10/3/24: Israel Threatens Iran Regime Change, 8 IDF KIA In Lebanon, Helene Survivors Speak Out, Polls Reveal Debate Winner, CNN Stunned By Trump Worker Support, CBS Ambushes Ta-Nehisi Coates
01:34:27 Share

克里斯塔尔和萨加尔讨论了以色列威胁对伊朗政权更迭，真主党在黎巴嫩入侵中打死了8名以色列国防军士兵，海伦飓风幸存者发声，民调显示辩论获胜者，CNN对特朗普获得工人阶级支持感到震惊，哥伦比亚广播公司就以色列种族隔离问题突袭采访塔-内希西·科茨。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/商品商店：https://shop.breakingpoints.com/查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德一起，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起进行的音频市政厅会议，直播地点在密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。达芙妮·卡鲁阿纳·加利齐亚是一位马耳他调查记者，她于2017年10月16日遇刺身亡。“到处都是骗子”揭露了谋杀这位“一人维基解密”的阴谋。她揭露了犯罪和腐败的文化，这些文化正在将她心爱的国家变成

一个黑手党国家。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“到处都是骗子”。

嘿，我是杰伊·谢蒂，我是“有意为之”节目的主持人。我的最新一集是与杰利·罗尔的访谈。这一集是我做过的最诚实、最真实的采访之一。我们深入探讨了杰利·罗尔的人生故事，从13岁起就进进出出监狱，到成为当今最伟大的艺术家之一。我曾经是一个绝望的、妄想的梦想家。做一个妄想的梦想家。只是不要做一个绝望的、妄想的梦想家。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听杰伊·谢蒂主持的“有意为之”。相信我，你不会想错过这一集的。

大家好，2024年“准备好没有”已经到来，我们Breaking Points团队已经在考虑如何为这次关键选举提升我们的水平。我们依靠我们的高级订阅用户来扩大报道范围、升级工作室、增加员工，为你们提供最好的独立报道。如果你喜欢我们所做的一切，那么得到你们的支持就意味着全世界。但就此打住，让我们开始节目吧。

大家好，早上好。星期四快乐。今天为每个人准备了一个精彩的节目。克里斯塔尔，我们有什么？确实，我们有很多事情要在这个早上完成。因此，我们有更多迹象表明以色列可能会如何回应伊朗的袭击。我们将对此进行分析。我们还将关注海伦飓风幸存者现在正在发声的情况，以及如果真的有可能重建该地区，需要做些什么。因此，我们将向你们展示一些来自那里的非凡视频。我们还将展示辩论后的民调结果，看看人们的想法。

想法一。这实际上，这很有趣。所以我们将深入探讨。我们还将向你们展示民调总体上对竞选局势的看法，以及关于卡玛拉·哈里斯方面的一些令人不安的迹象，这些迹象表明工人阶级选民正在走向何方。我们还将看看……

一次相当精彩的采访。塔-内希西·科茨，当然，他因其反种族主义工作而备受赞誉。现在，当他谈到以色列的暴行和种族隔离时，主流媒体的反应却大相径庭。我们将为你们分析这次相当精彩的采访。今天早上，我们还将邀请到绿党总统候选人吉尔·斯坦博士，谈谈她对竞选局势的看法，以及民主党为阻止她

特别是内华达州的竞选所做的一些非凡努力。没错。今天早上有很多事情要谈。我们非常高兴能和她交谈。在我们开始之前，我们现在正在进行一项折扣活动，你们想利用一下。让我们把它放到屏幕上。在BreakingPoints.com上使用BP2024代码，即可享受我们高级会员资格15美元的折扣。您可以独家访问我们的一些选举内容，但您也可以支持该节目并参与我们每周举行的独家AMA。所以，请利用这个机会。但是

说到这里，让我们当然要谈谈来自以色列、伊朗和美国的主要新闻，以及可能的回应可能是什么样子。而且，你知道，可能今晚就会发生，也可能在一周内发生。现在没有人真正知道。是的，完全正确。让我们把它放到屏幕上。当然，我们在辩论之夜广泛报道了我们是如何走到这一步的，你知道，我们真的站在了一场可能席卷美国的巨大地区战争的边缘。以色列最新的迹象表明，他们表示正在考虑袭击伊朗的石油钻井平台和核设施，以回应导弹袭击，这将是

你知道，一种非同寻常的挑衅。让我从这篇文章中读一下。这篇文章主要由Axios报道，并在此处在《以色列时报》上进行了改写。以色列可能会通过打击战略基础设施（例如天然气或石油钻井平台）来回应伊朗周二发动的重大弹道导弹袭击，这显然会对伊朗经济造成毁灭性打击，或者通过直接攻击伊朗的核设施来回应，媒体周三报道说，援引以色列官员的话。

有针对性的暗杀和对伊朗防空系统的袭击也是可能的回应。他们写道，缺乏更具体的决定部分原因是希望与美国协调任何计划，报告补充说，预计内塔尼亚胡将在周三下午尽快与乔·拜登通话。“我们对伊朗将如何回应袭击有一个很大的问号，但我们考虑到了他们会全力以赴的可能性，这将是另一回事。”美国周三表示愿意支持以色列采取可能的回应，白宫承诺，“对这次袭击将造成严重后果”，并表示将与以色列合作以实现这一目标。

作为以色列民众普遍强硬的一个迹象，从内塔尼亚胡政府到一些反对派人士都是如此。以色列前总理纳夫塔利·贝内特在有线电视新闻上表示，现在是攻击伊朗石油和核设施的时候了，称这将是为以色列人民、犹太人民赠送给伊朗人民的一份礼物，以帮助煽动该国的政权更迭。让我们来听听他到底说了些什么。

那些在某种程度上保卫它的武器，或者说是它抵御以色列袭击的保险政策。那就是真主党和哈马斯。但这两种武器暂时瘫痪了。这就像一个拳击手在拳击台上几分钟没有胳膊一样。

现在是我们可以发动攻击的时候了，因为伊朗完全处于脆弱状态。伊朗伊斯兰共和国，是时候打击、摧毁核计划，并最终允许伊朗人民起来反抗了。令人惊叹的伊朗人民将……

拥有世界上最糟糕的政权之一。现在是时候了，这将是以色列人民、犹太人民送给伊朗人民的礼物。我只想明确一点，总理先生。您希望以色列空袭炸毁伊朗的核设施和能源设施，所有油井和石油相关产业，这是伊朗经济的主要部分。

是的。在那里发表了相当不同寻常的评论。我的意思是，我注意到，我认为将整个犹太人民与这种极具侵略性的外交政策混为一谈实际上是反犹太主义的。将它定义为送给伊朗人民的礼物，打击他们的

战略石油和核设施，这也很不寻常，但这正是以色列发出的那种语气和言论。嘿，你知道吗？如果你想给他们这份礼物，你欢迎自己给他们。但我们都知道那不会发生。你知道，我最近偶然发现了一位优秀的军事分析家刚刚发表了这篇文章。几天前，我们发射的导弹数量为

大约12枚。所以据称所有这些导弹都击中了目标。这就是美国设施一年才能生产出的导弹数量。所以我们在一夜之间投入了一整年的导弹产量来保卫以色列。现在想象一下，乘以50，乘以100。这就是我如此害怕的部分原因，因为美国正在批准这些

对核设施或能源和石油设施的潜在袭击，石油设施实际上可能更危险，因为来自中央司令部和其他方面的最新分析是，伊朗的可能回应将不仅仅是对以色列进行报复，而是专门针对美国和西方的石油炼油厂和油轮进行报复

在该地区，这当然会立即将美国卷入这场战争。从一开始我就一直存在这个问题，那就是现在已经非常清楚的是，Arrow 3系统表现得并不那么好，我们将向你们展示以色列自己对伊朗击中军事目标能力的战斗防御评估。最重要的是，大多数导弹之所以被拦截，是因为美国的帮助。

所以，当我们把整个情况结合起来时，很明显，如果以色列真的不得不独自承担其自身行为的全部代价，就像4月份第一次摧毁伊朗大使馆之后，以及这次一样，他们将永远不会处于一个只有1000万人口的小国可以考虑对一个数千万人口的国家进行政权更迭的地位。现在，人们总是喜欢这么说，比如，“这并不代表人民。”我不知道

我不知道。这是那些经受了时间考验的事情之一，自20世纪70年代以来就是这样。显然他们有——你在谈论伊朗政府。是的，我的意思是，在美国有一种普遍的共识，总是说委内瑞拉政府不代表人民或伊朗人民。也许，特别是考虑到所有这些选举。但就像所有事情一样，这很复杂。我们要说他们没有得到民主的支持吗？我们要说他们没有代表人民吗？特别是如果你试图强加一个新的政权给他们，你认为会怎样？

会发生什么。你知道，这是那些——我们过去多次看到它是如何发生的。这就是我的观点。所以，你知道，我们在美国有幻想。每个人都像我们一样。哦，伊拉克人只是想要有代表性的民主。就像，不，实际上，你知道，这很复杂。特别是当你付诸实践时，他们最终会互相残杀。所以这是那些我们真的会更好吗？

你知道，取代它。我们知道接下来会发生什么吗？没有人知道。没有人知道这个问题的答案。我们总是和俄罗斯谈论这个问题。哦，他是一个独裁者，所有这些。普京的可能继任者将是一个更具侵略性和更专制、更热衷于战争的人，而不是相反。这是一个幻想故事

显然，以色列人，他们并不愚蠢。他们可能确实知道这一点。这只是那些他们也知道，归根结底，大哥美国会来拯救他们的屁股。最终，如果我们不得不引用“拯救”他们，那将是用我们自己的军事力量，我们自己的地面部队将被卷入其中。我们将被吸进去另外25年。

伊朗会让伊拉克看起来像是一块蛋糕，而伊拉克是一场灾难。你不必相信我的话。问问任何研究过这个问题的战争策划者或其他人。这就是为什么尽管所有新保守主义者的抗议，我们从未想过要自己越过这条红线的原因。

在华盛顿，但我们可能是自2009年以来与伊朗战争最接近的一次。我鼓励大家，有一篇《大西洋月刊》的文章写于09年，杰弗里·戈德堡当时写了内塔尼亚胡的整个个人资料，对奥巴马说，要么你处理伊朗核问题，要么我将通过打击和摧毁他们的核设施来处理。我指出这一点是为了向你们展示，这是内塔尼亚胡几十年来为伊朗政权更迭所做的一个项目。

具体来说，是为了将美国卷入这场冲突，只有通过核协议和其他协议才能避免这种情况，但我们差点又回到了那次战争，而很多人都不记得了，所以这很可怕，真的。是的，绝对是这样，特别是当你看到我的意思是，你有一位成年总统，他知道自己参与的程度如何，或者不知道

我不确定如果他能参与进来会更好还是更糟，因为他对以色列想要做的事情，特别是对内塔尼亚胡想要做的事情的坚定不移的、拥抱式的承诺，最终，我可能会抱怨一点，但我将支持他，这已经是一场彻底的灾难了。这是他们从一开始就声称想要避免的一种结果，但我们却在这里。所以你似乎有一些关键人物，布雷特·麦格克，

也许其中最主要的一个，他们真正接受了完全的新保守主义观点，让我们在世界各地建立民主，让我们在世界各地传播民主。

他们从伊拉克和其他对外冒险中什么也没学到。因为报道显示，实际上美国希望以色列，至少是白宫，在国务院和国防部的反对下，希望以色列继续与真主党升级，入侵黎巴嫩，认为现在是重塑中东的时候了。我们以前在哪里听过这个？嗯哼。

他们认为这次情况会有所不同。而且，你知道，关于伊朗人说，“嘿，你知道，我们认为美国在该地区的石油资产和其他战略资产是公平的游戏。”谁能责怪他们这么说呢？我们当然是其中不可或缺的一部分。我的意思是，我们直接参与了以色列对伊朗袭击的回应。我们一直在与他们分享情报。我们促成了整个局势。萨加尔完全正确。

如果以色列人知道他们必须独自承担他们持续挑衅和升级的代价，他们绝不会继续走这条路。但他们知道，无论发生什么，我们都会支持他们。乔·拜登被问及以色列可能攻击伊朗核设施的问题。他似乎反对这样做。让我们来听听他在空军一号面前的这段对话。先生，先生，我可以问你，你的……

答案是否定的。我认为他们很臭。

我们将与以色列人讨论他们将要做什么，但我们七个人都同意，他们有权做出回应，他们应该做出相称的回应。所以，为了让那些难以理解这一点的人清楚，他被直接问到，他是否支持以色列袭击伊朗的核设施？他说不。他接着说，他们有权做出回应，但他们应该做出相称的回应。我的意思是，我播放这段录音是因为他是美国总统，但他的话重要吗？

似乎不重要。似乎他们不愿意利用任何杠杆来执行美国希望事情发展方向，或者至少是他们假装希望事情发展方向。所以这些话，虽然很重要，因为他们是美国总统说的，这就是为什么我播放给你们听，但鉴于他非常无能，它们也无关紧要。你也可以走那条路，仍然会让我们陷入战争。

好吧，很好，不要袭击核设施。你知道，你只需要摧毁一些炼油厂。是的，只是轻轻敲打一下伊朗政权的唯一收入来源。问题的一部分在于，你知道，即使你排除了核打击之类的事件，也不意味着即使在德黑兰中心进行打击也不会招致对美国的重大报复，更不用说，你知道，我们有数万

现在在该地区的部队，他们面临着胡塞武装、伊拉克和叙利亚的风险。我的意思是，所有这些人坦率地说，由于拜登政府的政策，他们都是任何潜在报复的活靶子。再说一次，在美国，人们一直在努力掩盖所发生的事情

这些伊朗导弹。你不可能称之为失败。让我们把它放到屏幕上。这是来自《以色列时报》的报道。这再次是一家在该国更倾向于右翼的出版物，即使通过军事审查，他们也承认伊朗导弹击中了一些空军基地。现在，他们声称没有造成重大损失。也许，我的意思是，你知道，也许可以发布一些空军基地的照片，证明它们没事。但关键是，

如果你只拦截了所谓的“大多数”，让我们假设你的命中率为30%，甚至40%，那也是失败。问问任何研究过或参与过导弹防御的人。如果你有30%或40%的导弹穿透并精确地击中军事目标，包括空军基地，那会告诉你什么？伊朗拥有世界上最大的弹道导弹库存之一，而且它们的制造成本相对较低。你所看到的只有200枚。他们可以发射数千枚，而这200枚导弹能够压倒Arrow 3系统。所以如果有数千枚，你现在还有任何疑问吗？

这不会立即至少削弱以色列国防军及其空军的一部分。所以问题在于，我们只是相信我们的政府和我们愚蠢的媒体。例如，在副总统辩论中，就像，“这是一次失败的袭击。”我说，“什么？”等等。仅仅因为——

它没有杀死任何人，或者仅仅是因为它没有摧毁地球上的每一个空军基地，如果它对空军基地造成了影响，我会称之为成功。尤其是在建立威慑和建立你想要造成损害的能力方面。就像过去任何时候一样，我不知道，就像美国袭击的时候一样

阿萨德空军基地，叙利亚人会说，“哦，这是一次失败，因为我们能够重建机场。”我说，“好吧，但它确实摧毁了机场。”关键是，如果美国军方想这样做，他们有能力这样做。因此，如果你只是从导弹击中这些空军基地的纯粹军事角度来看待这个问题，你不能称之为失败。然而，有多少人会看到这段片段或阅读后续新闻，承认

绕过军事传感器造成了损害。几乎没有人。这太疯狂了。你知道，格伦像往常一样在推特上发表了他的意见。他提出了一点，我认为这是一个令人不安但很重要的一点，那就是基本上，由于以色列在加沙、现在在黎巴嫩以及在西岸的行为野蛮，

西方国家的观点现在是，“哦，如果你没有谋杀一群平民，没有摧毁医院、学校和援助机构，那么它就不是成功。”

而且，你知道，你可以在推特和其他地方看到这种情绪。我认为这是基本正确的。我的意思是，如果他们淡化了造成的损害，你知道，对该国的军事资产造成的损害，是为了试图，你知道，淡化升级的必要性，那么我有点支持它。但我认为这里的情况并非如此，因为你没有看到任何这样的事情发生。

就言论而言。我的意思是，他们正在威胁政权更迭。他们正在威胁要袭击核设施。他们基本上说，“如果我们全面开战，我们没问题”，当然，内塔尼亚胡很久以来就对此表示赞同。所以我认为这里玩的不是这个游戏。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德一起，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起进行的音频市政厅会议，直播地点在密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。你有没有想过你最喜欢的食物来自哪里？比如培根卷热狗的历史是什么？嗨，我是伊娃·朗格利亚。嗨，我是梅特·戈麦斯-雷洪。我们的播客“饥饿的历史”回来了。第二季。第二季。我们在录音吗？我们好吗？哦，我们按了录音键，对吧？好的。好的。

在这个季节，我们将对最美味的食物及其历史进行更深入的探讨。说最受欢迎的鸡尾酒是玛格丽塔酒，其次是来自古巴的莫吉托酒和来自波多黎各的皮纳科拉达酒。所以所有这些，我们认为，是拉丁文化。荷马的《奥德赛》中提到了血肠，可以追溯到公元前9世纪。公元前？我不知道热狗的历史有多久。

收听“饥饿的历史”，它是My Cultura播客网络的一部分，可在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听。1982年，雅达利玩家心中只有一件事：剑之任务。这不仅仅是一个新游戏。雅达利承诺向四名决赛选手颁发15万美元的奖金。但奖金消失了。

最初作为电子游戏促销活动的一件事，变成了80年代流行文化中最具争议的时刻之一。我就是不相信它们存在。我的意思是，我的反应是震惊和敬畏。那把剑太棒了。它太漂亮了。

我是杰米·洛夫特斯。在这个春天，加入我一起收听“剑之任务传奇”，这是一个关于雅达利衰落和剑之任务奖金消失的播客。我们将追寻跨越四个十年的失落宝藏的踪迹。这有点像对这个行业和雅达利本身的隐喻。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“剑之任务传奇”。

我们还了解到关于以色列暗杀纳斯鲁拉的袭击的一些新的、非凡的事情，当然，使用了超过80枚巨大的2000磅炸弹，除了杀死纳斯鲁拉外，还杀害了数百名平民。所以，据黎巴嫩外交部长说，据他说，纳斯鲁拉已经同意停火协议

已经向美国传达，在暗杀企图之前已经向以色列传达。这与他们暗杀哈马斯领导人哈尼耶的时间也相符，当时似乎仍然有可能达成涉及加沙地带和哈马斯的更广泛停火协议。

所以，我的意思是，这告诉你所有你需要知道的关于内塔尼亚胡渴望共存、渴望达成某种外交解决方案的事情。他对此不感兴趣。他从来都不感兴趣。每当有机会的时候，他都是——我不会说哈马斯有时也不是障碍。他一直是主要障碍，因为他个人的政治利益和意识形态利益是针对哈马斯的。

持续的战争。所以，你知道，当我们观察伊朗发生的事情时，关注黎巴嫩发生的事情也很重要。贝鲁特一夜之间发生了袭击，造成数十人死亡，初步迹象表明。以色列士兵已经开始地面入侵，你知道，有一些，你知道，

有限的入侵黎巴嫩。当然，如果对我们的边界有任何入侵，我们不会觉得它们非常有限，所以让我们记住这一点。但以色列国防军在这场黎巴嫩地面入侵中已经付出了代价。我们可以看看这些被疏散的以色列士兵的图像，他们要么受伤，要么我们现在知道至少有八名士兵

在黎巴嫩南部与真主党的冲突中丧生。所以你在屏幕上看到的是，你知道，直升机降落，人们被抬下担架，以色列国防军士兵被抬下担架。这是

所以真主党，当然，我认为毫无疑问，他们的能力已经下降，他们的通讯已经被破坏，这可能与任何事情一样重要。但这并不意味着他们仍然没有作战能力，正如以色列的最新伤亡所证明的那样。我们可以把ASIC放到屏幕上。

在屏幕上，这是对这些死亡的官方承认。以色列周三表示，在对真主党的行动中，其部队进入其北部邻国时，有8名士兵在黎巴嫩南部作战中丧生。这些损失是自去年以来以色列军队在黎巴嫩前线遭受的最严重的损失。边境地区冲突。

真主党表示，其战斗人员周三在黎巴嫩境内与以色列军队交战，这是自以色列军队越过边境以来首次报道地面冲突。真主党还表示，它还在边境附近的一个城镇附近用火箭摧毁了三辆以色列坦克。所以，你知道，以色列仍在轰炸

加沙并杀害加沙人民。以色列仍在轰炸贝鲁特，杀害贝鲁特人民。地面入侵正在继续，再次，美国对此表示认可并积极鼓励。我们都在等待观望，看看以色列对伊朗的挑衅和升级会有多大。是的，让我们把下一个放到那里，因为这很重要。这是一个不错的分析，它实际上显示了。这实际上是第一次以色列和真主党直接在真主党作战。我认为我们应该从以下事实中学习一些东西：根据以色列的说法，几乎立即，所有8人都死于伏击。

克里斯塔尔和萨加尔讨论了以色列威胁对伊朗政权更迭，真主党在黎巴嫩入侵中打死了8名以色列国防军士兵，海伦幸存者发声，民调显示辩论获胜者，CNN对特朗普获得工人阶级支持感到震惊，哥伦比亚广播公司就以色列种族隔离问题伏击塔-内希西·科茨。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/   商品店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 这说明在实际的地面战争中，以色列国防军表现得并不出色。他们严重依赖空中力量。当然，你只能在一定程度上这么做。如果你想夷平整个加沙地带，你当然可以这么做。但在黎巴嫩，我们面对的是一个非常、非常不同的敌人。这是我们在这里多次讨论过的事情。

真主党，是的，他们的地区指挥官死了。他们的基础设施肯定受到了重大打击。但他们的军事武器库规模庞大。如果你不认为伊朗伊斯兰革命卫队没有立即派遣在伊拉克和叙利亚以及现在这里战斗了近20年的经验丰富的战斗指挥官来替换这些人，那你就是一个白痴。问题在于——

他们不仅仅拥有火箭。他们实际上拥有非常先进的军事装备。他们拥有一支战斗经验近十年的作战部队。此外，他们还有伊朗和叙利亚，它们本身就是主权国家，正受到以色列的攻击，它们有直接的利益，确保其边界允许武器通过，如果不是直接提供武器，那就是自己提供武器。所以事实上，

以色列国防军已经有8人阵亡，这仅仅表明了一次真正的入侵会是什么样子。如果有什么不同的话，这可能是他们几乎立即开始对贝鲁特南部进行报复性轰炸的原因。但是，他们的军队越是想在该国建立某种所谓的缓冲区，他们就要为此付出代价。而且

是血的代价。我认为这正是这起事件所强调的。这不是哈马斯。这是一支远为精锐的部队。以色列国防军知道这一点。他们害怕这一点。这就是他们不得不召集大量预备役人员的部分原因。如果你看看阵亡人员的传记，他们实际上是IDF中一些最精锐的战士。所以这应该告诉你。他们是特种部队。没错。所以这会告诉你。上次

美国在实际的地面入侵中损失8名特种部队人员是什么时候？这种情况并不常见，也许是他们的直升机被击落之类的。但这仅仅表明了作战部队的均势要高得多。你应该害怕，因为这也会给以色列造成严重的麻烦。我有数百——

你知道，数千名以色列国防军士兵开始死亡。这是一个小国，他们的人口并不多。最重要的是，他们的经济正在遭受严重打击。我的意思是，谁知道已经有数百亿谢克尔因战争而损失，战争的扩大以及所有这些国内动荡和经济问题，例如

这是一个重大问题。现在距离10月7日已经快一年了，他们竟然陷入这种境地，这简直令人难以置信。但当然，这是他们国家领导人的计划。在某种程度上，他显然也得到了一些民主党的支持。我刚才谈到了。毫无疑问。所以，你知道，我的意思是，这个计划得到了很多国家的支持。显然，抗议活动一直在

希望达成协议以将人质带回家，但是，你知道，就人质问题而言，就对真主党的袭击而言，据我所知，就公众民调而言，这在以色列政治领域得到了广泛的支持。萨加尔，你在辩论之夜与我们交谈时提到了这一点，就像

所有关于人质的言论都去哪儿了？消失了，是的。就像他们已经失去了他们的效用一样。对不起，我的语言很粗鲁。但对内塔尼亚胡来说，他不在乎他们死活，根本不在乎。事实上，对他来说，如果他们最终死了，也许更方便，因为这样他们就不能回来谈论他们是如何被以色列政府抛弃的了。这就是发生的事情。

非常令人惊讶的是，我不知道你是否看到了这一点，南希·佩洛西在CNN与达娜·巴什一起露面，她被问及在黎巴嫩的袭击以及对伊朗的袭击，你知道，即将对伊朗发起的袭击等等。她说，我认为比比应该利用他的力量将人质带回家。嘿，还记得吗？还记得那是什么时候你假装那是首要任务的时候吗？现在没那么多了。而且，你知道，对于以色列更广泛的长期前景，

这对他们来说意味着什么？他们的信用评级再次被下调。据称，在贝鲁特进行这些袭击以及在黎巴嫩进行地面入侵的目标是，让以色列人能够返回他们已经撤离的以色列北部地区。自10月7日之后，他们就没有在那里了。

这根本无法实现这一目标。我的意思是，你只是在制造更多的敌对情绪。你只是在该地区制造更多危险。这些城镇的市长想要的是停火协议，这样才能实现共存，至少能够实现有限的和平，以便人们能够回家。看不到尽头。

以色列北部地区的人民无法立即返回。由于不断征召预备役人员上前线作战，劳动力承受着巨大的负担，即使在这一点上也是如此。你在加沙，你在西岸，你在黎巴嫩，你正在与伊朗开战，等等。而且你越来越……

即使美国全力支持你，但在世界舞台上，你越来越孤立，这个日渐衰落的超级大国正日益成为你仅有的朋友之一。

所以，你知道，这里没有长期规划。这是一个意识形态项目。这是比比的政治项目。这是一个复仇计划。这就是我们现在所处的境地。因为美国太软弱了，或者积极支持这个方向，你知道，这一切都是由我们促成的、批准的、资助的、供应的，并且由我们实现的。

我们和我们的纳税人的钱。所以我们都在屏息等待接下来会发生什么。在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·上帝，为我们人民，与副总统卡马拉·哈里斯进行音频市政厅，并与你一起，现场直播自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上。他们将解决棘手的问题，令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡马拉·哈里斯的这次精彩对话。明天美国东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。你是否曾经想过你最喜欢的食物来自哪里？比如培根包裹的热狗背后的历史是什么？嗨，我是伊娃·朗格利亚。嗨，我是梅特·戈麦斯-雷洪。我们的播客《饥饿的历史》回来了。第二季。第二季。我们在录音吗？我们好吗？哦，我们按了录音键，对吧？好的。

在这个季节，我们将对最美味的食物及其历史进行更深入的了解。说最受欢迎的鸡尾酒是玛格丽塔酒，其次是来自古巴的莫吉托酒和来自波多黎各的皮纳科拉达酒。所以所有这些，我们都有，我们认为，拉丁文化。荷马的《奥德赛》中提到了血肠，可以追溯到公元前9世纪。公元前？我没有意识到热狗的历史有多久。

收听《饥饿的历史》，作为My Cultura播客网络的一部分，可在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听。1982年，雅达利玩家心中只有一件事。剑之任务。这不仅仅是一个新的游戏。雅达利承诺向四名决赛选手提供15万美元的奖金。但奖金消失了。

最初作为电子游戏促销活动的一件事，变成了80年代流行文化中最具争议的时刻之一。我就是不相信它们存在。那将是我的反应，震惊和敬畏。那把剑太棒了。它太漂亮了。

我是杰米·洛夫特斯。在这个春天加入我，一起收听《剑之任务传奇》，这是一个关于雅达利衰落和消失的剑之任务奖金的播客。我们将追寻跨越四个十年的失落宝藏的踪迹。这几乎就像是对该行业和雅达利本身的一种隐喻。收听《剑之任务传奇》，可在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听。

这是一个很好的过渡，说明我们的纳税人的钱应该花在哪里，我们的国家关注点应该放在哪里。我希望他们不要成为中东地区区域战争的人质，因为我们可能有数百人死亡，数万人现在受到北卡罗来纳州海伦飓风的影响。我们这里有一些幸存者的采访，想让你们看看地面上的情况仍然是什么样的，以及他们的经历是什么样的。让我们来听一听。

我们没有电力。从星期五早上开始我们就一直没有电力了。我们有水，自来水，但我们不能喝。现在水压这么低，几乎没有水流出来了。这是无法形容的。我不知道，它只是被垃圾、树木和泥土覆盖着，而且很臭。它一直延伸到街上的这里。

它看起来就像河底。那对夫妇，迪伦和拉森，他们穿过桥，他们也有一只猫。他们进了我们的房子，我们在那里坐了一会儿。在我们意识到之前，我们需要出去。我们已经准备好猫包，你知道，那时我们唯一担心的是拯救我们的动物。

我们四处查看，看看是否有人安好，我经常开车走这些路，我甚至无法想象我们身在何处。并且知道没有人能够在那里生活了。

大多数在那里建立自己生活的人将无法在那里结束自己的生活。这真的很可怕。是的，我的意思是，这就是北卡罗来纳州的情况。这就是正在发生的事情。现在，就我们政府的应对而言，别担心。这是一件真实的事情。它已经成为一个模因，但我查了一下。联邦紧急事务管理署表示，如果你幸存下来，你可以获得高达750美元的食品杂货援助。

如果你碰巧幸存下来的话。与此同时，我们在一个晚上花了1亿美元，代表以色列击落了一堆导弹。所以，如果你是一位北卡罗来纳州的居民，我会考虑一下，然后说，嘿，美国政府的资源应该如何使用？最重要的是，重建之后将花费数十亿

甚至数百亿美元。让我们把它放在屏幕上。我们私下讨论过这个问题，但这确实将成为一个关于美国和我们的政府是否关心重建这座城市，特别是阿什维尔的一个重要真实故事。因为《华尔街日报》写了这篇文章，这是一篇很棒的文章，我鼓励大家阅读。

威胁到阿什维尔良好发展势头的飓风。北卡罗来纳州阿什维尔在过去十年中一直是美国东海岸的繁荣城镇之一。它从美国各地涌入了大量人口。它本身成为一个真正的旅游目的地。它当然拥有所有基本要素

美丽的天气、风景、比尔特莫尔庄园等等。但它也成为美国各地许多人的真正避难所，他们想要一个更便宜的地方，那里氛围很好，他们很喜欢它。顺便说一下，这不仅仅是阿什维尔。北卡罗来纳州的人口大量涌入。罗利和夏洛特是美国最具活力的城市之一，在工资和可负担性方面都是如此。

他们在这里指出，这场灾难几乎摧毁了近十年来的所有发展，以至于如果政府不投入大量资金，我的意思是数十亿美元，那么这一切就都消失了。他们辛辛苦苦获得的资源、企业、缩影。

我相信它拥有的精酿啤酒厂比美国任何其他城市都多，已经消失了。旅游景点，所有山区度假胜地等等。我说的不仅仅是参观的能力。事实是

很多人在这个城市建立了美好的生活，而他们却被彻底摧毁了。我真的很觉得美国已经忘记了他们。我们的国家政治等等并没有关注重建这个地方的能力。是的，政客们来过这里，但新奥尔良花了十多年时间，可以说从未真正从卡特里娜飓风中恢复过来。现在我们面临着类似的情况。所以我对他们没有得到他们需要的帮助感到非常愤怒。

关于这一点有很多话要说。我实际上在卡特里娜飓风之后去了路易斯安那州。这是另一段人生。我为一家联邦政府承包商工作，从事会计系统工作。我之所以在那里做这项非常乏味、无聊的工作，是为了帮助人们能够逐项列出。

他们的一些损失，并帮助他们弄清楚他们可以从联邦政府报销什么费用。但我永远不会忘记在那州的经历，以及绝对的破坏，个人的损失，因为虽然

你知道，这项任务听起来很无聊，像会计任务听起来很枯燥。人们实际上带给你的，是他们家以前的照片，以及它现在是如何被摧毁的。有这样的故事，我们只是认为，好吧，这是一场飓风。我们以前在这个地区见过这种情况。让我收拾一个周末的包。而我为周末准备的包，实际上就是我剩下的全部东西。

你说得对，新奥尔良，是的，他们重建了，其他周边地区，拉斐特、霍马等等，但人口并没有回到新奥尔良。许多人只是……

离开了，再也没有回来。许多企业倒闭了，再也没有回来。有些街区再也没有回来。当你想到北卡罗来纳州的阿什维尔时，我曾经在那里待过一段时间，它真的是我整个国家最喜欢的地方之一。

它是一个小型企业经济体。阿什维尔之所以拥有许多人真正喜欢的这种特殊氛围的部分原因是，它不是所有的大型连锁店。它是独一无二的。那里有小型咖啡店和令人难以置信的食物、令人难以置信的餐饮场所、艺术区，所有这些都让人们感觉像，而现实情况是，这是一个特殊的地方。

有东西、人和地方，我们别的地方都找不到。而且，你知道，我读了这篇文章

这篇文章中来自《华尔街日报》的统计数据，他们说，在灾难发生后，几乎一半的小型企业从未重新开业。所以想到这一点令人心碎。我的意思是，想想如果你是一位企业主，你认识你家人中的某个人，就像他们如何将自己的心血投入到这个想法中一样，这确实令人心碎。你听到这些幸存者说，你知道，他们带着自己的生命和猫的生命逃脱了，谢天谢地。但是

他们的家园、他们的社区、他们的生计，这一切都消失了。这一切都消失了。我认为，为什么这件事在新闻媒体中没有得到像卡特里娜飓风那样的关注，部分原因是这些极端天气事件越来越普遍。但《华尔街日报》这篇报道中引用的首席气象学家说，这场灾难的规模表明，它可能是最严重的破坏之一

美国历史上最严重的洪水灾害。所以你有一个失败的媒体回应，你缺乏积极的政治回应。这并不是说没有联邦资源流向那里，我知道有。但这就像新常态。我甚至看到对从佛罗里达州搬到阿什维尔以逃避极端天气事件的人的采访。

因为谁会想到，你知道，在北卡罗来纳州的山区，你离海岸很远，你可能会面临这种由飓风造成的自然灾害。然而，因为，你知道，这肯定部分是因为气候变化，以及墨西哥湾的水温如此之高，这有助于这场风暴以惊人的速度增强，以四级灾难的形式登陆。

这是我们正在经历的新恐怖现实。所以，我为那里受灾的人们感到心碎。我总体上为这个地区感到心碎，它如此美丽，如此特别。我知道他们会重建，但有些东西会丢失。这就是现实。有些东西是无法重建的。有些人永远不会回来。有些企业永远无法恢复。这对他们来说是一个毁灭性的损失，首先是

最重要的是，但对整个国家和我们所有人来说都是如此。绝对的。而且，你知道，它也没有，我的意思是，这不是以一种粗鲁的方式，但就像桑迪飓风或之前的飓风一样，这可能会产生政治影响，这取决于事情的发展。让我们把它放在屏幕上。已经，已经有了，引用，“对选举官员来说是一个巨大的挑战，仅仅是为了获得选票，包括邮寄选票。

他们说，由于道路受损、缺乏饮用水，许多居民已经暂时离开了该地区。他们不知道什么时候会回来。引用，“具有挑战性的环境可能会压制该州一部分选民的投票率，该州在2020年有近一百万人投票，全州共有近六百万选民投票。所以这是北卡罗来纳州选民的六分之一。

他们谈到特朗普实际上以不到8万票的微弱优势击败拜登，这是他在美国任何州的最小获胜优势。而《华盛顿邮报》的民调发现，在海伦飓风来临之前，特朗普只比卡马拉·哈里斯领先两点。所以他们说，特朗普实际上赢得了这些灾难声明下的25个县，当时有近65%或62%的选票。但是

受灾最严重的社区之一，阿什维尔，拜登赢得了约60%的选票。所以它实际上也可能对选举本身造成严重破坏。在卡特里娜飓风之后，我实际上也看到了一些这种情况。我记得有很多阴谋诡计。人们不知道该如何处理所有这些搬到德克萨斯州的北卡罗来纳州居民，我当时在那里。而且有各种各样的，你知道，我们该怎么办？他们是居民吗？他们搬到哪里？他们还会回来吗？我们应该如何看待他们？

此外，显然一些海外和军方选票被发送给那些已经申请的人。国内缺席选票于9月24日发出。这意味着我们引用，“可能在风暴来临时正在运输途中，并且可能被摧毁。该县至少有一个邮局被淹没，数百个邮箱现在都不见了。所以人们必须能够追踪并查看事情的进展。目前，美国邮政服务已经暂停了对北卡罗来纳州130万人的服务。

该州的人。所以这是选举前的一个后勤噩梦。说它不会有任何影响是荒谬的。我们还不知道它会是什么。但我们为这些人感到难过，因为这是一个混乱，对选举人员来说是一个混乱，对那些想要投票的人来说也是一个混乱。我们都知道官僚主义是什么样的。他们可能会试图在他们亲戚的房子里投票，或者其他什么地方，他们会遇到问题。所以该州必须站出来，确保某些事情能够发生。

是的，关于这一点有很多话要说。我的意思是，首先，你必须想想，我们给你看的人，你认为他们现在最优先考虑的是投票吗？他们想的是，我该如何吃饭？我该如何生存？我该如何在头上盖个屋顶？我该如何确保我的亲人还活着并且安好？所以这可能不是现在最优先考虑的事情。但随后出现了一些非常关键的后勤问题。所以这是一个奇怪的，这里发生了一种奇怪的蝴蝶效应。

事情。带你了解一下背景故事，他们的缺席选票实际上应该早几周发出。所以很可能在海伦飓风来临之前就已经发放到了选民手中。然而，RFK Jr.在支持特朗普之后，想要被取消候选资格，并提起诉讼，要求被取消在北卡罗来纳州的候选资格。

司法系统同意了他的说法。但这意味着，由于选票已经印好了，北卡罗来纳州发出了他们的缺席选票。你知道，就这些选票的发放时间而言，他们确实很早。他们不得不重新启动流程，重新打印这些选票。这使得这些选票的延迟时间足够长，以至于它们基本上是在海伦飓风来临的时候发出的。

就是这样。正如萨加尔指出的那样，你有一个被淹没的邮局。你还有许多投票站要么被摧毁，要么无法进入等等。即使是道路，你们也看到了照片，许多高速公路都被冲毁了。现在很难到达该地区任何地方。然后你还有被摧毁的投票站。然后由共和党控制的州议会

去年实际上使得采取紧急行动变得更加困难，例如能够在紧急情况下更改投票站。这是阻止窃取选票的余波的一部分。所以他们特别使得选举委员会工作人员采取紧急行动变得更加困难，例如允许各县用另一个投票站替换一个投票站。他们还修改了州法律，要求申请

缺席选票必须在选举日或之前到达他们的县。所以现在没有宽限期来处理这种已经发生的灾难，以前允许任何在当天邮戳的选票在三天后到达。所以这使得选举机器在北卡罗来纳州西部特别是这里的工作变得更加困难。其他州也受到了影响。我们主要关注北卡罗来纳州，但佐治亚州、佛罗里达州以及南卡罗来纳州也受到了严重影响。

但该地区可能是最具决定性意义的，你知道，就选举政治而言。这真是一个灾难。我的意思是，再说一次，这对于那里的人们来说是最不关心的问题。但如果我们没有注意到这肯定会产生政治影响，我们将失职。宾果。

在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·上帝，为我们人民，与副总统卡马拉·哈里斯进行音频市政厅，并与你一起，现场直播自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上。他们将解决棘手的问题，令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡马拉·哈里斯的这次精彩对话。明天美国东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。你是否曾经想过你最喜欢的食物来自哪里？比如培根包裹的热狗背后的历史是什么？嗨，我是伊娃·朗格利亚。嗨，我是梅特·戈麦斯-雷洪。我们的播客《饥饿的历史》回来了。第二季。第二季。我们在录音吗？我们好吗？哦，我们按了录音键，对吧？好的。

在这个季节，我们将对最美味的食物及其历史进行更深入的了解。说最受欢迎的鸡尾酒是玛格丽塔酒，其次是来自古巴的莫吉托酒和来自波多黎各的皮纳科拉达酒。所以所有这些，我们都有，我们认为，拉丁文化。荷马的《奥德赛》中提到了血肠，可以追溯到公元前9世纪。公元前？我没有意识到热狗的历史有多久。

收听《饥饿的历史》，作为My Cultura播客网络的一部分，可在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听。达芙妮·卡鲁阿纳·加利齐亚是一位马耳他调查记者，于2017年10月16日遇害。现在到处都是骗子。情况危急。我的名字是曼努埃尔·德利亚。

我是《到处都是骗子》播客的主持人之一，这是一个揭露谋杀一个单枪匹马的维基解密者的阴谋的播客。达芙妮揭露了犯罪和腐败的文化，这些文化正将她心爱的国家变成一个黑手党国家。她付出了最终的代价。收听《到处都是骗子》，可在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听。

现在让我们转向副总统辩论，我们现在有一些民调结果，关于谁赢了，谁输了，谁更受欢迎，谁在这些问题上做得更好。让我们从哥伦比亚广播公司新闻网的屏幕上显示出来。我在我们的节目结束后谈到了这一点，但这确实表明党派之争在美国依然存在。谁赢得了副总统辩论？42%的人认为是J.D. 凡斯，41%的人认为是蒂姆·沃尔兹，17%的人说这是一个平局。

如果我们继续关注这些问题，我们会看到什么？谁在谈论堕胎方面做得更好？所以62%的观众说沃尔兹做得更好，而J.D. 凡斯只有38%。你会注意到，这大致与堕胎的赞成率以及对反堕胎或支持堕胎的支持率相符。医疗保健方面，沃尔兹为59%，凡斯为59%。

对41%。中东冲突是50-50。经济方面是49-51，凡斯占据优势。然后是移民问题，是48-52。所以在他们所处的位置方面，并没有什么令人惊讶的地方。他们很大程度上是沿着党派路线划分的。让我们来看下一个。候选人的正面评价。所以在辩论之前，蒂姆·沃尔兹的正面评价为52%。辩论之后，他的正面评价为60%。

克里斯塔尔和萨加尔讨论了以色列威胁对伊朗政权更迭，真主党在黎巴嫩入侵中打死了8名以色列国防军士兵，海伦幸存者发声，民调显示辩论获胜者，CNN对特朗普获得工人阶级支持感到震惊，哥伦比亚广播公司就以色列种族隔离问题伏击塔-内希西·科茨。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/商品商店：https://shop.breakingpoints.com/查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 在辩论之前，J.D.万斯的支持率为40%。辩论之后，他的支持率上升到49%。实际上，这两位候选人的支持率都出现了大致相当的增长。当然，蒂姆·沃尔兹的支持率达到了60%。最后，我上次稍微谈到了一些内容，让我们把下一个内容放在那里，那就是关于比较过去之后，谁赢得了辩论。所以这实际上是CNN的快照。它显示沃尔兹的支持率为49%，万斯为51%。但是，如果你将万斯的表现与过去的共和党人进行比较，那实际上相当显著。59%的人认为卡玛拉·哈里斯击败了迈克·彭斯。42%的人认为凯恩击败了……大约是48%的彭斯，然后是42%的蒂姆·凯恩。对于拜登-瑞安，结果是48比44，瑞安获胜，然后是拜登-彭斯

佩林是51比36。当然，莎拉·佩林最后获胜。但J.D.以51比49险胜。所以在过去……是什么，过去14、15年里，这是最好的表现，诸如此类。是的，大致如此。哦，我忘了。我们没有包括这个，但是有一个民调。问题是，这会影响你的投票吗？只有1%的人说是。

正如我们在这里总是试图告诉你们的，副总统辩论不幸的是，它们在美国并没有产生很大的影响。我的意思是，这里有一些有趣的事情。首先，我认为人们……

结果是50比50，不仅在这个民调中如此，在许多其他民调中也是如此。我认为人们有点……对J.D.印象深刻。他的表现比他在竞选过程中其他时候的表现要好得多，在那些时候，他一直处于攻击模式。但我认为他们也发现蒂姆·沃尔兹只是……很好，很平易近人。你知道，即使他一开始很紧张，就像……他不仅仅是在扮演一个“哎呀，我在做什么？”的角色。如果你是那样的人，你一开始就会紧张。所以我认为人们只是……

萨加尔，有一件奇怪的事情，我认为普通人的反应是，哦，这比特朗普-哈里斯辩论正常和尊重得多，为什么我们不能有这种类型的政治？但另一方面，当你查看特朗普的民调与所有标准的、更正常的共和党人在参议院竞选中民调的比较时，他的表现比J.R.更好，所以……

你知道，人们声称他们宁愿进行这种更正常、更无聊的交流，但他们实际投票支持和发现有吸引力的是，在某种程度上，他们也想要这场秀。所以我认为这里存在一些内部矛盾。这是一个非常精明和正确的观察。我实际上说过。我说，你知道，看着那个，像我这样的人，我受过教育。

我来自中上层家庭。我看着它，我想，哇，这实际上看起来非常有吸引力。你找到一个智商相当高的人，能够表达这些人声称想要表达的立场。你还有蒂姆·沃尔兹，他似乎是个好人。我看不出有什么特别不对劲的地方。但是，你问共和党选民他们最喜欢特朗普什么，那就是马戏团。让我们说实话吧。

关于这里发生的事情，以及什么最能激励……甚至不是共和党选民，而是绝大多数为他投票的人。如果你看看特朗普能够在美国政治中推动多少投票率，这是历史性的。我的意思是，特别是与小布什相比，与任何所谓的

普通政治家相比。所以我认为这是一个典型的例子，人们声称他们想要一样东西，但这就像社交媒体一样。如果你告诉每个人，哦，我的社交媒体算法，我不寻求愤怒的内容。那是给其他人的。就像，好吧，你是的。从统计上来说，你是的。

从统计上来说，这就是让你在平台上表现更好或花费更多时间的因素。所以你的行为是更好的预测指标。我认为，看，我不认为这是一件好事，但很明显，我认为这反映了人们真正想要的东西。他们的投票行为变化

这非常清楚地向我们展示了这一点。特朗普在某种意义上是两极分化的，那些讨厌他的人喜欢出来投票，那些爱他的人也喜欢出来投票。这就是为什么2020年是现代美国历史上投票率最高的一年之一。所以我认为事实是，所有声称想要回到这里的人。我还看到另一件事，那就是一些在特朗普时代成年的青少年

这纯粹是轶事，但我看到了一些分析在流传。他们说，哦，爸爸妈妈，这太无聊了。是的，从传统意义上来说，它很无聊。我想罗夏墨迹测验是这样的，你更喜欢什么？你想要无聊的政治还是不想要？我认为两方面都有优点和缺点。但这确实告诉我特朗普的力量。你可以在所有势均力敌的民调中看到这一点。尽管他有很多缺点，但他仍然是最独特的候选人，并且

现代历史上。他改变了我们看待总统职位的方式。在某些方面，这就像特朗普的核心见解，那就是，即使人们可能会说，哦，我喜欢J.D.万斯，喜欢辩论中尊重的语气，我想要礼仪等等，他们也无法抗拒这场秀。我也没有把自己置于此之上。不，每个人都一样。谈论那些疯狂的猫和狗辩论更有意思吗？我对那件事说得更多吗？

我们喜欢……你知道，我们对那件事更有活力，并且可能做了更多关于它的内容吗？是的，我们做了，因为它更有趣。尽管沃尔兹和J.D.万斯阐述的政策理念的内容很重要，尽管，你知道，他们是副总统，所以它们在更大的范围内有多重要，这也起作用。但特朗普对世界的看法是，所有的关注都是好的关注。

所有的争议都是好的。就像没有负面宣传一样。这是他对世界的看法。现在，我认为有时他会做得太过火。例如，海地宠物事件，他认为这对他是好事，但实际上对他来说不是好事。对。有些方法会做得太过火。但这正是他对美国政治的核心见解，那就是，不，你们声称你们想要礼仪，你们想要规范，你们想要体面和文明的对话，但你们不想要。

你们不想要。你们想要混乱的表演，这就是我要给你们的。而且，你知道，这是特朗普时代的一个决定性特征。关于你对青少年的观点，对于今天的年轻人来说，他们所知道的美国政治就是这种混乱的、令人震惊的真人秀。而且

对于什么才能吸引人们的注意力并产生冲击力，标准也越来越高，因为我们也变得越来越习惯于政治中的持续冲击力。

事情的评价方式不一样了。但我只是回到，你知道，我不知道特朗普是否会赢得这次选举。他当然有获胜的机会。我认为他现在在战场州方面可能稍微落后一些。很难说，因为它最终非常接近。但是，如果你看看共和党参议院候选人，他们都在表现不如唐纳德·特朗普。据我所知，他们所有人都在全盘落后。

那么，这告诉你人们在政治中真正想要什么？而且，你知道，尽管他们可能会声称欣赏那种更有尊严的辩论，但当事情真正发生时，有很多人都对这场秀感兴趣，并且被这场秀所吸引，喜欢这场秀，喜欢它的侵略性、它的恶劣等等。是的，看，我的意思是，我认为这是一件精英的事情。我确实这么认为。在旧的，在一个，在一个

在现代2000年代和1990年代，精英看门人对谁能进入政治有更多的控制权。这是一个不那么民主的制度。在现代媒体环境中，大多数人不仅可以用他们的眼睛投票，还可以用他们参与这个过程的能力来投票。然后通过互联网，他们选择了唐纳德·特朗普。说真的，他就像第一位真正的现代总统。

在这个意义上的候选人。这就是为什么他的表现优于所有人。他的支持率甚至高于J.D.对我来说，这太疯狂了。这实际上很疯狂，你可以看看它，然后说，你知道吗？在这两个人之间，特朗普应该是总统。但我并不傻。

我知道，这是基础的马戏团本能。这是一个古老的故事。你回顾过去，阅读关于罗马以及什么让暴民兴奋以及他们想要什么，他们最终开始支持谁。我认为这确实告诉你一些事情。同时，需要注意的是，这场马戏团和所有这些确实在同样数量的选民中点燃了如此强烈的热情，以至于你确实冒着

在投票箱中失败的风险。所以对于这个，你知道，我们谈到了那个选举时刻，卡玛拉·哈里斯的竞选活动立即制作了一个关于J.D.关于特朗普是否赢得选举的回答的广告。C5，让我们听一听。民主党领导人说唐纳德·特朗普是对民主的独特威胁，这真是太可笑了，因为他和平地交出了权力。他仍然说他没有输掉选举。我会这么说。他输掉了2020年大选吗？

蒂姆，我关注的是未来。这是一个非常糟糕的答案。我认为，美国，你们对谁将尊重民主，谁将尊重唐纳德·特朗普有一个非常明确的选择。

所以看，我的意思是，我们当时就知道这将被变成这样，而这正是正在发生的事情。我们在各地都能看到。我们在所有战场州都能看到。如果你看看中期选举，这是共和党表现不佳的主要原因。而且我认为这仍然是一个风险。

对特朗普来说，尤其是因为他正在争取的许多选民群体，比如年轻的拉丁裔或黑人男性，事实是，他们从统计上来说不像老年人和中上层阶级白人那样经常投票。那些人成群结队地投票。现在，我并不是说他们不会投票。只是在那些不投票或不经常投票的人中安排你的选举目标风险很大，你总是想争取那些非常积极参与公民事务的人。而这是一个非常针对他们的信息。那些会订购邮寄选票的人，或者我们在弗吉尼亚州北部报道过的那种人，他们会在提前投票的第一天排队一英里，以确保他们能够投上自己的票。所以这就是风险。我们将拭目以待。是的。我的意思是，毫无疑问，这是这次辩论中最令人难忘的时刻。

我认为这会在选举上产生影响吗？不会，因为我觉得人们对唐纳德·特朗普的看法到目前为止就是这样。你知道，被提醒“停止窃取”，被提醒1月6日事件，

在这个时候不会改变任何人的想法。我认为，那些仍然犹豫不决的人更有可能根据经济问题、民生问题、以及我们是否会被卷入中东战争等问题来做出决定。如果港口罢工最终影响经济，或者在现在和选举日之间发生一些其他不可预见的事情。我怀疑在这个时候这真的会改变局面。

对我来说，如果这次选举非常接近，这更像是一个警告信号，我认为特朗普毫无疑问会再次尝试同样的伎俩。而且，你知道，J.D.万斯被安排在这个票上，假设他会坚持唐纳德·特朗普的所有……选举谎言，而迈克·彭斯最终在一天结束时并没有这样做。

所以我认为，这是他可能这样做的第一个迹象，对吧？然后他出现在辩论舞台上，直接面对这个问题，他赢了吗？他不能说。

他知道唐纳德·特朗普想让他做什么，他会坚持到底，无论好坏，你知道，对于J.D.和他的未来职业生涯，无论是什么，这方面的决定不会在这场竞选中做出，而是在特朗普输掉选举并走同样的方向时做出。如果他输了，他会走同样的方向，他会如何处理那一刻。我

因为显然，这就像是一个两难的局面。你最终要么像迈克·彭斯那样，共和党基层讨厌你，甚至想要你死。要么，你完全投入到你能想象到的最大的疯狂中。然后你可以和任何主流的体面说再见了。事实是，虽然特朗普可以摆脱这种事情，

没有其他政治家表现出这种能力。所以这是一个非常……如果他们赢了，那么他就会……这是一个不同的情况。这是非常可能的，对吧？如果他们输了，我认为J.D.万斯不会从这件事中最终获胜。政治就是赌博。赌注是拜登是总统。他们很容易就能击败他。我想，在2028年，这将是一次非常轻松的提名之路。在这种情况下，是的，如果他输了，我一直认为

我认为这是一个问题，因为你必须认可“停止窃取”，这真的让人反感，尤其是在我们做了两次之后。我的意思是，你能想象这种疲惫吗？哦，这将被彻底讨论。是的。嗯，如果他们曾经生气过，那么，这场秀不会永远持续下去，而这……好吧，无论如何，特朗普都会一直存在，直到他去世的那一天。所以他基本上会……如果他不再次竞选，他会要求

至少，他的继任者必须承担起这一重任。问题将是人们摆脱它的能力。我认为这种能力不存在。我认为共和党选民会坚持他。但是，如果他赢了，那么当然，你知道，这次辩论的表现和其他表现对他来说非常好，尤其是在竞选内部。

在这个选举季，赌注比以往任何时候都高。我认为这次选举的选择很明确。加入我和夏尔马格尼·萨格德，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅，直播地点在密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次精彩对话。明天美国东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。你有没有想过你最喜欢的食物来自哪里？比如培根卷热狗的历史是什么？嗨，我是伊娃·朗格利亚。嗨，我是梅特·戈麦斯-雷洪。我们的播客《饥饿的历史》回来了。第二季。第二季。我们在录音吗？我们好吗？哦，我们按了录音键，对吧？好的。

在这个季节，我们将对最美味的食物及其历史进行更深入的了解。看到最受欢迎的鸡尾酒是玛格丽塔酒，其次是来自古巴的莫吉托酒和来自波多黎各的皮纳科拉达酒。所以所有这些……我们感谢拉丁文化。荷马的《奥德赛》中提到了血肠，可以追溯到公元前9世纪。公元前？我不知道热狗的历史有多久。

收听《饥饿的历史》，作为My Cultura播客网络的一部分，可在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听。达芙妮·卡鲁阿纳·加利齐亚是一位马耳他调查记者，她于2017年10月16日被谋杀。现在到处都是骗子。情况非常危急。我的名字是曼努埃尔·德利亚。

我是《到处都是骗子》播客的主持人之一，这是一个揭露谋杀一个“一人维基解密”的阴谋的播客。达芙妮揭露了犯罪和腐败的文化，这些文化正将她心爱的国家变成一个黑手党国家。她付出了最终的代价。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听《到处都是骗子》。然后可能是一个很好的过渡，到实际的民调，关于选举目前的情况。

好的，让我们从第一个开始，它与辩论本身的主题有关，围绕着工人阶级的支持、人们的趋势等等。CNN的哈里·恩滕对此做了一个很好的总结。让我们听一听。它不再是过去的样子了。你知道，你回到1992年，比尔·克林顿以30个百分点的优势赢得了工会选票。

希拉里·克林顿在2016年只以12个百分点的优势赢得了工会选票。这是自1984年蒙代尔对阵里根以来民主党人的最低点。但是看看卡玛拉·哈里斯今天的情况。她只领先9个百分点。这将是几十年来民主党人的最差表现。比乔·拜登的成绩差10个百分点，当然，四年前他以“工会乔”的身份赢得了19个百分点的优势。她比他差10个百分点，是几十年来最差的成绩。在职业学校和技校毕业生中的优势以及选举前的民调中。比尔·克林顿以7个百分点的优势领先于老布什。看看唐纳德·特朗普今天对卡玛拉·哈里斯的优势，领先31个百分点。当人们想到工人阶级时，他们会想到用手工作的人。我们知道唐纳德·特朗普一直在争取这些选票，而且他处于非常

非常，非常强大的地位。——好吧，这是一个长期以来一直被追踪的指标。但是，当你把它与拉丁裔选票放在一起时，这可能是现代政治中两个最大的变化。请把它放在屏幕上。这是来自NBC新闻的民调。

Telemundo，这是专门针对拉丁裔的。它显示，共和党现在有大约37%的拉丁裔支持该党，而民主党只有49%。这是他们在现代政治中首次低于50%的比例，2020年有23%的拉丁裔支持特朗普，54%支持民主党。2016年，比例更低，是20%对50%。

2012年，实际上是21%对62%。所以在短短十年左右的时间里，拉丁裔支持率大幅增加，增加了大约15个百分点，这对共和党来说非常重要。如果你把它与男性分开来看，情况会变得更有趣。

因为马特·伊格莱西亚斯今天实际上发表了一篇文章，关于如何赢得男性的选票。他特别谈到，如果你看看男性以及基本上所有的人口群体，我相信除了黑人男性之外的所有人口群体，共和党的支持率都大幅增加。这其中有很多性别差距的问题，我们在这个节目中已经讨论过很多次了，但这确实表明了事情的发展方向以及信息的传递方式。“1月6日”事件之所以非常针对中上层阶级和白人选民，是有原因的。这并不是说人们不关心这件事，只是从统计上来说，这将是主要因素。堕胎也是如此，你知道，如果你仔细观察，它通常与教育水平相符。

然后是移民问题，这是反面。我认为这可能是你看到工人阶级支持者增加的首要原因，因为各党派在移民问题上的分歧，以及这对共和党来说是一个真正无法调和的问题。然后是民主党人中的堕胎问题。总之，我认为这仍然很吸引人。不要让任何人告诉你，美国政治不会改变，你知道，

像这样。詹姆斯·卡维尔的这个40年理论是胡说八道。奥巴马联盟在一代人的时间里就瓦解了。太神奇了。他们称之为奥巴马联盟是有原因的。是的，因为它消失了。唯一能投票的人。我的意思是，那个人赢得了印第安纳州。对。

他赢得了俄亥俄州吗？当然他赢得了俄亥俄州。我的意思是，是的，这完全不同，当然，他没有赢得佐治亚州，也没有赢得亚利桑那州。地图发生了巨大的变化。但是，是的，我的意思是，大学之间的差距已经成为一个中心问题。有些事情确实挑战了我对政治以及我想看到的景象的看法，因为

如果我们看看经济方面，拜登政府的表现比奥巴马政府好得多。在我看来，比任何长期工业政策、劳工政策、反托拉斯政策都要好得多。

他们比我一生中任何一位总统都要好得多。现在，我认为在短期的事情上，我认为他们搞砸了很多，对吧？因为在他们领导下，整个新冠疫情安全网都被拆除了。你们有通货膨胀。你们无法处理这个问题，或者真正阐明正在发生的事情。他们没有责备那些正在敲诈勒索人们的企业，没有采取任何行动。

我没有说没有采取任何行动，我没有说没有采取很多行动来控制这种情况。而且，你知道，这当然也起作用。我认为很多……我们将讨论一些来自费城的数字，这些数字表明，收入最低的地区是城市内部向右倾斜的地方。而且我认为，直接的……通货膨胀数字与之有关。但我同时也认为我们的政治只是

它变得完全脱节了。它变得非常关注这些文化问题，而文化问题的自由主义方面往往，就像你说的那样，萨加尔，更倾向于与高等教育水平相符。而保守的文化环境往往更倾向于与高中、职业学校等相符。这确实正在成为中心的分歧。工会数字最能说明这一点，因为——

工会会员更有可能让你投票给民主党，这种情况仍然存在。但是，你知道，我们看到像卡车司机工会没有认可，以及工会成员的投票向右倾斜，所以民主党只在该投票中以微弱优势领先。

这确实表明，因为各党派在工会问题上的分歧非常明显，这确实表明，一些政治学家所说的地位问题，已经比经济问题更成为美国政治的核心问题。这是有道理的。

当你觉得无论哪个党派执政，实际上都没有在经济上为你提供帮助时，你至少可以感觉到你有一位站在你这一边的文化战士来处理这些问题。我也不想假装这些问题并不重要。当然，很多人，尤其是女性，觉得堕胎权对她们的生活和她们做出选择的能力非常重要。但特朗普在很大程度上促成了这种趋势，但这也是我们在

发达民主国家和整个西方社会都能看到的趋势，而且在某种程度上，这种趋势早于特朗普。所以，就像许多事情一样，我认为他是一个加速器，但他并不是这里正在发生的事情的全部故事。是的，我已经推荐过这本书一百万次了，《准确的时代》

《怨恨：美国人如何努力修复他们的民主，1865年至1915年》。它写于2022年。但南北战争后美国的核心故事以及镀金时代得以发生的原因是，美国政治的核心分界线基本上是重建，以及黑人是否应该享有权利以及是否应该允许实施吉姆·克劳法。就是这样。

这就是我们争论的一切。它导致了南方在南方的崛起以及吉姆·克劳法的实施，以及我们在北方对南方的仇恨程度。与此同时，大规模工业化得以发生。但可悲的是，这实际上是美国人最积极参与的时期。这并不是在进步改革问题上，这些问题

在进行关于黑人权利的斗争几十年后，我们才开始讨论这些问题。所以我认为今天的情况与堕胎和移民问题类似。这些问题必须得到解决。一方必须获胜。然后我们将进行诉讼。不幸的是，事情就是这样。

正在发生。我的意思是，正如你所说，你知道，《费城问询报》写了这篇文章，我的意思是，这就是教育差距。请把它放在屏幕上。在深蓝色的费城，工人阶级选民正在转向共和党。但这不仅仅是说工人阶级选民。它在收入方面确实存在分歧。进入下一部分，因为这比其他任何东西都更能说明幻灯片的内容。如果你在这里看到，

克里斯塔尔和萨加尔讨论了以色列威胁对伊朗政权更迭，真主党在黎巴嫩入侵期间打死了8名以色列国防军士兵，海伦幸存者发声，民调显示辩论获胜者，CNN对特朗普获得工人阶级支持感到震惊，哥伦比亚广播公司就以色列种族隔离问题伏击塔-内希西·科茨。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/   商品店：https://shop.breakingpoints.com/查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 2016年至2020年共和党平均净选票变化。仅仅四年时间，贫困率从0%到10%，减少了25个百分点转向民主党。0%到16%，减少了20个百分点转向民主党。16%到24%，减少了9个百分点。但是，一旦贫困居民比例达到24%到35%，就会出现

共和党支持率上升13个百分点，最显著的是35%或以上。35%或以上，想想这意味着什么，贫困居民比例的选区现在已经增加了47个百分点转向共和党。当然，在现代经济中，这几乎完全表明了

教育水平是什么样的。这告诉我们，这些文化问题是人们向右或向左转变的首要原因，也是决定他们出来投票的原因。因此，当你看到这一点时，我完全预期这将在美国各地复制。这也告诉我们为什么阳光地带会略微偏向民主党。这些地区是最具活力的地区。这是人口净流入的地方，都是受过大学教育的人。这也是为什么中西部

中西部将拥有更多白人工人阶级的支持，但这可能会被上层中产阶级白人自由主义者和/或老年人所抵消，这是美国发生的另一件事。但关键是，当婴儿潮一代去世后，美国很可能就是这样。

对我来说，美国政治中最有趣的事情之一，也是一种正在进行的实验，发生在内布拉斯加州，我们报道了这场参议员竞选。民主党人基本上决定，我们不会赢得内布拉斯加州的参议员竞选，所以我们甚至不会尝试。有一个独立的民粹主义者，CounterPoint采访了他，名叫丹·奥斯本，他是一位罢工领袖，非常扎根于劳工运动，民粹主义经济学是他的核心论点。

他想要保护边境。他在文化问题上或多或少保持中立，尽管他曾表示自己支持堕胎权利，但他确实更倾向于劳工民粹主义。而且

最新公布的民调，我不知道是否准确，显示他们领先5个百分点。一位独立的参议员候选人，他的竞选纲领是左翼民粹主义，并尽量减少一些文化问题。

正在赢得或接近赢得内布拉斯加州的选举。因此，如果你想知道前进的道路是什么？这似乎是在那些民主党对……坦率地说，有很多可以理解的原因，民主党在那里就像毒药一样的红色州。这似乎是他们竞选的一个相当不错的策略。所以这是我最关注的地方，就你而言

以及什么也可能动摇。想象一下，他最终成为第50票。想象一下这位工会工人、劳工领袖、罢工领袖拥有多少政治权力。我们不是有了乔·曼钦，而是有了丹·奥斯本。这不可能发生，因为它太令人兴奋，也太好了，但是

他甚至参与竞选，我认为这是一个非凡的发展，并且，你知道，应该表明一些好的前进方向，这确实可能以一种非常健康的方式动摇两党制度的一些基石。你总是可以从这样的人那里学到很多东西。它

像那样，即使他输了。让我们看看他会领先多少。如果他只差两票，那就应该告诉你。这也是为什么全国政党需要放弃许多试金石。我认为他的名字是布莱恩·桑多瓦尔。他是内华达州州长。他支持堕胎权利，他是一位共和党人。他疯了。

在2016年非常受欢迎。完全被排除在外，因为他支持堕胎权利。我记得看过他的支持率，心想，嘿，我们这里有一位拉丁裔共和党州长，支持率高达70%以上，我们却都假装他不存在。是的，就是这样。你被排除在外了。我还忘了是谁……

州长是……我认为是路易斯安那州。他是一位民主党人，约翰·贝尔·爱德华兹。约翰·贝尔·爱德华兹。是的，就是这样。约翰·贝尔·爱德华兹，但他反对堕胎。所以同样的事情，他就被完全排除在外了。我一直很尊重伯尼的一点是，即使早在2017年，只要他们还算不错，他就会支持反对堕胎的民主党人。是的，他为此遇到了很多麻烦。他……

为此受到了很多批评。但他却说，听着，这些人是唯一能赢的人。我宁愿他们赢，只要他们需要满足选民的任何要求。但让我们去做吧。在我看来，这些实际上需要得到全国政党的更多提升，因为将来，如果你想挑战某些事情，

更多摇摆不定的地区，尤其是在一个更加势均力敌的国家，人们，每个人都完全分裂。这就是你如何真正打破，你知道，一些新的东西的写照。特朗普就是这样做的。许多人，你知道，贝尔·爱德华兹和其他人物，他们基本上只是

被排除在全国对话之外，仅仅是因为全国政党的试金石。我认为这非常愚蠢。我认为这行不通。是的，但是如果我们参议院出现一位新的独立人士，那将会很酷。那将是伟大的。以及这意味着什么。如果他的席位可以争夺。他对Counterpoints说，他并没有真正计划与任何一个政党结盟。所以这是一个值得关注的地方，肯定值得关注。

在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德，一起观看《我们人民》，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但是美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次精彩对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。你是否曾经想过你最喜欢的食物来自哪里？比如培根卷热狗的历史是什么？嗨，我是伊娃·朗格利亚。嗨，我是梅特·戈麦斯-雷洪。我们的播客《饥饿的历史》回来了。第二季。第二季。我们在录音吗？我们好吗？哦，我们按了录音键，对吧？好的。

在这个季节，我们将对最美味的食物及其历史进行更深入的探讨。看到最受欢迎的鸡尾酒是玛格丽塔酒，其次是来自古巴的莫吉托酒和来自波多黎各的皮纳科拉达酒。所以所有这些……我们感谢拉丁文化。荷马的《奥德赛》中提到了血肠，可以追溯到公元前9世纪。公元前？我不知道热狗的历史有多久。

收听《饥饿的历史》，它是My Cultura播客网络的一部分，可在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听。1982年，雅达利玩家心中只有一件事。剑之任务。这不仅仅是一个新的游戏。雅达利承诺向四名决赛选手提供15万美元的奖金。但奖金消失了。

最初作为电子游戏促销活动的一件事，变成了80年代流行文化中最具争议的时刻之一。我就是不相信它们存在。我的反应是震惊和敬畏。那把剑太棒了。它太漂亮了。

我是杰米·洛夫特斯。在这个春天，加入我一起收听《剑之任务传奇》，这是一个关于雅达利衰落和消失的剑之任务奖金的播客。我们将追寻跨越四个十年的失落宝藏的踪迹。这几乎就像是对这个行业和雅达利本身的一种隐喻。收听《剑之任务传奇》，可在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听。

好的，我们想向您介绍塔-内希西·科茨和NBC新闻的托尼·德科博尔之间的一次非同寻常的采访。因此，塔-内希西当然作为一位杰出的知识分子而声名鹊起

首先，他在《大西洋月刊》上撰写了《赔偿案》。然后他还写过许多书籍。因此，他与反种族主义运动最相关。而且我认为这是公平的，我不知道他是否会反对这种说法。他有点像种族悲观主义者，对吧？这种想法就像这是原罪，你知道，这是美国的遗产，这是我们永远无法克服的事情，我对此有不同意见。你当然也有不同意见，等等。我会告诉你，我仅仅是因为这一点就鄙视他，无论他现在说什么。

我实际上将他归咎于大量的反种族主义知识分子革命。但无论如何，我们现在可以坚持这个主题。

所以他有一本新书出版，名为《信息》，实际上我几乎通读了这本书，在这本书中，他讲述了三个不同的故事。这本书的中心主题基本上是，作家有责任为沉默者发声，以一种有意义的方式讲述故事。

所以他去了塞内加尔，谈谈那里的情况以及对他来说那段经历是什么样的，反思他的祖先和奴隶制的遗产。他谈到去南卡罗来纳州哥伦比亚，一位老师因为在课堂上教授他的其中一本书而遭到猛烈攻击，我认为是在她的AP英语课上。

然后他去了以色列，他谈到以色列是一个种族隔离国家。这是本书中篇幅最大的一节，显然在美利坚政治背景下也是最具煽动性的。

所以塔-内希西·科茨有趣的地方在于，他以前的作品获得了压倒性的赞誉，你知道，并且真正成为了圈内人，圈内人，你知道，在这些精英圈子和媒体圈子里，并且因为他以前的作品而受到这些圈子的喜爱。

现在他讲述了一个对他们来说非常不舒服、他们不想听到、他们不赞扬的故事，这是一个非常具有挑战性且在西方媒体中很少听到的故事。这种紧张关系的结果就是这段采访。让我们来听一听。当我读这本书时，

我想象一下，如果我把你的名字去掉，去掉奖项和赞誉，去掉书的封面，出版社消失了。那一部分的内容在极端分子的背包里也不会显得格格不入。所以我发现自己想知道，为什么塔-内希西·科茨，我认识他很久了，读了他的作品很久了，非常有才华，聪明的人，为什么遗漏了这么多？为什么不提及以色列被想要消灭它的国家包围

为什么不提及以色列与想要消灭它的恐怖组织打交道？为什么不详细说明第一次和第二次起义、咖啡馆爆炸案、公共汽车爆炸案、被炸成碎片的小孩子？是因为你根本不相信以色列在任何情况下都有生存权吗？——我会说你刚才概述的观点，在美国媒体中这种观点并不少见。这是我要说的第一件事。

我一直最关心那些没有声音的人，那些没有能力说话的人。我在我的采访中反复询问，在美国是否有任何一个主流的网络组织拥有巴勒斯坦裔美国人部门主管或记者，他们实际上有能力表达他们世界的一部分。我已经做了20年的记者。那些更同情以色列及其生存权的记者们没有问题让他们的声音被听到。

但我在巴勒斯坦看到的东西，我在西岸看到的东西，我在以色列海法看到的东西，我在希伯伦南部山区看到的东西，这些都是我从未听说过的故事。这些是我最关注的故事。所以基本上这是第一个问题。顺便说一句，我说的是NBC和CBS。但是是的，基本上指责他实际上是一个恐怖分子。对我来说，这个问题的框架是，

非常重要，因为它揭示了这样一个事实，如果他没有这种精英内部人士的地位，他现在可以利用它，并有效地将其烧毁，因为这就是他现在正在做的事情。他

他利用在这个世界积累的所有政治资本，现在正以闪电般的速度将其消耗殆尽，因为他在这本书中所说的内容。如果他不是塔-内希西·科茨，如果他没有获得那些奖项，如果他没有那种精英地位，他根本就不会得到那次采访。这就是他的书没有说的部分内容。你知道，他是一位优秀的作家。写得很好。它，你知道，非常具有煽动性，不是煽动性，而是令人回味，因为它带你进入

居住在以色列或居住在被占领土的巴勒斯坦人的生活。所以这很重要，但这并不是什么新内容。之所以如此重要，是因为他是谁，以及他被允许进入这些房间。所以这是第一个问题。我还有一个片段要给你看，基本上是采访的其余部分。此外，这种五分钟的采访形式太荒谬了。但在我们继续之前，我想听听你对此的反应。我只是觉得这太疯狂了。这是一件疯狂的事情。

我没什么好说的。正如我刚才说的，我不喜欢塔-内希西·科茨。我真诚地认为，我认为他可能是我们今天面临的许多种族问题的教父。就他的那篇文章而言，这并非夸大其词，《赔偿案》单枪匹马地激怒了每个最终在

在《纽约时报》工作的大学女生，在黑人命也是命运动的唆使下，以及我们今天拥有的所有其他废话。所以再说一次，我真的认为他是美国政治中的一个恶棍。也就是说，我甚至不喜欢他，我也不会以这样的问题开头，因为这太疯狂了。

这将是对这本书本身的审问，而不是说这样的话是合适的。他在极端分子的背包里说了什么？极端分子的背包。这是个疯狂的说法。尤其考虑到那个人没有透露他自己的许多偏见。

每当谈到以色列时。所以这也是我认为的一个问题，那就是进入这个话题。你想听听剩下的部分吗？是的，我的意思是，我只是想稍微回应一下。当然，继续。我的意思是，我不同意他的种族悲观主义观点，但我不知道，要如此，比如，称他为恶棍和邪恶，比如，造成美国所有的种族问题。

那篇文章太疯狂了。那篇文章是反种族主义运动的教父。他可以拥有自己的观点并写他想写的东西。这并不能使他成为恶棍。哦，绝对可以。并且承认美国存在种族主义，并且这仍然是一个今天仍然重要的遗产，这是一件高尚的事情。所以他得出的结论与你我不同，当然，他得出的结论与你我不同是高尚的。我不知道，你是一个

你以一种与托尼·德库普尔在哥伦比亚广播公司的方式不太相同的方式将他妖魔化。我会当面告诉他，我也不会称他为极端分子，我会说我认为你对赔偿的论证基本上是我们拥有所有这些多元化、公平和包容性废话的原因，而且你有效地激怒了一群白人自由主义者，让他们认为种族主义是美国生活中最大的问题。所以你会责怪托尼·德库普尔

是的，绝对会。超过，好的，谋杀乔治·弗洛伊德的警察，超过唐纳德·特朗普和他所有的挑衅行为。我的意思是，我只是认为将责任归咎于一个人是有点疯狂的。塔-内希西·科茨关于赔偿的论证，再次强调，正是它激怒了一群白人自由主义者，让他们认为因为一个警察谋杀了乔治·弗洛伊德而烧毁国家是一个好主意。

或者让每个人都开始引用马丁·路德·金关于暴动是沉默者的声音的所有废话。所有这些都源于他和他的赔偿案。这太疯狂了。我不是唯一这么想的人。将责任归咎于此是疯狂的。好的，再次强调，他被允许

被允许持有他的政治立场。而且他被允许在《大西洋月刊》或任何地方为他想提出的任何论点进行辩护，将他比谋杀无辜之人的警察更像恶棍，对我来说是疯狂的。但无论如何，让我们继续听听这次采访的其余部分，因为这也很不寻常，因为这仅仅是开始。开场白基本上是，你不是恐怖分子吗？

这么想。然后在接下来的部分，他暗示他实际上是一个反犹太主义者，一定是反犹太主义者才会持有这些观点。让我们来听听那部分内容。但是如果你读这本书，你会想知道，为什么以色列会存在？多么可怕的地方，每天都在犯下可怕的罪行。所以我认为这个问题是核心和关键。如果以色列有生存权，如果你的答案是否定的，那么问题就变成了，

为什么巴勒斯坦人有生存权？为什么20个不同的穆斯林国家有生存权？我的答案是，世界上没有一个国家通过权利来确立其生存能力。

国家通过武力来确立其生存能力，就像美国所做的那样。所以我认为以色列生存权的问题。这是一个事实。它的权利问题不是我与其他任何国家都会面临的问题。但是你写了一本书，贬低了以色列的支柱。这似乎是在试图推翻它的整个建筑。所以我回到这个问题，这也是我在整本书中都在努力解决的问题。

是什么让你对犹太国家的生存如此特别反感，而对其他国家却没有？我对犹太国家没有任何反感。我反对建立在民族主义基础上的国家，无论它们在哪里。包括穆斯林。我不希望任何一群人根据种族放弃他们的公民权利。

以色列是一个国家，一半的人口拥有一个级别的公民身份，而所有其他被以色列人统治的人则拥有另一个级别的公民身份，包括巴勒斯坦裔以色列公民。拥有第一级别公民身份的唯一人是以色列犹太人。我们为什么支持这个？为什么这可以接受？我是吉姆·克劳的子女。

我是那些出生在一个国家的人的子女，在那里，美国种族隔离的情况正是如此。我走到那里，我穿过被占领的地区，我走在希伯伦的一条街上。一个人对我说，除非我宣称我的宗教信仰，否则我不能走在这条街上。不，不，不，不，不。我想。这非常非常重要。它极其重要。让我说明一下。我正在与指导我的人一起工作，他是一位巴勒斯坦人。

他的父亲、祖父和祖母都出生在这个城镇。而我比他拥有更多的行动自由。他不能走某些路。他不能像居住在他不到一英里外的以色列公民那样获得水。

为什么是这样？为什么这可以接受？为什么是这样？为什么这本书中巴勒斯坦人没有自主权？他们在你的叙述中仅仅是以色列人的受害者，好像他们从未在任何关头获得和平一样，好像他们也没有在这件事中拥有权益一样。他们在缺乏巴勒斯坦人方面扮演什么角色？我对这件事有非常非常非常强烈的道德准则。再说一次，也许是因为我的祖先。

种族隔离要么是对的，要么是错的。这真的很简单。我所看到的要么是对的，要么是错的。例如，我反对死刑。这个人为了得到死刑做了什么，对我来说真的无关紧要。我不在乎他们是否贩卖了一小包大麻，或者他们是否是连环杀手。我反对死刑。我反对一个基于种族歧视人们的国家。我反对这个。巴勒斯坦人没有任何行为

这会让我觉得这是可以接受的。我的书不是基于巴勒斯坦人民的极端道德观。——这基本上是整个采访。我认为他提出的关键点是，听着，我不在乎。巴勒斯坦人没有任何行为

这会让我说种族隔离在道德上是可以接受的。这会让我改变我的价值观。所以它要么是对的，要么是错的。所有这些尝试，这也是真正让很多人感到不安，并在网上引发了一场讨论的部分原因，在一个摘录中，他说，听着，人们会说这件事非常复杂，当然，历史很复杂，毫无疑问。如果有一些基本原则，它的道德性实际上并非如此。

所以，再次强调，并不是说以前没有人说过这些话。这是因为他在这类圈子里受到了如此一致的赞扬。他被允许进入这些圈子。

他这么说，部分原因是为什么会有这种集体崩溃，以及为什么托尼·德科布会采取如此，我不知道他以前是否对采访对象采取过如此强硬的姿态。这是早间新闻节目中的内容。通常情况下，它非常轻松，而他却带着每一个谈话

男孩，你可以想象。这并不奇怪。我的意思是，再次强调，我对科茨的不同意见是，科茨认为美国和以色列一样是一个种族隔离国家。这就是为什么我无法忍受这个人。他认为它在吉姆·克劳时代是这样，这是正确的。不，但他关于赔偿的论证表明，我们实际上仍然生活在一个种族隔离社会，这是疯狂的。我们仍然拥有巨额财富。那

那与种族隔离不一样。这就是我所说的，他认为两者之间存在道德等同性，我认为这对一个做了比任何其他国家都多的事情的国家来说是令人愤慨的。这不是他在本书中表达的内容，也不是他在这次采访中表达的内容。但我认为他应该得到很多赞扬。没错，他没有表达出来，因为没有人会逼问他关于反种族主义的问题。我认为他应该得到很多赞扬，因为他已经烧毁了，他获得的所有精英可信度

他现在正在烧毁它，以表达一件表面上应该很明显的事情，这件非常真实的事情，在他去访问时确实影响了他。

而且他愿意为了，是的，一群在美国政治媒体背景下没有声音的人而烧毁他拥有的精英可信度和资本。我认为他应该得到赞扬和钦佩，因为他有勇气这样做，这并非易事，而且大多数人都避免这样做。我能理解你如何得出这个结论。

我认为这只是他计划的进一步发展，即在他自己的写作、他自己的文章中，他试图在我们的国家或社会与他们的国家之间划等号，这再次强调，我认为这是令人愤慨和疯狂的。但你从哪里得到这个结论？从他自己的写作、他自己的文章中。萨加尔，我确实正在读这本书。好的，我不是在谈论这本书。而他并没有这么说。我说的是他提出的意识形态。他将种族隔离的以色列，现代以色列与之相比的是吉姆·克劳时代的南方。这就是他与之相比的。我认为这是

我认为这是非常准确的，并且在美利坚政治背景下，这显然是一个非常有力的比较，尤其是在考虑到他和人们对他在这些问题上的可信度的看法的情况下。所以我不明白为什么你很难说，嘿，我在其他事情上与他意见相左，但对他来说，利用他的精英资本来说一些在通常情况下从未听到过的话是好的。

是的，我想我可以这么说。听着，对我来说，坦率地说，我有T，是什么？TNC错乱综合症。任何关于他、妮可·汉娜-琼斯、伊布拉希姆·肯迪以及所有其他人的事情，说实话，我根本不在乎。我将我们目前面临的许多问题归咎于他们。是的，我确实如此。我认为说你不同意他们的观点是可以的，但是要像

说他们不被允许拥有这种意识形态。我没有这么说。但你基本上就是这样。你将他们归咎于，你知道，美国所有的疾病，所有的种族疾病，当你考虑到持续的歧视时，这太疯狂了，当你考虑到，你知道……

乔治·弗洛伊德被谋杀，当你考虑到唐纳德·特朗普在俄亥俄州的一个小镇煽动恐怖，谎称海地移民，说，哦，我们遇到的每一个种族问题都是因为塔-内希西·科茨在《大西洋月刊》上发表了一篇文章。我认为他和他的计划激怒了美国精英，让他们相信

种族是我们美国面临的唯一问题。正如我们在我们关于工人阶级的部分中所报道的那样，实际的工人阶级人士并不认同这一点。许多拉丁美洲人非常反对更多的移民。那么这是种族主义吗？我的观点是，他的观点在美利坚政治背景下什么也没有给我们。但是，萨加尔，再次强调，说你不同意他的观点，这是合理的。

我对他的观点有异议，我之前已经表达过，在这个环节也表达过。说他是恶棍，我的意思是，你在做他们正在做的事情。你是一个极端分子。你是一个恐怖分子。我没有说他是恐怖分子。你基本上就是。

所以我不明白为什么，特别是那些相信，你知道，开放的思想交流和言论自由，以及，你知道，能够表达和论证这些事情的人，为什么你会贬低他的人格，而不是攻击你不同意的观点。好的。

如果你鄙视的人说了不好的话，但有一个好主意，一句话，你会认为称赞他们为英雄说了一句话是合适的吗？我认为他们应该为做了一些事情而得到赞扬，事情是这样的，这违背了他自己的个人职业利益。是的。非常清楚。那么他应该为此得到赞扬吗？是的。是的。

想想有多少人在面对这个问题时，要么完全闭上眼睛，要么知道这是错的，却闭口不谈，因为他们想保住自己的工作。有多少美国精英这样做？

所以，是的，当然，当然，他应该得到赞扬，因为他燃烧了政治资本，真正实践了他声称的——成为弱势群体的代言人。有很多人在“黑人的命也是命”运动中，他们，你知道，肯迪和这些人，这看起来就像是一场职业野心骗局。

我认为通过他的行动、著作以及他在这些采访中的回应，他证明了自己与那些仅仅是，你知道，利用在精英圈子里流行的东西的人有着不同的道德品质。所以是的，我给他，是的，我给他为此点赞。绝对的。有所不同。是的，绝对的。我只是，我不希望人们认为我这个人像英雄一样……

我真的没有。——你已经明确表示你并不认为——很好，我希望如此。顺便说一句，我没有说他能冻结他的审查制度。如果他来这里，我也会当面告诉他。我们可以讨论一个小时。我会让他说话。我认为其他人并没有让他说话。我认为他说的不是反犹太的，或者类似的东西。我不知道。我只是对他是谁以及他试图推进他的种族项目的方式有非常不同的看法。

我认为这显然融合在一种意识形态中，我完全不同意。你从他的著作中遗漏的另一件事，我实际上认为你可能会同意，那就是他写道，你被压迫过，或者你是一个所谓的“受害者”，这并不能让你免罪，并不意味着你不能反过来做对你做过的事情。

这再次是，这是这本书《信息》的核心信息。这是他在这里表达的核心内容，我认为这是一个非常重要的概念。当你想到，你知道，以色列国建立在大屠杀的基础上。他谈到，你知道，在他关于赔偿的论述中。

他指出了如何利用以色列国和德国的赔偿来帮助建立以色列国作为赔偿的积极例子。实际上是有人，你们中的一些人可能认识，拉尼亚·哈莱克，

参加了他的一个活动，站起来说，你知道，你真的误解了这一点，因为这些赔偿不是给大屠杀的犹太人生还者的。是为了建立一个造成新的压迫的新国家。

他接受了这一点。这就是他说的。这让他不安。拉尼亚被喝倒彩了。那是犹太教堂吗？他被喝倒彩了。她说在推特上，当时她非常紧张，站起来说了那番话。但他实际上接受了这一点，这让他走上了这条道路。这让他走到了……

这个中心论点，理解这一点非常重要，是的，当然，大屠杀的受害者令人震惊，就像，你知道，迫切需要一个犹太人的安全空间，显然令人震惊，显然很重要。这并不意味着你是一个受害者，或者你是压迫的受害者，并不意味着你不能反过来，角色不能颠倒，以及这些，嗯……

你知道，像压迫和被压迫这样的指定者是锁定在时间和地点的。所以，你知道，我认为这是你同意的。我当然认为这是需要听到的东西。所以我感谢这样一个事实，虽然我

我与他意见相左，但他可以在这些精英空间中拥有发言权，在那里，那些概念，特别是，你知道，为巴勒斯坦人说话，在那里是从未被听到的。所以这就是我唯一的——我理解，至少在这点上，他被允许出现在《今日早间新闻》上的唯一原因是因为他是谁。是的，没错。是的，这是真的。他这样做会烧掉很多桥梁。而且，确实，

甚至不是巴勒斯坦人的观点，而是任何违背，那个家伙的名字是什么？托尼，无论如何，像托尼的意识形态。这并不常见。我认为你会在这个节目或任何节目中看到它是有原因的，坦率地说，现在很多独立媒体，坦率地说，更有趣的是，这正是因为这个原因。所以是的，这是真的。我认为他可能会烧掉一些桥梁。他将经历很多反弹。我想我唯一想说的是，在他的意识形态中，特别是像他作为美国政治人物的身份，

我认为评估这本书的内容以及他为什么能够获得《哥伦比亚广播公司新闻》的职位仍然很重要。然后还要考虑他成为如此受人尊敬的人物意味着什么。对我来说，我无法抹去在我看来是他十年来，老实说，在他向美国政治中可怕的加速剂上泼油，然后又为之辩解，哦，他上了《哥伦比亚广播公司新闻》，写了一本关于巴勒斯坦的书。

这还不够，我想。听着，我邀请他来参加这个节目。我很乐意和他谈谈。我怀疑他会这样做。我已经邀请他来参加这个节目了。好的，很好。我会告诉你这一点。我们可以和他谈论多久都可以。我们可以谈三个小时。我们可以谈五个小时。我不会打断他，我们会坐在那里，我们会谈话。我会当面说出我刚才说的一切。我认为我会说的是……

这说明之前的著作对这些空间来说很舒服。当然，它们是。因为，首先，赔偿是一个如此不可能的政治结果，当你提出任何人都认为在政治上不可能的事情时，这就会变得有点安全。因为如果有一种感觉，

这种种族悲观主义的感觉，就像，这就是美国的情况，它永远不会改变，那么它也会让你免于做出可能威胁到精英圈子的政治变革。所以我认为，之前的作品对这个空间里的人来说非常舒服，而这部作品却不是。

我认为这是一件很重要的事情。

在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格·萨戈德，一起观看《我们人民》，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅，直播地点是密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯的这次精彩对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。达芙妮·卡鲁阿纳·加利齐亚是一位马耳他调查记者，她于2017年10月16日遇刺身亡。各地的骗子都揭露了谋杀这位“一人维基解密”的阴谋。她揭露了犯罪和腐败的文化，这些文化正在把心爱的国家变成

一个黑手党国家。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《各地的骗子》。

嘿，我是杰伊·谢蒂，我是《有目的》节目的主持人。我最新的节目是与杰利·罗尔一起的。这一集是我做过的最诚实、最真实的采访之一。我们深入探讨了杰利·罗尔的人生故事，从13岁起就进进出出监狱，到成为当今最伟大的艺术家之一。我是一个绝望的妄想梦想家。做一个妄想梦想家。只是不要做一个绝望的妄想梦想家。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听杰伊·谢蒂主持的《有目的》。相信我，你不会想错过这个节目的。