去洛杉矶吧。是的，当然。所以你可以把这些最新的图像放在屏幕上，我会给你一些更新。你看到的是，这是令人难以置信的。这是一个

空中洒水。我已经看过很多这样的视频了，这些家伙们能够在完美的位置洒水的方式真是太不可思议了。这是布伦特伍德火灾中最近发生的火灾之一。幸运的是，消防员已经能够控制住这场火灾。所以那里的风险已经被消除了。这些是

我不知道他们怎么了，但他们正在帕利塞德斯骑行。你可以看到，你知道，到处都是飞舞的余烬，只是想寻求刺激。大火还在肆虐。其中许多，因为，你知道，这不仅仅是一场火灾。这是该地区由火灾引发的许多不同的火灾。

干旱条件、强风、与历史相比的高温，以及许多仍在燃烧的火灾。在这里，你可以看到消防员正在尽最大努力控制这些火焰，显然。

我读到有超过14000名来自加利福尼亚州、其他九个州、加拿大和墨西哥的人员被调动到洛杉矶来对抗这些野火。我们稍后还将向您展示一些被监禁人员的镜头

参与消防队的囚犯，大约有1000名州囚犯参与了这里的救援工作。这些是正在被疏散并被带到安全地带的山羊，看到它们试图在这些大火肆虐的地区被疏散，这真是一个疯狂的景象，只是为了向您展示对野生动物的一些影响。最新的

情况是，他们已经取得了一些进展，对抗这些大火，这真是太好了。一些危险已经减少了。然而，首先，你已经有至少16人死亡，急救人员非常担心他们会发现

更多。现在他们只是专注于控制大火。一旦他们进行搜救，仍然有人失踪。所以有很多担忧，这个数字将会增加。超过10000座建筑物受损或被毁

这里最严重的两次火灾，伊顿火灾和帕利塞德斯火灾，是洛杉矶县历史上最严重和第二严重的火灾。就破坏程度而言，它们也是加利福尼亚州历史上最严重的火灾之一。所以这绝对是世界末日般的景象。

而萨加尔真正令人担忧的是，他们正在查看天气预报，他们预计圣安娜风的风速将达到每小时50到65英里。预计今天就会开始。最强烈的风预计将在周二黎明前到达，并在周三达到峰值。我们知道这些风是如何

最初引发这些大火的。因此，对于这些风在未来几天可能带来的影响，人们非常担忧。是的，我今天早上刚从国家气象局读到，不仅周二的风速超过每小时50英里，而且在当前条件之上，空气非常干燥。所以这真的很悲惨，而且看起来

它不会很快结束，尽管消防员和许多其他人都在尽力控制这场灾难。但除此之外，还有一些我们在上一期节目中讨论过的一些更大的问题，关于水库、关于水资源管理以及洛杉矶消防局。节目中以及之后都有一些重要的问题，包括预算是否真的被削减了？我们相信我们已经找到了什么？我们相信我们已经得出了

最终的结论，它被削减了大约1700万美元。它是怎么变成这样的有点复杂。我会让你解释一下，但我确实想在播放洛杉矶消防局长的这段视频之前，为每个人解决这个问题，因为有一些批评，人们说他们试图减轻自己的担忧。但似乎确实缺乏实际的消防员，而这个预算……

眼前的预算危机并不一定导致他们没有。相反，它表明洛杉矶长期以来一直对公共基础设施和其他基础设施投资不足，例如水资源管理、火灾灾害。而最大的疑问是，八个月前，国家农场保险公司是如何

查看其在太平洋帕利塞德斯70%的承保范围，然后说，是的，这行不通。这太冒险了。我们需要撤销所有这些保单。但城市本身却无法看到完全相同的条件，并知道该地区可能立即发生大火。

地区。是的。我的意思是，他们能做的也只有这么多，对吧？我的意思是，这里的大图景是气候导致的灾难，没有哪个州，哪个城市能够避免它们。我的意思是，这就是我们生活的时代。但在这种情况下，毫无疑问，消防部门资金不足。现在，预算问题很复杂。这就是为什么你会看到相互竞争的叙述和很多

在线上对双方都有不确定性。我认为不可否认的是，该部门的资金明显不足，已经失去了许多职位。即使是在非消防职位上，例如修理消防车所需的人员，他们也人手不足，只是真的非常紧张。他们的人员数量已经下降了

而服务电话的数量却增加了很大的百分比。所以我会谈到一些细节。我们在Dropsite的朋友Ryan和Co.实际上是打电话给审计员的人，说，到底是怎么回事？实际数字是多少？现实情况是什么？所以我会深入探讨这个问题。与此同时，洛杉矶消防局长克里斯汀·克劳利毫不掩饰她对

对资金不足、资源匮乏以及他们不得不承受的限制的沮丧，并特别表达了她对洛杉矶市长卡伦·巴斯的沮丧。她在CNN上发表了对局势的看法。让我明确一点。1700万美元的预算削减和取消我们的文职职位，例如我们的机械师和

确实已经并且将会继续严重影响我们修理设备的能力。因此，我们有超过100辆消防车无法使用。拥有这些设备

和适当数量的机械师会有所帮助。所以它确实产生了绝对的负面影响。我还想明确一点，在过去三年中，我一直明确表示消防部门需要帮助。我们再也无法维持现状了。我们没有足够的消防员。

为此，我还请求了多个预算，临时预算，以显示LEFD人手不足、资源不足和资金不足的情况。所以你看到了消防局长本人说，是的，预算被削减了1700万美元。我们可以把这个Dropsite的撕页放在屏幕上，我建议你通读一下，因为……

你知道，它不仅仅是关于他们是否削减了1700万美元的问题。现实情况是，他们面临着前所未有的挑战，而且他们明显缺乏足够的资源来应对。再说一次，我想把重点放在，没有哪个城市，没有哪个市长，没有哪个州长能够应对造成这场大火如此毁灭性的更大力量。然而，在这个时代，你必须关注的是，我们有哪些最佳机会来减轻这些气候灾难的影响。所以让我读一下杰西卡·伯班克的这篇文章，她做了所有关于报道的腿部工作。她说洛杉矶消防局

部门早就知道资金严重不足。我们没有足够的消防员和医务人员。我们没有足够的消防车。我们没有足够的卡车和救护车在现场。那是洛杉矶消防局局长在去年5月1日预算听证会上作证时说的话。我们没有足够的设备和人员来应对每年50万次紧急服务电话。解释说，对消防和救援的需求已经翻了一番

而资源却在减少。洛杉矶消防局今天的消防员和医务人员比15年前少，但同期我们的紧急服务电话增加了50%以上。这只是另一个例子，说明这种资金不足，你知道……

这实际上是一个长期存在的问题，早于卡伦·巴斯，但最近的预算使情况变得更糟。而且，嗯，你知道，在最近的预算中，被削减的不仅仅是消防经费。许多社会服务都被削减了。公共工程部门被削减了。无家可归者的服务被削减了。警察部门获得了巨额的、巨大的……呃……

预算增加了数百万美元。我今天在我的独白中将介绍一些这些数字。但他们说，在5月的那一天，有86辆紧急车辆无法使用，因为他们没有资金雇佣钣金工和机械师来修理它们。其中包括40辆消防车、36辆救护车、10辆消防车，

钟浩队长在预算听证会上作证说，拥有数百万美元的消防车和发动机却因为没有足够的机械师来维护而停用和闲置，这根本说不通。最后，为了解决这个问题，关于1700万美元，等等，负责预算的城市审计员，

他也抱怨说他们人手不足，没有会计来处理工资单，而且非常紧张，他们也向DropSite新闻证实，是的，他们的运营预算确实减少了1760万美元。萨加尔，据我所知，造成混淆的原因是预算编制非常复杂。所以这些部门发生的部分情况是，他们会获得一定的运营预算

然后这对于他们完成他们有义务做的最基本的事情来说是不够的。他们会超支。然后会调拨额外的资金来弥补他们的不足。那么你该如何计算呢？你如何计算这些一次性支出呢？好吧，如果你上个月花了那么多钱，

然后你本周期不打算进行这项一次性支出，这算不算资金削减？所以这幅图景有点复杂。所以，我认为，抛开1700万美元不谈，最重要的是，这个部门资金不足，在气候灾难的时代，这些事情

确实值得我们关注、资源、税收等等。好吧，部分原因是它如此荒谬，至少对我来说是这样，因为这是美国最富有的城市之一。如果你看看这些地区，太平洋帕利塞德斯和其他地区，我们谈论的是数十亿美元，

仅仅是社区层面的税收收入。我的意思是，一些失去家园的人是百万富翁，他们支付的税率实际上是美国最高的。那么，你到底是如何仍然存在预算问题的呢？我认为这是一个很大的问题。这是你确实在许多

方面都存在治理失败的一个重要领域，你拥有巨额财富，就像，好吧，这到底是怎么运作的？你们在用这些钱做什么？所以我认为这是一个问题。但第二个问题就像你说的那样，你看，你知道，我们可以谈论气候或其他什么。我不认为事情最近在佛罗里达州、加利福尼亚州等等变得更糟是无可争辩的。我们可以争论确切的程度

什么。但在我们至少以某种可预测性知道我们会遇到灾难的时代，我们可能应该长期投资所谓的消防员以及所有灾难缓解技术和所有其他事情，这似乎并不算不合理。我只是不断地回到这样一个事实，那就是对我来说很清楚，房屋保险公司等等以及其他人已经能够以可预测性

相当规律的印象，他们面临的一些生存问题。当然，城市没有能力撤销承保范围，但他们确实有能力知道他们必须对此做出回应。因此，显然，对于大城市的管理，在进入这个阶段之前需要做的工作

显然，只是没有完成。我还，你知道，我过去也在看。火灾一直是洛杉矶市的一个长期问题，显然可以追溯到它的建城时期，仅仅是因为干燥和干旱的条件，圣安娜风，一直追溯到19世纪，关于可怕的火灾席卷城市的报道。所以这不像什么不可预测的事情。

即使在正常的环境中。现在，它已经发展到如此严重的程度，这真的很糟糕。是的，你知道，我们正在研究它似乎是如何开始的。初步分析表明，它似乎是一场在新年前夜被扑灭的火灾的复燃

前夜。这是100%。你谈到的是帕利塞德斯的那一场。最初的帕利塞德斯火灾。这场火灾似乎是在它被复燃后被扑灭的，在新年前夜被扑灭，据当地居民说，似乎是由人们燃放烟花引起的，尽管他们不应该这样做。它被扑灭了，但余烬显然还在那里，然后当八天后风刮起来时，它能够

它似乎发生在八天前他们扑灭它时发生的确切地点。所以这里有一个教训。我也来自德克萨斯州，在那里，当有干燥条件时，我们会有命令，比如，不要燃放烟花。人们总是这样做。这是问题的一部分。

就这样。是的，所以很明显，圣安娜风和这个地区容易发生野火，这没有什么新鲜事。使这种情况加剧的原因，以及为什么研究人员有信心将这种破坏程度归因于气候变化的原因是，由于前所未有的

干旱条件加上气温升高。然后你还有更多的人类居住在这些荒地地区附近，所以当他们燃放烟花或其他东西时，而且他们的房子也更靠近危险区域，当发生野火时，他们会立即受到影响，这显然会加剧这里的破坏。

我是杰森·亚历山大，我是彼得·蒂尔登，在我们《真的知道真的》播客中，我们的共同目标是找到生活中令人费解问题的真正答案，例如为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板，我们有答案，太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？差点在太空行走中溺水的宇航员给了我们答案，我们与弄清楚你的狗是否真的爱你的科学家交谈，以及那个正在带回猛犸象的人，另外

汤姆·克鲁斯真的自己做特技吗？他的替身演员揭示了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今晚和我们在一起。你们两位好吗？你好，我的朋友。韦恩·奈特谈论《侏罗纪公园》。韦恩·奈特，欢迎来到《真的知道真的》，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的吗？这就是我所说的。

这是开场白吗？真的知道真的。是的，真的知道真的。访问reallynoreally.com。并注册赢取500美元、我们播客的嘉宾席位或限量版签名杰森摆件。它叫做《真的知道真的》，你可以在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方找到它。

大家好！我是阿德南·伯克，我来告诉大家一个来自iHeart Podcast和国家冰球联盟的新播客。它是《NHL未经剪辑版》，由伯克和德默斯主持。嘿，我是杰森·德默斯，前700场NHL比赛的防守队员，现任NHL网络分析师。哦，天哪，爸爸有很多话要说。顺便说一句，我喜欢你在NHL网络上的表现。

我们期待每周聚在一起聊天和谈论我们热爱的这项运动以及围绕它的所有其他事情，对吧？是的，我今天才认识你，但我们将邀请来自曲棍球、娱乐和流行文化的碰撞世界的众多嘉宾。

流行文化。你知道吗？关于NHL的一切，来来回回有很多。是的，你会发现我们不仅仅是谈论曲棍球。在这个播客中，我们有各种各样的随机内容。电影、电视、食物、摔跤，甚至你在NHL Now上穿的东西。你希望你能穿上我的短裤，伯基。这肯定会引起骚动。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《NHL未经剪辑版》，由伯克和德默斯主持。

加文·纽瑟姆一直受到特朗普和许多其他人的攻击，当然，他是加利福尼亚州州长，他加入了《拯救播客》节目，谈论了特朗普所说的话以及他对救援工作的批评。让我们来听一听。看起来你在这里试图走一条非常细的线，在你签署你的信时向特朗普伸出援助之手。是的。但也指责他散布虚假信息。这是因为……

你担心如果他当选总统，他会扣留救灾援助吗？他对此非常直率。他过去曾试图这样做。他不仅在加利福尼亚州这样做，还在全国各州都这样做过。你在信中指的是哪些虚假信息？正确的信息是什么？好吧，我的意思是，看，当选总统关于州水利工程和三角洲 smelt不知何故……

不知何故导致我们在这里面临的一些挑战。这是文字游戏。这是一团乱麻。这是雾的形式和实质。这是编造的。这是妄想的。

而且这是特朗普多年来一直坚持的口头禅。它在右翼被一遍遍地强化。所以它已经成为福音。而且它非常无知。

然而，他绝对相信它。这并不是他的无知。这是一种他表现出来的根深蒂固的错误信息。——我认为他指的是，特朗普长期以来一直在谈论这种森林管理情况，而没有多少证据表明这就是……Kanchera，你刚才列出的，

帕利塞德斯的烟花事件与森林管理无关。此外，纽瑟姆实际上已经增加了数百万美元的资源用于这种森林管理以及正在管理的英亩数。所以他已经做了特朗普想让他做的事情。但这当然不会阻止特朗普说任何特朗普想说的话，以及人们相信他们想听到的任何话。还有一些关于

关于水资源管理的一些问题，你知道，我认为其中一些问题仍然存在，你知道，为什么消防栓干涸了。但看来这仅仅是因为他们正在，你知道，对抗这些真正前所未有的火灾。而这种压力之所以加剧，是因为风力如此之大，以至于一段时间内，他们无法进行空中投水。所以他们只能依靠消防栓。

压力下降了。但据我所读到的，水库实际上是，你知道，已经装满了。所以有很多，你知道，谎言被传播出去。好吧，它们被装满了，然后它们被排空了。是的，总的来说，我通常看到的是，恕我直言，但每次发生任何天气事件时，我们都会听到关于气候变化，甚至气候灾难，等等，语言的变化。

这在含义方面是明确的。我认为从选举的角度来看，这显然不是一个受欢迎的观点，至少从我看到的来看是这样。大多数人仍然优先考虑管理或其他什么。他们不想限制他们的生活水平，或者，你知道，比如加入巴黎气候协定。

协议。所以这已经发展到一切必须以城市为单位的地步。我认为两者兼而有之。总的来说，通常会有呼吁人们说，哦，我们必须弄清楚这到底是怎么回事。我试图采取务实的观点，对我来说很清楚，如果这将成为一个问题，我们应该可能投资更多。而且它确实看起来长期以来资金不足。但总的来说，这就是我看到这里正在形成的战线。

协议。

就是说，你知道，从左翼来看，就是气候、气候、气候、气候。这几乎就像……是的，但有一些事情是可以做的。当然。那就是，你知道，我们生活在一个可以拥有更多水的地方。它在海边。我不明白。许多左翼人士是那些……

提出消防部门资金不足和预算削减的问题的人。但同样，没有哪个城市能够独自应对，没有哪个州能够独自应对。事实上，我的意思是，加州可能已经做了更多努力来减缓气候变化。即使作为一个大型经济体，比如

这必须是一个集体回应。所以，你知道，我不太同意你对民调的评估，即人们希望在这方面采取行动。但你也必须记住，就像，你知道，50 年来一直掩盖着

气候变化的现实仍在继续。这种掩盖仍在继续。有很多非常富有的人非常有兴趣维持对他们有利的现状，只是希望他们能够

所以我认为，萨姆，不再有掩盖的事情了。我的意思是，事实是每个人——当然有。不，不。人们知道。事实是——不，因为这个命题是什么？哦，我们需要一个全电动的未来。我们需要摆脱化石燃料。这是胡说八道。这根本不会发生。这不是胡说八道。不，人们不会——人们首先不想这样做。人们不会那样做的。就其发生的方式而言，这不是现实。但萨加尔，这是为什么——

不会发生。这就是为什么右翼人士不愿承认气候变化加剧了这些极端灾难，这有助于发起一场公共运动，以集体努力解决这个问题，因为我们已经到达了

你知道，去年是有记录以来最热的一年。过去十年是有记录以来最热的十年。我们已经超过了工业化前水平 1.5 摄氏度的升温。所以我们已经到了这里。所以你是对的。需要对减缓气候变化进行大规模投资。但与其这样做，不如关注这些，你知道，

消火栓发生了什么，哦，是 DEI。看，他们有一位女性消防局长。这才是这里真正的问题。因此，存在一场大规模的转移注意力的运动，以阻止人们真正解决导致这种情况，而且，你知道，也助长了正在发生的毁灭性飓风的根本原因。

那淹没了西北卡罗来纳州和其他地区，并给这些地区带来了巨大的灾难，使得佛罗里达州实际上无法投保。所有这些事情都是相互关联的，但相反的是，哦，是 DEI，是觉醒文化，是消防部门的预算削减，等等，而更大的图景可能是。对，但问题是，否认这一事实

《洛杉矶时报》上有文章说，洛杉矶消防局白人太多，这似乎是一个问题。对我来说，这似乎是一个纯粹的能力问题。我不在乎是什么颜色或什么性别。——那位女士在我看来很称职。——怎么了？——负责消防局的那位女士在我看来很称职。——我不是在说她本人。我说的是，在 2021 年，确实有关于洛杉矶消防局 DEI 的文章。

我认为这是一个问题。我认为能力本身是所有救生组织所有职能的核心。我的意思是，我不会具体分析，比如，为什么消防部门里全是女同性恋，这在网上似乎是一种时尚。相反，我会说，看，我不在乎你是谁。你能胜任这份工作吗？我们是否确保了标准？在我看来，问题是，没有任何事情会带来缓解。你有什么证据证明他们中任何一个人都不称职？

我不是在说这个。我说的是，围绕确保我们有更多黑人或女同性恋消防员的文化在我看来与能力文化本身并不相符。你没有证据。好吧，我该怎么办？去做一个系统的研究？是的，我期望

如果你提出一个说法，就应该有证据。好吧，那么你有什么证据证明一个纯白人消防部门无法做到最好？我的意思是，这就是我所说的。DEI 本身是一件毫无意义的事情，它为了自身利益而优先考虑公平。但这太分散注意力了。为什么它会分散注意力？如何……好吧。

是的。你认为如果你让一个男人负责消防部门，他们就能阻止火灾吗？我没有这么说。你没有证据证明这一点。你只是假设因为她是一个女人，所以她不擅长这项工作，或者因为她是一个女同性恋，所以她不擅长这项工作。我说的是，一直以来都优先考虑。这严重分散了对核心问题的注意力，那就是你经历了 1200 年的干旱。你经历了洪水。

但卡尔弗特的平均气温高出 5 度。圣安娜风没有什么新鲜的。之所以如此具有破坏性，是因为这两个因素。这与消防部门的负责人是黑人、女同性恋、白人女性还是白人男性无关。与那无关。

我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。我们一起在《真的不真的》播客上，我们的使命是找到生活中令人费解的问题的真正答案，例如……为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板。我们找到了答案。太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？差点在太空行走中溺水的宇航员给了我们答案。我们与弄清楚你的狗是否真的爱你的科学家交谈。以及那个正在带回猛犸象的人。另外……

汤姆·克鲁斯真的自己做特技吗？他的替身演员揭示了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今天和我们在一起。你们俩还好吗？你好，我的朋友。关于《侏罗纪公园》的韦恩·奈特。韦恩·奈特，欢迎来到《真的不真的》，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的吗？那？

是开场白吗？真的，不真的。是的，真的。不真的。访问 reallynoreally.com。注册赢取 500 美元、我们播客的客座嘉宾或限量版签名杰森人偶。它被称为《真的，不真的》，你可以在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方找到它。

大家好！我是阿德南·伯克，我来告诉你一个来自 iHeart Podcast 和国家冰球联盟的新播客。这是与伯克和德默斯一起播出的《NHL 未经剪辑》。嘿，我是杰森·德默斯，前 700 场 NHL 防守队员，现任 NHL 网络分析师。哦，老天，爸爸有很多话要说。顺便说一句，我爱你，在 NHL 网络上。

我们期待每周聚在一起聊天和谈论这项运动以及我们热爱的所有其他相关事物，对吧？是的，我今天才认识你，但我们将邀请来自冰球、娱乐和流行音乐碰撞世界的众多嘉宾。

流行文化。你知道吗？关于 NHL 的所有事情，来来回回很多。是的，你会发现我们不仅仅是谈论冰球。在这个播客中，我们对各种随机的事情都很感兴趣。电影、电视、食物、摔跤，甚至你在 NHL Now 上穿的东西。你希望你能穿上我的短裤，伯基。这肯定会引起骚动。收听 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方的《NHL 未经剪辑》，与伯克和德默斯一起。

我的意思是，很明显，在加利福尼亚州，尤其是在洛杉矶消防局，在过去三到四年里，有一种文化是关注所谓的公平。我认为，平均而言，在所有组织中，包括公司、消防部门、警察、军队，这种文化是否与能力相竞争？绝对的。是的，我认为。我个人并没有指责那些处于顶层的人，或者观察他们的外表并立即做出判断。

我说的是，通过经验，通过观察，DEI 本身通常是能力的敌人。这取决于那些将对他人进行种族歧视的人来证明种族歧视或性别歧视更有利于能力，这是核心功能。你认为这里更重要的问题是什么？但那不是我谈论的内容。但如果它不是，为什么还要关注它呢？

因为它显然很重要。在你看来，导致这些火灾的首要因素是什么？首要因素是什么？导致这些火灾造成破坏的首要因素。是的，干旱条件和风，当然。好的，让我们谈谈它。我们刚刚讨论了它。躲避，哦，气候变化，随便。为什么这些左翼人士如此痴迷于气候变化？因为这是导致这种破坏的首要因素，导致西卡罗来纳州的破坏。那是不对的。不，是的。那根本就是不正确的。去看看。

看看《巴黎气候协定》有多受欢迎。好吧，当特朗普退出时，我不记得这是一个大问题。看看对绿色能源投资有多受欢迎。但萨加尔，你也认为公众舆论只是一个静止的东西，它只是停留在那里，并且是它是什么，而不是一个易于改变和塑造的东西，人们会根据，我不知道，他们的家被气候引发的灾难摧毁而改变主意，无论是在这里还是在西卡罗来纳州。

所以是的，作为分析这些情况的人，我当然会关注导致这些绝对灾难在这里和世界各地发生的首要因素，并且确实会加剧整个地球的不稳定性。——所以我谈论它的原因是我认为它的编码方式，这就是许多谈论它的人

无法做到的是，他们无法以一种不会告诉美国公民他们的生活不会受到重大限制的方式来传达这一点，我认为这次讨论的大部分真实情况是，哦，我们必须摆脱排放量过大的汽车。我们必须大幅限制我们的消费方式。我们必须减少我们所谓的“碳足迹”，这意味着什么？这意味着所有这些东西的价格

都会上涨，消费本身会下降。我甚至不认为这本身就是一件坏事。在一个极度个人主义和消费者资本主义社会（即美国）中，这将是艰难的。大多数传达这些事情的方式通常是你有问题，我们的整个社会都是问题，或者某种虚构的 50% 财富税将改变一切。这是一个稻草人。根本不是。大部分排放来自……

来自大型公司和富人。顺便说一句，越来越加剧碳排放的是这场人工智能发展的竞赛，这需要消耗大量的资源，而我们对此没有任何讨论和辩论。但现实是，我们拥有能够做到这一点的技术。它只需要集体，是的，大规模的，联邦政府领导的集体

是的，但它会显著改变美国的生活方式，我认为大多数人都不想这样做。但我甚至不认为这是真的。但例如，在路易斯安那州的研究表明，他们有主要的，那里有石油，我忘记了确切的，那里的设施。有一本关于它的好书。我正在删除名称。那里受石油工业和其他行业影响最大的人

是共和党人，因为他们说，听着，归根结底，即使他们确实受到了周围某些事物的影响。因为他们的生计与开采有关。是的，但他们的观点是，对我来说很清楚，左翼，绿色新政，等等，想要取消我的工作，我不相信他们会为我做任何事情。因为是谁告诉他们的？不是左翼告诉他们的。是右翼告诉他们的。所以你认为他们被洗脑了，还是他们可以自己思考？我认为

我认为他们已经看到了政府过去在诸如北美自由贸易协定等方面未能提供生活质量。但我的意思是，再说一次，我并不是说这是一个简单的问题，但美国的质量如何？洛杉矶目前的美国生活方式如何？北卡罗来纳州阿什维尔的美国生活方式如何？美国的生活方式如何

在遭受飓风袭击并即将遭受飓风袭击的海湾沿岸的大部分地区，迈阿密的美国生活方式如何，当天下雨时，它就像，你知道，淹没了整个城市。所以是的，是的，会有成本。将会有一个过渡时期。但是

不采取行动的后果。就像，你忽略了不采取行动的后果。哦，我没有忽略任何事情。这些绝对是严重和可怕的。相反，你知道，想谈论，哦，有一个女同性恋负责消防部门。这不是真正的问题吗？不，这他妈的不是真正的问题。看，我认为这也是一个稻草人，因为我们谈论的是 DEI 本身，它已经渗透到加利福尼亚州政府。但除此之外……

这把它带到了一个民主问题。自从我可能出生以来，人们就被宣传轰炸了，哦，一切都糟透了，海平面将上升。许多这些预测最终并没有实现，然后，不，但这不是因为人们说，哦，到 2025 年，将有 X 量海岸线消失，这并没有发生。同样的灾难性语言被一遍又一遍地使用。人们感觉不到或看不到事物正在发生变化。

除了飓风或火灾之外，还有很多。我认为我们应该务实地说话。我们都可以接受会有更多的火灾、更多的飓风等等，然后说，好吧，我们要对此做些什么？好吧，我们必须比这投入更多的钱。我们不一定要说，哦，所有电动

汽车将在 2030 年之前在加利福尼亚州行驶。荒谬的，荒唐的，首先根本不会发生。归根结底，这是关于消费心态的问题，你基本上是在谈论转型。这需要人们非常信任他们的生活、他们的工作以及所有这些所谓的“公正转型”语言将会实现。我认为在 COVID 失败或过去五年之后，没有任何理由说这将得到补偿

或者这将是我们应该作为愿景而接受的。我们可能拥有现代美国历史上最原子化、最个人主义的时代之一。我认为有很多原因可以解释这一点。移民是首要原因。但所有这一切，所有这一切，你都无法达到每个人都会接受这种和平共处的地步，就像，哦，我要放弃 30% 的消费，而不是所谓的“公正转型”。你只是编造的。

不，我没有。你有。因为唐纳德·特朗普刚刚赢得了普选。你完全是。谁反对电动汽车强制规定？萨加尔，萨加尔，我说你编造的是 30%，你必须减少 30% 的消费，等等。也许如果你像，你知道，其中一个，世界上的埃隆·马斯克，也许这需要一些牺牲。但我的意思是，你基本上是在说我们无法一起解决任何重大的集体问题。不，我不是说我们无法解决它。就像放弃一样。我们不能，我们不能，我们不能。

解决任何重大的集体问题。我们太原子化了。我们太个人主义了。所以忘了它吧。让它肆虐吧，希望你是那些在你的房子着火时能够负担得起私人消防员的人之一，因为我们现在所走的道路基本上就像

每个人都为自己着想。如果你富有，你可以重建。如果你贫穷，就像，对不起，你无法获得房屋保险。你完蛋了。而且，你知道，消防部门的预算正在被削减，因为亿万富翁不想纳税。所以你基本上只能祈祷你和你的亲人能够做到这一点。看，我不是在为亿万富翁的税率辩护，但他们不是在加利福尼亚州纳税最多的人吗？我的意思是，这就是我所说的。这是一个……

这是一个有预算的州。他们收入的多少百分比用于纳税？我不知道。可能 5% 到 7%。几乎没有。顺便说一句，我不是在辩护。埃隆·马斯克几乎不纳税。我不是在为亿万富翁的税率辩护。我说的是，加利福尼亚州本身就是一个 G7 国家。我认为它是 G5。

如果它是一个独立的国家。所以它不够富有而无法处理这个问题的想法在我看来是荒谬的。世界各地有很多发达国家似乎拥有更好、更有能力的消防和飓风灾难救援，日本就是其中之一。

我的观点是，在减缓气候变化本身的背景下，可以做得更多。从民主的角度来看，如果你想继续为缺乏消费等等辩护，你可以。我认为这不会奏效。我的意思是，我们进行过的关于气候变化的最诚实的讨论是谁与迈克尔·摩尔一起制作纪录片的人？

我忘记了它的名字。我们在 Rising 这里也谈论了很多关于它的事情。我们甚至采访了他。他最诚实的人，因为他就像，是的，我们必须彻底减少消费。我的意思是，来自大多数研究碳排放等人的最诚实的公开谈话是什么？

那就是每个人在 COVID 期间都待在家里的时候。这就是真相。如果你真的想看到它，一个巨大的削减。我们所有人必须待在家里，减少消费，待在室内。人们不想那样做。那真的不正确。我们生活在一个民主社会中。它只需要，我的意思是，首先，可再生能源技术已经有了巨大的进步。

显著地。特别是太阳能有了显著的进步。是的，但它是如何制造的？它是在中国用肮脏的材料制造的。它有大量的排放。在美国，太阳能电池板的寿命抵消量永远不会抵消其制造所需的量。这就是问题所在。你必须。

我们想制造这些风力涡轮机，同样，它们效率不高。它们的承载率是多少，10% 到 25%？我们拥有的最有效的电力被称为核电。没有人想建造它。每个人都太害怕了。那也不对。我的意思是，即使是气候左翼也接受了核电。就像，格蕾塔接受了核电。太好了。下一个反应堆什么时候出来？这不会发生。再说一次，萨加尔，就像……

好的，所以事情就是这样，它们就是这样。这是你的立场。我发现这真的，看，你可能是对的，但我必须说我认为会创造一个更好的局面，在这种局面下，我们不必不断地，你知道，看着人们泪流满面地谈论他们所有的财产是如何丢失的，他们不得不逃离他们已经生活了几十年甚至几十年之久的家园，以及该国的一些地区正日益变得无法居住

而且你无法投保，而且，你知道，只有那些能够负担得起私人消防员的人才有希望以合理的方式生存，即使他们没有房屋保险，他们也可以重建。你可能是对的，我们已经走得太远了，无法处理它。到目前为止，我们当然还没有处理它。嗯，

但这并不意味着技术不存在。技术确实存在。不存在的是采取集体行动认真解决这个问题的意愿，你说的对，在这一点上，需要大量的缓解。但同样，与其只是放任不管，看看当温度达到 2 摄氏度和 5 摄氏度时会发生什么，不如真正努力控制趋势，因为我们确实

现在拥有能够实现这一目标的技术。好吧，看，我认为我们有。自 1970 年以来，我们就拥有这项技术了。它被称为核反应堆。让我不要放过人们。事实是，当你真的想建造一个核反应堆时，哦，哦，我不想

不想在我的附近。它太不安全了，诸如此类。那么会发生什么？我们使用胡说八道的分区条例来阻止它。自 1976 年以来，我们还没有在美国建造新的反应堆。精英们、人们和其他人谈论它有多好，这很好。实际上，如果联邦核管理委员会明天批准了一个反应堆，我们可能还需要

十年才能购买它。佐治亚州的故事对于成本以及社区的抵制程度来说，都非常悲观。我只是觉得我像个民主党人。对什么是真实的，什么不是真实的，存在着民主的制衡。我希望看到一千五百个反应堆

遍布这个国家。然后你可以拥有尽可能多的 AI、电动汽车等等。我们不必燃烧任何，你知道，我们不必有任何石油、天然气等等。这不会发生，因为我知道，你知道，你甚至今天都可以看到，这种对反应堆的婴儿潮一代的恐惧无处不在。为什么不利用你拥有的平台呢？哦，我做到了。没有人比我更支持核电了。为了倡导这一点，而不是仅仅将其视为，好吧，这不会发生。

我，没有人比我更谨慎地使用核电了。我一直都在宣传它，但我同时也带着忧虑和现实地观察，即使是 Diablo Canyon，你知道，恢复使用它在加利福尼亚州也是一场艰苦的斗争，在德国，当然，这很好。格蕾塔说了。好吧，大多数反应堆都是

正在下线。他们仍在燃烧更多的煤炭或燃烧俄罗斯天然气。即使是日本，我喜欢的国家，即使他们发生了一次核灾难，没有一个人死亡，他们基本上取消了很大一部分，因为人们害怕。这就像，处理这件事真是太令人抓狂了，因为事实是，对这些事情的实际民主制衡，我刚才谈到的石油或核电，许多人要么害怕，他们可以拥有他们想要的所有事实，他们就是不听。与此同时，你知道，我们还有，我们还有所有这些问题需要处理，但解决方案，虽然它们可能很简单，而且摆在我们面前，但实际上让人们相信这一点，我还没有看到一个正确的策略，无论是关于核电、气候还是任何其他问题。你的理想解决方案

所以，如果你能锯等级来统治世界，你的理想是利用核能来应对气候变化。好吧，我认为在某种程度上，事情现在大多已经走远了。很多都是缓解，只要我们能够减少进一步的碳排放。我明天将在美国各地建造 1500 个核反应堆，实现尼克松总统至少 1000 个核反应堆的愿景，批准这个项目，让美国人不必担心他们的电费。我们可以建造尽可能多的。所有 AI 人员都可以连接到电网。如果你想要电动汽车，你可以驾驶它，我们将大大减少碳排放。这是一个美好的未来。但我也很现实。我认为这不会发生。我得看看。

听着，我认为这是一个很好的方向。我只是不明白你为什么嘲笑那些，你知道，而不是仅仅说，好吧，这不会发生，他们试图为之辩护并试图坚持一种可能性，即我们可以做一些规模的事情，并试图真正减轻这些力量。

我不明白你为什么嘲笑那些仍然试图提出这一论点的人。我不是在嘲笑。我喜欢它。这是态度问题，因为态度转变是其中之一，就像人们只是——态度转变是我们必须拥有——所有这些讨论，就像你谈论的那样，DEI 等等，无关紧要，这是一个掩盖，或者这是 35 年前化石燃料公司掩盖研究的错。我认为这不是问题。我认为人们有很多信息。只是他们不在乎，或者他们对任何事情的制度信任度都非常低。我会假设你错过了一个关键因素

一部分原因是，你表现得好像我们生活在一个民主社会一样，我的意思是，你还记得我们报道过吗？我在我的独白中也提到过这件事，但还记得那个家伙吗？他就像一个埃克森美孚的说客，他被摄像机拍到……

他以为是在参加工作面试，然后他公布了策略。他说，是的，埃克森美孚假装气候变化不存在已经行不通了，他们尝试过很多年，而且很成功，你仍然有国会议员等等会否认气候变化是真实存在的，或者淡化它，或者其他什么，但他表示，你知道我们会怎么做吗？我们会支持一个我们知道在政治上永远不会实现的解决方案，并且

我们会收买国会议员，他提到的第一位参议员是乔·曼钦，以确保我们的利益得到保护，什么都不会改变。是的，这个策略并没有消失，它非常有效。然后，就像我说的，你有很多

扎克伯格、马斯克，所有人工智能领域的参与者，其中有很多也对不进行这场对话以及不改变现状非常感兴趣，因为人工智能和加密货币非常依赖资源和碳排放。所以，是的，我认为这会极大地影响

可能发生的事情，因为人们并不是……每当你民调询问人们是否想要绿色能源转型，是否支持《巴黎气候协定》等等时，他们都非常赞同。长期以来，一直存在一个支持绿色转型的多数联盟。但我认为，阻碍变革的很多因素是那些被化石燃料行业和

其他想要维持现状的行业收买的政客。所以，听着，我并不是说我希望发生的事情，或者你希望发生的事情，你所阐述的事情很可能会发生，但我不会停止为之奋斗，因为我认为，如果人们不必直面这些火灾，对国家和世界来说会更好，你知道，基本上是独自一人，失去所有财产，有时甚至失去生命，并且，你知道，不得不应对

这些持续不断的极端气候紧急事件带来的恐怖。我完全理解。我认为我通常想表达的观点是，人们接收关于气候变化的大量信息的态度是默认的怀疑论。西弗吉尼亚州就是一个很好的例子。为什么西弗吉尼亚州的人们不在乎人们跑到那里告诉他们转型的事情？他们不相信你，因为他们失去了所有来自煤炭行业的工作，他们把这归咎于绿色能源。你可以说这是

如果我们都在说实话，这可能更多地与水力压裂有关。但他们不想听。他们认为，你知道，希拉里·克林顿，我们会让很多煤矿工人失业。这种轻蔑、仇恨的态度，对已经属于蓝领的，你知道，现在主要在文化上转向右翼的职业，是一种对文化机构极度缺乏信任的态度。是的，你可以，我的意思是，你对多元化、公平与包容的讨论嗤之以鼻。

他们听到并看到它，因为很多人理解被歧视是什么感觉，因为他们是工人阶级、白人，这是他们文化的一部分。他们非常清楚地理解，至少在文化上，特朗普或乔·曼钦或这类人是在为他们在乎的问题而奋斗的人。他们信任……

他们更能维护他们的利益。我还想说，谁取代了乔·曼钦？共和党人。所以我们知道什么？就像政党和国家的被控制，特朗普就是这样，他赢得了多少？40、50个百分点？这是对共和党最大的一次转变之一，这是一个很好的例子，说明我所说的内容。

关于缺乏制度信任，无论是文化方面，显然这些人非常关心这一点，还是在他们想让谁来维护他们的利益方面。这是一个很难进行的对话。在这样的对话中，任何关于绿色新政或任何隐含的，甚至有点左倾的讨论，对很多人来说都是不可能的。从我看来，这在政治上是行不通的。我认为你再次忽略了这个故事中重要的一部分。

我并不是说你刚才讲的故事没有道理，但我认为你忽略了这个故事中重要的一部分，那就是，你知道，多年来？在西弗吉尼亚州的政治体系中投入了大量的资金来支持像所谓的“煤炭之友”这样的团体，他们试图，你知道，明确的目标是让人们相信你正在讲述的故事，他们会被搞砸，国家被抛在后面

所有工作都会消失，任何想要改善环境和应对气候变化的人都是敌人，恨他们，恨他们的生活方式，等等。所以你不能忽略故事的这一部分

那就是，你知道，我认为，在这一点上，我认为我们没有民主。我认为我们有一个寡头政治。我认为整个体系都被收买了。我认为这些政客都被收买了。而当绿色新政首次公布时，人们对它的支持率很高。非常高，即使在西弗吉尼亚州这样的地方也是如此。我不知道。人们继续支持绿色能源。我认为这是那些虚假的日出民调之一。这绝对不可能。这不是真的。我的意思是，去看看吧。我的意思是，这不是真的。

就像你不能因为不喜欢数字就否定它们一样。是的，因为这个问题可能是这样问的：你认为你会得到一份免费的工作吗？当你不喜欢数字时，你不能只是否定它们。不，但我的意思是，好吧，但他们的投票模式中没有任何东西能证明这一点。所以这就像人们谈论全民医保一样。它在纸面上很受欢迎。去问问人们，你喜欢你的医生吗？你想放弃私人健康保险吗？感觉，呃，呃。

你相信政府会管理吗？绝对不。大约50%的人。实际上，人们可以直觉地感觉到，事情不会真的这样发生。因此，在西弗吉尼亚州、路易斯安那州、德克萨斯州或……

宾夕法尼亚州，所有受影响最大、与石油和天然气联系最紧密的地区，这些地区的人们最容易受到所谓的“公正转型”的影响，没有任何迹象表明他们支持绿色新政。如果有什么不同的话，AOC和其他绿色新政的政治家们最受他们厌恶。有很多原因可以解释这一点。但是

我们必须对原因持一些现实的怀疑态度。其中之一是巨大的宣传努力，试图让人们相信这是不可能的，是不可行的。而我所说的只是，你知道，它的成本总是被提高。而我所说的只是，不采取行动的成本是多少？因为对我来说，这似乎……

在这个时候非常可怕。而且，你知道，这将是洛杉矶历史上最具破坏性的火灾。重建的成本将是天文数字。其中很大一部分将落在个人身上，或者将落在联邦和州一级的纳税人身上。所以，你知道，不采取行动的成本也是致命的，而且极其昂贵，并导致对所谓的，你知道，美国生活造成巨大的

破坏。你可以问问这里的人，你可以问问北卡罗来纳州西部的人，你可以问问佛罗里达州和科罗拉多州某些地区的人，全国各地都是如此。而这些区域只会越来越大。所以，虽然我完全同意，从政治上看，这似乎不太可能，事实上，我觉得自己很像，嗯，

如果说实话，我认为我们都完蛋了。——你看，我不认为这是————这并不意味着我会停止倡导我认为会更好方向的事情。——我不认为我们都所谓的“完蛋了”。我们生活在人类历史上最富有的国家。我们会解决这个问题的。

我不会解决这个问题。不，但是好吧。我的意思是，你刚才说我们什么也做不了，我们没有能力积极解决重大问题。我认为你可能在这方面是对的。我相信你会发现这很令人厌恶，但我确实对自由市场和创新有一些实际的信心。在托马斯·马尔萨斯时代，人们说，哦，人口崩溃。记住，是什么，20世纪60年代关于人口炸弹的书？完全是假的。

转基因和化肥产品的发明使得地球的承载能力现在是多少？我们现在有多少？70多亿？所以，看，就像在1960年，他们有同样的灾难性的世界末日叙事。20年后，它已经过时了，而且看起来完全荒谬。所以我认为我们都完蛋了吗？不，我认为我们会没事的。有些人生活在，那个正在下沉的岛屿是什么？是马尔代夫还是马绍尔群岛？是的，其中一个。是的，我不想成为你，但是你知道。

洛杉矶呢？你想成为洛杉矶居民吗？你想住在佛罗里达州墨西哥湾沿岸吗？它仍然是一个城市。你想住在北卡罗来纳州西部吗？我们即将做一个关于租金价格欺诈的片段。我的意思是，仍然有大约1000万人口的城市。事实上，显然想要搬到洛杉矶并在那里购买房地产的人数之多，他们甚至无法满足需求。所以很明显，大多数人自己都想留下来。我认为一些超级富豪。

很多人仍然想搬到那里或想住在那里。部分原因是它是美国最理想和最富有的社区之一。所以我认为事情会好起来的。我甚至不认为事情会变得很好。但是，你知道，我们似乎在这里找到了解决办法。

这是否意味着明天挥舞一下魔杖，一切都会消失？但我认为人口炸弹的例子很好。大多数持有这种分析的人在很短的时间内都是错的。

人们对石油这么说。美国将永远不会能源独立。我刚读了一本关于20世纪80年代德克萨斯州二叠纪盆地的书。书中说这个盆地已经枯竭了。没有人会再从中开采石油了。它经济萧条。2005年发明了水力压裂技术。

繁荣发生了。而且自那以来，该地区在过去20年里就业和经济活动的数量激增，使美国成为历史上最大的能源生产国。所以事情可以通过技术迅速改变。我们谈到过到2009年我们都将依赖沙特阿拉伯。事实上，沙特阿拉伯正试图打压我们的石油工业。所以我只是认为事情变化得更快，你知道，

技术有一种改变对话的方式，这种方式非常难以预测。我认为我们唯一可以肯定预测的事情是，某种技术将会出现。这并不意味着一切都会完美，但这确实意味着现状不会相同。好吧，我希望并祈祷你是对的。好的。

我是杰森·亚历山大，我是彼得·蒂尔登，我们一起在《真的，不，真的》播客上的使命是找到生活中令人费解的问题的真正答案，例如为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板。我们得到了答案。太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？差点在太空行走中溺水的宇航员给了我们答案。我们与弄清楚你的狗是否真的爱你的科学家交谈，以及那个正在带回猛犸象的人。此外，

汤姆·克鲁斯真的自己做特技吗？他的替身演员揭示了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今晚和我们在一起。你们俩好吗？你好，我的朋友。韦恩·奈特谈论《侏罗纪公园》。韦恩·奈特，欢迎来到《真的，不，真的》，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的？那是……

开场白？真的，不，真的。是的，真的。不，真的。访问reallynoreally.com。注册赢取500美元、我们播客的客座席位或限量版签名杰森摆件。它被称为《真的，不，真的》，你可以在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方找到它。

大家好，我是阿德南·维尔克，我来告诉你关于iHeart Podcast和国家冰球联盟的一个新播客。这是与维尔克和德默斯一起播出的《NHL未经剪辑》。嘿，我是杰森·德默斯，前700场NHL比赛的防守队员，现任NHL网络分析师，哦，老天，爸爸有很多话要说。顺便说一句，我爱你，在NHL网络上。我们期待着每周聚在一起，聊聊并谈论这项运动以及我们热爱的所有其他相关事物，对吧？

是的，我今天才认识你，但我们将邀请来自冰球、娱乐和流行文化的碰撞世界的众多嘉宾。

流行文化。你知道吗？关于NHL的一切，来来回回有很多。是的，你会发现我们不仅仅是谈论冰球。在这个播客中，我们有各种各样的随机内容。电影、电视、食物、摔跤，甚至你现在在NHL穿的东西。你希望你能穿上我的短裤，伯基。这肯定会引起骚动。收听iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方的《NHL未经剪辑》，与伯克和德默斯一起。

好吧，让我们继续进行下一部分，那就是哈桑·皮克实际上与一些被监禁的消防员进行了交谈，其中大约有1000人被派去扑灭这些大火。这是加利福尼亚州一项长期存在的计划的一部分，

加利福尼亚州的囚犯接受防火和消防技术的培训。该州建立了许多营地。然后，他们被派去与专业消防员一起扑灭这些大火，但每天只能赚5到10美元。

所以，住在洛杉矶地区的哈桑去了，实际上与其中一些人进行了交谈。让我们来听一听。好吧。你喜欢吗？是的。你是否觉得这几乎像是从……中解脱出来——比在监狱里好还是不好？好多了，因为我在监狱院子里。我看到有人被刺伤、被袭击、被打。警察对我们很差。但是在这里，

我们受到更好的待遇，对吧？他们像对待人一样对待我们。他们像对待人一样对待我们。我们有一份工作。我们的工资低，但我们有工作。你明白我的意思吗？然后社区出来向我们表达各种各样的爱。我们在成长过程中从未得到过这种爱。我们从未因为做过任何事情而得到过这种爱，这种认可。

所以现在，做这种事情，所有这些爱都来了，这对很多人来说是改变人生的。他们需要的只是一点认可。有了这个，它改变了人生。我们获得了职业机会。你的刑期有多长？你明白我的意思吗？17年。17年？是的。该死的。他们会把它减掉的。是的。

他们现在会把它减掉的。他们会把它减掉吗？他们会减掉一些吗？他们最好减掉。加利福尼亚州没有某种重新融入社会的计划。加利福尼亚州有MCRP计划，感谢斯科特·巴顿，他正在努力整合他的ARC计划。所以MCRP是从被监禁到在外面重新融入社会的计划。它有限，但是……

它为你提供了一种尝试去机构化的方式，但从某种意义上说，它有点像把你拴住，悲哀地说，但事实就是这样。他们确实提供了一些项目，但它们非常有限，非常有限，因为你通常是私营公司。再次，每天赚5到10美元

冒着生命危险扑灭这些大火。显然，这太糟糕了。他们应该赚更多钱。你会问自己，好吧，那他们为什么这样做呢？首先，那些家伙描述了它，你知道，描述了一些方面。首先是这种感觉，好吧，我们能够回馈社会，并赢得这种尊重。

这是我们作为被监禁的人通常无法体验到的。然后另一个希望是，刑期会减少一些，尽管减少的量非常非常小。他们服役一天，刑期就会减少两天。但另一个希望是，好吧，那么当我出狱后——

我会接受培训，我将能够在这个行业找到工作。而且，嗯，有很多研究表明，当你能够在出狱后找到工作时，你再次犯罪并再次入狱的可能性要小得多。有一个名为林业和消防招聘计划的非营利组织，试图帮助，嗯，

像这些参与该计划的人一样，能够进入林业和野地消防领域。他们的再犯率为10%，而加利福尼亚州的平均水平为42%。所以这是一个很大的数字。问题是实际上

直到几年前他们通过立法来处理这个问题之前，如果你有犯罪记录，你就不能从事消防工作。所以你所有的训练和希望都会被完全扼杀。而且这仍然非常困难。所以没有很多人能够在监狱里出去从事这个行业。另一个令人担忧的事情，萨加尔，尤其是在你使用和

被监禁的劳动力以极低的工资工作时。他们还发现，他们更容易遭受伤害，无论是割伤、瘀伤、脱臼、骨折，还有吸入烟雾造成的伤害。所以也有担忧，他们没有像专业消防员那样受到同样的待遇和保护。是的。我刚才读到关于

这个项目是如何以释放劳动力以及他们随后过渡的能力来证明其合理性的。我知道这在许多监狱中很常见，可以培训某些类型的技能，例如电工或其他工作，但这显然看起来很疯狂，你不能做这项工作，所以培训实际上没有意义。我的意思是，显然这是要做的事情。

出去。但是，是的，看到这一点很有趣。我没有意识到这在加利福尼亚州如此普遍，我认为加利福尼亚州的监狱人口是所有州中最大的，我的意思是，它也是整个联邦人口最多的州。所以是的，我不知道这是一种如此普遍的做法。是的，这确实很

很疯狂。同时，你提到现在加利福尼亚州正在发生很多价格欺诈行为，特别是关于出租公寓的。所以很明显，人们的房屋已经被摧毁了。大片地区已被疏散。很多人正在寻找临时住所。你可以把这个放在屏幕上。显然，该地区对租赁住房的需求只是

绝对疯狂。这里的标题是，洛杉矶西区的地产随着火灾变得越来越遥不可及。这位房地产经纪人说，通常我总共会收到5到10份申请。今天，对于布伦特伍德的一处公寓房源，我收到了近1000份。

申请人，1000名申请人。让我们把下一条推文放在屏幕上。这是一位记者正在调查这里的一些数字。今天Zillow上贝莱尔的一套带家具的房子租金为1000美元。

每月29500美元，所以每月将近30000美元。几个月前，大约是这个数的一半。要价是15900美元。我打电话给中介公司。她说她告诉她的客户在洛杉矶火灾发生后重新挂牌这套房子。引述，“人们很绝望。你可能会赚到很多钱。”每月30000美元。这太荒谬了。

绝对的。从每月15000美元到30000美元。绝对的。我的意思是，看，再次，这很难。我知道大多数人都会说，哦，如果你能负担得起每月15000美元，你就能负担得起30000美元。这不是重点。重点是，你正在目睹房地产市场的快速萎缩。我今天早上实际上刚从《华尔街日报》上读到，加利福尼亚州的一个大问题是

是那些69岁、70岁的老年公民，他们在大约30年前买了房子，而且房子很多。这是一个好问题，但现在你的房子没了。这是一个大问题。他们以50万、60万美元的价格买了房子，诸如此类。现在价值220万、350万美元。我之前专门与太平洋帕利塞德斯谈过这个问题，那里的平均房价大约为350万美元。购买它们的大多数人并没有以接近这个价格购买。

他们有很多关于这些房屋的维持成本的问题。加利福尼亚州的第13号提案将你支付的房产税的金额锁定在仅增加1%到2%，而不是根据当前房屋价值的评估来增加。所以他们现在的问题是，如果他们在重建房屋时重置，他们是否会以当前的市场价值重新评估？如果你领取社会保障金，甚至每年10万美元，你都无法负担每年4万美元。

每年税后房产税支出。所以就是这样。你得到答案了吗？不，没有人回答我。有。所以我实际上问了一些加利福尼亚州的政策负责人。有些人说，也许吧，但他们必须以相同的配置重建它。还有一个问题是木材的实际成本以及许多住房投入

进入它的东西。此外，如果你重建超过我认为是110%，它可能会触发重新评估。这里有很多法规和繁文缛节，我的意思是，看，如果你有机会重建你的房子，你可能想做一些不同的事情。你不一定想做一些事情，1970年的相同平面图。我不会。对。所以说，好吧，这是一个做一些新事情的机会，这似乎并不算不合理。但如果你这样做，你将为此付出代价。然后实际上它可能会触发你自己的维持成本。

这个。所以对于你要做什么以及他们实际上如何能够同时进行重建，这是一个很大的问号。加文·纽瑟姆表示，他将放弃建筑法规以允许这种情况发生。这是朝着正确方向迈出的一步。整个加利福尼亚州对于任何想要建造住房的人来说都是一个NIMBY噩梦。居民喜欢这样。让我们也不要免除人们的责任。但是

对于那些受到严重影响的人来说，在此期间，寻找住处是一场绝对的争夺战。所以有一个视频一直在流传，一个女人在谈论她的房子以及她刚刚在那里举办圣诞节的情况。她的孩子们在那里长大。她说，我住在酒店里。就像，好吧，我们都可以算算。美国平均酒店价格约为200美元。

在灾难和所有这一切之中。我们都知道，几百美元，你知道，四五百美元，你住一个月，突然间你花了几千美元。你这样做，你知道，随着时间的推移。如果你幸运的话，你可以去和家人住在一起。但是很多人会怎么做？他们会破产。他们不一定有这个钱。所以这影响到数万人。

对于接下来会发生什么，这是一个巨大的问号。我的意思是，我对那些真正价值数百万美元的人有相对的信心，他们会解决这个问题的。他们能负担得起3万美元。但我实际上担心这些房子很多的人，因为你会怎么做？我的意思是，如果你的大部分净资产

都绑定在你的房子里，而你的房子烧毁了。现在房产税是一个生死攸关的问题，你已经在州税上支付了美国最高的所得税。你会留下来吗？你会走吗？一个州真的会尽其所能把你送回去吗？我对此相当怀疑。

然后我甚至没有谈论可能数千名租户和其他无处可去的人。我的意思是，你会怎么做？现在你必须在一个受限的市场中与最富有的人竞争，他们也进入并推高租金。所以这是一个噩梦。这是一个噩梦。然后是长期的前景，你知道，

房屋保险，State Farm已经在太平洋帕利塞德斯取消了数千份保单，考虑到野火的风险，并表示这是，你知道，这对我们来说不再是一个好赌注了。你肯定无法在私人市场获得房屋保险。

加利福尼亚州有一个类似最后贷款人的保险计划。它已经非常紧张了。而且，你知道，这不仅仅是加利福尼亚州的故事，而是全国各地各种州都在上演的故事。这场灾难也确实引发了许多关于雇用私人消防员做法的问题。《纽约时报》今天早上有一篇关于此事的文章，但《太阳报》也有一篇关于

此事的文章，其中里克·卡鲁索，一位亿万富翁开发商，前市长候选人，他雇佣了一支私人消防队，消防队来保护他在该地区的房产。关于这些消防队是否，因为请记住，由于应对这些火灾的疯狂需求，消防栓已经干涸了。所以另一个问题是这些私人消防队

是否正在使用公共水，并且，你知道，抽取一些关键资源来试图保护那些不是亿万富翁房地产开发商或名人或其他人的房产。金·卡戴珊之前在之前的火灾中，因雇佣私人消防队保护自己的财产而受到很多批评。而且，你知道，这，你还有一个

保险公司雇佣这些消防队来保护他们投保的房产。而且，你知道，你可能会说，好吧，如果你很有钱并且可以做到，那么为什么你不这样做来保护你自己的财产呢？如果你不相信政府能够处理它的话。但显然，首先，资源问题。如果你只是因为你富有并且能够做到，你就拿走它，这是一个问题。然后另一个问题是

你知道，随着时间的推移，如果这变成个人的，就像我将有一个单独的消防响应，而不是我们将有一个集体的社会消防响应，那么显然你最终会让富人保护他们的财产，而工人阶级则被损害，我们正越来越朝着这个方向发展。 《纽约时报》文章中的数字是，这个国家 45% 的消防员无家可归。

我怎么不知道？我不知道。我是不是在错误的圈子里？我不知道。我从未听说过私人消防部门。我甚至不会想到，让我打电话给私人消防员。我不知道这是个事。我会直接拨打 911。我不知道。是的，我不知道。45%。好吧，显然，你知道，起源。它可能来自西方，因为，你知道，对我们来说，火灾并不罕见。是的，我们没有同样的风险。而且，你知道，他们做的一些事情是，在火灾发生之前，他们会去尝试防火。

无论是什么，也是他们工作的一部分，但消防队的起源实际上与保险公司有关，所以你过去会遇到这种情况，你知道，可怕的情况，我们现在可能又回到了这种情况，就像哦，如果你没有支付

到消防服务或保险基金中，而你的房子着火了，我们只会让它燃烧。显然，问题在于火势不会停留在一个地方。所以，你知道，如果你让

工人阶级的人的房子燃烧，不能保证它不会，你知道，蔓延到其他房产，蔓延到富人区等等。所以我看到这里正在发生一种非常反乌托邦的情况。你已经提到了，但我们可以把它放在屏幕上，加文·纽瑟姆通过了第 10 号法令，

一项行政命令，试图消除一些繁文缛节，以便他们能够更快地在这些地区重建。加利福尼亚州，以其非常难以建设而闻名，各种监管障碍使得建设变得困难，并且是导致生活成本如此之高，特别是住房成本在

洛杉矶、旧金山、加利福尼亚州所有主要城市的原因之一。然后是最后一部分，让人们了解一下，好吧，这是一场非常具有破坏性和代价高昂的灾难。谁将承担重建费用？《华尔街日报》进行了细分。实际上，他们预计损失将达到约 500 亿美元。这是 A11，我们可以把它放在屏幕上。损失约 500 亿美元。其中一部分将由

保险公司承担，萎缩的加利福尼亚州保险市场将使洛杉矶居民更加依赖联邦计划、慈善援助和他们自己的储蓄的拼凑方案。州立农场去年表示，他们将不会续保加利福尼亚州 30,000 名房主的保单。其中包括 69% 的太平洋帕利塞德斯社区居民。所以这些人，我的意思是，这是一个非常富裕的地区。所以这些是，我们说的是富人，

但他们也会很糟糕。加利福尼亚州的计划有 451,000 份住宅保单。这比仅仅一年前增加了 40%。因此，加利福尼亚州现在投保的房产数量绝对激增。对您可以索赔的损害金额有限制。大约是 300 万美元，但实际上，许多这些帕利塞德斯地区的房屋的重建费用将超过 300 万美元。

联邦紧急事务管理署提供临时住所和物资。这，你知道，资金相对有限，但可以帮助人们支付酒店费用和，你知道，眼前的需求。你有一个问题，关于联邦政府是否会通过援助计划。你已经，听着，特朗普，

不喜欢加利福尼亚州，不喜欢加文·纽瑟姆，他再次当选，为波多黎各通过援助。你已经有两位共和党参议员表示，在他们通过援助之前，他们希望附加一些条件，因为这是加利福尼亚州。所以关于你可以在那里得到什么的问题。然后显然最后一笔钱将是

个人从他们自己的口袋里，以及他们能够凑集的钱，以试图能够重建。是的，我确实怀疑会有一些东西会通过。我知道那些共和党参议员，但是，不要戴上我的帽子，蓝州的人会因为这个喜欢我。我们真的会说，全国最富有的州不会得到联邦救助吗？拜托。

如果我们按比例来看加利福尼亚州居民和其他居民向整个联邦体系缴纳的所得税和其他税款，那么说他们不能获得灾难的整体救助是荒谬的，尤其是在我们持续为推迟的灾难救济提供救助的情况下。北卡罗来纳州、佛罗里达州、阿拉巴马州。我的意思是，我可能像觉醒的观点一样，所有州在发生可怕的灾难时都应该得到救助。我不认为这是一个觉醒的观点。我认为这只是一个……

一种基本的人性化的观点。你不应该因为总统不喜欢你的州长而受到惩罚。我认为这是不可能的。我只是认为这是不可能的。是什么？美国 15% 的人口居住在加利福尼亚州。那是大约 3000 万到 4000 万人居住在那里。一些对整个美国来说最富有、最重要的一些公司。这只是一个会计案例。我会对阿拉巴马州提出同样的论点。哪个是联邦最贫穷的州？密西西比州。如果自然灾害袭击密西西比州，即使他们搞砸了，也要救助他们。

但是，当然，你知道，确保他们的机构和其他机构可能有一些附加条件，就你必须胜任地运行而言。但无论你是谁，如果你住在美国，我认为我们应该救助你。当然。卡特里娜飓风之后，没有人说联邦应对和地方应对都是一场彻底的灾难。没有人说，因为你们的政客做得不好，你们不会得到救助。这太荒谬了。是的。

但无论如何，这就是现在正在进行的对话。所以未来肯定会有政治斗争。好了，大家好！我是阿德南·伯克，我来告诉你一个新的播客。这是与伯克和德默斯一起播出的《NHL 未经剪辑》。杰森·德默斯在这里。在我打了 700 场 NHL 比赛后，我有很多肮脏的内幕要曝光。嘿，我也有很多话要说，好吗？每周我们都会聚在一起，聊聊我们热爱的这项运动。

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