1/14/25: Tulsi Flips On Illegal Spying, WAPO Traffic Plummets, Rachel Maddow Saves MSNBC
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我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。在我们共同主持的《真的知道真的》播客中，我们的目标是找到生活中令人费解问题的真正答案，例如为什么浴室门没有一直延伸到地板，失败博物馆里有什么，以及你的狗是否真的爱你？我们有答案。访问reallyknowreally.com并注册赢取500美元、我们播客的客座席位或限量版签名杰森摆件。《真的知道真的》播客。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方关注我们。

大家好，这里是萨加尔和克里斯塔尔。独立媒体在这个选举中发挥了真正巨大的作用，我们对这对于这个节目的未来意味着什么感到非常兴奋。这是唯一一个你可以找到来自左翼和右翼的诚实观点的地方，而这些观点在其他任何地方都不存在。所以，如果这对您来说很重要，请访问BreakingPoints.com，今天就成为会员，您将可以访问我们的

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大家好，早上好。快乐星期二。我们今天为每个人准备了一个精彩的节目。克里斯塔尔，我们有什么？确实如此。所以我们今天将开始确认听证会。皮特·赫格塞斯首先上任，国防部长提名人。我们还将研究特朗普的一些被提名人如何改变他们在关键问题上的立场，以试图通过终点线。所以那里有一些非常有趣的东西。为你准备了一堆媒体新闻。珍·鲁宾将离开《华盛顿邮报》，并与一个非常有趣的启动视频一起开始新的事业。所以我们会向你展示。

不过，最大的新闻是MSNBC，瑞秋·马多将至少在特朗普政府的前100天内每天晚上回归。我认为这表明MSNBC的收视率有多么糟糕，以及他们试图寻找、重新获得他们的身份和规划未来等等。所以这是一个非常有趣的进展。

中东地区有巨大的潜在新闻，也许正在接近加沙停火协议。关于这一切是如何实现的细节，显然，特朗普即将重新上任的时间，所有这些都非常重要，非常有趣。所以我们会深入探讨。还有一些关于TikTok潜在出售的更新。所以有报道说他们可能正在考虑卖给埃隆，呃，

谁知道呢？他们否认了。我不知道。这很有趣。我们还收到了史蒂夫·班农与埃隆·马斯克之间持续不断的“超级战争”的最新来回攻击。我们今天将再次尝试邀请马特·斯托勒。昨天我们遇到了一些技术问题。我们想让他对马克·扎克伯格在乔·罗根播客上的露面发表看法，特别是关于CFPB的看法。所以我们又要尝试一下了。我认为我们已经解决了所有技术问题，所以这次应该没问题了。而且

詹姆斯·C·福克斯有一部关于UFO计划的新纪录片，所以萨加尔将和他谈谈这个。我相信这将非常有趣。这确实会很有趣。詹姆斯，我最喜欢的UFO电影制作人之一。他过去制作了一些非凡的电影和纪录片。强烈推荐你们观看，我们也会向你们展示

在哪里可以观看，以及和他谈谈我们学到了什么。但正如克里斯塔尔所说，听证会结束了。我们开始了比赛。皮特·赫格塞斯将在今天，实际上在我们结束拍摄这个节目后不久，在国会山出现。让我们把它放在屏幕上。皮特·赫格塞斯将是唐纳德·特朗普的被提名人中第一个在美国参议院面前进行确认听证会的人，但很快就会

在一周左右的时间里，你们应该注意。所以赫格塞斯上任后，克里斯蒂·诺姆定于星期三上午9点就国土安全部长一职作证。马可·卢比奥将于星期三上午10点在参议院外交关系委员会面前作证。帕姆·博林格

邦迪本周四也将出现在参议院司法委员会面前。你们还有一些尚未安排的听证会，这很有趣。其中包括担任卫生与公众服务部长的RFK Jr.、担任联邦调查局局长的卡什·帕特尔、担任教育部长的琳达·麦克马洪和图尔西·加巴德。

现在，之所以特别推迟这些听证会，是因为你们中的一些被提名人正在接受审查过程，而那些看起来有点不稳定的被提名人。虽然，我们会谈论这个。我认为我们都普遍同意他们可能会全部成功。这可能只是一条更加崎岖的道路。其中一个就是图尔西·加巴德，她一直未能安排确认听证会，并且她本人也面临着很大的压力，要求改变她在网上过去的一些立场。

关于外国情报监视法。所以让我们把它放在屏幕上。这是图尔西·加巴德发出的一个关键信号。她愿意与共和党人合作，完全推翻她过去关于《外国情报监视法》第702条的立场。你们可能听我们过去谈论过它。

但归根结底，《外国情报监视法》第702条的重新授权一直是一个关键问题，实际上从《外国情报监视法》开始就一直如此，但在2017年被用来监视唐纳德·特朗普的助手卡特·佩奇之后，它尤其成为一个两党问题。这是“通俄门”传说中的一个关键部分。所以从那以后，就一直有一种MAGA运动试图结束第702条。深层政府进行了殊死搏斗。

他们成功了。坦率地说，这只是他们为什么成功的一个更多证据。俄克拉荷马州的詹姆斯·兰克福德参议员字面意思是说，他说：“除非她改变她在702条上的立场，否则我不会投票给她。”她说：“好吧。”而且他不是唯一一个。他不是唯一一个公开说出来的人。我们会记得在众议院，

迈克·约翰逊，他以前对702条说过一些有趣的话。情报委员会主席迈克·特纳和其他人大力推动。突然之间，奇迹般地，702条顺利通过了众议院共和党。我说的是众议院共和党数百人反对第702条。再次谈到图尔西，我的意思是，我认为你找不到一个比这更能代表——

至少最初的两党推动。她从字面意义上从民主党人变成了共和党人，但我认为我们可以说她过去普遍对深层政府等持怀疑态度。她改变在这个问题上的立场真的令人沮丧。我的意思是，这仅仅意味着，即使在这里，当你有一些人绝对

长期以来一直坚持这个立场，并且想要通过确认程序的人，这基本上是不可能的。然后，这也表明，如果你愿意在这个问题上合作，下次你还会在什么问题上合作？你们有很多关于爱泼斯坦档案、肯尼迪档案的讨论。人们经常说：“你为什么这么悲观？”或者每当，你知道，我遇到很多人，人们都很兴奋。他们说：“哦，我们这次真的会拿到这些档案。”我说：“是的，

也许吧。你知道，我很想。听着，没有人比我更想得到它。但是，你知道，我已经在华盛顿看到了太多这样的游戏，而这也许是最引人注目的例子。是的，我的意思是，图尔西已经以多种方式改变了她的政治立场，并在许多问题上改变了她的立场。但这正是她一直以来始终坚持的核心内容。作为对人们的提醒，我相信你们已经听到我们和其他节目谈论过第702条，对吧？

实际上，这是与《爱国者法案》一起通过的。其想法是他们可以将外国个人作为监视目标。但在这种情况下，如果该外国个人碰巧正在与美国公民交谈，猜猜会发生什么？你也会收集他们所有的通讯。然后不仅会发生这种情况，我们谈论的是大量

美国公民的通讯被卷入其中，然后不仅会发生这种情况，而且美国机构随后能够进行这些后门搜索

他们已经提取的监视数据，而无需获得搜查令。所以这实际上是绕过第四修正案的一种方法，允许我认为是非法的不合宪的搜查和监视美国人，再次，无需搜查令。在拜登政府期间，关于重新授权的问题发生了一场巨大的斗争。最终

被重新授权。有人声称，在这个重新授权中进行了一些改革，该重新授权仅持续两年。所以时间只是为了坚持到拜登政府结束。但作为这些改革的一部分，实际上隐私倡导者、公民自由倡导者、图尔西·加巴德本人这样的人所说的是，实际上，因为这些所谓的“改革”的措辞非常宽松，他们实际上扩大了

根据第702条的能力，例如，他们将其开放为要求收集通过数据服务中心的数据。甚至语言都非常宽松，以至于它可能要求像数据中心管理员这样的人。

提取数据并监视他们的美国同胞。这就是所谓的“改革”。无论如何，第702条还没有得到处理。它没有得到改进。没有任何改革使它不那么有效。

具有破坏性，而且如果你是一位公民自由倡导者，它也不会那么令人担忧。然而，这正是图尔西在她完全改变方向的声明中指出的内容，她现在说，不，我很满意。并不关心。认为现在一切都很好。她说，嗯，

她说，我之前对外国情报监视法的担忧是基于对公民自由的保护不足，特别是关于联邦调查局滥用对美国公民的无证搜查权。自从我在国会任职以来，已经颁布了重要的外国情报监视法改革来解决这些问题。所以她说，改革已经通过。我们现在可以继续了。不用担心。我们的制作人格里芬拉了一张幻灯片。

图尔西八个月前的录音片段。我们说的不是几年，而是仅仅八个月前，在这些所谓的“改革”通过之后，她说这些改革实际上使一切变得更糟。她谴责了她现在所说的已经消除了她所有担忧的改革。让我们听一听。这项法案将恢复或延长

外国情报监视法的权力，即《外国情报安全法》的权力，再延长两年。《外国情报监视法》第702条赋予我们的政府监视外国行为者的权力，基本上是为了识别恐怖主义威胁。但其中一部分是他们有能力

捕捉所有对话。如果你与另一个国家他们感兴趣的人交谈，他们就可以进入并捕捉你作为美国公民的所有信息。他们可以不经搜查令就做到这一点。

这种情况已经持续相当一段时间了。但最近刚刚通过的这项立法扩大了这些权力，因此他们实际上可以查看你的Wi-Fi历史记录。如果你连接到Wi-Fi，他们可以查看你连接到该Wi-Fi信号所做的一切，以及其他一些方式。它。

它使一个已经很糟糕的问题变得糟糕了许多倍。再说一次，他们只是说，好吧，这是为了国家安全。这里的问题是……这是他们总是说的话。这是他们总是说的话。就像，你知道，我认为是本杰明·富兰克林说过，如果，你知道……

如果你选择安全而不是自由，你既不会安全，也不会拥有自由。所以她正在说那些她现在所说的改革，哦，它们消除了我的担忧。她说这些改革使一个已经很糟糕的问题变得糟糕了许多倍。而且，你知道，我喜欢。

显然，图尔西完全改变了立场以通过确认程序。我看到的应对是，哦，她在说她需要说的话。然后当她进入那里时，她将恢复原状。告诉我你以前在华盛顿见过这种情况吗？我也不想让特朗普摆脱责任，因为他还说过

第702条是一个关键的优先事项。而且，你知道，也许如果图尔西被独自留在那里，就像她为了通过确认程序所做的那样，她必须屈服于这些参议员的意愿。如果唐纳德·特朗普介入并说，不，这是一个优先事项，而且正在发生，你将确认图尔西·加巴德，图尔西·加巴德将坚持她之前的立场获得确认。

在我看来，关于第702条的原则立场。是的，这始终是一个问题。这是问题的一部分。总统不能单方面停止702条的权力。我的意思是，他可以在情报机构的工作方式方面尝试。但正如你所看到的，国会特别重新授权，这就是为什么他们总是以此为借口。这是他们一直以来为之奋斗的事情。我记得过去读到过，前，我认为是前国家安全局局长

就像对美国情报机构的最大单一威胁是不续签第702条一样。我的意思是，让我们相信他的话。如果你不喜欢情报机构，你不喜欢目前的方法，也许我们不应该重新授权它。但是……

这当然也是这里问题的一部分。对于那些看到的人来说，这就是华盛顿的工作方式，伙计们。我看到了格伦·格林沃尔德，他对此做了一个精彩的片段，关于702条的问题，以及华盛顿如何将人们塑造成他们的——塑造人们，即使是局外人，完全的局外人——

像图尔西·加巴德这样的人，即使他们也可以被驯服。但我要说的是，这不仅仅是图尔西。请将A4放在屏幕上。许多这些人，再次，局外人，正在与合法的政治体系发生冲突。你们会看到，这并不意味着他们拥有我们可能希望他们拥有的权力。正如你们在702条中看到的那样，我们刚刚向你们展示了，但RFK Jr.实际上在两个关键立场上的说法是，

一个说法是，他说，我引用，“完全支持脊髓灰质炎疫苗”。尽管过去曾倡导反对这种疫苗。我看到一些人说他是在谈论以前版本的脊髓灰质炎疫苗。我不确定这一点。但我知道的是，绝对的反复无常是堕胎，因为他向詹姆斯·兰克福德参议员保证，作为卫生与公众服务部长，他不会使用任何州或纳税人资助的资源来

资助像计划生育组织等组织，如果特朗普官僚机构内部有一些反对目前通过美国邮政系统和其他组织的堕胎药的运动，而卫生与公众服务部长、食品药品监督管理局和这些其他组织对这些组织拥有重要的监管权力，

他不会干涉。所以这是一个他以前是亲选择权民主党人的地方。我认为这是一个非常关键的试金石问题，但他已经改变了。我们这里还有皮特·赫格塞斯，他以前反对女性担任战斗角色。顺便说一句，今天，这将是

你们所有人都会听到的头等大事。所以做好准备。我今天早上刚读到参议院军事委员会上有七名民主党女性。其中两人。其中一个是伊丽莎白·沃伦。但是一个，克尔斯滕·吉利布兰德，很多人不知道这一点，实际上是她关键的

参议院中的关键问题之一是军队中的女性，特别是裁决军队中的性侵犯案件。她以前曾试图将其从军事司法制度中剥离出来，使其成为平民事务。在我看来，这是一个糟糕的主意，

但无论如何。分歧。好吧，很好。它失败了。令人担忧的是，女性经常不得不向上级指挥官报告性侵犯事件，而这些上级指挥官可能与施暴者有密切关系，甚至可能是施暴者本人。所以之前的系统存在问题。我们会把它说出来。并不是说之前的系统是完美的，但无论如何。

这一切都已经裁决，而且没有奏效。或者它没有通过。我的意思是，我认为梅西·希罗诺也在参议院军事委员会上，他们将大力向皮特·赫格塞斯施压，要求他谈论女性在战斗中的角色。其中一人，塔米·达克沃思，显然她在战斗中受伤。我认为她失去了

她的腿。所以这将是一个固定节目。他们还将向他施压，要求他谈论针对他的先前指控。这里有一些关于联邦调查局报告的讨论。所以如果有什么爆炸性的、辛辣的媒体内容和其他内容，我认为皮特·赫格塞斯今天肯定如此。我还认为RFK Jr.是一个暗流。我的意思是，这仍然不是你100%确定能获得确认的情况。但正如我在开头所说，我

对所有这些人都会获得确认抱有合理的期望。特朗普一直支持他们所有人。他让乔尼·恩斯特屈服了。她以前曾试图阻止皮特·赫格塞斯的提名。她也是女性参与战斗的主要支持者，她自己也是一名退伍军人，我相信她

她不是说过她以前是性侵犯幸存者吗？是的，她是。无论如何，我的意思是，她对赫格塞斯有一些异议，而且她自己也想要这份工作。现在看来，她要么认可了他，要么她说，我愿意在确认时听取他的意见。赫格塞斯可能会遇到最大的麻烦，但图尔西·加巴德，

卡什·帕特尔和图尔西·加巴德、卡什·帕特尔和RFK Jr.，我认为他们将面临一些最艰难的确认听证会，特别是考虑到民主党将如何试图制造病毒式时刻和更多政治调查，并创造政治条件，使他们无法获得确认。但考虑到我们迄今为止所看到的，除非发生某种疯狂的黑天鹅事件，否则我不会看到任何事情会阻止他们担任

我认为他们都可能会通过。我认为图尔西可能是最棘手的一个，因为我认为没有一个民主党人会投票给她。我的意思是，你知道，这些事情是私人的。是的，很多事情都是私人的。像，她……

就民主党而言，她是叛徒。所以他们不会兴奋地投票给她。然后他们，你知道，担心她不同的外国关系等等。但共和党人中的鹰派人士

也会对她有些怀疑，这就是为什么第702条如此重要。她在这一点上改变立场是为了试图让自己通过终点线，因为我认为她觉得，尤其是在没有，你知道，再次，我认为如果特朗普介入并说，

图尔西是我的选择。我希望她通过。我会惩罚任何不投票给她的人。第702条是我的关键优先事项。你不会因为我支持的事情和我的议程、人民的意愿等等而阻止她的提名。我认为他可以在她不必改变立场的情况下让她通过终点线。但这显然不是事情的进展方式。所以再次，我认为她会通过。我认为她的提名是最不确定因素。然后，你

永远不知道联邦调查局的报告中会有什么会导致问题，那种意外情况。我们是否对这些不同的选择一无所知，最终可能会出现？但鉴于以下事实：首先，共和党人真的，你知道，

当特朗普说投票给迈克·约翰逊时，他们都排队了。他们投票给了迈克·约翰逊，对吧？当他打电话给乔尼·恩斯特说，你将支持皮特·赫格塞斯时，我假设这就是发生的事情。她说，好吧，很好。我将支持皮特·赫格塞斯。所以我认为共和党人将排队，一些民主党人将投票给，我认为民主党人将投票给更多这些选择。

比他们在2016年投票给特朗普的选择多，因为他们已经决定，他们中的许多人已经决定，他们不会像上次那样抵制特朗普政府。对某些事情的斗争欲望减少了。所以是的，我认为这些选择都可能会通过。

我是杰森·亚历山大，我是彼得·蒂尔登，我们一起在《真的知道真的》播客中，我们的目标是找到生活中令人费解问题的真正答案，例如为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板，我们得到了答案，太空垃圾会阻挡你的手机信号吗？差点在太空行走中溺水的宇航员给了我们答案，我们与弄清楚你的狗是否真的爱你的科学家交谈，以及那个正在带回猛犸象的人，此外还有

汤姆·克鲁斯真的自己做特技吗？他的替身演员揭示了答案。你永远不知道谁会来。布莱恩·克兰斯顿先生今晚和我们在一起。你们两位好吗？你好，我的朋友。韦恩·奈特谈论《侏罗纪公园》。韦恩·奈特，欢迎来到《真的知道真的》，先生。保佑你们所有人。你好，纽曼。你永远不知道霍伊·曼德尔什么时候会来谈论评判。真的吗？这就是我所说的。

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大家好，我是阿德南·伯克，我来告诉你一个来自iHeart Podcast和国家冰球联盟的新播客。这是与伯克和德默斯一起播出的《NHL未经剪辑》。嘿，我是杰森·德默斯，前700场NHL比赛的防守队员，现任NHL网络分析师。哦，老天，爸爸有很多话要说。顺便说一句，我爱你，在NHL网络上。

我们期待每周聚在一起聊天和谈论这项运动以及我们热爱的所有其他相关事物，对吧？是的，我今天才认识你，但我们将有很多来自冰球、娱乐和流行文化的碰撞世界的嘉宾。

流行文化。你知道吗？关于NHL的一切，来来回回有很多。是的，你会发现我们不仅仅是谈论冰球。在这个播客中，我们对各种随机的事情都很感兴趣。电影、电视、食物、摔跤，甚至你在NHL Now上穿的东西。你希望你能穿上我的短裤，伯基。这肯定会引起骚动。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听与伯克和德默斯一起播出的《NHL未经剪辑》。

这让我们现在谈到所有这些中最滑稽的部分之一，正如你所说，抵抗的崩溃。这是一个很好的过渡。完美的例子以及这一切有多么不同。让我们把它放在屏幕上。《华盛顿邮报》编辑委员会。

Krystal和Saagar讨论了Tulsi在非法窃听问题上的转变，华盛顿邮报的流量暴跌，以及Rachel Maddow回归拯救MSNBC。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：www.breakingpoints.com 商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 现在已经对所有特朗普内阁提名人发表了认可。滑稽的是，他们除了四位提名人外都表示认可，这四人分别是皮特·希格塞斯、小罗伯特·肯尼迪、负责管理和预算办公室的拉斯·沃特和国家情报总监图尔西·加巴德。我认为这具有讽刺意味且滑稽的原因在于，它向你展示了贝索斯领导下的华盛顿邮报是如何

试图在抵抗观众和体面的华盛顿机构政治之间取得平衡。你只能拥有其中一个，不能同时拥有两者。正如我们很快将用他们的流量数据向你展示的那样，他们实际上两者都没有得到。

但他们认可某些人的方式最滑稽，例如，你可以阅读一下关于马可·卢比奥的报道。以下是他们认可他的原因：卢比奥是移民的儿子，受到参议院同事的尊重，并且理解美国领导力的重要性。就是这样。这就是他们关于为什么应该确认他而发表的贝索斯式言论。例如……

关于皮特·希格塞斯或小罗伯特·肯尼迪，他们只是说，对于希格塞斯，这位前福克斯新闻主播缺乏领导五角大楼所需的性情和道德品质。他劝说特朗普赦免被指控的战争罪犯，并且有案可查的玩弄女性和酗酒的历史，尽管他说如果他能得到世界上最敏感和最有权力的职位之一，他会戒酒。所以他们在他们想要批评他人的尖锐言论和

那些人之间切换，比如道格·伯格姆，他们说这位即将离任的北达科他州州长和斯坦福大学MBA创建了一家成功的软件公司，并将其卖给了微软。就是这样。这就是他们为他写的全部内容。之所以这很有趣，是因为你必须将这种认可和所有这些与华盛顿邮报正在发生的事情结合起来。那么，我们继续下一个话题吧？华盛顿邮报的流量。

来自Semaphore的数据显示，其每日活跃用户从2021年的2250万下降到了300万。——就在1月6日之后，这是峰值。——是的，就在1月6日之后。所以你们可以算一下。

这意味着什么。每日活跃用户下降到250万到300万。这意味着自他们决定不进行该认可以来，他们的整体流量数字环比下降了60%。然后，《华尔街日报》此前报道称，

邮报的收入从2023年的1.9亿美元下降到去年的1.74亿美元。请记住，1.9亿美元和1.74亿美元这两个数字都不足以支付他们的账单，贝索斯每年仍在亏损大约1亿美元左右。

现在，他们已经进行了大规模裁员等等，但所有这一切背后的部分问题在于，他们唯一一次盈利是在突出那些非常具有抵抗性的名人，例如詹妮弗·鲁宾等人，他们出人意料地决定离开这家报纸。我们稍后会向你展示。但他们所有关于“民主在黑暗中消亡”的品牌宣传等等，

可能让贝索斯感到有些不舒服，并且与特朗普存在矛盾，但这是他们唯一能够取得的基于市场的成功。通过放弃这一点，他们都从一家只是，我的意思是，报道一些新闻（不是很多）的报纸变成了这样。他们显然有优秀的记者。我们节目中有杰夫·斯坦，但这不像《纽约时报》那样是一个机构。

根本不是，而且通过放弃抵抗，然后试图找到这种几乎类似期刊的媒介，他们根本没有身份认同。这是一个很好的例子，每当你不断改变你的原则时，

尤其是你的客户和其他人，你最终会发现自己处于这样的境地。现在，贝索斯非常富有，他可能根本不在乎。但是，你知道，如果你经营这家报纸，这仍然是，这是什么，美国第二大报纸，世界上最著名的报纸之一。它基本上在我们眼前崩溃。就像，今年其收入降至1亿美元以下并非不可能，因为他们进行了所有这些疯狂的削减以及他们在那里试图做的事情。

而且越来越多的明星记者和其他曾经带来流量的人将要离开。好的。我的意思是，情况似乎就是这样。我认识的所有顶级记者，比如林恩·斯坦，都走了。他们都离开了。他们只是决定不想再处理这件事了。是的，我的意思是，为了再回到内阁认可这件事上，这是我从未见过任何报纸做过的事情。这就像……

很奇怪。没错。而且分析非常肤浅。移民的儿子。对于克里斯蒂·诺姆，抛开狗的玩笑不谈，她在国会任职了两届，担任南达科他州州长。所以我们给她竖起大拇指。就像，好吧，但她相信什么？这是否使她有资格担任国土安全部长？顺便说一句，南达科他州的人口不到100万。所以让我们都清楚。

但另一件具有讽刺意味的事情是，五秒钟前，他们说，我们不做认可。是的，是的。是的，说得对。人们认为，哦，现在你突然要认可几乎所有特朗普的提名人，你突然又回到了认可游戏中，瞧。所以，是的，他们毁掉了自己的品牌。他们明确地围绕着对特朗普的抵抗建立了一个品牌，不像，你知道，新的

购买了一堆企业，并试图使其不仅仅是新闻。他们还有所有这些其他垂直领域，我认为在许多方面，这些领域甚至比他们从事的新闻业务更有利可图。贝索斯真的全力以赴地对抗特朗普。顺便说一句，

现在仍然有这样的市场，这是一个严重缺乏服务的市场，鉴于邮报已经退出游戏。MSNBC让乔和米卡前往海湖庄园进行休假，我们稍后会回到他们那里。CNN、民主党本身，在许多情况下都屈服了，所有这些科技寡头等等，

记住，我的意思是，是的，特朗普第一次赢得了普选。共和党有授权，但他只以1.5个百分点的优势赢得了普选。在这个国家仍然有很多人不兴奋他当总统，批评他，并希望在他们的媒体消费中看到这一点。所以，是的，这个品牌完全被毁了。正如你所说，萨加尔，现在这是为了谁？嗯哼。

因为它肯定像MAGA不会向华盛顿邮报寻求指示。我认为很清楚的是，你知道，对于贝索斯来说，华盛顿邮报就像他利润表上的一小点。它是否盈利并不重要。对他来说，亚马逊的业绩以及他拥有的云计算业务更为重要，这是他利润表的重要组成部分。在第一届特朗普政府执政期间，他认为，正确地

他因为与特朗普对抗的姿态而被阻止获得重要的政府合同。他不会再犯同样的错误了。所以，你知道，这就是他的面包和黄油。这就是，你知道，他会将报纸转向的方向。你最近，我认为在你离开的时候我们报道过这件事，斯托克，有一个

在报纸工作多年、屡获殊荣的漫画家提交了一幅社论漫画，漫画中描绘了贝索斯和米老鼠以及《洛杉矶时报》的所有者和其他一些寡头。我认为扎克伯格是

我认为是其中之一，基本上是向特朗普屈膝。这幅漫画被封杀了。所以她决定，好吧，就这样吧。我离开了。这实际上也是詹妮弗·鲁宾为她最终离开的原因之一所引用的漫画被封杀以及漫画家离职的原因。所以是的，我认为，你知道，作为一个企业，这显然已经是一场灾难了，我不会向他们寻求——

任何，比如，真正严肃的批判性报道，因为贝索斯只会让这种批评进行到一定程度，因为他其他的商业利益以及不想与发现发生冲突。是的，这就是为什么它很滑稽。让我们在屏幕上显示关于詹妮弗·鲁宾的信息。她宣布将离开华盛顿邮报。

并决定加入我们独立的领域，创办一家名为《反叛者》的新兴出版物，这家出版物不属于任何人。——太搞笑了。——是的，这太疯狂了。没有人比杰夫·克鲁格更不反叛了。——他是最主要的传播者。

知道人们是否知道她就像，你知道，一个米特·罗姆尼、鹰派、支持伊拉克战争的新保守派。然后，你知道，她在特朗普时代发生了转变，好吧，可以。但很多时候，她也是这些人物之一，显然MAGA讨厌她，因为她不支持特朗普，但是

我的意思是，她在政治上到底是什么人，这是一个非常公开的问题，因为她在特朗普时代似乎完全改变了很多观点，这对于她在华盛顿邮报的读者来说很方便，在那里她非常受欢迎。所以她离开实际上对他们来说是一个打击。哦，不，不，不。从商业角度来看，她每次都是第一名。正确。

对我来说太疯狂了。无论如何。你是谁？谁读詹妮弗·鲁宾的专栏？是的，她在那里拥有大量的读者。所以她离开的事实，我的意思是，这确实对他们来说是一个重大的发展。而且，你知道，一方面，就像，好吧，你坚持你的原则。你不想被，你知道，贝索斯控制，或者向特朗普屈膝，或者其他什么。好吧，但称之为“反叛者”很有趣，就像特朗普。

如果你想知道白宫的传统观点是什么，那就去读一篇詹妮弗·鲁宾的文章，你就会很好地了解这个城镇的传统观点是什么。绝对的。这就是为什么我很高兴看到这些人进入独立领域，因为他们不知道。

它实际上意味着培养受众，建立可持续的业务，能够在没有杰夫·贝索斯每年削减你的W-2收入的情况下运营，完全不受实际自力更生的意义的影响。所以，欢迎，詹妮弗。我们很高兴你在这个领域。我们一年后再来看看，好吗？你知道吗？我实际上认为他们可能会成功。

成功。说实话，我确实，因为这个特朗普的市场……我们可以先播放视频吗？它在那里。但我的意思是，像抵抗特朗普这样的市场在这个时候真的缺乏服务。而她在这个领域是一个知名人物。所以我不会写

我认为从商业角度来看。我认为这可能是一项成功的冒险。我认为这是可能的。但我的意思是，看，在独立方面，它也不是没有饱和。你有《堡垒》。你有那位女士。她叫什么名字？希瑟·考克斯·理查森，类似这样的名字。她很受欢迎。我的意思是，她是全国顶级子堆栈之一。“点石成金”的家伙们。看，这不是我的菜，但他们很受欢迎。这是我的想法。我

我不喜欢它，但我了解他们，我的意思是，我很确定他们是由民主党的超级政治行动委员会资助的，等等。所以让我们，它不是百分之百合法，但是，但是，但是任何能够吸引一百万次视频观看的人，我都关注。你知道我的意思吗？有人在那里。我实际上遇到了繁荣。我实际上，我在洛杉矶，我没有在圣地亚哥，我坐在优步里，这个人说，你看起来很面熟，你知道，等等。然后他说，我认为我以前见过你。呃，

在“点石成金”上。我说，不，那不是我。我不知道。但后来他只是告诉我他多么喜欢“点石成金”，以及他们如何真正地让他明白唐纳德·特朗普是下一个希特勒，等等。这是我尊重他们的地方。但我当时想，嘿，你知道。这是我尊重他们的地方。他从某个地方获取新闻。他们不会太严肃以至于不去深入研究“尿布唐”阴谋。哦，绝对会。他们会追逐每一个兔子洞。所以，听着，这就是他们能够以此为基础建立起来的原因。是的。

我认为现在自由派媒体领域有很多动荡。许多人对《邮报》、《时报》以及MSNBC和CNN非常不满，并且正在彻底改变他们的媒体消费习惯。所以这就是为什么我认为有一个机会，如果你是一个在这个领域的自由派，并且

并且你正在开始一些新的东西，我认为那里有一个受众可以潜在地吸引并成为他们日常媒体饮食的一部分。现在，没有坏主意，只有坏的执行，他们很可能会遭受坏的执行，正如我们即将在这个我们已经广泛宣传的发布视频中看到的那样。但我只是说，我认为如果他们做得很好，

并满足市场需求，我认为那里确实有一个受众。这不会让我感到惊讶。当然不可能。正如我们所说，关于他们自己的能力，这是他们发布的视频。听一听。做政治。我们将做法律。但我们知道，任何成功的亲民主运动也必须对文化非常直言不讳。我们将有一个幽默专栏。我们甚至

会有一个烹饪专栏，但我们将加入一些亲民主的元素。什么是亲民主烹饪？我喜欢这种活力。我喜欢这种活力。看，你想知道。萨加尔，你必须订阅才能知道。好吧，詹妮弗，我们祝你一切顺利。

我是杰森·亚历山大，我是彼得·蒂尔登，我们一起在“真的，不，真的”播客上的使命是找到生活中令人费解的问题的真正答案，例如为什么他们拒绝让浴室门一直延伸到地板上，我们得到了答案，太空垃圾会屏蔽你的手机信号吗？几乎在太空行走中溺水的宇航员给了我们答案，我们与弄清楚你的狗是否真的爱你的科学家交谈，以及那个带回猛犸象的人，加上是

你们俩怎么样？上帝保佑你们所有人。真的吗？那？

是开场白吗？真的，不，真的。是的，真的，不，真的。访问reallynoreally.com。注册赢取500美元、我们播客的嘉宾席位或限量版签名杰森人偶。它被称为“真的，不，真的”，你可以在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方找到它。

在《每日秀》上再次看到乔恩·斯图尔特的精彩表演，并在你的耳朵里收听《每日秀》耳朵版播客。从他对当今政治和娱乐的滑稽讽刺性评论到通讯员和撰稿人的独特声音，它是让你掌握当前事件的完美伴侣。此外，你将获得仅供播客听众收听的特别内容。

例如深入访谈和一周头条新闻的综述。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听。大家好，我是阿德南·伯克，我来告诉你一个来自iHeart Podcasts和国家冰球联盟的新播客。这是与伯克和德默斯一起播出的《NHL未经剪辑》。嘿，我是杰森·德默斯，前700场NHL后卫，现任NHL网络分析师，哦，老天，爸爸有很多话要说。顺便说一句，我爱你，在NHL网络上。

我们期待每周聚在一起聊天和闲聊关于这项运动以及我们热爱的所有其他相关事情，对吧？是的，我今天才认识你，但我们将有很多来自冰球、娱乐和流行文化的碰撞世界的嘉宾。

流行文化。你知道吗？关于NHL的一切都有大量的来回讨论。是的，你会发现我们不仅仅是谈论冰球。在这个播客中，我们有各种各样的随机内容。电影、电视、食物、摔跤，甚至你在NHL Now上穿的东西。你希望你能穿上我的短裤，伯基。这肯定会引起骚动。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听与伯克和德默斯一起播出的《NHL未经剪辑》。

好吧，让我们继续关注MSNBC，那里有一些非常有趣的事情，并将这条重磅新闻放在屏幕上。所以你们可能知道，瑞秋·麦道已经从该网络退了一步。她专注于她自己的，比如，你知道，更长的制作，并且每周只主持一次节目。此外，

他们会在任何重大突发新闻时把她请来，她会和其他黄金时段主播一起坐在主播台上。亚历克斯·瓦格纳被请回来填补她在她不主持节目的其他晚上的9点档，我认为是。

好吧，他们正在让瑞秋回来主持一周五天，并将亚历克斯·瓦格纳派往现场报道特朗普的至少前100天，这就是计划。他们说这是MSNBC为吸引其对前100天的报道的观众而采取的更广泛的举动。

他们在《综艺》的文章中谈到了这些数字，以及自特朗普连任以来，这些数字对MSNBC来说是多么灾难性。他们说，在选举和2024年底之间，他们25岁到54岁黄金时段的观众，顺便说一句，这是唯一重要的事情，关键人群是唯一重要的事情，因为广告商就是根据这个来支付广告费用的，下降了65%。

65%，根据尼尔森的数据。他们还做了一些其他的新举动。詹·普萨基将推出一个名为《蓝图》的播客，该播客将探讨民主党的未来，就像她是在告诉我们前进的方向一样。克里斯·海耶斯将推出一个名为《这就是真相》的新常设环节，该环节将仔细审查与来自华盛顿的新闻相关的错误信息，以及它如何影响政治话语。但是，嗯，

整个方向传奇，它只是充满了绝望。哦，绝对的。因为，而且我确实，我的意思是，我确实认为瑞秋可能是他们唯一的主持人，真的拥有那种对观众的信任和信誉，尤其是在那集之后。

乔和米卡访问海湖庄园。这对他们来说是毁灭性的。这在早上是毁灭性的。乔的收视率在他们宣布这样做的那天立即下降了约40%。这是一个早间节目。观众份额应该随着时间的推移而增加。而且我真的认为，这种对特朗普投降的恶臭已经，呃，

损害了整个网络，更不用说正常的，好吧，另一方赢了。就像，这真的很令人沮丧。我们现在真的不想看新闻。就像，这是一个常见的动态，他们可能能够从中重建，他们上次特朗普获胜时也是如此。但上次他们还有通俄门，你知道，这是一个

被夸大了的，你知道，精心策划的阴谋论。但它造成了，这就是他们如此大力沉迷于它的部分原因，它带来了引人入胜的观看体验。因为每晚都像是，哦，我的上帝，瑞秋·麦道将揭开并解释给我们哪一部分谜题，并帮助我们填补这部分内容，以及戏剧性的结局将会是什么，等等，等等，所有这些人物。这就是他们在特朗普时代东山再起的方式。

目前尚不清楚这次什么能起到同样的作用。民主党人普遍处于混乱状态。这次也没有一致的观点来反对唐纳德·特朗普。所以他们并没有，你知道，所有的桨都朝着同一个方向划。

所以他们能想到的唯一办法就是基本上把他们知道仍然拥有观众信任的那个人带回来，看看她能否扭转局面。但这个策略的问题在于她已经离开了。所以你，我的意思是，他们可能不得不支付给她一大笔钱让她回来这100天。那之后呢？你知道，计划是，

哦，他们会找到自己的立足点。我的意思是，我假设这确实是这种情况。他们说，哦，我们会弄清楚的。我们会看看有什么办法。重建那些收视习惯。这就是他们所希望的。我的意思是我也不确定。因为，你知道，了解媒体并不是抵抗的创造者非常重要。这是一条双向路径。

是的，MSNBC和所有其他人发明了通俄门来煽动抵抗，但抵抗是一件事。我在这里在华盛顿特区。唐纳德·特朗普获胜后，人们在街上游行。特朗普获胜后的第二天，我因为工作去了特朗普酒店，整个地方都被抗议者淹没了。

我记得妇女大游行。甚至连走动都很困难。是什么？400万人出现在华盛顿特区。还记得那些戴着帽子的女士们在飞机上的视频吗？规模很大。规模很大。好吧，令人尴尬，但规模很大。但是，你知道，这是一件事。而且显然对这种类型的内容有需求。这就是它部分来源。这次，我没有看到那么多。根本没有。我并不是说没有很多人不喜欢特朗普，或者他们想要看到一些不同的东西。

有点不同，但他们不是，这不像9·11事件那样，他们累了，或者他们只是，他们已经听过这一切了。所以这种参与程度，他们认为他不合法是因为他没有赢得普选，很多论点都不复存在了。在这个时候，他们可能做的一切都已经尝试过了，你知道，逮捕，

你知道，诉讼，迈克尔·阿维纳蒂，科恩，甚至他们可能在这个时候都翻白眼了，不是吗？他们只能说，我受不了这狗屎了。我认为这是那种疲惫感。这并不是说他们对他的胜利有任何不那么沮丧。就像，我们尝试了一切。就像，我们在街上。我们游行。我们抗议。就像，我们每晚都看瑞秋·麦道。你知道，我们在推特上……

我们做了。是的。你知道，他被捕了。他被指控了。他做了1月6日的事情。而且，你知道，人们亲眼看到了，你知道，极端主义。并且发生了这种大规模的

对那天他所采取的行动和他没有采取的行动的大规模反感。我认为感觉就像，是的，我们做了所有这些。而且，就像，这些都没有奏效。即使我们，你知道，设法让乔·拜登上任，至少有更好的机会能够成功。所以我认为这次，而且还有，

在2016年，他真的感觉像是一个异常现象，尤其因为他没有赢得普选。而且还有所有这些，你知道，俄罗斯和科米，而且还有所有这些，哦，好吧，希拉里竞选活动很糟糕，也许她是一个非常糟糕的候选人。所以有一种感觉，这是一个小插曲。现在不是这种感觉。所以是的，没有同样的草根运动反对他。而且肯定没有

媒体正在调整自身以帮助建立这种草根抵抗运动等等。所以，是的。然后我们甚至没有提到另一件事是康卡斯特正在出售MSNBC。他们将与康卡斯特品牌下的其他有线新闻资产一起被裁掉。

他们将被像有效地启动一样抛入以太网中。他们将从NBC被裁掉，NBC为他们提供了一些新闻收集和一些合法的新闻收集能力。所以他们真的在海上。而且我确实，就像我说的，在我看来，让瑞秋回来前100天这个词就是绝望。这是他们能想到的唯一办法，试图重建一些东西，以便当那次出售，当那次分拆发生时，

他们拥有，你知道，一些观众，一些甚至理论上可以作为商业可能性的事情。因为现在，鉴于这些数字，情况看起来不太好。他们支付他们的，记住，巨大的开支。我的意思是，他们支付给这些人的金额

哦，数百万。是的。我刚看。皮特·希格塞斯的财务披露。这家伙只在周末工作。他每年获得220万美元的报酬。每周只工作两天。这是一份不错的工作。一定很不错。你知道，那是福克斯新闻。显然，在那里可能稍微高一点。但我的意思是，什么？减半百万？我的意思是，瑞秋每年赚3000万美元。乔和米卡赚那么多钱。他们每人赚1000万美元。是的。巨额的数字。我的意思是，每一个……

每个黄金时段主持人每年至少赚一百万美元。瑞秋赚的比这多得多。乔和米卡赚的比这多得多。我的意思是，如果你是一家初创公司，就像他们自己说的那样，他们将是一家资金雄厚的初创公司。是的，没错。即使是资金雄厚的初创公司也无法承受这种开支，因为你没有吸引观众。所以，是的，那里的未来看起来不太好。另一个，这并不完全出乎意料，但Semaphore发布了这个消息。我们可以把它贴出来。

查克·托德一直在与华盛顿媒体机构会面。他将在合同结束时离开NBC。你知道，他已经从《与媒体见面》节目中被撤下，所以他打算继续前进并不令人惊讶。萨加尔，如果他也试图进入独立媒体，我不会感到惊讶。

媒体游戏，因为那是热门地区。所有这些人认为他们可以在我们的世界中做到这一点。我不知道，他最近谈论的一些方式

在我看来，这似乎是在试图过渡到更像独立媒体的空间，比如给予伯尼·桑德斯一些信任，诸如此类的事情，你知道，这与他过去处理这些话题的方式大相径庭。查克也自认为是知识分子。他喜欢做一些宏大的历史解读。所以我也可以看到他试图写一些像比尔·奥莱利风格的历史书籍。顺便说一句，作为一个书迷，这是

每当你查看美国十大畅销书时，第八名总是比尔·奥莱利写的某个该死的杀人犯。

你买这个干什么？我就是不明白。我认为这就像祖母们买来送给孙子的礼物一样。- 他们已经被事实核查员撕得粉碎了。- 哦，不，不，看，把准确的一面摆出来。- 里面也有很多大谎话。- 大部分杀人书只是汇总器。就像阅读Buzzfeed文章一样。

关于像《杀死林肯》这样的事件，对吧？它就像叙事风格，基本上是叙事风格的汇总。我实际上曾经尝试阅读《杀死林肯》，因为我想，好吧，有什么大惊小怪的？它是全国最畅销的书籍之一。它难以理解而且很糟糕。是的。

我就是不明白。但是，你知道，对于查克来说，有一条众所周知的道路。这是真的。有一条众所周知的道路。而且他没有比尔·奥莱利那样的影响力。不，他没有。比尔·奥莱利，听着，显然，我不认同他的政治观点。对。他确实是那种有线新闻节目的山羊。是的。那个人真的做到了……哦，他很棒。

你知道，有线新闻，它是什么，就像格式和他的风格，你知道，他对观众的掌控等等。就像他真的那样。我小时候经常看。我必须尊重这个游戏。我必须尊重这个游戏。我小时候经常看。那是什么？你知道，辩论环节等等。

他们过去常常有。我的意思是，听着，我认为在伊拉克战争爆发之前，奥莱利的收视率一度达到每晚一千万。我的意思是，说实话，他对布什政府的许多问题负有很大责任。那是一个不同的时代。那是将近20年前的事了。感觉像永远以前。但在某个时候，这些人是

美国政治的国王。所以至少，谢天谢地，那个时代结束了。是的，确实如此。我们这里还有一篇文章，内容更多的是关于惨淡的电视收视率和一项新的民意调查。我们可以在这里将B3显示在屏幕上。美国人对政治新闻感到厌倦，电视收视率和一项新的民意调查显示他们正在放弃。

大约三分之二的美国成年人表示，他们最近觉得需要限制对政治和政府媒体的消费，因为信息过载。你可能应该这样做。这可能对你的健康有益。较少比例的美国人正在限制他们对海外冲突、经济或气候变化新闻的摄入。十分之七的民主党人表示他们正在远离政治新闻。

对于有理由庆祝特朗普胜利的共和党人来说，情况并非如此，但仍然约有十分之六的共和党人表示他们也觉得需要休息一下。独立人士的比例也差不多。也许，我不知道。人们不擅长真正描述他们应该做什么与他们正在做什么等等。有线电视新闻的收视率是，

特别是CNN和MSNBC大幅下降，并不一定意味着整体新闻消费大幅下降，因为正如我们之前讨论的那样，许多左翼独立频道目前实际上正在经历大幅增长，凯尔的频道显然是其中之一。所以，是的，我认为这是一个真正的——

我相信选举后肯定有一些疲劳，但在我看来，我们看到的更多的是媒体习惯的重新洗牌，而不是完全放弃的愿望。是的，毫无疑问。我完全同意这一点。

乔恩·斯图尔特回到了《每日秀》，他将他的标志性智慧和见解直接带到你的耳朵里，通过《每日秀耳朵版》播客。深入了解乔恩对政治、娱乐、体育等最重要话题的独特看法。节目通讯员和撰稿人的尖锐声音加入其中。

通过扩展的采访和独家的每周头条新闻综述，这个播客为您提供您在其他任何地方都找不到的内容。准备好欢笑并保持知情吗？在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听。

我是杰森·亚历山大。我是彼得·蒂尔登。在我们《真正了解》播客中，我们的共同目标是找到生活中令人费解问题的真正答案，例如为什么浴室门没有一直延伸到地板，失败博物馆里有什么，以及你的狗是否真的爱你？我们有答案。访问reallyknowreally.com并注册赢取500美元、我们播客的客座席位或限量版签名杰森摆件。《真正了解》播客。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方关注我们。

大家好，我是阿德南·维尔克，我来告诉你一个新的播客。这是与维尔克和德默斯一起播出的《NHL未经剪辑》。杰森·德默斯在这里，在打了700场NHL比赛后，我有很多肮脏的内幕要曝光。嘿，我也有很多话要说，好吗？每周我们都会聚在一起聊聊我们热爱的这项运动。

大量的嘉宾也将加入进来，但我们不仅仅是谈论曲棍球，伙计们。我们谈论电影。我们谈论电视、食物，以及埃德和埃德最喜欢的摔跤。都在Le Table上。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听与Verkan Demers一起播出的《NHL未经剪辑》。