11/20/24: Ryan Presses Israeli Journo On Endless War, The Real Reason Kamala Lost To Trump
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- 现在加入我们的嘉宾是《以色列时报》记者哈维夫·雷蒂格。哈维夫，非常感谢您加入我们。- 谢谢您的邀请。- 为了让观众了解您在以色列政治中的立场。我在节目开始时说过，您比内塔尼亚胡稍微偏右一点，但如果我错了，请纠正我，您会在政治上把自己定位在哪里，以便人们能够正确地评估？- 我是一名记者。我来自火星，显然是客观的。- 同样，同样在这里，是的。

我非常喜欢左翼的一些想法。我仍然认为两国方案是可行的。事实上，我认为我所听到的其他一切都不太可能实现。在许多社会问题和文化问题上，我相当自由主义。具体来说，关于伊朗问题、以色列能力问题以及这场战争是如何进行的问题，我认为

拜登政府的人道主义行为，不断向以色列施压要求其放慢速度，损害了所有人。

主要是巴勒斯坦平民，当然还有被关押在加沙地牢的人质，以及以色列士兵，因为在四个月或更长时间内，以色列军队不得不停止在加沙的行动，因为他们无法进入拉法赫，诸如此类的事情。有一种方法可以进行这场战争，而缓慢地进行则是最糟糕的方式。以色列在对伊朗的对抗中拥有升级优势，避免在黎巴嫩爆发破坏性战争的唯一方法，我十个月前就提出过，就是与伊朗进行交换。

那么这把我放在哪里呢？在这方面我非常强硬，但我认为我实际上并不在右翼。嗯。

好吧，让我们这样说。我们在 Dropsite News 上发布了这份第一份报告，但以色列媒体和其他地方有很多报道，关于加沙正在发生的由帮派进行的抢劫事件的增加。

正如我们在 Dropsite 上报道的那样，哈马斯领导的安全部队现在正在发动反击，伏击了一群劫匪，似乎至少杀死了他们中的 20 人，并且

因此，哈阿雷茨的报道中提出的论点，我很想知道《以色列时报》是否也对此进行了一些报道，但哈马斯提出的论点是，自从以色列接管拉法赫以来，该地区的抢劫事件急剧增加，以色列国防军称之为“抢劫区”。联合国昨天表示，科加特，

敦促在最后一刻改变这 109 辆援助卡车的路线，这使它们直接落入劫匪的视线。因此，以色列媒体和加沙人都有很多说法，认为以色列和这些帮派之间存在某种合作。这些组织严密的帮派现在正在劫持卡车。您对那里发生的事情有什么了解？好吧，这是……

这里有很多东西需要解释。联合国损失了大约 97 辆卡车。联合国从一个车队中损失了，我相信，109 辆。联合国无法在加沙分发援助物资。在卡里姆·沙洛姆过境点的加沙一侧，有 900 卡车的援助物资，他们根本无法分发。是的。

当记者问联合国为什么，你知道，需要什么才能让他们分发时，他们说需要以色列的保护。当他们接着说，好吧，为什么以色列军队不护送车队呢？他们接着说，好吧，他们不能护送车队，因为那样会使车队成为另一方的目标。

没有任何力量，没有任何犯罪团伙，没有任何氏族，没有任何家族，这些都是用来描述加沙地面上真实社会现实的术语。除了哈马斯在以色列没有行动的某些地区之外，没有任何力量能够从联合国手中夺走 97 辆卡车。

因此，这 97 辆卡车丢失的观点本身就非常奇怪。联合国对此发表了一些说法，但没有说明是谁，没有说明怀疑是谁，也没有说明这些物品是否出现在加沙的黑市上，由某些当事方或其他当事方出售。这一切都非常非常含糊不清。然后有人认为，事实上，这不是哈马斯。

它不可能是哈马斯以外的任何人。哈马斯在加沙仍然足够强大，不允许其他人进入。具有讽刺意味的是，几个月前，我想大概是五个月前，以色列军队试图建立一个独立的援助分发系统，与这些氏族合作，这些氏族只是加沙社会中重要的社会结构，有时也会建立有组织犯罪集团。

与以色列军队合作的两支援助车队公开地，这是众所周知的，也是没有人隐瞒的事情，被哈马斯部队拦截并屠杀。因此，以色列实际上并不信任这些氏族能够真正进行分发并在加沙维持自身地位。加沙没有人能够夺走那些卡车，除了哈马斯。

因此，我的结论是，我没有听到证据。我看到了很多这种绝望的猜测，希望避免哈马斯在任何情况下都可能是坏人的想法。但我实际上没有看到任何证据表明其他人甚至远程拥有这种能力。

因此，回到这些关于以色列人的阴谋论，以色列人希望援助能够以完全绕过哈马斯的方式分发。这会减轻他们很大的压力。而且没有人确切知道怎么做，因为哈马斯足够强大，可以继续扰乱援助。艾米莉有一个问题，一个环节，我只是很好奇。

亚西尔·阿布·沙巴布是哈马斯声称已派遣其安全部队伏击和袭击的劫持团伙的领导人。他在这次袭击中丧生。如果劫匪实际上是哈马斯，那么安全部队为什么发动这次对劫匪的伏击？他们有可能正在组建某种能够与以色列人合作的组织，或者他们需要屠杀一些人来证明这一点。

所以更有可能的是，更有可能的是，97 辆卡车是被那 20 个人拿走的。这比这更有可能。有一个氏族以前从未听说过。

您刚才在回答中提到了一个有趣的观点，即哈马斯仍然，我认为它足够强大。我认为这是一个非常重要的观点。我想问一下，我可能不同意这个论点，但这是否是其中一部分，因为我认为有些鹰派人士会说，哈马斯基本上已经被征服和摧毁了。在我看来，这是一个不诚实的论点。有很多

破坏，但哈马斯已经在例如加沙北部重建自己，并且仍然在那里。它仍然，你知道，在处理基础设施和所有这些，某种真空，显然。那么除了哈马斯之外，还有谁会填补它呢？这是否是您论证的一部分，即您所说的拜登政府的人道主义行为不足，并且正如您之前所说，对加沙人民，

巴勒斯坦人来说是残酷的，因为它使冲突持续的时间比本来可能持续的时间更长。是的，我认为思考这个问题的最佳方法是区分黎巴嫩局势和加沙局势。在黎巴嫩，以色列的最高利益是在不久的将来结束它。原因是在削弱真主党、粉碎真主党方面，它在黎巴嫩取得了巨大的成就。

而且成本极低。随着它的持续存在，随着战争的扩大，随着它可能深入下去，随着黎巴嫩本身没有其他，以色列将开始付出更高的代价，而回报却更低。因此，现在以色列确实对停火谈判过程感兴趣。真主党遭受了如此沉重的打击，以至于真主党也感兴趣。

真主党的赞助者伊朗感到他们处于劣势，他们也感兴趣。因此，存在一种真正的可能性，并且各方都希望如此，但他们试图塑造它的外观以及他们如何定义它的故事以实现停火。

以色列在加沙面临的安全问题非常非常简单。加沙除了哈马斯之外别无其他。换句话说，在黎巴嫩，有很多其他派系、团体、政治组织，甚至还有民兵。还有黎巴嫩军队，他们拒绝与以色列人交战，因为他们知道以色列与真主党作战，而不是与黎巴嫩作战。所有其他可以介入填补真空的政治实体在加沙都不存在。只有哈马斯。

以色列采用了从阿富汗学到的某种理论。美国在阿富汗犯下的错误，一部分美国犯下的错误是所谓的“清除和控制”理论，即他们清除了一个山谷。他们占领了山谷，清除了山谷，然后用海军陆战队或陆军分遣队控制它，这样塔利班就无法在那里重新集结。这最终导致了成千上万的目标。

在阿富汗各地为游击队提供。它最终成为美国在阿富汗实现其目标的主要痛苦来源和主要障碍。因此，以色列在加沙拥有与之相反的东西。

哈马斯埋藏在 500 公里的隧道地下。它花了 17 年时间建造，这是巴勒斯坦人建造的最大的东西。哈马斯使加沙的整个经济都用于建造这些隧道。在 13 个月的战争中，没有记录显示任何平民被允许进入隧道以寻求安全。

因此，以色列的目标是从这些隧道中清除哈马斯，与他们交战并摧毁他们。你如何做到这一点？你占领一个有哈马斯的地区，然后撤出，哈马斯回来，然后你再次占领那个地区。因此，在加沙的每一个地方，你都看到了三、四、五次以色列的进入，以及每次以色列撤军以扭转“清除和控制”问题。

因此，我们现在谈论的是一个加沙，哈马斯的部分组织仍然在地下，部分组织出现并重新控制。没有人能够填补这个空白。即使在加沙的小区域内，也没有任何严肃的组织拥有武器和任何形式的民众支持来填补这个空白。只有哈马斯。

我没有向您描述解决方案。我只是向您描述了没有人能够解决的问题。不是拜登，不是左翼，不是右翼，不是内塔尼亚胡，不是美国的进步人士。没有人确切知道哈马斯之后谁会接管加沙。让我最后再谈一句，因为这是根本性的。如果哈马斯不能从加沙撤出，没有人知道如何重建加沙。

没有人知道如何推进停火。如果你不能向加沙倾注 1000 亿美元，并且哈马斯是分发这笔钱的人，那么它实际上就不会被重建。所以加沙是一个巨大的问题，哈马斯是这个问题的名称，并且

没有完美的解决方案。以色列人希望的是一场漫长的消耗战。这将持续两年、三年，最终哈马斯将逐渐被削弱到足以让其他解决方案发挥作用的地步。因此，美国最终表示，你知道吗，我们为什么不干脆从阿富汗撤军呢？哈马斯表示，如果以色列从加沙撤军，他们将释放人质。为什么不接受这个协议呢？

为什么不接受结束战争并释放人质的协议呢？是的。萨马斯从未说过那样的话。顺便说一句，它在 10 月 7 日之后的一周就说过了。我的意思是，它立即说过了。不，不，不，不战争。我们很好。我们完全很好。这里有你所有的人质回来，但战争完全结束。

只有两点。首先，那不是真的。哈马斯总是附加大量的其他条件，涉及西岸，涉及囚犯，包括以色列监狱中的大规模杀人犯。成千上万的人，哈马斯从未发表过这样的声明，说让我们结束吧。让我们结束战争吧。

回到 10 月 6 日，什么也没发生。好吧，他们说过他们会接受内塔尼亚胡战时内阁提出的框架，然后拜登在 7 月宣布，对吧？他们不是说过他们会接受吗？这是一件有趣的事情。首先，这是一个非常短暂、微不足道的协议，大多数人质仍然掌握在哈马斯手中。首先是这个。其次，他们偶尔会泄露给……其次，我们实际上不知道。

我们知道卡塔尔人说他们说过很多事情。我们知道埃及人声称他们可能在某个时候说过很多事情，可能吧。我们从未经证实的泄密中了解到所有这些事情，而实际官员不会证实。从未有过。我非常批评内塔尼亚胡。我认为内塔尼亚胡的基本战略导致了 10 月 7 日的事件。我认为自 10 月 7 日以来，他一直在进行政治活动。他在 10 月 8 日发起了他的政治生存运动。作为我的总理，我觉得被他背叛了。

但哈马斯从未有过他可以拒绝的协议。

关于所有的人质，如果撤出费城走廊，则有 30 个人质交换 42 天的协议。这是一个复杂的问题。如果这很有趣，我很乐意深入探讨。但是，这种战争结束并且所有的人质都回来的想法，哈马斯从未提出过这样的协议。即使是一些大致相同的事件，也是卡塔尔人的说法，没有人能够证实。当哈马斯有一个运作良好的领导层，即西诺尔时，

完全有可能发表哈马斯的声明。它不再拥有它了。穆罕默德·西摩尔是他的兄弟，负责的人吗？没有人确切知道。因此，根本就没有这样的协议摆在桌面上。而且，你撤出并让哈马斯回来，现在重新占领加沙，顺便说一句，三年或五年后再次发生这场战争，并且永远不会重建加沙的想法。我的意思是……

真的，你可以认为以色列人是怪物。但这并没有改变哈马斯的基本问题。它真的没有改变它。因此，如果你没有解决如何在哈马斯之后安装某些东西，或者如何充分清除哈马斯或将其充分削弱以安装其他东西的方法，那么以色列人做什么并不重要。在这种情况发生之前，没有第二天。感觉以色列的计划，告诉我你是否认为这是对它的准确描述，感觉以色列目前的计划是……

这些持续不断的，你可以称之为占领/干预不同地区的行动，你知道，进入特定地区，将人们赶走，离开那里，人们回来，再次进入，再加上……

也许促使加沙变成氏族与氏族、帮派与帮派之间的交战派系，然后分裂的加沙对以色列的威胁就小了，你只需要……

活下去，继续战斗，而不是达成长期共存的解决方案。这就是你看到的实际情况吗？抛开人们想要的东西，感觉事情就是这样发展的。是的，我的意思是，你用一种暗示这是以色列计划的方式来表达这一点。

这可能是所有事情的默认结果，因为没有人……因为也许我们可以通过搁置“计划”是什么，而只是谈论实际会发生什么来取得进展。实际发生的事情是，当你清除哈马斯时，加沙人口的一半不到 18 岁。

哈马斯经营学校已有 17 年了。将哈马斯从加沙清除出去的想法是一个比严格的军事问题更深远、更深刻的问题，哈马斯将加沙变成了战场，在这场战争中，不可能以史无前例的规模将其清除出去。没有像那些隧道这样的东西。越共建造了不少隧道。我认为这还不到哈马斯在加沙较小地区建造的 20%。

因此，哈马斯造成了一种局面，要将其清除出去，基本上需要这种战争。我不是说每一次以色列空袭都是合法的。我只是说，如果你真的想把哈马斯从加沙清除出去，那么从根本上来说，就没有不同的战争。哈马斯确保了这一点。

然后是更深层次的观点，即教育宗教叙事观点。哈马斯告诉加沙人，他们的痛苦并非徒劳。他们之所以受苦，是因为他们是几个世纪以来伊斯兰复兴伟大先锋。与犹太人的伟大战争是恢复所有伊斯兰教的根本战争。

对于许多憎恨哈马斯的加沙人来说，他们也对这种尊严的故事有着深刻的理解。因此，当你真正开始规划将哈马斯从加沙清除出去意味着什么时，事实证明这是一个巨大的军事问题、一个巨大的文化问题、一个巨大的宗教问题，一个

犹太人做不到的问题。犹太人不会进入加沙与加沙人谈论他们的宗教。但这对于将哈马斯从加沙清除出去也是至关重要的。因此，加沙必须对问题的规模以及对问题的迫切需求有更广泛的认识。

如果哈马斯留在加沙，无论以色列做什么，加沙都将保持被摧毁的状态。真的。我的意思是，如果以色列总理成为以色列议会中最左翼的进步党的领导人，只要哈马斯统治加沙，你就无法为加沙做任何事情。

那么第二天会是什么样子呢？阿拉伯国家的作用是什么？穆斯林世界的作用是什么？建设一个不同的加沙的作用是什么？黎巴嫩拥有一个更加美好的未来，因为即使它已经被真主党以伊朗的名义接管，如果以色列能够充分削弱真主党，那么黎巴嫩的其他地区就可以介入并填补这一空白。

加沙是谁？你如何在加沙建立它？这就是我们在这里谈论的最佳情况，每个人都真正想要这种情况。我希望每个人都想要这种情况。我希望这不仅仅是西方在说教，在穆斯林世界只是仇恨犹太人。我希望这实际上是关于政府的。

我们可以组建某种国际联盟，坦率地说，它会介入并大规模认真地建设和去激进化加沙。然后，以色列人尽快撤出的理由就非常充分了。但在这种意识出现之前……

你只是要求以色列人将加沙交还给哈马斯。这是以色列公众不会允许发生的事情，更不用说政治家了。好吧，在控制室，我正要播放 E3，我们可以把它放在屏幕上，然后是 E4。所以伯尼·桑德斯和瑞安可能也会对此发表一些看法。它正在努力阻止美国对以色列的军售。参议院今天将对此进行投票。

今天，对吧，瑞安？这就是伯尼今天要提出的问题。关于这一点，我想转向这段图尔西·加巴德在基督教广播网 CBN 上的片段，谈谈我们刚才在这里讨论的一些更深层次的意识形态问题，让我们播放这段片段，它是 E4。- 你提到了美国纳税人的钱。资助以色列和资助乌克兰之间有什么区别吗？就像，你到底是怎么看待这个问题的？我只是很好奇。- 是的，确实存在很大的区别。- 因为激进的伊斯兰极端主义是每天以色列都在对抗的最前沿。- 确实存在很大的区别。并且使用，并且对于我们面临的每一个独特的挑战以及必须做出的每一个独特的决定，使用这两个例子

我们是否最好增加和升级紧张局势，并对俄罗斯发动这场代理人战争，而乌克兰从未有机会获胜，当你看到战争中发生的事情时？

以色列和哈马斯之间的战争，它是以色列和哈马斯之间的战争，一个激进的伊斯兰恐怖组织。这只是这场战争的最新前沿，这场战争在这些激进的伊斯兰恐怖组织之间已经持续了很长时间，他们一直在军事和意识形态上发动战争。

这对我们以及所有热爱自由的国家和文明来说都是符合我们利益的，去承担对自由的最大短期和长期威胁。他害怕被称为伊斯兰恐惧症者，这也是他为什么没有认真对待击败哈马斯必要性的原因

我认为加巴德最近被提名担任唐纳德·特朗普的国家情报总监。主持人问她，乔·拜登最近暂停向以色列运送武器。你对此怎么看？他现在站在哈马斯一边。显然，这是我们正在讨论这段片段的原因，因为伯尼·桑德斯正在努力阻止美国对以色列的军售。所以我想我的问题是，

鉴于这种观点认为，我们在加沙看到的情况以及哈马斯一次又一次地填补这种领导力真空、基础设施真空存在着深刻的意识形态根源，那么对此的回应是

进一步的军事行动，我的意思是，我显然理解为什么这是一个选择，但最终，如果根本问题是一个深刻的意识形态问题，那么它是否值得，是否持续合理？

是一种深刻的意识形态承诺，信念，在某种程度上被军事行动恶化了。这显然是可以争论的，但你如何看待两者之间的这种动态？- 看，在过去的 150 年里，伊斯兰教内部一直存在一场辩论，这是一场巨大而深刻而有力的辩论，它塑造了今天的穆斯林世界，当然也塑造了我们所处的逊尼派阿拉伯世界。

这场辩论是关于穆斯林的软弱，穆斯林软弱的根源以及我们如何应对穆斯林的软弱。

这场辩论催生了一些虔诚的和平运动，也催生了一些圣战运动。这场辩论催生了哈马斯之类的意识形态运动。你也在什叶派领域得到了这个伊朗政权，这种意识形态认为伊斯兰教长期以来一直很软弱。这是穆斯林神学家谈论的一个真正的问题，因为 19 世纪的西方帝国主义。但这种意识形态接着说，好吧，如果伊斯兰教要觉醒，首先，

为了证明它正在作为历史上的一个强大力量回归历史，从而救赎伊斯兰教，从而最终救赎世界，它必须克服的障碍是克服犹太人，克服曾经将伊斯兰教推回的最小的、最软弱的东西。

伊朗政权，这是我对伯尼·桑德斯的讯息，它不适合简短的俏皮话。你知道，它不适合简短的评论。我们不需要加沙的美国导弹。加沙不是那种战争。美国的军火库，美国的帮助是关于伊朗的。

如果伯尼·桑德斯不能向我们解释为什么伊朗首先想要摧毁以色列，为什么伊朗关心以色列？为什么伊朗要花费其国内生产总值的两位数百分比，即使面临制裁、战争以及它没有投入到所有这些代理人，特别是真主党（其王冠上的明珠）中的数十亿美元？

为什么它试图摧毁以色列？它与以色列没有边界，对以色列没有兴趣。答案是，它非常认真地对待这些伊斯兰复兴主义思想，以及犹太人是伊斯兰教必须克服的第一件事。如果我们不认真对待它，当他们在 10 月 7 日采取行动时，我们会感到惊讶。顺便说一句，我们知道。我们知道，因为真主党已经宣布了。

哈马斯谈到真主党计划在 10 月 7 日进行的规模更大的行动，并且他们非常生气西诺尔破坏了惊喜。所以我们面对的敌人无论如何都会向我们袭来。

如果美国选择解除我们的武装，战争仍然会到来。情况只会更糟，因为我们不会拥有精确武器。我们将拥有我们可以自己制造的钝器。这就是我在这里的讯息。当你计划面对他们时，你必须了解敌人真正想要什么，要进行那场冲突。

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我觉得文明冲突的说法实际上是为了掩盖不以简单的领土或民族主义术语谈论冲突。您可以追溯到奥斯曼帝国的衰落，但通过指出一些尖锐的事情来解释哈马斯的崛起要简单得多。一个是阿拉法特无法承认以色列

并且，你知道，像承认以色列国的存在一样，并且参与了漫长的谈判。而哈马斯则认为，你受到了以色列的摆布。通过奥斯陆协议或任何其他方式，以色列都没有认真致力于真正实现两国解决方案。他们会指出的是，奥斯陆协议之后，萨尼亚姆，建造了更多的定居点，建造了更多的定居点，建造了更多的

更多的定居点，你有一些元素，不包括内塔尼亚胡本人，说哈马斯的存在对阻止两国解决方案的立场极其有用。

所以我认为，当你可以这样说的时候，你不需要意识形态的东西和奥斯曼帝国的谈话：不，这里的想法是，以色列政治体系内的一个派别反对建立巴勒斯坦国，并且有能力阻碍该国的建立，并且自选举以来一直在谈论简单地吞并

西岸，你知道，完全地，甚至谈论，你知道，黎巴嫩南部是北部以色列等等。但是，难道你不能以比需要追溯到文明冲突更简单的方式来考虑这个问题吗？并非相互排斥。我没有谈论文明冲突。我谈论的是

穆斯林世界在过去一个半世纪中最大的神学论述。我可以给你具体的姓名和具体的宗教人士以及他们创立的组织，这些组织产生了这一点以及它们产生的政治。哈马斯成立于 1987 年。哈马斯的历史不超过一个半世纪，但它诞生于穆斯林兄弟会的思想。它就是这样说的。如果你去它的清真寺，你会听到那些演讲。这是第一件事。第二件事是，我会告诉你为什么你所说的文明冲突是

这是如此西方的论述。穆斯林不是这样想的。犹太人不是这样想的。中东人也不是这样想的。

但是，这些宗教思想之所以重要，是因为在，我举个例子。你一直在谈论巴勒斯坦人的论点，这不是哈马斯提出的论点。这是巴勒斯坦侨民精英提出的论点，他们试图向西方人解释哈马斯 30 年来所做的一切。但是，以色列从未打算让奥斯陆协议真正为巴勒斯坦人奏效的论点。拉宾于 1995 年被暗杀。

被一名反对和平进程的以色列犹太人暗杀。

这实际上让左翼分子即将输掉那次选举，因为人们真的担心亚瑟·阿拉法特这位劫持飞机、发动恐怖袭击并屠杀儿童的头号恐怖分子现在将接管西岸。拉宾的暗杀提高了左翼在民调中的地位，他们准备赢得下一届选举。由于暗杀发生在 96 年，哈马斯在选举前一周在耶路撒冷发动了一系列

自杀式爆炸袭击，以历史上最微弱的优势（我认为是 30,000 票）将选举结果倾斜给了内塔尼亚胡。这是内塔尼亚胡的第一次胜利，是哈马斯恐怖袭击的结果。巴拉克卷土重来，工党卷土重来。他已开始谈论巴勒斯坦国。他和比尔·克林顿在戴维营。他们正在就圣殿山的共享主权进行谈判。大约有 95% 的西岸是巴勒斯坦国。而

那时，在接下来的三年内，第二次起义开始了 140 起自杀式爆炸袭击。不仅是哈马斯，还有——是的，巴勒斯坦右翼和以色列右翼之间肯定存在真正的共生关系。——我想告诉你，以色列人在这件事中并非天使。存在不同的阵营。他们不断地战斗。顺便说一句，我们没有像你们那样的赢家通吃的选举制度。你将成为四年共和党人。除非国会中途改变，否则一切都会是共和党。

在以色列，以色列历史上从未有过多数党派，一直都是联合政府。因此，以色列政府总是事与愿违，因为不同的意识形态群体……顺便说一句，如果你关注意大利政治，我们现在正在看到意大利政府、波兰政府，以及我们在这些议会制度中看到的这种情况。我们有一个政府，内塔尼亚胡赶下台的最后一个政府，实际上有左翼住房部长和……对不起，右翼住房部长和左翼交通部长。

这意味着右翼住房部长鼓励建造更多的定居点住房，而左翼交通部长则拒绝为这些定居点住房铺路。以色列政府是朝着不同方向运作的多种力量。如果论点是如果房间里有一个以色列右翼分子，那么以色列的意思就不是这样。

那么你错过了这样一个事实：这是一场文化战争，是 90 年代决定性的政治内战。即使在 90 年代之后，2005 年从加沙撤军也是其中的一部分，是为了撤出并征服

为巴勒斯坦人创造空间，分离，不再占领。它在血流成河中惨败。它在血流成河中惨败，因为另一方有这些宗教思想。因此，在某些时候，你必须处理另一方的这些宗教思想。10 月 7 日，让我们再次假设以色列人是世界上最坏的人。10 月 7 日，哈马斯不仅屠杀了以色列人。它已经建造了这些隧道 17 年了。

它建造这些隧道的战术目的只有一个，那就是任何来对付哈马斯的人都必须穿过城市才能做到这一点。10 月 7 日是两起暴行，而不是一起。而规模较大的那一起并非针对以色列，而是针对加沙的。这是哈马斯的字面策略。因此，如果您不解决为什么哈马斯愿意摧毁加沙，它愿意摧毁加沙。

因为它认为还有更多的东西岌岌可危，伊斯兰的救赎好吧，如果您不解决这个问题，如果您不处理这个问题，您将无法解决问题。你将无法结束战争，以色列评论员经常说，西方进步人士没有考虑到巴勒斯坦人的能动性，他们没有，他们没有给予巴勒斯坦人足够的能动性，并据此进行判断，并且

但是以色列政府的能动性呢？哈马斯确实建立了数量巨大的、你知道的、巨大的隧道网络，摧毁整个隧道网络可能需要摧毁整个加沙以及成千上万甚至数十万平民。以色列的能动性呢？他们不必这样做，对吧？

是的，你问我的是这个以色列政府还是过去八个以色列政府对认为你可以把钱交给哈马斯，看着它建造这些隧道系统负有巨大责任吗？我们报道了这些隧道系统 10 年，那是你可以视而不见并坐视不管的事情。是的，以色列的罪行，除了，你知道，如果你在管理一个国家，并且在这个规模上犯了一个可怕的战略性错误，你就是

在我等待上节目的时候，我听到了关于伊拉克战争和特朗普谈论的评论，那就是，当你领导一个国家并且犯了如此规模的错误时，让我们假设这是善意的。让我们假设你相信你所说的话。你，你承担责任。你承担了这个错误的责任，大多数以色列人都会当面告诉你，而且，而且，大多数以色列人仍然希望它消失。

我没有——这不会让我付出任何代价。我用希伯来语大声喊出来。但他们犯的根本性错误是不相信哈马斯。对于加沙来说，最大的悲剧是，以色列人现在绝对相信哈马斯。因此，当哈马斯说我们将摧毁你们所有人，并且还会有更多的 10 月 7 日事件时（它仍然这么说），以色列人相信它。那是——

加沙的一场灾难，必须结束，否则加沙就无法重建。我一直对以色列人的看法感到非常好奇，我知道你很快就要离开了，我们可以在此处添加 E6。这只是一个例子。一位为我们和其他一些出版物工作的记者昨晚在推特上发布了

正在成为他夜间例行的内容。所以他说，在他隔壁的公寓里……在加沙。是的，在加沙，在德里巴拉，有一个婴儿，母亲……他听到母亲对婴儿说，我会给你买食物。我保证明天会给你喂饱，到晚上结束时，仍然没有食物。我不知道人们是否能听到这个，但他只是录制了一小段他经常听到的内容，那就是……

这是一个又饿又累的婴儿，但无法得到喂养，也无法得到婴儿所需的睡眠。我很好奇，从以色列人的角度来看，这些是否会渗透？我们正在谈论 200 万人，他们正在经历一些最令人痛苦的折磨。而这些人与 10 月 7 日完全无关。

这些是否会有一点突破？以色列人知道巴勒斯坦平民正在遭受苦难吗？他们知道，他们是如何看待这个问题的？他们是如何看待自己在其中的作用的？是的，这是一个关键问题。许多事情同时都是真的。非常清楚地知道平民正在遭受巨大的苦难。绝对清晰。没有人对此感到困惑。

以色列人绝对相信，世界对这件事的道德情感并非虚假，而是根本上源于对我们的偏见。

我们之所以这样认为，是因为苏丹的情况此刻更糟，你们没有人知道，你们也没有人在乎。这是你从大多数以色列犹太人那里听到的，当然，我认为也包括相当多的以色列阿拉伯人，尽管可能不是大多数。有一种感觉是，围绕巴勒斯坦人苦难的一些说法根本就是不真实的。当实际上没有饥饿时，谈论饥饿太多了。

这并不意味着他们没有遭受灾难性的苦难。13 个月来，家庭一直在帐篷营地之间搬迁，以避免空袭。没有夏令营。孩子们没有什么可做的。没有学校。没有……这是严重和戏剧性的苦难。

但围绕它的某种有目的的系统性暴行体系的发明是不真实的，是为了满足和催化一种与现实毫无关系的道德宗教情感，并且与以色列的关系比与平民的苦难的关系更大，因为，再次，

这不是假设论点。这是选择性愤怒论点。你不能只这样想，只考虑这些事情。所以首先，他们正在受苦。他们正在遭受灾难性的苦难。所以我想说他们受的苦没有你想象的那么多，但我不想让这意味着他们没有，他们在八点受苦。

我只是在争论他们没有在 13 点受苦，这根本没有发生。他们并没有大量死亡。没有大规模饥饿。有些地方存在重大问题，而这些问题是一个巨大的问题。我一直——在我说我一直非常批评以色列政府之前，我需要说这一点。顺便说一句，我认为有一些非常简单的方法——

简单、复杂、困难、痛苦的方法，但我们可以解决很多这些问题。例如，如果我们必须将他们转移到安全的地方，我们可以将他们转移到以色列境内。阿拉伯世界非常担心，如果你把他们赶出加沙，那就是下一次大灾难，那就是下一次流离失所。所以就把他们推到内盖夫。然后，对，他们在争论什么？我们把他们转移到以色列而不是？有一些解决方案。有一些以色列阿拉伯人

在 10 月 7 日之后自愿参加了战争努力。哈马斯绑架并杀害了 50 名以色列阿拉伯人。一个 18 岁的穆斯林女孩艾莎，我们仍然不知道她在哪里以及发生了什么。犹太人和阿拉伯人走到了一起。阿拉伯以色列人是巴勒斯坦人。他们的身份也是这种复杂的身份交织，但他们包括一个绝对是巴勒斯坦人的层面。如果他们运行其中一些呢？

在以色列一侧的边境上提供一些人道主义援助，有四个人流离失所。一旦你把他们搬进去，你也可以检查他们，然后你可以把他们带出来。有很多方法可以解决这个问题。这是一个在许多方面都无能的政府。我给你举一个最小的例子。士兵们，战争老兵们，150 天后，他们错过了一学年。他们只是因为打仗而错过了一个完整的大学学年。他们回来后发现自己背部有问题。

宿舍学费债务，以及政府应该支付但从未支付的东西。这是一个已被证明对以色列公民社会无能的政府。13 个月来，60,000 名以色列人逃离北部，真主党在北部的轰炸摧毁了城市。像 12 个基布兹和两个城市的三分之一实际上都被夷为平地，以至于在重建之前必须先被摧毁。

而这个政府并没有妥善地关注这些人，也没有为他们的孩子提供教育和社会支持。我们面临着一个政府，你在加沙看到的很多事情，他们没有用简单的解决方案填补的很多原因，你知道，我并不是要为它开脱。这并不能为它开脱。这只是另一种犯罪，是无能，只是无能为力。所以有很多方法可以更好地处理这个问题，我非常希望以色列能更好地处理这个问题。

同时，我赞同以色列人的普遍观点，即我不完全相信世界的道德情感，因为给我们一个更好的方法来打这场战争。以下广告由宠物最佳保险服务赞助。您的宠物是您最好的朋友、您的治疗师、您最喜欢的伙伴。爱它们很容易，即使它们偷吃您的零食。用宠物最佳的宠物保险来保护它们也很容易。

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我相信你看到了约旦外交部长的这些评论，他说：“听着，建立一个巴勒斯坦国。每一个阿拉伯国家明天都会承认以色列，我们将和平共处。只需建立一个巴勒斯坦国。”所以你说，“给我们一个不同的方式来打这场战争。”感觉以色列觉得它生存的唯一途径就是永远战斗。

它在一个危险的邻里，那里的人们想要它消失，被偏见驱使。直到意识形态很好。他们想要他们消失。被赶进大海。所以他们必须永远战斗。尽管像阿联酋、沙特阿拉伯、约旦等国家说，建立一个巴勒斯坦国。我们已经完成了。我们想继续前进。我们将承认以色列。

但是为什么如此坚持认为战争是前进的唯一道路？而且，可持续的、无休止的战争真的可以成为一个想要成为西方国家的国家的安全和稳定的生活基础吗？你想有咖啡馆、初创企业和俱乐部吗？在持续的战争下这样做感觉有点不可持续。

我们，我觉得我们处于这些分歧的不同方面，这产生了非常非常好的问题。非常感谢你提出的这个非常基本的问题。

我不是讽刺地说。我是绝对认真地说。关于西岸的简单观点是，自第二次起义以来，自 140 起自杀式爆炸袭击结束奥斯陆和平进程以来，以色列左翼政党就再也没有赢得过选举。而且它实际上也无法向以色列人讲述一个新的故事。

你所问的，约旦外交部长所希望的是，以色列公众、公众辩论有另一个故事。以色列人目前认为，如果我们撤出西岸，它就会像加沙那样。在从加沙撤军五年前，我们在 18 年后撤出了黎巴嫩南部。那基本上是我们的阿富汗。我们介入是为了照顾恐怖分子，然后我们最终被困了 18 年，陷入困境，撤兵得很糟糕，坏人接管了我们离开的地方。

这对我们来说已经变成了灾难。每一次单方面撤军都变成了灾难，而多边或双边和平的尝试以 140 起自杀式爆炸袭击的第二次起义告终。因此，以色列公众，我的意思是左翼投票的以色列公众，直到今天仍然想要一个巴勒斯坦国，

真诚地相信，如果我们为了巴勒斯坦国而撤出西岸，它将以血流成河而告终，我们将不得不重新夺回它。西岸是俯瞰我们所有主要城市的高地。西岸将我们缩小到中间九英里宽。你知道，人们听到这么多关于这个地方的事情。我不知道他们是否理解以色列人和巴勒斯坦人居住的这片土地实际上有多小。

所以，撤出西岸的问题感觉是生死攸关的。再说一次，对于想要巴勒斯坦国的左翼分子来说，对于右翼分子来说，更是如此。所以，在加沙建立一个巴勒斯坦国的问题，当然，为什么不呢？这很容易。如果没有哈马斯在那里，它就会发生，而且永远不会不发生。

在西岸，这是一个完全不同的问题。我仍然认为，如果我们做一些约旦外交部长强烈反对并且绝对讨厌的事情，那就是巴勒斯坦国和约旦之间的某种邦联，那么两国和平仍然是可能的。如果……

四分之三的西岸。以色列人不能在九英里宽的山谷里，所以我们推进了四分之一的西岸。这大致相当于戈兰高地的情况。以色列不控制戈兰。它控制着大约三分之一的戈兰，以将叙利亚炮兵推回到 50 年代和 60 年代他们可以随意炮击山谷城镇的射程之外。那么，如果以色列人推进山脉呢？他们实际上与巴勒斯坦军队一起占据了高地。

国家，但随后是四分之三的西岸加上加沙，都在约旦邦联内，这使得巴勒斯坦约旦边界敞开，他们有一个国际边界，约旦人现在是他们真正关心的耶路撒冷圣地的保管人，亚历克萨几乎没有什么需要改变的，巴勒斯坦不会是这个被这个强大的以色列包围的如此微小而支离破碎的国家

一旦你开始认真考虑解决方案，一旦你解决了你不愿处理的意识形态问题，我理解你为什么不愿处理，这听起来像是一个以色列的逃避途径。先忘记一下以色列的逃避途径。它实际上可能是所有事情的障碍。你也许能够自己成为以色列总理。这仍然会阻碍你。如果以色列人是邪恶的，这仍然会阻碍你。因此，如果我们能够解决根本的意识形态问题，

很容易想象地面上实际的政治解决方案能够解决所有人的安全问题、政策问题。我们花了 30 年的时间试图设法解决，你知道，试图设法解决政策问题的技术细节，因为外交官就是这样想的。

我们从未弄清楚和解，我们也从未弄清楚能够让对方参与的叙事。你想知道以巴冲突的最大问题是什么吗？对以色列人和巴勒斯坦人的民调非常出色。我们是世界上民调最好的人群之一。大约六周前进行了一项民调，对以色列人和巴勒斯坦人进行了民调，一家是以色列公司，另一家是巴勒斯坦公司。他们问了同样的问题。你认为对方想灭绝我们吗？

双方都回应了 90% 的肯定。我的意思是，字面上的一方是 89%，另一方是 92%。双方都认为对方只是想摧毁他们。这就是问题所在。这就是使解决方案不可能实现的原因。首先必须进行和解。然后政治解决方案就很容易了。至于永远战斗，听着，我们说的是英语。关于以色列的每一次英语对话都是通过犹太人有点像美国犹太人的感觉来调解的。

我们不是美国犹太人。我在威斯康星州上高中。我为我的口音道歉。我出生在图森。嘿，我们可以为此而联系。最后，威斯康星州格伦代尔。哦，很好。好吧，我们不是美国犹太人。我们不是在过去 120 年里发现自由主义的承诺正在实现的人。

我们是犹太人的另一半。我们是犹太人大屠杀的实际幸存者。我们是 1300 次大屠杀的实际幸存者。我们是数百万。我们是解放三年后仍困在难民营中的 25 万犹太人。美国在 1945 年解放了达豪和布痕瓦尔德。1948 年，包括美国在内，世界上仍然没有人愿意接纳在那里居住的犹太人。他们只开始清空。

在 48 年，1948 年 5 月，而那些难民是 48 年战争中以色列国防军四分之一的人。我们是世界上无处可去的人。我们是那些以剑为生的人，你问我的问题是，你能永远战斗吗？

阿联酋不想战斗。这很好。顺便说一句，我们从未与阿联酋作战。从未有过战争。沙特人，很好。我非常支持与每个人的和平与正常化。但他们想要它，因此这是可能的。伊朗想要我们被摧毁。我们是那些从 20 世纪的历史中走出来的犹太人，我们停止死亡的那一刻就是我们能够为自己而战的那一刻。

对以色列的经历。每个人的祖父母都来自伊拉克、突尼斯、波兰、德国和也门。我们是那些能够为自己而战、能够为自己而战的犹太人，这就是救赎的感觉。

对以色列的经历。每个人的祖父母都来自伊拉克、突尼斯、波兰、德国和也门。我们是那些能够为自己而战、能够为自己而战的犹太人，这就是救赎的感觉。

所以从西方的角度来看，这是一个很好的问题。我们不能结束战争吗？这不是我们可选择的方案。没有犹太人可以住在伊拉克。没有犹太人可以住在也门。我们被具有意识形态承诺要消灭我们的社会所包围。我希望我们不是，但是如果他们大声说出来，那么如果它影响他们的政策，如果也门真的因为巴勒斯坦人的权利而与以色列开战呢？

你所了解的胡塞武装以及也门可怕的内战，以及8.5万名饿死的儿童，你认为这是关于他们的权利吗？好吧，我的意思是，在加沙地区达成停火协议，看看胡塞武装是否会解除封锁，对吧？但这关乎拯救哈马斯。这与巴勒斯坦人的权利无关。这是关于以色列的最终毁灭，在下一场战争中，他们也会站在哈马斯一边。

所以我们必须，我们愿意战斗，因为我们没有其他选择。如果对方给我们另一个选择，我向你保证，这个无能的政府就是这样，尽管你可能听说过，

我们会选择另一个方案。好吧，我认为这很清楚，我很感谢你来。哈维格·雷蒂格，以色列《时代报》的著名记者。很高兴再次见到你。我们没有谈到内塔尼亚胡和钦贝特的政治等等。这很有趣，而且正在沸腾的以色列。我向你保证，你会更喜欢我对此的看法。我们会再做一次。感恩节后我们会再请你。实际上，那将是一个美好的星期五节目。

很好。非常感谢。谢谢。谢谢。

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瑞安，我真的很兴奋你写了这个独白。你有什么要告诉我们的吗？好的，昨天克里斯托尔谈到了对加沙持续屠杀的反感可能在塑造人们是否投票给卡玛拉·哈里斯的方式中所起到的作用。正如她所描述的那样，对许多人来说，这并不是一条从“我反对这场种族灭绝”到“我不投票给卡玛拉”的直线。但我认为她说的对，它确实改变了你看待为卡玛拉辩护的其他论点的视角。

如果你要开展一场以民主和道德为基础的竞选活动，你需要道德制高点，人们得出结论认为杀害数万名妇女和儿童意味着你已经放弃了一部分道德制高点，这是合理的。我认为她的观点是正确的，你实际上可以更进一步，我在 Dropsite News 的一篇新文章中就是这样做的。

我会在说明中添加链接。这里提醒您在 DropSiteNews.com 注册我们的时事通讯。现在，在她的独白中，我也会在说明中添加链接，克里斯托尔准确地指出，很少有选民说他们根据外交政策做出决定，大约只有 4% 左右。

但对许多选民来说，政治家花在对外战争上的时间、精力和金钱代表着他们对国内人民缺乏关注。与此同时，拜登政府的四年见证了世界各地令人不安的暴力事件。

特朗普本人是一个反复无常且难以预测的人物，而拜登至少在公开场合是沉着冷静的。然而，拜登的四年是一段动荡的混乱时期，主要由乌克兰和中东的战争推动。在竞选后期与丽兹·切尼同台，向选民发出了一个信号，即民主党认为这些战争的代价是值得的，并且在哈里斯政府中我们将看到更多类似的情况。

到目前为止，在事后分析中，民主党对更“强硬的外交政策”（正如他们喜欢称呼的那样）的拥护几乎完全没有引起注意。但这并没有逃过选民的眼睛。10月中旬，当卡玛拉·哈里斯开始接受友好观众的采访时，她访问了电台主持人夏尔马格内·萨·戈德的早餐工作室。

在那里，她回答了来电者的提问。第一个问题是选民经常关注的问题，但在华盛顿却被认为是对世界真正运作方式的幼稚误解。转到回话功能。我的问题是卡玛拉，为什么

我们，我说我们，因为我的税款在汇款，为什么我们要向其他国家汇款，而我们自己的国家却迫切需要这些钱来解决无家可归者的住房资源，这将决定我是否投票给卡玛拉

这就是“美国优先”言论产生共鸣的原因之一，因为如果美国公民的日常需求得到满足，美国没有人会抱怨钱花在哪里。那么你对此有何评论呢？我们可以做到这一切，我们也做到了。所以首先，

我坚信，美国永远不应该放弃作为世界领导者的责任。所以有趣的是，这都是对华盛顿上次民主党总统推动一项全面新的社会支出议程（约翰逊总统的“伟大社会”）时辩论的回应，但同时又增加了对越南战争的支出。

在1965年夏天的一次新闻发布会上，一位记者在对北越进行轰炸后的第二天告诉林登·约翰逊总统：“总统先生，从您现在概述的计划来看，您似乎认为在可预见的未来，我们可以同时拥有枪支和黄油。但是，您现在是否知道，将来美国人民可能不得不面临枪支或黄油的问题？”

约翰逊说，美国人民将愿意承担这一负担。他说：“我毫不怀疑，但无论需要面对什么，美国人民都会面对，”他回答说。当然，他是错的，战争支出造成的通货膨胀摧毁了新政联盟，粉碎了有组织的劳工，并迎来了新自由主义和里根革命。

但据哈里斯说，美国人民不仅可以同时拥有枪支和黄油，而且他们已经拥有了。而且很好。民主党人在寻找导致他们输掉选举的罪魁祸首时，有一些是对的。

在拜登任期的开始，大幅扩大社会保障体系，让人们知道一个更美好的世界实际上是可能的，然后让这一切都失效，因为物价居高不下，结果却成为了一种政治障碍。然后，他们没有将物价上涨归咎于贪婪的首席执行官拥有过多的经济和政治权力，白宫却否定了“贪婪通胀”的整个概念。

此后，这已被证实是物价上涨的一个驱动因素。相反，他们将对抗通货膨胀的任务外包给了一位共和党联储主席，后者提高了利率，也提高了抵押贷款和租金的成本。此外，就连詹姆斯·卡维尔也说，也许伯尼·桑德斯说得对。我认为桑德斯参议员在这里有一些道理。那就是，我们可以比……

更有效地开展最低工资运动。它在各地以 70% 的比例通过。我的意思是，我知道拜登总统和哈里斯都非常偏右，但我们并没有把它放在首位。民主党人也指责“觉醒文化”，无论是变性女孩参加女子运动，还是“拉丁裔”一词，或者总的来说，过去十年左翼流行的一种更教条的认同政治方法的兴起。

现在，我认为他们检查这种教条主义并没有错。我在 2022 年写了一篇广为流传的文章，讲述了这种现象如何在恐惧和沉默的文化盛行的同时摧毁进步机构。但这忽略了一个关键因素。

为了抵御 2016 年伯尼·桑德斯形式的经济民粹主义的兴起，正是这些党内领导人自己转向了认同政治，将自己描绘成进步价值观的真正捍卫者，并将桑德斯斥为单一议题候选人。这个问题是经济。以下是希拉里·克林顿抨击伯尼·桑德斯的话。一切都是关于经济理论的。

对吧？如果我们明天拆散大银行，我会的，如果他们应该这样做，如果他们构成任何系统性风险，我会的。这能结束种族主义吗？这能结束性别歧视吗？这能结束对 LGBT 社区的歧视吗？现在，不用说，我们没有拆散大银行，我们也没有结束种族主义。现在，我的书《小队》详细介绍了这一章，所以我不会在这里赘述。

但是现在民主党人再次失败了，他们正在指责同样的认同政治。这是一个令人印象深刻的两步走。2016 年，玩世不恭的“觉醒文化”被用来抵御对企业权力的挑战。现在，“觉醒文化”正被抛弃，以拯救民主党精英免受对其失败的更深刻批评。

但民主党人忽略了一个更根本的问题，第一个给夏尔马格内打电话的人提到了这个问题。通过继续将美国外交政策和美国国内政策视为截然不同的东西，前者是华盛顿专家的职责范围，后者是普通民众的关注点，

而不是将这些事情视为紧张关系，民主党人错过了他们转向更热衷于战争的政党的方式正在疏远选民，并加剧了他们无意解决人民需求的看法。

显然很容易忘记，20 世纪 80 年代和 90 年代正在进行中的工人阶级背离民主党人的现象在 2008 年被巴拉克·奥巴马扭转了，他以反战候选人的身份竞选，反对的是一个因其领导灾难性的伊拉克入侵而支离破碎的政党。

八年后，特朗普以这种方式击败了布什的兄弟和其他所有共和党竞争者。——星期一，小布什将在南卡罗来纳州为他的兄弟竞选。正如你今晚所说，而且你经常说，伊拉克战争以及你对它的反对是你判断力好的标志。2008 年，在接受沃尔夫·布利策采访时谈到小布什总统对战争的指挥时，你说你很惊讶民主党领袖南希·佩洛西没有试图弹劾他。你说：“我个人认为这将是一件非常棒的事情，

当被问到你是什么意思时，你说，为了战争。为了战争。他撒谎了。他用谎言把我们拖进了战争。你仍然认为应该弹劾布什总统吗？首先，我必须说，作为一个商人，我和每个人都相处融洽。我在世界各地都有生意。我认识很多观众。顺便说一句，我是自筹资金的。我没有。我有我的妻子和我的儿子。这就是我所拥有的一切。我没有这个。所以让我告诉你。

我和每个人都相处融洽，这是我对我的公司、我自己等的义务。显然，伊拉克战争是一个巨大的错误。对吧？现在，你可以按照你想要的方式去做。如果还记得的话，这花了杰布·布什在他宣布总统时宣布的开始，花了五天时间。他回去了。这是一个错误。这不是一个错误。他花了五天时间。

在他的人告诉他该说什么之前，他最终说这是一个错误。伊拉克战争，我们花了 2 万亿美元，数千条生命，我们甚至都没有得到它。伊朗正在接管伊拉克，那里拥有世界第二大石油储量。显然这是一个错误。所以小布什犯了一个错误。我们可能会犯错误，但那是一个美丽的错误。他还通过将自己描绘成

与反对布什战争的方式相同的方式击败了希拉里·克林顿。特朗普先生，很多都是判断问题。在入侵之前，你曾支持伊拉克战争。是什么让你的判断——我没有支持伊拉克战争。这是她散布的主流媒体谬论。现在，当自由主义者看到“美国优先”时，他们将其解读为仇外和反移民。但特朗普的支持者将其视为一项承诺，即不会将资金浪费在战争和国家建设上，而我们自己的国家却在崩溃。

但该口号中的批评以及夏尔马格内来电者表达的批评在政治策略家视为不同和截然不同的问题之间建立了一种情感联系。

杂货店和加油站的价格剧烈波动，加上失控的战争和边境移民激增，共同造成了这样一种强烈的感觉：我们在华盛顿的领导人正在牺牲美国普通民众的需求。人们对拜登处理经济不善的感觉受到了海外混乱的影响。他对乌克兰和以色列的密切关注，几乎没有留下他关心国内发生的事情的信心。

民主党人假装美国可以做到这一切，但只在对外战争上有所作为，这使得普通民众将其视为零和博弈。

当哈里斯说：“我们可以做到这一切，我们也做到了”时，她提供的是华盛顿传统智慧的一个版本，每当人们提出这样的抱怨时，华盛顿都喜欢指出，战争的资金来自与学校不同的账户，或者我们向乌克兰发送的大部分资金都是武器，而不是现金，这意味着我们可以制造新武器，每个人都会变得更富有。但即使这是真的，大多数人也不会认为自己是受益于所有这些的“我们”的一部分。

我们只看到钱流向了战争，我们的账单越来越难支付。想想过去四年海外冲突和混乱的经济是如何相互作用的。现在，在我看来，拜登总统最勇敢的举动之一，

是在面对激烈的军事和媒体反对的情况下，继续从阿富汗撤军。这最终让他付出了惨痛的代价。13 名美国军人在撤退中丧生，电波中充斥着阿富汗人致命地涌向美国货机的画面。一片混乱。

拜登从未从这件事中恢复过来。现在，这种反复出现的混乱恰逢物价上涨和 COVID-19 大流行缓解之际。人们正试探性地走出封锁，犯罪激增，在许多人看来，这与前一年的乔治·弗洛伊德抗议活动合并在一起，并被归咎于此，其中许多抗议活动演变成了骚乱。现在，那些已经一年多没有上学的孩子们再也没有恢复过来。

然后在 2022 年 2 月，俄罗斯入侵乌克兰。拜登坚决抵制通过谈判结束冲突。6 月，最高法院的保守派法官推翻了几代人的先例，推翻了罗诉韦德案。乌克兰战争仍在继续，死亡人数不断增加，美国向战壕投入了越来越多的资金。小麦和能源价格剧烈波动。

物价最终开始以略低的比率上涨，但它们仍在上涨，而美联储持续提高利率并保持高利率的回应可以说是加剧了这个问题，提高了抵押贷款和租金的价格。边境移民激增已无法忽视。

这也有外交政策方面的联系。美国的外交政策总体上导致了半球不稳定，大量人口外流到美国。在任职期间，拜登加强了对古巴和委内瑞拉的制裁和惩罚，并介入加剧海地的混乱。这三个国家在关键时刻共同向外输送了大部分移民。然后是 10 月 7 日及其产生的可怕画面。

持续数周的无情和不加区别的以色列回应变成了数月。拜登及其政府公开表示，美国希望停火，但随着死亡人数达到惊人的数字，以及美国武器和资金的增加，袭击仍在升级。拜登的既定目标是“遏制冲突”。

但它周期性地爆发成地区战争。航运实际上已经停止，10 月，内塔尼亚胡为了击败拜登，对黎巴嫩和伊朗发动了袭击，伊朗则进行了报复性袭击。而乌克兰战争及其始终存在的核灾难威胁仍在继续。这听起来像是我们可以做到这一切吗？

所以我想如果艾米丽，当你回顾过去四年时，你能想象为什么吗？当面对特朗普与现状时，就像，好吧，我喜欢特朗普的地方是工资在上涨，物价相当稳定，我们没有发生很多战争，我不喜欢特朗普的地方是他是一个不可预测的疯子，有点像疯子，就个人而言，而且

但如果你的替代方案是世界各地爆发所有这些战争，并且对国内物价和经济没有把握。移民。还有移民，那么你会想，你知道吗，我会接受的。

事后看来。所以我认为对民主党人来说好消息是，如果他们想卷土重来，那就停止所有战争。这是朝着正确方向迈出的一大步。我的意思是，即使只是改变，就像我不希望他们这样做，因为我认为这是玩世不恭的，但他们甚至没有以一种合理的方式来解释战争，这太说明问题了。

向华盛顿和纽约以外的美国人民推销。我认为乔·罗根最近重播了塔克·卡尔森与迈克·彭斯对质的这段视频，当时彭斯正在参加总统初选，关于他如何看待美国所有这些衰败，并希望继续向乌克兰派遣本可以用于美国人的武器和资源，而彭斯说

几乎和你最后说的完全一样。当然，相反。他说，我们可以两者兼顾。任何告诉你我们不能两者兼顾的人，我们不能既是世界警察，又能照顾我们自己的人民，对美国的看法都很狭隘。但这

这并不是对美国的狭隘看法。这正是正在发生的事情。民主党人无法回应特朗普所利用的东西，那就是直接告诉人们这一点，说我们现在没有做到两者兼顾。在我们开始打击国外的冒险主义，在我们开始像对待移民一样对待移民之前，我们现在不可能拥有这一切

对人们来说有经济影响，我们可以争论它们是什么。但民主党人甚至没有谈论它。除非是为了说这让我们所有人变得更好，否则甚至不会从经济角度谈论它。

好了，今天就到这里。这太有趣了。祝你感恩节快乐。谢谢。我很高兴你喜欢它。你会在佛蒙特州过感恩节。我想我们要去佛蒙特州过感恩节。如果下雪的话，也许可以去滑雪，希望如此。哇，那会很有趣。我会和克里斯托尔·斯托格斯一起回来，他要去日本度蜜月。所以克里斯托尔和我将在明天、星期一和星期二主持四周的女孩节目。太棒了。好了，我们很快再见。

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