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cover of episode 10/7/24: October 7th One Year Later, Biden Bribes Israel To Limit Iran Attack,  New Trump The Apprentice Movie

10/7/24: October 7th One Year Later, Biden Bribes Israel To Limit Iran Attack, New Trump The Apprentice Movie

2024/10/7
logo of podcast Breaking Points with Krystal and Saagar

Breaking Points with Krystal and Saagar

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
G
Gabe Sherman
Topics
Krystal和Saagar回顾了2023年10月7日哈马斯袭击事件一周年,详细描述了袭击事件的残酷性和规模,包括造成的巨大人员伤亡、基础设施破坏以及对地区稳定造成的长期影响。他们批判了以色列政府的应对措施,指责其对平民的过度暴力和对国际法的漠视。他们还分析了美国政府在此事件中的作用,批评其对以色列的支持以及对加沙人道主义危机的忽视。他们认为,美国政府的政策助长了冲突的升级,并加剧了地区紧张局势。他们还讨论了袭击事件对地区地缘政治格局的影响,特别是沙特阿拉伯和伊朗关系的改善,以及以色列日益孤立的国际地位。 Gabe Sherman讨论了他的新电影《学徒》,这部电影讲述了唐纳德·特朗普的早期生活和职业生涯,以及他的导师罗伊·科恩对他的影响。他认为,这部电影并非旨在支持或反对特朗普,而是试图通过展现塑造特朗普性格的力量来理解他。他认为,特朗普的成功部分归功于20世纪70年代和80年代的媒体文化,以及他利用媒体和公众舆论的能力。他还讨论了特朗普的沟通风格如何随着时间的推移而变化,以及这种变化对其政治影响力的潜在影响。

Deep Dive

Chapters
The October 7th Hamas attack shocked the world. Hamas used commercial drones and exploited Israeli security failures to infiltrate Israel, taking over 200 hostages. The attack resulted in the deaths of 1,200 individuals, including Israeli civilians, IDF soldiers, and foreigners.
  • Hamas used commercial drones and exploited Israeli security failures to carry out the attack.
  • Over 200 hostages were taken by Hamas.
  • The attack resulted in the deaths of 1,200 individuals, including Israeli civilians, IDF soldiers, and foreigners.

Shownotes Transcript

嘿,大家好,我是瑞恩。我不确定你们是否知道我的这点,但我有点狂热地喜欢玩乐。我喜欢工作,但我同样喜欢玩乐。现在我可以告诉你们我最喜欢的玩乐场所了。Chumba 赌场。他们有数百种社交赌场风格的游戏可供选择,每周都会推出新游戏。你可以免费玩,每天都有机会收集每日奖金。所以,加入我一起……

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2024 年总统大选即将到来。MSNBC 将为您提供所需的深入报道和分析。我们的记者正在现场。史蒂夫·科纳基在大型屏幕前分析比赛。瑞秋·麦道和我们的“2024 年大选决定”团队将在结果公布时提供见解。

第二天,《晨间乔》将为您解读这一切对我们国家未来的意义。11 月 5 日星期二,在 MSNBC 上观看 2024 年总统大选报道。

大家好,2024 年“准备好了没”已经到来,我们 Breaking Points 团队已经在思考如何为这次关键大选提升我们的水平。我们依靠我们的高级订阅用户来扩展报道范围、升级演播室、增加员工,为你们提供尽可能最好的独立报道。如果您喜欢我们的理念,那么您的支持对我们来说意义重大。但就此打住,让我们开始节目吧。

今天,正如我们之前提到的,是 10 月 7 日。这意味着这是哈马斯袭击一周年纪念日。让我们把它放到屏幕上。我们的制作人格里芬整理了那天一些最引人注目和令人震惊的图像。你可以看到火箭发射。这是来自加沙城。你可以看到这些图像。

我不知道你们是否记得当时身在何处或感受如何,但我只记得当时非常震惊。在这里你可以看到可能是最引人注目的图像之一,即巴勒斯坦人使用推土机拆除加沙周围的铁丝网围栏。

这次袭击的展开方式是,他们能够利用商用无人机技术摧毁一些监控系统和自动武器,这些自动武器对准加沙。他们能够做到这一点。

然后他们能够渗透到以色列,劫持了 200 多名人质。你可以看到这位被劫持为人质的老年妇女,他们正把她带回加沙。你还可以很快看到以色列的回应开始。这是他们在加沙城炸毁了多座公寓楼。

看到这一幕也很令人心碎,这也是加沙城。那里的大多数建筑仍然完好无损。当然,现在一年过去了,你在加沙看到的只有彻底毁灭的景象。所以哈马斯……

在这次袭击中,我认为超出了他们的预期。归根结底,我们可以把它放到屏幕上。有大约 1200 人丧生

695 名以色列平民,373 名以色列国防军士兵和 71 名外国人。现在我们已经了解到,其中一些人,我们不知道有多少人,所有迹象都表明绝大多数人是被哈马斯及其相关组织杀害的。但其中一些人也是被以色列国防军实施所谓的“汉尼拔指令”杀害的。

哈马斯似乎成功地超出了他们的预期,因为在袭击发生前以色列存在严重的安保漏洞。一方面,你有一些以色列国防军士兵被重新部署到西岸,以有效保护在那里横冲直撞的定居者。这是斯莫特里奇和本·加维尔以及内塔尼亚胡的这些联合伙伴的计划的一部分。

有一群妇女,以色列国防军士兵,她们在加沙进行监视。她们在加沙境内观察,发现,嘿,他们正在计划一些大事。而她们被忽视了,没有人听取她们的意见。以色列政府实际上提前获得了计划,但他们也不相信,因为他们不认为哈马斯有这种能力。就世界舞台而言,萨加尔,

巴勒斯坦事业基本上被遗忘了。特朗普达成了这些亚伯拉罕协议,协议的基本内容是,我们将与海湾国家达成这些安全协议,以有效地忘记关心巴勒斯坦人。这被认为是哈马斯对以色列社会发动这次真正震撼该国根基的非同寻常袭击的部分动机。

从那以后,我们看到的只是破坏和毁灭的景象,以及令人恐惧的战争升级,即使是最愤世嫉俗的人,包括我自己,我认为也无法想象会发生这种情况。

10 月 7 日之后。你知道,任何有头脑的人都知道,回应将会是残酷和野蛮的,因为我们已经看到以色列过去在这些“割草式”行动中所做的事情。但我们从未见过这样的事情。让我们继续播放我们接下来的图表,我相信是 D4。

被杀害的巴勒斯坦人数量。老实说,我们真的不知道。这些是官方数字。这是由 Euromed 监测机构提供的。官方数字是加沙有 50292 人丧生。其中大多数是妇女和儿童。顺便说一句,我想说,有一种说法是假设只有妇女和儿童是无辜的。当然,也有许多无辜的男子也在此期间丧生。

但一些专家,许多专家认为,实际数字远高于此。西方记者无法进入,援助工作者也很难进入并实际评估加沙地带的实际死亡人数。让我们把下一个片段放到屏幕上。最近有一组医生和医护人员写了一封信。

关于他们在那里看到的恐怖事件。他们写道:“这封信和附录显示了确凿的证据,表明自 10 月以来加沙的人员伤亡远超美国的认知。这场冲突造成的死亡人数很可能已经超过 118,000 人。” 这是惊人的 5.4%。

加沙人口的百分比。他们还在信中写道,在经历了一年的彻底毁灭和可怕的袭击后,加沙实际上没有一个人没有生病或

或受伤。这并不是说我们不知道发生了什么,不仅是因为像这些勇敢的医生所做的工作,还因为以色列国防军士兵自己经常在社交媒体上吹嘘

他们在加沙地带犯下的战争罪行。让我们播放 D3,伙计们。半岛电视台制作了一部纪录片,内容是关于以色列国防军士兵的,

他们通过它发布信息并在这里吹嘘。他们吹嘘焚烧巴勒斯坦社区,说这就是我们将要做的。不会留下任何记忆。我们将把他们夷为平地。我相信你们以前见过一些这样的图像。这是一个被蒙住眼睛并被殴打和拖拽的巴勒斯坦人。

你可以看到这些破坏的景象。他说,看,我们要给你看看他的背。他被折磨以让他说话。许多人说以色列军队不应该被允许携带手机进入战斗。但这位专家说,听着,我实际上很高兴他们这样做,因为至少它让我们了解了这里发生的事情。萨加尔,这部分内容是独一无二的恐怖之处。

全世界都能看到这一切。然而,我们的政府一直视而不见,欺骗我们,试图假装,不,我们关心国际法。我们关心这些人道主义目标。我们关心美国法律。我的意思是,我们的政府现在已经有了足够的证据和报道来说服每个人,我们的政府明知故犯地违反了我们自己关于继续向以色列运送武器的法律

鉴于他们在加沙地带所做的事情。特别是国务院的报告证明他们实际上

阻止援助,阻止援助到达现在正在挨饿的人口。所以现在一年过去了,正如我所说,我认为即使是最愤世嫉俗的人也可能无法想象在那段时间内会发生什么,而且现在仍在继续,而且看不到尽头。我认为对以色列来说,这很清楚,呃,

之后,拜登发表了那次著名的演讲,他说,看,你们有两个选择。你们可以像 9·11 袭击后那样,升级冲突,将其变成一场世代冲突,最终可能会吞噬并摧毁你们。或者,你知道,你们可以用更有针对性的方式来处理这个问题

很明显他们决定这样做,既是为了政治目的,也是为了我们现在与真主党、伊朗的战争扩张有关。但我也认为这揭示了美国政治制度的许多方面。对我来说,这非常清楚。每个人都在谈论美国以色列公共事务委员会。我认为反诽谤联盟可能是最终让我理解其目的的组织之一。他们之前在审查方面所做的所有准备工作

之前与 Facebook、谷歌、YouTube 和所有其他公司合作,以便他们可以在 10 月 7 日发生时启动并为他们的真正主人服务。不仅在抗议运动中,而且通常情况下。我们已经看到美国各地都发生了大规模审查。但最重要的是,我看到整个政治制度崩溃了。

完全痴迷于这个外国国家,归根结底,这个国家对美国并不那么重要。美国可能损失了数千亿美元。我们自己的士兵,其中三人在与叙利亚接壤的约旦边境丧生。

还有两艘航空母舰。但围绕这场冲突的总体政治方向以及完全的痴迷,你可能看到了林赛·格雷厄姆的片段,他说,我在这里南卡罗来纳州应对这场飓风,但我们不能忘记我们在以色列的朋友。这就像,我不知道,我一直怀疑它存在,但如此公开和赤裸裸地看到它,对我来说真的很令人不安。是的。

回到过去一年发生的一些事情,如果你记得,如果你回顾战争的早期阶段,他们会进行这些漫长的,比如以色列人会进行这些漫长的宣传活动来证明攻击医院是合理的,对吧?而且

现在看来几乎有点古怪,因为现在整个医疗基础设施都被摧毁了,更不用说学校、难民营,所有的一切了。一切都基本上被摧毁了。我们可以把 D7 放到屏幕上,显示加沙地带被摧毁的建筑物数量。我的意思是,那里几乎什么都不剩了。三分之二。

所有建筑物的三分之二,清真寺、教堂、医院、学校、公寓楼、私人住宅,三分之二都被摧毁了。

163,000 座不同的建筑物遭到破坏或夷为平地。其中三分之一实际上是高层建筑。我们早些时候从《Plus 972 杂志》的报道中了解到,他们的一部分动力,一部分策略是故意以平民基础设施为目标,其想法是,如果我们给平民人口造成足够的痛苦,那么他们可能会起来反抗哈马斯。

显然,历史上没有任何先例表明这种情况会发生。相反,发生的事情是他们更恨你。相反,发生的事情是你创造了更多想要杀害你的人,他们都是恐怖分子,并且具有激进的意识形态。但这并没有阻止彻底毁灭的运动,因为内塔尼亚胡和以色列政府的其他机构

他们需要在这次巨大的安全失败后取得一些胜利。他们需要给以色列人民带来一些胜利。胜利基本上就是鲜血、死亡和破坏。这就是胜利。这就是为什么你会看到他们的士兵在不受惩罚的情况下吹嘘它。我记得所有关于为什么他们不拿走手机的谈话?你知道,他们为什么要这样做?因为这很受欢迎。发布这些内容的士兵在以色列各地的会议上受到赞扬。他们受到欢呼。这正是他们想要的受众。

另一个目标是以色列要以非常临床的术语重新确立威慑力,这意味着证明他们比他们所谓的“邻国”中的任何人都更加残酷和野蛮。所以,你知道,这就是我们看到的,为了了解那里发生的严峻现实

死亡人数和恐怖事件,Euromed 监测机构制作了加沙地带内万人坑的地图。你会看到加沙地带现在存在的一些未标记万人坑的选定数量。加沙地带共有 120 多个新设立的万人坑。这是一个死亡之地。就是这样。而且

我们在 TikTok 上看过它。我们在我们的社交媒体中看到过它。我们有时会在电视上看到一些图像。当然,如果你观看半岛电视台或其他非西方媒体,你就会看到这些图像。所以没有人可以说他们不知道发生了什么。

没有人可以说他们没有意识到暴行的程度。然而,你知道,美国政府继续假装他们不知道,并且,哦,这只是以色列在自卫,这完全是荒谬的。现在战争已经扩大。从一开始就有了威胁,实际上我们将把黎巴嫩变成加沙。以色列现在兑现了这一威胁,在过去几周内

2000 名黎巴嫩人丧生。我们不知道有多少是真主党成员,有多少是平民。我们确实知道,在这些死者中,有相当多数量的妇女和儿童。

我们还知道,仅仅是在用来消灭真主党领导人纳斯鲁拉的袭击中,他们在一次袭击中投下的巨型钻地炸弹数量超过了我们在伊拉克战争中使用的总量。超过 80 个。

2000 磅重的巨型钻地炸弹来对付一个人。所以对黎巴嫩的轰炸仍在继续。对加沙的轰炸仍在继续。而且,你知道,就……早期有很多关于加沙“第二天”的讨论。你可以把 D9 放到屏幕上。你知道,他们最终对这里的计划变得相当清楚了。这是吉奥拉岛,对吧?

谈论在以色列获得广泛支持的新计划,嘿,我们将封锁加沙北部所有地区,我们将说你们必须离开。所以,这些人以前被流离失所过。现在,你知道,让我们再次让他们流离失所。让我们彻底清除整个地区。如果你不走,我们将假设你是一个所谓的“恐怖分子”,我们将杀害你。一旦这个地区被清除,

然后我们可以进入并控制。当然,我们知道已经举行了会议,利库德集团部长和其他政府盟友参加了这些会议,他们正在具体规划如何重新安置整个加沙地带。你在西岸进行大规模入侵。他们甚至在谈论,嘿,让我们建立一个缓冲区。趁我们在这里的时候,让我们也占领一些黎巴嫩的领土。

所以再一次,灭绝种族、种族清洗等等最愤世嫉俗的预测

在这个时候,不可否认的是,无论这是否是所有人的最初目标,这肯定是事情发展的方向。我们也不应该否认这些计划在以色列国内得到了广泛的接受和支持。是的,以色列国内确实有抗议活动,因为此时人质已经被完全遗忘,内塔尼亚胡甚至假装不在乎他们。

但是,对于巴勒斯坦平民受到的残酷待遇、大量的死亡人数以及彻底毁灭的运动,是否有强烈抗议?不多。很少。很少对这件事感到不安。特别是与乌克兰相比,对吧?就美国最初对乌克兰的支持以及向我们兜售的所有内容而言。所以我认为,关于美国外交政策、我们自己的目标以及乌克兰和以色列阵线上的世界重新调整,以及我们自己的言论在未来将如何被看待,有很多话要说和要揭示。但很多事情都归结于这个想法,即美国的力量用于什么,美国媒体用于什么,我们的政治被什么所控制,然后是那些不利于此的非常不便的事实和其他事实,这些事实都被忽略了,并且没有被强调,而是为了一个非常明确的议程在美国。

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瑞恩·西克莱斯特在此。

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第二天,《晨间乔》将为您解读这一切对我们国家未来的意义。11 月 5 日星期二,在 MSNBC 上观看 2024 年总统大选报道。

我们面临着对贝鲁特的轰炸,以及与伊朗相关的巨大升级。这些是一些目前正在进行的大规模轰炸活动。以色列轰炸贝鲁特市。目前,黎巴嫩很大一部分人口也完全流离失所。再说一次,美国政府说这一切都很好,以色列有权自卫。提醒一下,真主党。

和黎巴嫩与 10 月 7 日无关,但我们现在就是这样。所以我们现在的情况基本上是在等待以色列将如何回应伊朗对其最新挑衅的回应。在美国,关于以色列应该打击哪些资产存在很多争论。

以色列人承诺某种压倒性的回应,这当然可能会使整个地区陷入战争,鉴于拜登政府已经明确表示我们将支持以色列在这方面,这肯定会将我们拖入战争。

乔·拜登,他现在几乎没有知觉,被问及以色列是否可能袭击伊朗的石油基础设施,鉴于伊朗经济在多大程度上依赖于石油基础设施,这显然相当重要。让我们听听他不太令人印象深刻的回应。

我们正在讨论此事。我认为那会有点……总之。他的回答是,我认为那会有点……总之。是的。酷,很好。在那里有很好的回应,总统先生。他的大脑完全烧坏了。这太疯狂了。整件事都完全疯了。我的意思是,这其中他的无能和痴呆症都是最糟糕的情况,因为这既是一张空白支票

又是一种表达任何界限或任何内容的含糊不清的能力。我确信,即使是更亲以色列的总统,至少也会在他对这里事实的掌握上更加清醒一些,而这一切,哦,好吧,我们正在讨论这个问题,总之,我们到底在做什么?——他只是在句子中间放弃了。——是的,这太疯狂了。这绝对是疯狂的,尤其是在这种情况下,把下一个放到那里,因为这太疯狂了。

我的意思是,《耶路撒冷邮报》的报道就在这里。美国将向以色列提供“补偿”,如果它打击伊朗的可接受目标。因此,我们不会因为没有按照我们认为他们应该用我们的武器做的事情而扣留任何资源,相反,克里斯塔尔,我们将向他们支付款项,并向他们提供“补偿方案”。

如果他们按照我们的愿望去做。而且,顺便说一句,即使在这种回应中,这些武器将是我们的。这些飞机和所有这些都将是我们的。如果他们真的击中了它,并且有回应,我们将是最终承担成本的人。所以如果你只是问我,这似乎是足够的补偿。以色列人为什么要认真对待这件事?他们就像,我们已经从你那里得到了一切我们想要的东西。你还能给我们什么?所以,不,我们很好。我们得到了

我们所需要的一切,我们知道你们会继续向我们运送我们所需要的一切。所以我们将做任何我们想做的事情,因为这就是我们一直以来所做的事情。

我们还从唐纳德·特朗普那里得到了一些令人不安的答案,关于以色列是否应该攻击伊朗的核设施。免得你认为我们在今年秋天的大选中有一个更好、更温和、更反战的选择。让我们听听他怎么说。拜登说以色列不应该攻击伊朗的核设施。你对此有何看法?以色列应该如何回应?我的意思是,这是我听过的最疯狂的事情。这是我们面临的最大风险。

我们面临的最大风险是核武器。我的意思是,发表声明,请不要碰他们的核武器,我会告诉你这不是正确的答案。那是最疯狂的答案,因为你知道吗?很快他们就会拥有核武器,然后你就会遇到麻烦。当然,他一直以来对伊朗暗杀卡西姆·苏莱曼尼的态度都非常强硬,J.D. 万斯曾批评过他这样做。这是真的。这就是为什么他是好的选择。是的,我还没有听到他那样的批评。

来自 J.D. 万斯已经有一段时间了,但很明显——他应该做什么?他应该批评他的竞选伙伴吗?显然,对伊朗的侵略行为持续至今,甚至超过了乔·拜登所说的以色列的适当回应。还值得注意的是,以色列对黎巴嫩的轰炸仍在继续。我们可以把它放到屏幕上。黎巴嫩当局表示,

在过去四天里,以色列的炸弹炸死了 50 名医护人员,因为以色列战斗机继续袭击医疗设施、清真寺和其他他们声称被真主党武装分子使用的建筑物。与我们在哈马斯问题上看到的剧本相同,只是声称,他们在医院里有一个办公室。所以我们将接管医院,我们将摧毁医院,我们将让那里的所有平民流离失所,我们将逮捕医生等等。

同样的剧本在这里。平民被用作“人盾”。清真寺实际上是一个,你知道,真主党武装分子军官等等。所以这就是我们的现状。我要指出的最后一件事,可以把它放到屏幕上,是,你知道,这显然不是

导致以色列为他们对加沙地带或整个地区所做的事情付出任何代价。但这是《Al-Monitor》在海湾会议间隙中注意到的一条有趣的新闻。沙特外交大臣说,我们打算永远结束与伊朗的分歧,并像两个朋友一样发展我们之间的关系,伊朗和沙特阿拉伯,曾经的死敌。在 2023 年中国袭击后被埋葬。

调解和解。该协议有助于恢复外交关系,并为沙特阿拉伯提供一些保护,使其免受也门伊朗支持的胡塞武装的袭击。然而,海湾国家仍然对美国总统乔·拜登发表的评论感到不安,即以色列正在讨论攻击伊朗的石油设施。海湾领导人担心,他们自己的能源资产现在可能面临胡塞武装的伊朗报复性代理袭击。所以,我的意思是,基本上,他们正在关注美国这种不戴手套的做法,事实上,以色列,你知道,

以绝对的豁免权运作。他们开始担心自己的资产。他们还必须担心自己的人民,他们非常非常亲巴勒斯坦。所以,你知道,中国人和以色列人帮助完成了一些以前被认为是难以实现的事情,那就是沙特阿拉伯与伊朗的和解。是的。我认为这实际上非常有趣,因为它只是突出了我之前谈到的关于

外交重新调整以及事情如何真正与美国对抗,如果你考虑到伊拉克战争以及随后造成的损害,以色列局势将其提高了 50%。它也向你展示了

认为仅仅通过像《亚伯拉罕协议》这样的大国政治就能解决所有问题,这是愚蠢的。沙特阿拉伯将按照符合自身最大利益的方式行事。每个人都认为他们都是现实政治家。不,他们必须满足世界上最顽固的伊斯兰教人口。

他们的人口每天都在WhatsApp上关注着加沙和黎巴嫩发生的事情。这就是为什么他们与伊朗建立伙伴关系的原因。所以,如果你认为你可以收买沙特人,或者做任何类似的事情,那是不可能的。他们的过去外交政策没有任何迹象表明这一点。如果有什么不同的话,那就是

进一步让我们与未来解决这个问题或任何其他问题的任何可能性隔离开来。这也告诉你,多年来他们一直是对伊朗最具有侵略性的人,但在这种情况下,看看他们在做什么。你知道,这只是告诉你美国在这件事上所处的位置。所以这很可怕。是的。

我认为美国或以色列可能并不热衷于帮助培养这种新的联盟。还有很多其他事情从长远来看将成为以色列的问题。有民意调查。

在以色列国内,大约四分之一的人口正在考虑离开这个国家,因为,你知道,内塔尼亚胡帮助使它成为一个更加危险的地方,尽管乔·拜登说了很多关于它是犹太人唯一安全的地方的言论。我认为犹太人,呃,

美国人可能更安全,不,肯定比现在在以色列更安全,即使是在那些据说非常危险的美国大学校园里。因此,你有一大部分人口,尤其是在世俗犹太人中,正在考虑离开。你遭受了巨大的经济打击。你所在的国家正变得越来越强硬。

在全球舞台上越来越孤立,我们越来越成为他们唯一的朋友。即使是法国的马克龙也曾短暂地提出过武器禁运,然后彻底崩溃。但即使是在这一点上,一个欧洲国家提出这样的建议,本身就值得注意。

好了。好了。我们现在要请加布·谢尔曼上场,他是一位杰出的媒体记者,现在他推出了一部关于我们大家都认识,有些人喜欢的一个人——唐纳德·特朗普的起源故事的电影《学徒》。让我们来看看吧。

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2024年总统大选即将到来。MSNBC将提供您所需的深入报道和分析。我们的记者正在现场报道。史蒂夫·科纳基在大屏幕上分析比赛情况。瑞秋·马多和我们的“2024年大选”团队将在结果出来后提供见解。第二天,乔治·莫里斯将为您提供对这一切对我们国家未来意味着什么的看法。

11月5日星期二,在MSNBC收看2024年总统大选报道。

所以我们现在请来了加布里埃尔·谢尔曼。他是《名利场》的特约记者,也是《房间里最响亮的声音》一书的作者,该书曾荣登《纽约时报》畅销书榜。正如我刚才提到的,他推出了一部关于唐纳德·特朗普起源故事的新电影《学徒》,这部电影将于本周五在全国影院上映。欢迎,加布。很高兴见到你。谢谢你邀请我。让我们来看看。我们有一小段这部电影的预告片,让大家先睹为快。让我们来看看吧。

是的?这是来自科恩先生的唐纳德·特朗普。非常感谢你。唐纳德·谁?一二三四!罗伊·科恩,很高兴见到你。你是罗伊·科恩吗?你太残酷了。如果你被起诉,你就被邀请了。我知道我在做什么。你的屁股很大。你得努力解决这个问题。你的脸看起来像个橙子。

你必须愿意做任何事情来赢得胜利。好吧,无论好坏,这个人我们现在都非常熟悉,比我们想了解的还要多。那么,你想在这部电影中传达什么我们还不知道关于唐纳德·特朗普的信息呢?

是的,这是一个很好的问题。我认为,你知道,你谈论的是我们知道的事情。这实际上,我认为,指的是信息。我认为这部电影如此具有启示意义的是,它是一种体验。这不是关于你想了解唐纳德·特朗普的事实,任何人都可以阅读维基百科并找到信息。这部电影实际上是一部关于他如何从他,你知道的,

你知道的,那种默默无闻的皇后区背景,并走上成为总统之路的真正情感过山车。这是一个起源故事。这是一个关于罗伊·科恩(由《继承法》中的杰里米·斯特朗精彩饰演)如何教导唐纳德·特朗普教训,如何塑造他的性格的故事,

他今天每天都在展现这种性格。这部电影的结尾是1987年,所以它没有涉及任何与当前事件有关的内容。但在这两个小时里,你会看到所有这些教训,当你今天看新闻时,你会对

唐纳德·特朗普为什么以及如何以他说话的方式说话有一个全新的理解。这真的是罗伊·科恩的幽灵在通过唐纳德·特朗普说话。——是的,这很有趣。我今天在节目的开头推荐了你的书《房间里最响亮的声音》,以及这部电影。你能谈谈你多年来报道罗杰·艾尔斯的一些经验教训,以及唐纳德·特朗普和那个单一文化时代,这两个角色是如何形成如此大的影响力的吗?

是的,我的意思是,艾尔斯和特朗普显然都是非凡的人物。你知道,我认为,他们都是某种莎士比亚式的人物,有着跌宕起伏的兴衰。而唐纳德·特朗普的导师罗伊·科恩是20世纪最重要的人物之一。他的阴影至今仍笼罩着我们所有人。焦土政治,零和博弈,

永不认输,永不退缩,永远反击的理念。我们今天在政治中看到的所有事情都是罗伊·科恩教给唐纳德·特朗普的教训。所以我真的认为这是一部电影,你会和这两个角色一起在这部疯狂的过山车上经历20世纪70年代纽约市肮脏的底层,你会看到唐纳德·特朗普在这部电影的过程中慢慢地

从一个缺乏安全感、笨拙的房地产继承人的儿子,一个房地产开发商,变成了一种自大狂的个性。这是一个令人难以置信的转变。塞巴斯蒂安·斯坦是……

来自所有漫威电影,消失在这个唐纳德·特朗普的角色中。在拍摄期间,我非常了解塞巴斯蒂安。当我在片场时,这就像,这真的很不可思议,因为我花了很多时间和真正的唐纳德·特朗普在一起。而且有一些时刻,我忘记了我甚至在看一个演员。哇,酷。

所以唐纳德·特朗普显然是美国政治中最具争议的人物,但他可能是历史上最具争议的人物之一。你如何不回避这个政治问题?换句话说,这只是一部反对派自由主义者的电影,还是你认为一些共和党特朗普支持者也能从中得到一些东西?

是的,我的意思是,这是一个很好的问题。我认为这是在我2017年春天开始写作时激发整个项目的问题。

我想写一部电影,一部电影,而不是宣传。它不是试图推进一方或另一方。这是一部电影,作为一名作家,我试图理解背景故事是什么?这个在我们电视屏幕上每天都显得如此庞大的人是从哪里来的?塑造他个性的力量是什么?

所以,你知道,这部电影有一些部分,你知道,#抵抗成员会说,为什么这部电影对唐纳德·特朗普过于同情。我相信这部电影的某些方面,你知道,MAGA世界的人会说它没有,你知道,

符合他们对特朗普作为第二次来临的形象。没关系。我认为我如此着迷的是,我希望人们体验这部电影,他们可以从中带走任何他们想要的东西。这不是对唐纳德·特朗普的抨击,也不是一封情书。它实际上是试图把他当作一个电影角色来对待。你知道,关于我们今天的政治,事情如此两极分化,这很有趣,因为如果你看看这些试图捕捉特朗普的传奇的、标志性的电影,

某种亚文化或世界,比如《教父》,对吧?我们不说,《教父》是反黑帮电影还是亲黑帮电影?我们都把它当作这部标志性的电影来谈论,而迈克尔·柯里昂和

嗯,这些都是比生命更大的角色。这就是我想用这部电影做的事情。我认为唐纳德·特朗普,无论你对他的政治观点如何,他都是这个,你知道,史诗般的人物,改变了变化,改变了文化。所以我认为他值得进行电影化的处理,嗯,

就像任何其他伟大的电影角色一样。——是的,完全同意。我完全同意。我认为他在某些方面也这么认为,这就是我感兴趣的原因。请在屏幕上显示F2。由于这部电影已经上映,他们显然已经发出了一封停止侵权函,试图阻止这部电影的发行。你认为这背后到底是什么原因?正如你所说,你以前采访过唐纳德·特朗普,你花时间在他身边的人身边。停止侵权函背后的动机是什么?

好吧,有两件事。首先,

他没看过这部电影。据我所知,在他发出你正在屏幕上显示的这封信时,他的竞选团队中没有人看过这部电影。这是这部电影在5月份戛纳电影节首映几小时后发出的。所以这是除了我们的电影制作团队之外的任何人第一次看到这部电影。唐纳德·特朗普显然没有看过。所以这只是某种意义上说,未经查看就发出了一封信。事实上,当时我有点在笑,因为这是一个……

现实生活模仿艺术的例子,因为在电影中,罗伊·科恩教年轻的唐纳德·特朗普最重要的教训,那就是永远要主动进攻。所以这封停止侵权函是完美的退出现实生活例子。我认为正在发生的事情。我的意思是,他没看过这部电影,所以,你知道,他们,

他们在没有真正掌握任何信息的情况下发动了这场攻击。所以我希望,我想我的愿望是,人们保留判断,他们可以发表意见,但要在看过电影后再发表意见,不要攻击你没有看过的事情。当然。

我知道你说这部电影的结尾早于目前的政治时刻,这部电影关注的是唐纳德·特朗普个性的心理力量和性格影响。但我不知道你是否也考虑过那个文化时刻,它也帮助唐纳德·特朗普得以崛起,成为,你知道的,非常不可能成为美利坚合众国的总统。是的,这是一个很好的问题。我认为这部电影……

是的,它探讨了罗伊·科恩和他门徒、他的学徒唐纳德·特朗普之间这种密切的关系,这也是这部电影标题的灵感来源。但它也真正揭露了这个体系,20世纪70年代和80年代纽约市的腐败体系以及媒体和小报文化的兴起,唐纳德·特朗普真正学会了如何利用它。电影中有一个很棒的场景,

唐纳德·特朗普的母亲正在阅读《纽约时报》对特朗普的个人简介,这是1976年发表的第一篇关于特朗普的主要报纸报道。她和他在家里的客厅里坐着,她正在读《纽约时报》的记者是如何将特朗普比作罗伯特·雷德福,以及他有多帅。

我感到震惊,因为这个场景是基于真实的文章。我只是逐字引用了《纽约时报》在1976年对唐纳德·特朗普的评价。所以具有讽刺意味的是,你知道,特朗普抨击媒体。特朗普攻击失败的《纽约时报》。然而,这部电影真正展示了20世纪70年代和80年代的大众媒体文化是如何建立起

唐纳德·特朗普的神话的。我的意思是,唐纳德·特朗普受益于媒体。你知道,我想和你谈谈我关于特朗普及其自2016年进入政治舞台以来的演变的理论。我的意思是,在此之前,他一直在政治舞台上,但在2016年。在2016年,他非常清楚地像小报的产物一样,对吧?耸人听闻的,

令人震惊的,但仍然手指放在脉搏上,但以一种非常小报的方式。在2020年,我觉得他更像福克斯新闻的爷爷。他一直在传统主流保守派鲁珀特·默多克媒体的圈子里游泳。

然后现在我觉得他像埃隆·马斯克旗下的推特。有一篇完整的《纽约时报》分析。我们实际上已经把它拿出来了。我们可以把它放在屏幕上。但他们对他的现在和2016年的演讲进行了完整的分析。它现在更长了,更生气了,更冗长了,等等。他们把它描述为年龄问题。这可能是一部分原因。但我感觉这也是他消费和参与的媒体类型的问题,可能和他的年龄一样重要。是的。

是的,我的意思是,我认为你只是记录了特朗普作为公众人物的近十年来的表现。我们,你知道,当我花很多时间和他在一起时,我发现他,你知道,

显然,你知道,非常具有侵略性。但他我认为真正让特朗普特别是在2015年、2016年早期政治崛起中获益的是,他很有趣。我认为幽默和喜剧真正支撑了所有,你知道,并帮助软化了他的,你知道,焦土式的政治风格。我认为不幸的是,随着时间的推移,随着他年龄的增长,或者也许只是因为他,你知道,

只消费右翼媒体,他的演讲变得不那么,你知道,不那么轻松或幽默了。他只是,这只是纯粹的愤怒。是纯粹的愤怒。而且,你知道,这可能会吸引真正核心的MAGA基地。但我认为让唐纳德·特朗普在2015年对那些不太关注政治的人有吸引力的是,他让政治变得娱乐化。如果只是把他当作一个表演者来评判,

他现在不那么娱乐了。他不如五到八年前那么好的表演者了。所以我认为你发现了什么。而且,嗯,我非常仔细地阅读了彼得·贝克在《纽约时报》上的那篇文章。而且,嗯,我认为他对使用更愤怒的词语的分析很有趣。嗯,他,嗯,它们更长了,他的句子没有连贯性。所以,嗯,

如果他实际上在11月没有赢得选举,我认为其中一个结论是他只是一个不太熟练的沟通者。我认为唐纳德·特朗普的沟通能力对他崛起至关重要。如果他输了,

这将表明他的沟通能力已经减弱了。是的,我认为这是一个非常好的见解。好吧,我很期待这部电影。它在什么时间上映?周五,所有影院?周五在电影院上映。请告诉你的朋友们。好吧,我会去的。我会用我所有的AMC积分去看。就是这样。感谢你的邀请。感谢你来到这里。谢谢。感谢你们观看。我们感谢你们。如果可以的话,请利用这个折扣。否则,我们明天再见。

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