11/25/24: AOC Trump Voters, Bernie War On Dems, Trump Betrays MAGA, Bibi Cornered By ICC & MORE!
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说真的，我不知道我能不能做到。我还在从周末看《魔法坏女巫》中恢复过来。没错，你早上9点看了《魔法坏女巫》。在电影屏幕前待了几个小时，但很棒。很好。是的。我很高兴听到这个消息。超级粉丝。不过，我对今天的节目感到兴奋，因为我们有一些独家报道。我们实际上派出了我们的制作人Griffin，他将加入我们的演播室，与一些AOC的特朗普选民交谈。嗯哼。

并用他们自己的话来解释他们为什么选择投票给唐纳德·特朗普，然后又投票给AOC。JL合作伙伴帮助我们找到了他们。所以我认为你们会发现这很有趣。我当然觉得它很有趣。我们将独家为您带来这些内容。我们还有一些关于特朗普过渡的最新消息。他的内阁现在已经全部组建完毕。

这并不是说他没有其他需要填补的非内阁级别的职位，但是他已经以非常快的速度提名了他的候选人。因此，我们将向您介绍一些最有趣的候选人，包括现任司法部长候选人Pam Bondi，她是

佛罗里达州的司法部长。这是为了填补Matt Gaetz的空缺，他不得不撤回他的提名。Emily上周为我们报道了此事。此外，另一个非常有趣的人选是他们为劳工部选择的那位女性。她是一个非常罕见的人，她是一位支持工会的共和党人。她是众议院中唯一支持《职业法案》的共和党人之一，所以这有点出人意料。

告诉你们这对于劳工和工会的未来可能意味着什么，以及在这一选择方面，保守派和亲商派人士的反应。我们还有一些关于上周我们为您带来的消息的更新，即国际刑事法院现在已经对比比·内塔尼亚胡、约阿夫·加兰和一名哈马斯领导人发布了逮捕令。

我们将看看哪些国家实际上会遵守国际法，并逮捕比比，或者公开表示如果比比进入他们的领土，他们就会逮捕他。这是一个重大的发展。与此同时，埃隆显然正在考虑收购MSNBC。Emily，表情包满天飞。是的，很多都是他键盘上发出来的。确实。是的，它们从……

真正有趣到非常令人不安不等。没错。非常正确。表情包就是这样。表情包就是这样。我也在关注MSNBC。你知道，我真的很认为，即使该网络在未来以某种残疾的形式继续存在，这很可能也是如此，

它在民主党方面所扮演的角色已经结束了。我的意思是，特朗普获胜以及乔·阿米卡在海湖庄园下跪的结合彻底摧毁了该频道。所以，你知道，之后会发生什么？你知道，这是一件好事吗？这是一件坏事吗？我会在我的独白中详细介绍所有这些内容。我显然对此有很多想法。我没有。

我并不惊讶地得知你对此有更多想法，Crystal，我很高兴听到你的想法。是的，确实。好吧，让我们继续进行，我们将请Griffin进来重置，然后我们将向您展示AOC特朗普选民的视频，以及他们做出这些选择的原因。正如我刚才所说，Griffin现在在演播室里与我们一起，帮助我们分析他与那些同时投票给AOC和特朗普的人进行的谈话。我们与许多女性进行了交谈，所以请你为我们介绍一下你问了她们什么问题，以及你的一般看法和感受是什么。好的。

是的，在不剧透太多内容的情况下，这很有趣，因为对于特朗普来说，原因几乎都一样。是移民问题、战争和经济问题。对于AOC来说，似乎更多的是她的个性、魅力和名人的地位，但也有一种感觉，他们觉得她是真实的，她是真实的，而且她真的关心他们。

所以这真的很令人感兴趣。这是一系列选民。有些人信息量很大，比如他们已经追踪了一年左右，有些人则是在一两天内做出了决定。但是，是的，正如我们稍后将看到的，大多数选民的答案范围非常相似。好吧，让我们来听听他们怎么说。你为什么在2024年同时投票给特朗普和AOC？因为美国需要

一个榜样。我认为唐纳德·特朗普就是一个榜样。边境问题，你知道，非法进入美国的人，谋杀案，所有的一切，所有犯罪都在增加。民主党人真的没有为我们做过任何事情，这实际上使纽约的情况变得更糟。所以我认为这次，让我们给特朗普一个机会吧，你知道的。

也许，你知道，他能把事情做得更好。他非常精通商业，我也觉得，因为他与其他领导人有这些联系，所以他可以，比如，你知道，防止未来发生战争。特朗普第一次上任，那四年……

是，你知道，起起伏伏，但什么也没有。比如，你知道，没有战争。我们没有与其他国家发生任何冲突。AOC是如何融入这幅图画的？她就像那个总是会保护你的姐姐。所以……

战斗，冷静，如果必要的话，尖叫到血肉模糊。你知道，她真的是一个战士。他们之间是不是有点纽约的真实感？我听到的是这个意思吗？哦，是的，绝对的。他们几乎可以像兄弟姐妹一样。我喜欢他们非常直言不讳。我认为他们真的没有过滤器。如果你看看乔·拜登，有很多事情他可能无法理解我们这一代或未来几代人的想法。而且……

唐纳德·特朗普也是如此。他已经老了。所以我们需要一个超越我们，更年轻一代的人，并且更能理解我们的人。说实话，我只是投票给她，因为我不认识其他人，而我总是听说她。这太疯狂了。所以我认为，你知道，她是一个熟悉的名字。让我投票给她吧。我母亲会投票给她。所以我当时想，好吧，这很好。这就够了。听你妈妈的话。可以

你能帮我比较一下卡马拉和AOC吗？她们之间有什么区别？我只是觉得卡马拉已经担任了副总统的职位。我觉得她在过去四年担任的职位上并没有做太多事情。我觉得她利用演艺人员来进行宣传。我一点也不喜欢那样。她什么也没带来。即使她是一位第一位女总统，她也不知道自己在做什么。

而且她会，你知道，不会给我们带来坏名声，但这只是，我们会从坏到更坏，因为我觉得我们国家现在的情况非常糟糕。AOC真的会告诉你她会做什么，而不是说空话。她更广泛一些。如果你要改变世界，如果你要竞选总统，

现在就开始吧。你有总统，你的副总统。现在你可以开始了。告诉我们你打算做什么。你对加沙战争有什么看法？你对美国以及他们如何处理这件事有什么看法？这是否影响了你的投票？很大程度上？是的。我们只是不想再发生任何战争，我们也不想再看到无辜的生命被杀害。

没有任何理由。那里发生的事情太疯狂了，我们需要解决这个问题。它需要停止。我认为唐纳德·特朗普能够解决这个问题。我希望他能做到。纽约在这里有很多问题，比如高租金和一直工作。就像，你关心它，但你的生活中还有很多其他重要的事情先于它。这让人很难过。你认为特朗普反战吗？我不确定。

我认为特朗普总统不想与任何人开战。如果特朗普当时在任，我们不会……很多事情正在发生，比如移民、战争，我只是不相信很多事情会发生。如果特朗普是总统，我真的认为事情不会发展到这一步。你会投票给AOC作为民主党总统候选人吗？是的，是的。

是的，我会给它一个机会。我的意思是，我并不是说女性不平等于男性，但我认为她可能需要提高一下她对世界新闻的了解，比如她沟通的方式、政策等等。她可能会很好。如果特朗普使用……

比如军队，比如说，使用军队开始从城市驱逐人口？你会支持吗？我肯定会支持，因为我认为这将是启动驱逐程序的唯一途径。我们说的是罪犯。我们说的是暴徒。你知道，很多帮派成员。而且，我的意思是，除了军队，还有谁能做到呢？我认为这是一个个案。我觉得他们很多人来到这里就逍遥法外了。我认为警察现在没有尽到他们的职责。

我真的认为他们不在乎。据特朗普说，在他之后我们将不再有总统了。这让你担心吗？一点也不。我们需要摆脱，比如，国会，立法，法律。就像，一切都只需要重新连接和重新，你知道的，

我们想通了。让我们重新开始这一切吧。太有趣了。所以Tashina最后说的是像烧毁一切一样。让我们重新开始吧。摆脱所有国会。就像，让他做他想做的一切。没有更多的总统了。之后我们就不必再工作了。听起来不错。没有更多的选举了。没有其他需要报道的了。所以所有人都可以退休了。关门大吉。是的。不过，这里面有很多有趣的东西。我的意思是，表面上。

原因与你在民调中看到的大部分内容相符，比如，哦，移民问题很重要。哦，通货膨胀和经济问题很重要。但这里面有很多不同的细节。另一件我在观看这些选民时想到的事情，就像你说的，有些人信息量更大，更关注时事，有些人则不太关注日常新闻周期，这没有什么错。但无论是在特朗普还是AOC方面，他们真正共同拥有的东西，最重要的是明星力量。

-是的，纽约的真实感。-他们拥有巨大的知名度，巨大的明星力量。所以有一个女人说，“我总是听到AOC的消息。”所以我感觉她一定在做些什么，因为我经常听到她的名字。我认为这说明了民主党正在进行的尸检中缺失的一点，那就是特朗普是一个名人，争议对他有利。事实上，他的名字总是在你面前，总是在新闻中。AOC也是这种有争议的名人。从某种意义上说，这确实对他们两人都有利，并且可能是两党政治家未来需要遵循的模式。

百分之百。不仅如此，他们就像名人一样，而且他们是真实的，他们为我一遍又一遍听到的事情而战。不仅他们拥有明星地位。他们为之奋斗的事情并不重要。这就像，我觉得他们会进入那里，他们会做些什么。而且我经常问他们，好吧，你知道，我知道AOC和特朗普为非常不同的事情而战。他们在移民等问题上的观点大相径庭，但他们并不关心，因为他们知道这两个人都很热情，他们为自己的信仰而战。嗯哼。

而他们从卡马拉和其他民主党人那里并没有得到这种感觉。而且他们似乎更尊重这一点，即使是，即使他们在某个问题上存在分歧。是的，这很重要。而且他们也相信，尤其是在那些不整天思考这个问题的民主党普通选民的心目中，那就是帮助国家。正如你提到的，这可能是非常不同的事情。但如果他们相信你关心他们的最大利益，那么他们就必须信任他们最终选择的候选人。他们不是超级党派或意识形态的。所以我认为这真的很有帮助，Griffin。我想听听你对移民问题的看法，因为这并不是一个非常白人的地区，

这对这些选民来说非常重要，这与媒体关于它会让很多人失望的叙述相矛盾。而且，你知道，唐纳德·特朗普将彻底失败，尤其是在非白人选民中，因为移民问题。在纽约市，你不是纽约人，这

根本没有发生。你听到了什么？是的，这真的很令人感兴趣，因为它似乎是一个非常局部的问题。你知道，我住在布鲁克林中心，你知道，我们不太听到关于移民问题的消息，但是AOC的第14区，它位于皇后区北部的一小部分，以及布朗克斯区的大部分地区。

在那里，移民问题似乎对他们影响更大。在与他们所有人交谈后，我真的很好奇，因为他们所有人都会把它作为他们最重要的事情提出来，那就是他们的街道不再安全了。他们谈论了很多57街，我想这是移民的一个大型接收中心。所以我做了一些研究，在过去三年中，近25万移民来到纽约市。目前，截至8月份，我认为——在过去三年中。

在过去三年中，大约有25万人。但目前，截至8月份，城市中有大约64000人住在酒店、接收中心。他们甚至有一个旧飞机跑道，在那里安置了一些人。埃里克·亚当斯市长一直在努力。另一个战士。是的，另一个战士。另一个纽约的真实人物。另一个爱国者。是的。

但是你知道，埃里克·亚当斯一直在广泛地做各种事情。就像埃里克·亚当斯，他最近前往拉丁美洲分发传单，上面写着纽约的物价有多贵，所以你不应该来。所以他一直在尝试各种策略。伊斯坦布尔在那里吗？是的，绝对的。

是的，一些地理课。但是他们还，我最近发现的是，他们有新的庇护规则，你现在只能在酒店里住30到60天，然后你必须申请才能继续住下去，否则你就会被赶到街上。

我认为这就是我们看到很多这些女性、这些选民现在注意到街上更多的人的原因，因为他们不再住在酒店里了。因为30天后，他们现在就在人行道上的帐篷里。但这是一种更明显的混乱。他们将任何事情都与那些移民联系起来，任何犯罪，任何帮派活动。他们只是立即将这些与移民的生活联系起来。

但它是一个庇护城市，对吧？所以如果人们在街上，对吧。所以如果人们在街上，他们就会留在街上。除非有像你说的那样提供住房的机构介入，这似乎也让选民感到沮丧。是的。然后是关于军队驱逐的部分，我想问他们一下，你知道，因为这似乎是一个

只是关于特朗普是否会使用军队来遣返人们的一个重要的全国性讨论点？对他们来说，核心问题是他们并不害怕这一点，因为他们对此已经厌倦了。在我看来，这归结于他们认为纽约警察局无能，无法处理这些问题，对此我并不责怪他们。我的意思是，作为一个纽约人，你看到这些警察在地铁上，他们主要是在追捕逃票的人，在他们的TikTok上，你知道吗？所以——

这很有趣，因为这是你从顶层分析中永远无法获得的细节。就像，哦，他们反警察。这就是为什么他们说，我想你必须请军队来。如果你取消机构，国家信任度最高的机构之一仍然是军队，这是真的。

所以我，这种逻辑真的很令人感兴趣，这不是你从外部猜测的东西，但是，你知道，从他们的角度来看，是有道理的。你知道，这实际上可能看起来的样子可能会产生不同的印象。对。但一开始，这对于他们来说根本不是一个障碍。另一件值得注意的事情是，在关于人们投票原因的调查中，并没有出现很多这样的情况，那就是所有这些女性似乎都担心战争。他们似乎特别担心加沙问题。我忘记了她名字的那位女士，我知道当你第一次问这个问题时，她说，基本上，和平。这是我最感兴趣的事情。

我相信那是Nazia，是的。Nazia，是的。她是信息量最大的。她已经关注了几乎所有的政治新闻大约一年了，所以她是信息量最大的。但所有女性都知道这一点。他们没有人说，加沙是什么？那里发生了什么？就像——

每个人显然都看到了一些正在发生的事情，并且不喜欢它。是的。所以如果你，你知道，是民主党，卡马拉·哈里斯，试图将自己定位为这种道德权威，这实际上会削弱它。无论这是否属实，在特朗普领导下不会发生这种情况，显然他的谈话要点已经打动了这些选民，无论是将所有犯罪都归咎于移民，而你知道，统计数据会告诉你，无证移民实际上比美国本土出生的美国人犯下的罪行要少得多。但这个谈话要点已经落地并产生了联系，并且，你知道，正在被重复。关于，嘿，如果特朗普在那里，我认为我们不会有所有这些战争的谈话要点也已经清楚地打动了他们。当我问他们，你认为特朗普反战吗？而其中一个说，我不知道，但你知道，也许会不一样，这对我来说很有趣。就像

这些女性，她们中的一些人说，哦，特朗普是一个榜样等等。但她们也非常清楚特朗普是谁，以及他解决所有这些问题的可能性。从本质上说，他们是这样看待这个问题的，

他们知道卡马拉是一个已知数，他们知道她不会做任何事情来解决这些问题。他们不确定特朗普是否真的会解决这些问题，但他们知道卡马拉不会。所以他们说，好吧，让我们再赌一把吧。这很有趣，因为特朗普以前做过总统。你以为他会更像一个已知数，但对他们来说，他仍然是可能带来不同结果的赌博，但他们都不确定。

我想问一下这个问题，因为对许多人来说，投票被视为一种公民义务。即使你对候选人漠不关心，你也会这样做。你对为什么这些女性实际上选择投票有什么感觉？我的意思是，我们看到她的名字是玛格丽特，她带着她的婴儿，在你采访的时候，她和她在一起。不是吗？

我的意思是，人们是，这些人很忙。每个人都很忙。如果他们漠不关心，他们可以选择不投票。这是一种完全可以理解和常见的现象。就像如果你认为任何候选人都不好，你就会放弃选举。听起来即使对唐纳德·特朗普有一些这种矛盾情绪，我

实际上还是去投票了。-是的，我认为他们只是渴望——-改变。-从广义上来说，在几个不同的问题上有所改变。我们在这段视频中没有太多关于经济的简短评论，因为我能感觉到，有时人们在谈论经济时会感到有点

不舒服，无论是对这个问题进行正确的描述，还是对这个问题进行正确的描述。但人们只是觉得事情对他们来说行不通。东西越来越贵了。我相信其中三个人实际上是母亲。我确实问了他们关于拜登政府下他们都收到的儿童税收抵免的问题。他们对此评价很高。但与此同时，

他们，你知道，他们是共和党选民。他们不想要施舍。他们只是想让事情更公平。是的。是的。你经常听到这个。你尝到了一点。你问，好吧，你会投票给AOC作为总统吗？是的。这是你愿意接受的事情吗？其中一位女性的回答是这样的，好吧，我并不是说女性不平等于男性，但是，你知道，她可能需要多做一些工作。

他们对卡马拉·哈里斯及其性别发表了任何评论吗？这对他们来说重要吗？这是一个积极的因素吗？这是一个消极的因素吗？没有，你知道，这是冷漠的吗？你的感觉是什么？所以有很多关于厌女症的讨论，但我感觉他们中没有人是厌女症患者，但他们认为外交政策和与其他外国领导人合作以及他们对女性的厌女症。

所以，对于女性来说，担任总统并与世界上的所有男性打交道自然会更困难，这，你知道，可能在技术上并不完全是错误的。就像，你知道，我相信有一些厌女症的世界领导人。他们对世界有清晰的认识。就像，我不是性别歧视者，但性别歧视确实存在。所以也许，你知道，我们必须让一个男人在那里，这样他就不必有效地处理这个问题了。

绝对的。我认为很多民主党初选选民都会，这是我的预测，就像他们再也不会提名女性担任类似职位一样，原因是，好吧，我不是性别歧视者，但我认为其他国家是。这是一个自我实现的循环，对吧？如果你相信它，那么你也会参与其中。是的。但他们也总是谈论特朗普与世界领导人相处得有多好。

世界领导人只是喜欢与他相处。那是他阻止战争的秘诀。他们都提到，当特朗普在任时，战争并不多。现在有很多战争，民主党人……

似乎根本无法阻止所有这些战争。对这些选民来说，似乎没有任何明确的原因解释为什么这些战争会发生。他们只是认为没有理由，没有理由。我们不明白为什么它们会发生。-是的，很有趣。-我知道这只是关注纽约的一个部分，这不像美国其他许多地方，但在许多方面，它实际上与美国其他许多地方很相似，因为如果你看看我们在选举之夜在这里整夜都在报道的《华盛顿邮报》地图，你会看到在许多地方都转向了特朗普。现在特朗普仍然输掉了很多县，

Krystal和Emily讨论了AOC特朗普选民的看法，伯尼对民主党的战争，特朗普背叛了MAGA，马特·盖茨转向Cameo，建制派对特朗普支持劳工的举动感到震惊，比比在国际刑事法院的逮捕令后被逼入绝境，埃隆调情要买MSNBC，网络明星转向《早安美国》。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：www.breakingpoints.com   商品店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 但在新泽西州和纽约州等地，却出现了大幅波动。即使在佛罗里达州等地，也出现了很多选票分裂的情况，堕胎公投没有达到60%的门槛，但非常接近，大约在56%。所以很多人投票给唐纳德·特朗普，同时投票支持将堕胎写入佛罗里达州宪法。这种情况在全国各地都有发生

。所以我想，格里芬，重要的是要说，是的，虽然很多国家特别关注纽约，认为这是一个外星世界，就像火星一样，但这在其他地方的选民身上也发生了。绝对是的，是的。而且这些选民都不是白人男性。四分之三是母亲。她们都是30到40岁之间的工薪阶层女性。

是的，她们只是……格里芬，没有一个兄弟想和你说话？没有一个兄弟。他是留着胡子的男人。他们就像，这家伙太强大了。我会为了兄弟们刮胡子。太强势了。但是，是的，就像这些女性，你知道，虽然她们在某些方面可能与特朗普的观点不一致，比如他是否是榜样之类的问题，但她们都非常清楚……

你知道，为什么不呢？我们会拭目以待。因为现在事情对我来说根本行不通。当她们谈到卡马拉与AOC时，我觉得很有趣，因为她们觉得卡马拉实际上并没有代表任何东西。她们只是愿意考虑她

并听听她要说些什么，但她们记不起或想不起她到底在做什么，她们对AOC也有这种感觉。我认为这证明了这一点，就像，我认为她们将来可能会投票给民主党人。——是的。——即使她们不同意所有相同的问题，因为这似乎是一种核心尊重。

就像，我尊重你关心的事情，你充满激情，你没有隐藏你的真实面目。这些事情似乎超越了任何个别问题，因为她们都爱AOC。是的。我一直认为，很多时候自由主义者看待政治的方式是错误的。就像，认为你只需要列出一份清单，比如，如果我们对我们的议题进行民意调查，我们的议题比他们的议题更受欢迎。当……

那种感觉，这个人是个斗士。这个人代表着某种东西。这个人不是在讨好我。他们会进入其中，他们会把事情搞得一团糟。坦率地说，我认为这些个性特征、这种能量和这种名气也很重要，这是将你投票给唐纳德·特朗普以及……

在选票上选择AOC的共同点。格里芬，你做得很好。不过她们都喜欢丽兹·切尼。哦，好吧，我的意思是，这是跨越各方的团结者，对吧？应该把这段剪掉。是的。

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民主党的批评以及他们如何抛弃工薪阶层选民的批评一直非常直言不讳。他最近发送了一封竞选电子邮件，这并非那些普通的、只是陈词滥调的筹款请求。这显然是直接来自他本人的，并继续批评民主党，同时也为参议员桑德斯未来可能做的事情打开了一些有趣的可能性

。让我们把它放在屏幕上。伙计们，我会全文朗读，所以请耐心等待，以便您能充分理解它的含义。他说，我不会用伯尼的声音来说。时间不多了。不错。

美国人民明白，我们的经济和政治制度是操纵的。他们知道，非常富有的人变得更加富有，而几乎所有其他人则变得贫穷。他们知道，我们正在迅速走向一种寡头统治的社会形式。民主党人进行了一场保护现状的竞选活动，并在边缘进行修补

，特朗普和共和党人则竞选变革，并粉碎现有的秩序。不出所料，共和党赢了。不幸的是，引述，“共和党将带来的变化将使糟糕的情况变得更糟，并将一个严重不平等的社会变得更加不平等、更加不公正和更加

偏执。民主党领导层会吸取失败教训，创建一个与工薪阶层站在一起，并准备对抗主导我们经济、媒体和政治生活的极其强大的特殊利益集团的政党吗？可能性极小。他们与资助他们竞选活动的亿万富翁和企业利益集团的关系过于密切。

鉴于这一现实，我们接下来该怎么办？这是一个非常严重的问题，需要在接下来的几周和几个月里进行大量讨论。我们如何扩大努力，建立一个多元种族、多代的工薪阶层运动？我们如何创建一个50个州的运动，而不是基于选举团和战场州的政治？

我们如何处理《公民联合诉联邦选举委员会案》以及亿万富翁购买选举的能力？我们如何在各级政府招募更多工薪阶层候选人？我们是否应该支持准备对抗两党的独立候选人？我们如何更好地支持工会组织？我们如何组织听证会？

在全国各地，故意征求那些在上次选举中没有投票给民主党的民众的意见？我们如何最好地利用社交媒体来建设我们的运动，并打击来自亿万富翁阶层和右翼媒体的谎言和虚假信息？我们如何建立可持续的、长期的基于问题的组织结构，使其超越个别竞选活动？这些是一些我们需要共同解决的政治问题。

并且绝对至关重要的是，在这个过程中，你要发出你的声音，而不是满足于现状。这是团结一致的唯一前进道路。伯尼·桑德斯。显然，显然，艾米丽，这引起了很多关注，因为它对民主党非常批评，说，他们会振作起来吗？

可能不会发生。对。那么我们接下来该怎么办？而且，你知道，他提出的一件事是，嘿，我们是否支持候选人？他没有点名丹·奥斯本。我们必须认为这在他的脑海里，他以独立人士的身份参选，但作为一名民粹主义者，并且非常接近赢得内布拉斯加州的参议员席位。我们如何让更多工薪阶层的人参与进来？以及理论上，可能性

好吧，他所说的正是我们在格里芬的片段中听到选民所说的，那就是要从中学到的重要主题是，人们投票支持变革。

他们投票支持变革。他们投票支持变革。如果你卡马拉·哈里斯，并且正在捍卫拜登政府的政策，你就不能有效地告诉人们你是一个变革推动者。现在，我们可以就唐纳德·特朗普是否真的会改变华盛顿进行辩论，但他让人们相信他会这样做。这是他的总体信息，他正在带来根本性的变化

而不是，正如伯尼所说，对不同的政策进行边缘调整或修补。仅仅谈论儿童税收抵免是不够的。你必须谈论为什么这个制度创造了一个你需要儿童税收抵免的环境，为什么你需要政府说，哦，拿回你自己的该死的一点钱。拿回更多一点。

用于儿童保育，拿回更多一点来支付你的孩子的费用。这就是民主党目前的问题，只是假设这已经足够了。是的，没错。而且，你知道，我可以喋喋不休地说这个，但我认为伯尼是美国政治中的一个榜样，一个非常独特的榜样，而不是全球政治，尤其是在美国政治中，我很想知道那些同样的女士会怎么想。

如果我们问她们，比如，你对伯尼·桑德斯有什么看法？因为我认为，即使他的风格与特朗普大相径庭，与AOC也大相径庭，尽管也是纽约人。是的。有趣的相似之处。但是，你知道，人们对他也有同样的感觉。这是一个斗士。这是一个关注我和我的生活，并将与反对美国的势力作战的人。

我和我的家人，并且正在使生活比他们应该为我和我的孩子能够取得成功所做的更加困难。这立即引出的问题是，好吧，伯尼·桑德斯，83岁，就像，

这意味着什么？他计划做什么？而且，你知道，人们已经提出过，他会发起第三党吗？这就是导致这种情况的原因吗？我认为这不太可能，考虑到，你知道，伯尼在政坛的时间比我们任何一个人活的时间都要长几十年，对吧？

而且他知道，在美国体制的现实中，他能够以独立人士的身份参选，但与民主党人一起参加党团会议，最终以民主党人的身份在民主党内参选是有原因的，因为对于独立的或第三方的运动来说，有很多障碍，尤其是在

罗斯·佩罗时代之后，能够取得任何重大成功。我的意思是，如果有人能够做到这一点，那就是伯尼·桑德斯，因为他仍然拥有那个，你知道，那个基础、那种喜爱、那种媒体和明星力量等等。我个人认为，在他生命中的这个阶段，他不太可能朝这个方向发展，但我很好奇他接下来会想出什么主意。我可以告诉你，我看到他在

哎呀，什么？上周？前一周？我不记得了。无论如何，我最近看到他发言，他仍然很棒。让我告诉你。那里没有发生任何精神衰退。你知道，他83岁了，但精神上他仍然非常敏锐，非常强大。所以这可能是一个非常有趣的进展。

这里。他应该用它来威胁他们，即使他不是认真的。这就像特朗普的关税一样。他绝对应该威胁要组建第三党，因为必须有人让民主党精英害怕上帝。他们会。我的意思是，这与共和党在MAGA时代所面临的情况相同，就像唐纳德·特朗普一样，在某些问题上对排干沼泽并不那么认真，但就像司法部

哦，他对向司法部投掷象征性手榴弹非常认真。所以你会看到这场内部斗争，这场斗争围绕着像伯尼·桑德斯这样的人展开，他们对民主党建制派构成了真正的威胁。唐纳德·特朗普，他确实对共和党建制派构成了威胁。即使在共和党特朗普主义八年后，它仍然是建制派之间的拔河，就像

共和党全国委员会类型的精英们说他们拥有这个政党，他们会在这里和那里给特朗普一点好处。他们会在公开场合说一些关于他的好话，但他们仍然会为此而斗争。你知道，他们会最终保护自己的人。所以这显然不容易。如果你真的想改革这个政党，这是一个十年以上的过程。嗯，谁知道特朗普之后共和党会发生什么，但谁知道即使在特朗普领导下，共和党在下一次会发生什么，但是，

他这样做是对的，因为如果你不这样做，他们就没有动力去做任何事情，正如我们即将讨论的比尔·克林顿的反应一样。是的，完全正确。在我谈到这一点之前，我认为，一方面，一直以来让伯尼·桑德斯式的左翼民粹主义运动更难成功的一件事是，它构成了直接的威胁。

对亿万富翁和寡头阶级的利益。这是愿景和意识形态的核心。特朗普主义的直接威胁较小，事实上，他们在特朗普第一任期内做得相当不错，我认为他们对特朗普进入第二任期感到非常舒服。因此，当你不仅有民主党建制派势力，而且还有某种统一的资本阶级反对你时，这显然会创造一个更具挑战性的局面。但另一方面，特朗普有……

特朗普是一个破坏者。这是我想在我的独白中谈论的事情之一。他摧毁了许多曾经作为……

左翼民粹主义运动的堡垒的自由主义机构。我的意思是，MSNBC就是一个主要例子。他们是民主党建制派的执行者。因为自由主义者仍然对这些机构抱有如此大的信心，所以他们非常强大。所以当他们在2020年说，

乔·拜登就是这个人，就是这样。你从未见过民调像支持乔·拜登那样迅速地发生变化，以团结起来支持他击败伯尼·桑德斯赢得初选，此前在内华达州之后，伯尼似乎即将获胜。我的意思是，在2016年，显然，他们都站在希拉里·克林顿一边。这也非常强大。自由主义者对这些机构的信任确实已经被打破和削弱了

因此，没有那么多东西可以阻止其他左翼运动。现在，我认为这是否可能发生，民主党是否可能被某个左翼民粹主义运动或新兴的第三方所接管等等？我认为这不太可能。但是……

现在存在一种过去不存在的可能性。我认为伯尼·桑德斯也意识到了这一点，并利用了这一点，因为那些保护民主党建制派的堡垒机构已经被他们自己的渎职行为、他们自己的失败所摧毁。

未能应对特朗普主义并有效地击败特朗普主义，这是他们提供的核心承诺。他们没有提供医疗保健或工资或其他任何东西。他们的核心承诺是我们将结束特朗普时代。他们失败了。这对他们的信誉和机构信任造成了毁灭性打击。这是一个全新的世界，拥有比以前更多的可能性。他们失败了，他们失败得更惨。我的意思是，这

是每个人在2016年和2017年都能认出的时刻。伯尼·桑德斯当时就意识到了这一点。你还有前国务卿，几十年来在民主党政治中都是一个重要人物。

被《名人学徒》的主持人击败。在不到一年前，他还在主持《名人学徒》。你知道我的意思吗？是的。我的意思是，不到两年之前。但我的意思是，就是这样。这本来应该是一个警钟。相反，他们加倍押注俄罗斯、偏见和责备选民。所以这是一个另一个十字路口。而且，你知道，比尔·克林顿似乎准备朝一个方向前进。顺便说一句，比尔·克林顿，他是在

在2016年发出警告，说他们没有倾向于阶级政治，关于他妻子的竞选活动没有倾向于阶级政治，并在某些应该对他们构成问题的领域被狠狠地击败。而且他，你知道，他准备……我认为这个答案很有趣。有点……当我听到它的时候，它与我对他的预期有点不同。所以让我们播放一下乔纳森·凯普哈特和前总统比尔·克林顿之间的这段对话，然后我们可以在另一边做出反应。在妖魔化所有……

机构和所有像你我一样每天都打着领带去上班并且受过良好教育的人。我们正在破坏不仅是那些过去可能过于自以为是和墨守成规的人，而且是那些实际上了解对我们今天非常重要以及对我们持续增长和繁荣非常重要的事情的人的合法性

和和谐。所以这是一个有点揭露真相的时刻，因为比尔·克林顿一直把自己定位为民粹主义者，即使他接受了一种坦率地说非常技术官僚的意识形态。完全正确。我的意思是，这确实是新自由主义的核心，是一种反民粹主义情绪，只是把它交给技术官僚，让我们来处理。

而且，你知道，我认为拥有聪明、知识渊博、知道自己在做什么的人很重要，你知道，做过研究等等。但是，你知道，在这里，他真的把自己与……你知道，那种……衣冠楚楚的、有资格的精英联系在一起。是的。凯普哈特问了他另一个我认为很吸引人的问题。

有点，我认为这个问题的表达方式并不公平。他对他说，伯尼·桑德斯说这个党不够进步。你同意吗？比尔·克林顿首先说，不，我不同意。他们通过了《芯片法案》和基础设施法案。这是在红色地区。但我认为伯尼谈论的是企业权力。关于这一点，他基本上说，我认为他是对的。所以对我来说很有趣的是，比尔·克林顿在某种程度上纠正了凯普哈特，说，好吧，他的

批评，批评。伯尼从未说过这个党不够进步。他说这个党抛弃了工薪阶层，没有，你知道，与这些寡头势力作斗争。而且，你知道，比尔·克林顿以他自己的方式有点像，好吧，我确实同意其中一部分。

这很有趣，因为如果你看看克林顿政府的政策，我的意思是，我们一直都在谈论这个，他所开启的是民主党公司时代。是的。我认为这几乎是诗意的，如果你花很多时间与工薪阶层、蓝领人士相处，

关于西装和衣冠楚楚的事情真的很有趣，因为是的，就像萨加尔和我以前谈到的那样。就像约翰·费特曼的事情一样，让我很生气，因为尽管我看到他有点像他穿的衣服，就像扮演一个工薪阶层的家伙。

如果你去那些社区的任何人那里，他们会说，是的，你最好穿西装。你知道我的意思吗？这是一个标志，这就是比尔·克林顿的反应。他从小一无所有，真的。这是一个尊重的标志。这是一个标志，你成功了。你应该为此感到自豪。

关于向上流动性，因为这意味着你做对了什么，这意味着你非常努力地工作，你到达了你所在的地方，你尊重这个职位。而你必须穿着T恤才能给工薪阶层社区的人留下深刻印象的假设是侮辱人的。——唐纳德·特朗普不是这样做的。——对，没错，没错。米特·罗姆尼会穿着卷起的布鲁克斯兄弟衬衫去爱荷华州博览会。真恶心。

所以比尔·克林顿这么说很有趣，因为它涉及到这一点，我将听起来像我们应该把瑞安·莱农的书放在我们身后。冲突交易者，比尔·克林顿从小一无所有，非常努力地工作，取得了巨大的成功，成为美国总统，现在回头看看为什么人们不信任像格里芬这样的打领带的人。答案是精彩的。

因为打领带的人出卖了他们。就像，他们从小一无所有，他们开启了这个时代。这就是比尔·克林顿的所作所为。不仅仅是他们，但他们与他合作。让我对比尔·克林顿感到疯狂的事情……首先，决定派他去密歇根州，并对以色列和巴勒斯坦发表疯狂的评论。我的意思是，就像……

我们现在可以退休这个人了吗？拜托。但更深层次的问题……顺便说一句，他正在推销一本新回忆录。这就是他参加电影巡回演出的原因。有趣。也许他会来这里。那不是很有趣吗？更深层次的问题是比尔·克林顿签署了北美自由贸易协定。比尔·克林顿推动了与中国的永久正常贸易关系。就像，

如果你想谈论什么摧毁了工薪阶层。如果你想谈论什么巩固了工薪阶层远离民主党的转变。你很难在这个时间线上找到两个更具影响力的事件。所以他现在出来说，你知道，企业权力的事情，也许他有点道理。就像你帮助创作一样。在很多方面，你都是主要作者。

这个时代的大规模不平等和猖獗的企业权力和垄断。顺便说一句，他还帮助放松了华尔街的监管。顺便说一句，他还削减了资本利得税，所有这些都是对我们中最富有的人的巨额赠与，这导致不平等螺旋式失控，并摧毁了，摧毁了该国的大片地区。就像你就是那个作者一样。

而且对此从未有过真正的清算。他仍然被视为一位杰出的政治战略家和资深政治家等等。但是，你知道，你关于阶级叛徒的那一点，西装和，你知道，当你试图通过穿着法兰绒或其他东西来扮演工薪阶层时，有时可能会让人感到不尊重的那本书。

我提了几次的那本书，因为我认为它与当前时代有很多相似之处，但关于20世纪70年代的回归土地运动。佛蒙特州这个小镇上的嬉皮士们，他们有自己的公社，他们正在做他们的全部事情，我们拒绝卫生，我们的父母是这些穿着西装的僵硬的人，我们不会做任何这些事情。他们试图在这个镇上找到一份校车司机的职位，并且

并且他们与邻居保持了相当良好的关系。他们很多人。社区中的许多人都有点可以接受。但由于他们发现，哦，你们正在种植大麻，我们真的不希望你们当司机，所以出现了反弹。所以这个镇上举行了一次镇民大会，他们来到这里陈述他们为什么应该成为这个小镇的校车司机。

这个小镇上的每个人，保守派，就像，你知道，农村农业社区，他们都穿着他们的周日盛装来到这个镇民大会，因为这是尊重的表现。而许多嬉皮士都来自这些富裕的、专业的、中产阶级或中上层家庭。很有趣。他们有点在扮演贫穷。是的。

就像一种时尚宣言，浑身脏兮兮、泥泞不堪、臭气熏天，头发乱糟糟的，诸如此类。很有趣，对吧？而且这种事也确实让很多人反感，就像，这并不酷，也不接地气，你这样子。这是不尊重的。是的。对，你知道，对我们的城镇和我们的传统，还有，你知道，这……

意思是，我们非常重视这些。所以，我不知道，费特曼的扮演行为，以及这么多政客试图扮演他们并非如此的角色，我认为这确实显得虚伪，候选人更糟糕的是显得像是在侮辱，侮辱。是的。就像，我们相信这个职位是有尊严的。你不这么认为吗？我们相信。而仅仅通过服装来进行表面上的暗示，这……

是比尔·克林顿。我认为那次采访最大的问题是他仍在指责共和党人和播客。你知道，他就是这样做的，指责他们让民众不信任穿西装的人，而不是指责那些穿西装的人。

制造了这种不信任。没错。播客。那会牵连到他。对。因为他正是把那些穿西装的人安排到那个位置去造成所有那些破坏的人。我的意思是，他也是其中之一。是的，没错。所以就像那些人，而且你知道，也许比尔·克林顿认为自己做得对。让我们，你知道，假设一下，也许他认为自己做得对。而且这与，你知道，为那个他后来成为其中一部分的阶层服务无关。但如果你仍然指着唐纳德·特朗普

共和党、虚假信息、播客，因为他们让美国人民不信任穿西装打领带的男人和穿西装的女人，通常不打领带，而是专业人士阶层。如果你仍然指着共和党人和播客以及未受洗礼的大众，因为他们不信任他们，而不是指着你自己，你就没明白。是的，我认为这是对的。好吧，让我们继续讨论一些这些特朗普的内阁人选，艾米丽，这相当有趣。

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截至周五晚上，以典型的特朗普风格，整个内阁都已组建完毕。所以唐纳德·特朗普的整个内阁现在对我们来说是已知的。你可以继续把第一个元素放在控制室的屏幕上。Politico将其描述为周五晚上的狂潮。嗯哼。

而且，你知道，它确实如此。实际上，在整个内阁的任命过程中，有很多夜间狂潮，克里斯塔尔。但最重要的是，显然是帕姆·邦迪。我们可以继续把下一个元素放在屏幕上。可以说是唐纳德·特朗普整个内阁中最重要的职位，除了也许是国务卿，这可能是任何内阁中最重要的人物。但鉴于唐纳德·特朗普的计划，司法部长职位绝对至关重要。马特·盖茨退出后，帕姆·邦迪被安排进去。帕姆

帕姆·邦迪是佛罗里达州的司法部长。然后她去游说。关于帕姆·邦迪的提名，这里有很多话要说。我想展示一下帕姆·邦迪是如何……佛罗里达州一直是关于校园问题的这场辩论中最重要的地点之一。

反犹太主义与亲巴勒斯坦活动，因为佛罗里达大学由本·萨斯领导，罗恩·德桑蒂斯显然也希望成为这场讨论的重要参与者。帕姆·邦迪也曾发表过意见。所以，为了了解在帕姆·邦迪领导下的司法部可能发生的事情，让我们继续播放B3。

帕姆，像艾伦·德肖维茨这样的民主党人已经对民主党中日益严重的仇恨犹太人的毒株发出了警告。看来他们在不公平的媒体中代理人正在为其背书。这很危险，不是吗？

是的，这非常危险，克里斯。这极其危险。而且，你知道，你环顾四周，最让我不安的事情是，我们国家大学里的这些学生，无论他们是作为美国人来到这里，还是作为学生签证来到这里，他们都在说，“我支持哈马斯”。你我都曾在所有这些电视节目中看到过。坦率地说，他们

应该被驱逐出境，或者联邦调查局需要在他们说“我支持哈马斯。我就是哈马斯”时立即对他们进行调查。这并不是说，“我支持所有这些被困在加沙的可怜的巴勒斯坦人”。他们说的不是这个。所以我认为他们的学生签证应该被吊销。我认为我们需要立即恢复特朗普总统的旅行禁令。有很多事情可以阻止这种情况。但是，是的，反犹太主义

现在在这个国家非常猖獗。看到我们这个国家的所有犹太朋友现在所发生的事情，真的，真的令人心碎，我认为这仅仅是因为，很多无知的儿童、学生和那些不理解哈马斯等于恐怖主义的人，甚至更糟，在最糟糕的情况下。

所以，克里斯塔尔，我认为特别令人不安的是，她只是说无知的儿童不明白哈马斯等于恐怖主义。所以让我们假设一下，按照她的说法。然后她想因为无知而驱逐儿童，对吧？她想收回人们的学生，甚至按照她自己对那里发生的事情的描述。这是，你知道，你的无知会导致你的学生签证被撕毁或类似的事情。而且

司法部负责监督许多这些问题。所以，只是唐纳德·特朗普可能即将上任的司法部长对言论自由的支持的一个例子。帕姆·邦迪很容易获得确认。她可能不会有任何问题。但有趣的是——没有性交易丑闻。至少我们不知道。

还没有。但有趣的是，这适用于其他特朗普的被提名人，但我们可以把下一个元素放在屏幕上，实际上，因为这就是我接下来要谈论的。她过去长期担任说客。她为卡塔尔游说。她在

其中一家公司工作，我认为她实际上是在苏西·怀尔斯工作过的一家公司工作。她与苏西·怀尔斯相似，因为她完全支持MAGA，但也与……与沼泽有着千丝万缕的联系，如果这说得通的话。所以她是福克斯新闻的宠儿。她是一名说客。然而，她还……她在特朗普弹劾审判期间为他辩护，就像是他法律团队的一员。她完全忠于特朗普。她也与沼泽有着千丝万缕的联系。是的，她是，我的意思是，这……这……

在特朗普的世界里是典型的，因为最终它与其说是意识形态，不如说是你对唐纳德·特朗普这个人有什么感觉？当他觉得受到攻击或不公平对待时，你愿意为唐纳德·特朗普这个人做些什么，等等？所以，她在第一次弹劾审判中代表他，这让她在特朗普的世界里赢得了好感。而她作为一家公司的说客

亚马逊、通用汽车、优步、多家金融公司、科恩、肯·沃格尔，她仍然为一些客户注册。没什么大不了的。推特上指出的另一件事是，她的姐姐也是一名律师，实际上在特斯拉证券欺诈指控案中代表埃隆·马斯克对抗政府。

因此，作为司法部长，她将能够压制正在进行的司法部调查。鉴于地球上最富有的人在这个政府中拥有多大的影响力，我认为如果最终看到这种情况发生，没有人应该感到惊讶。

你知道，回到她关于驱逐亲巴勒斯坦抗议者或至少让他们接受联邦调查局调查的评论。我想那是她的，你知道，妥协立场。如果我们不能把他们全部赶出这个国家，至少我们可以用……用深层政府骚扰他们。

尽管共和党人将自己定位为言论自由党，但当涉及到任何形式的亲巴勒斯坦言论时，显然有一个巨大的明显例外。我想在我的独白中谈论MSNBC和一些民主党人，他们说他们将与共和党人，特别是与特朗普本人寻求共同点，这是你可以完全预期民主党人，而且他们已经这样做了，与特朗普、他的被提名人、共和党人找到所谓的共同点的一个领域，

因为这场对反犹太主义的猎巫行动以及对大学校园言论的打击，一直是一场相当两党的事件。所以我认为这对她的确认来说根本不会有任何问题，当然对共和党人或民主党人来说都不会有任何问题。而且，你知道，当涉及到她完全是沼泽人选的确认时，有些事情根本不是问题，这很有趣。

没什么关系。我认为她很容易获得确认。同样有趣的是，一方面，她一直在发出关于驱逐亲巴勒斯坦抗议者的声音。另一方面，她为卡塔尔游说。我的意思是，是的，有一个……我很想听听，因为如果她注册为他们游说，

代表人口贩运问题，因为你必须在注册FARA时说明你在做什么。她说人口贩运和其他问题，所以我很好奇想听听更多关于她为卡塔尔游说的信息，我希望在她的确认过程中会有一些信息披露出来。但她也是在茶党浪潮中出现的。那是我真正记住她的地方。在那之后，她开始在福克斯做很多事情。我认为她早期得到了莎拉·佩林的认可。所以她来自那个世界，那是保守运动本身的一部分。莎拉·佩林的认可，是的。

这在20……我想大约是2010年左右很重要。是的，这说得通。是的，当时获得莎拉·佩林的认可是一件大事。她真的利用了那股浪潮。所以你可以理解，在佛罗里达州，她能够与MAGA圈子非常友好，然后最终成为特朗普法律团队的一员，之后又回去游说，现在很可能成为司法部长。是的，看起来像，非常像。

但是，还有更多。是的，还有很多。B5，我们可以把它放在屏幕上。斯科特·贝森是财政部长。我们也会谈谈其他人。但这是埃隆·马斯克支持霍华德·卢特尼克在卢特尼克与贝森争夺财政部长职位的竞选中。卢特尼克最终成为商务部长。

埃隆·马斯克似乎怀疑贝森是一种沼泽类型的人，不会是一个颠覆者。他说卢特尼克将是一个颠覆者。他有点刻意地没有说任何关于贝森的超级负面的话，也许是在解读这些暗示。但是

我的意思是，鉴于贝森的背景，他会怀疑这一点。你刚才在屏幕上看到的《纽约时报》报道是贝森是如何从民主党捐款人变成特朗普的财政部长候选人的，这实际上……很有趣，他们这么说，因为这在特朗普的世界里一点也不罕见。他任命的大多数高级职位人士都是沼泽人。

特朗普本人也是民主党捐款人，并表示这就是你做事的方式。所以这并不奇怪，真的。你对斯科特·贝森有什么感觉？因为我看到过不同的说法。我看到他在CNBC上基本上向华尔街保证，好吧，特朗普并没有认真对待这项全面关税的事情。这更多的是一个开场谈判立场，试图强迫人们与我们达成更好的贸易协议。

并试图平息华尔街的风波。他在那里非常受信任。我的意思是，关于他真正有趣的是，他与乔治·索罗斯密切合作，通过与乔治·索罗斯密切合作赚了很多钱。在这篇《纽约时报》的报道中，他被描述为乔治·索罗斯的弟子。没错，是的。我认为这是相当准确的。所以这是关于这件事的另一件很有趣的事情。我的意思是，他绝对是一个华尔街人物，但我确实认为他多少对至少使用一些关税持开放态度

而且，你知道，认为这是一条前进的道路，即使是他，因为他是在华尔街如此熟悉的面孔，能够平息，你知道，企业高管和华尔街高管说，是的，他不会在这整个关税问题上做得太过火。是的，我认为这非常重要，因为部分关于……

特朗普是如何看待这个决定的报道是，他担心会吓坏市场，因为他认为这是对总统的公投。对。我们知道。他总是谈论它。所以他担心一个完全出乎意料的人会扰乱市场，从而让他看起来很糟糕。所以这是……

我想，通过唐纳德·特朗普的想法框架来说是合乎逻辑的。正如《时代》杂志报道的那样，近几个月来，贝森先生提出了一项名为“333计划”的计划，该计划的目标是实现3%的经济增长，将预算赤字降至国内生产总值的3%，并将国内石油产量增加300万桶/天。他还提出一个想法，这很有趣，这将允许总统基本上架空美联储主席，尽管他为此退缩了

面对反对，这显然会让唐纳德·特朗普很高兴，你可以理解为什么贝森能够向特朗普做一个很好的推销。——是的，绝对的。所以看看这将如何发展将会很有趣。我们已经与《华盛顿邮报》的杰夫·斯坦（杰出的经济记者）谈过话，

他一直认为，你知道，当特朗普一贯地说我们想要全面关税时，你应该认真对待他的话。而且，你知道，以及这意味着什么，这很可能会全面提高物价，并且相当通货膨胀。

但他们已经在研究可以在行政层面使用哪些权力，而无需通过国会来实施接近全面关税的东西。所以在任何情况下，我们将看到这一切将如何发展。但财政部非常重要，权力很大，影响力很大。所以这是一个非常重要的选择。另一个是这个……有点像

默默无闻，在政府中非常强大，非常重要。那就是管理和预算办公室的负责人。来自“2025项目”的鲁斯·沃格特已被选中担任这一职位。我们可以把B6放在屏幕上。特朗普选择领导他的预算办公室，《母亲琼斯》杂志写道，他想利用它来实现MAGA的

宏伟梦想。艾米丽，你为什么不为我们分析一下这个，鲁斯是怎么回事，他的情况是什么？是的，鲁斯也属于茶党到MAGA的管道。我实际上作为一个意识形态保守派，非常喜欢他。但如果你看看屏幕上的话，《母亲琼斯》杂志的标题是，“我们想让他们陷入创伤”，鲁斯·沃格特说过，关于联邦工作人员。是的，这绝对……他是一个意识形态战士。是的。

在某些问题上非常，非常强硬，实际上在过去的几年里，他创立了一个名为“美国复兴中心”的组织，制定了无论德桑蒂斯还是特朗普还是其他人，这将是什么样的蓝图。所以他确实为“2025项目”做出了贡献，并且是那些领导这项工作的人之一，他们说，

下一任共和党总统拥有千载难逢的机会去放手一搏。保守派运动在里根革命时期（20世纪80年代）所说的所有想要做的事情，都从未实现。这是因为沼泽已经依附于保守运动。所以让我们把它全部炸掉。这是这样做的纲要。所以鲁斯是这个运动中的绝对领导者，也是这个运动中非常强硬的意识形态者，这将是……

稍后播放一段剪辑，但是的，如果你听过埃兹拉·克莱因的节目，这在桌上的某个人那里得到了预测，克里斯塔尔。有趣。好吧，我的意思是，你并不相信特朗普与“2025项目”无关，并且对“2025项目”不感兴趣。我的意思是，是的。

是的，我的意思是，像鲁斯这样的人在过去的几年里花了数百万美元试图弄清楚这将是什么样子。他投入了大量的精力来思考这将是什么样子。如果你是一名联邦工作人员，是的，你应该非常害怕鲁斯·沃格特现在在这个职位上，因为作为OMB的负责人，他在特朗普的第一届政府中担任过这个职位，你负责执行预算。

你负责考虑预算，执行预算。所以你看看，我的意思是，这就是狗狗币，这就是所有这些建议。这就是鲁斯可以去执行它们的地方。他与律师讨论过具体的计划，他在过去几年里花时间在智库圈子里构思这些计划。所以他非常强硬。他是“F计划”背后的大思想家之一。

是的。

我们确实有这段关于鲁斯·福克斯谈论他的一些优先事项的隐藏摄像机视频。这是在特朗普当选之前。所以他也在谈论他与“2025项目”的关系，他说实际上，就像，是的，不要担心特朗普正在淡化这一点的事实。显然，这只是对他来说的一个品牌问题。但别担心，我们处境良好。我们有能力执行我们想要的一切，这……你知道，任何有三个脑细胞的人当时都能看到。无论如何，让我们听听鲁斯对他想完成的事情的一些说法。他谈到了强奸、乱伦和母亲的生命。我实际上不相信这些例外。我想实现废除，但我还要……我们必须赢得选举。

所以我想尽可能地走得远。他对谁应该成为美国人的看法。所以我想确保我们可以说我们是一个基督教国家。我的观点主要是，我可能更倾向于基督教民族主义。这与基督教民族主义非常接近。如果我们要进行合法移民，我们可以得到真正相信基督教的人吗？这是个问题吗？或者我们必须……

我们不允许问关于伊斯兰教法的问题。我想，在一个理想的世界里，我们可以看到美国是什么样子？在一个理想的世界里，我的意思是，我认为我们可以拯救这个国家，从某种意义上说……

你将进行历史上最大规模的驱逐出境。甚至是色情制品。如果可以的话，我们将对色情制品实行全国禁令，对吧？全国禁止色情制品。我们来了。顺便说一句，他不能在OMB这样做。你永远不知道。但是，你知道，正如你所说，艾米丽，在那里出现的是，这是一个意识形态战士，并且全面强硬右翼。你知道，他说，我知道特朗普必须谈论关于堕胎的强奸、乱伦和母亲的生命这些例外情况。我实际上不支持这些例外情况。

例外情况，但你能怎么办呢？你必须赢得选举。嗯，你知道，他谈到，让我们进行历史上最大规模的驱逐出境，在这里非常，非常有意识形态。而且，你知道，当你让这样的人担任，就像你说的，在预算方面非常重要的职位时，这很重要。嗯，

我相信，如果我错了请纠正我，艾米丽，他也是支持这个想法的人之一，即即使国会拨款，行政部门也没有义务支出这些款项。这意味着你将拥有单方面削减任何你想要削减的东西的能力。所以与埃隆和维韦克正在做的是这项工作项目这一说法相反。

相反，如果行政部门确实有单方面削减/取消社会保障计划以及介于两者之间的一切的权力，我们预计鲁斯将非常积极地参与帮助在整个联邦政府中实施这些削减。所以让这样的人担任这个职位非常重要。

这是一个非常重要的观点。这正在成为右翼一场非常激烈的辩论，因为人们开始意识到他们实际上有能力做到这一点。这不再是关于总统是否可以推翻国会支出或国会支出规定的抽象对话，这主要是因为权力分立。所以就像，总统可以说，这是一个国会通过的法令。但我们不这样做。这是一项巨大的权力。为了结束这场谈话，

鲁斯·沃格特不仅仅是一个像帕姆·邦迪那样的人，她了解情况，并且会顺应情况。她是一个见风使舵的人。没错。是的。他是在意识形态层面上设计这个的人。而且，你知道，他能够实施的大部分哲学以及真正指导他的东西都非常反对多元化、公平与包容支出。他将非常反对你听到埃隆和维韦克谈论的浪费、欺诈和滥用行为。就像他是一个

他是一个茶党式的有限政府的人。他当时就在那里，这影响了他，但他现在也是非常支持MAGA的。所以这是关于按照保守运动的幻想所期望的那样改革美国政府，因为他们觉得他们从未拥有过实施它的权力和意愿。正如你所说，一个非常重要的任命，一个有点默默无闻但对特朗普忠实者来说非常重要的任命。我认为

对我来说，我们看到正在形成的是一个与2016年截然不同的特朗普政府，即使鲁斯上次也在类似的职位上。他上次也在同样的职位上。但在休赛期，你知道，他们一直在准备。他们一直在考虑，好吧，我们上次学到了什么？是什么阻碍了我们实现我们最大目标？

即使，你知道，特朗普甚至没有获得50%的选票，他觉得他拥有压倒性的授权来摧毁一切。所以，你知道，我认为与你从华尔街看到的许多分析相反，

甚至来自，你知道，一些特朗普的盟友，甚至来自他自己的过渡联合主席霍华德·卢特尼克，他说的所有这些事情，比如他不会真的把小罗伯特·肯尼迪·小儿子安排在卫生与公众服务部。没错。他不会真的实行全面关税。他不会真的摧毁联邦官僚机构。他不会真的取消教育部。我认为他在竞选活动中所说的话。

Krystal and Emily discuss AOC Trump voters sound off, Bernie war on Dems, Trump betrays MAGA, Matt Gaetz runs to Cameo, establishment freaks over Trump pro-Labor pick, Bibi cornered after ICC warrants, Elon flirts with buying MSNBC, network star turns on Morning Joe.   To become a Breaking Points Premium Member and watch/listen to the show AD FREE, uncut and 1 hour early visit: www.breakingpoints.com   Merch Store: https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 包括，你知道的，埃隆·马斯克说，我现在要削减2万亿美元的预算。当这笔钱超过整个联邦政府预算中所有自由支配的预算时，他能够削减2万亿美元吗？可能不会。但我认为你应该认真对待特朗普在竞选活动中提出的那些极端计划，因为像Russ Vogt这样的人在休赛期一直在思考，好吧，如果我们下次再有机会，

我们要从哪里开始？这方面的象征是，你知道的，直到特朗普任期的最后阶段，他们才开始走这条F类时间表。没错。上次，所以实际上没有时间去，比如，启动它并实施它。这一次，他们带着马特·盖茨的计划出发。哦，不，克里斯塔尔，不。不。

带着这些计划出发，并认真思考过，好吧，我们可以在不需要咨询国会的情况下做些什么？我们可以做些什么来确保任何机构，无论是军队、参议院还是司法部，上次阻碍我们的机构，我们可以做些什么来确保这些障碍得到解决？

这次不在路上。而且，你知道的，我认为我们应该认真对待特朗普在竞选活动中所说的话。是的。我的意思是，关于整件事的最后一点是，我们上周讨论过这个问题。我确实认为会有过度扩张的冲动，因为，你知道的，有一种感觉，那就是有一种授权，美国人民都赞成抽象地削减官僚机构。

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说到现实情况，如果我们不让你稍微了解一下马特·盖茨在过去，我不知道，克里斯塔尔，72小时里都做了些什么，我们就无法进行今天的节目。他是一个忙碌的人。是的，他很快就会转移到下一件事。他很快就会转移到下一件事。基本上在退出司法部长确认程序后，他加入了Cameo，就像在这种情况下一样。在这个时代。

是的，因为他不会回到众议院席位。他实际上赢得了连任，所以他技术上可以辞去本届国会的职务，但不能辞去下一届国会的职务。所以他技术上可以收回席位，如果他愿意的话，但他不愿意，也许是因为他想竞选佛罗里达州州长，或者也许是因为在2024年的美国，在Cameo上更有趣。

所以成为网红更有趣。看看马特·盖茨在Cameo上对一位长期爱国者说的话。嘿，丽莎·科瓦奇，我是你最喜欢的卸任国会议员马特·盖茨。我只是想感谢你成为一位长期爱国者，感谢你在艰难时期支持特朗普总统。我知道当消息传出我不会成为下一任司法部长时，你很沮丧。我们确实找到了一个很棒的替代者，帕姆·邦迪。她会做得非常出色。你不用担心。但是，听着，我仍然会为你和你的家人而战。

我知道现在处理你的车和布鲁斯很艰难，我祝他早日康复。所以下次你访问佛罗里达州时，就像每个人都应该经常做的那样，一定要去拜访你可爱的凯西阿姨。顺便问候一下。也替我向你母亲卡罗尔问好。圣诞快乐。感恩节快乐。享受你的家人。现在是成为美国人的激动人心的时刻。

我们拥有众议院。我们拥有参议院。我们拥有唐纳德·特朗普担任总统。我们将真正解决问题。我们将确保边境安全，清理我们的街道，让经济再次蓬勃发展。所以我们有很多值得感谢的事情。我认为他找到了自己的使命。价格是500美元以上。这就是目前列出的价格。最初是250美元。你知道的，我想需求激增，他不得不提高价格。他有12条评论，全部是五星。所以他最受欢迎的是励志演讲。

烤肉，所以如果你对马特·盖茨感兴趣，而且你手头有500多美元其中一件我认为有趣的事情是他对帕姆·邦迪的选择感到兴奋，因为我们之前讨论过的一件事是马特·盖茨实际上非常擅长的是沼泽地，他对国会议员股票交易、外国纠纷以及所有这些严重的严重问题都非常一致

没有人愿意谈论或认真对待的事情。当然，帕姆·邦迪现在是从作为切割说客的工作中来的。马特·盖茨说，这是一个极好的选择。这只是，你知道的，这就是MAGA世界。是的，这就是MAGA世界。不，我的意思是，我认为有了帕姆·邦迪，任何希望会有更多反托拉斯行动或其他类似行动的希望，这肯定不会发生。

无论如何。也许在科技方面，在谷歌或其他什么地方，你可能会看到它。在被视为意识形态对手的地方。因为即使是比尔·巴尔也这么做了。即使在那里，所有科技人员也向特朗普屈服了。他们也做了他们需要做的事情来获得他的好感。所以我也不指望在那里，但你永远不知道他们最终会走向哪个方向。

我确实认为这是值得注意的。我很想知道你的想法，艾米丽。我确实认为值得注意的是，盖茨决定退出这个过程，基本上就像，看，特朗普——

根据报道，特朗普找到他并说，看，你就是没有选票。为什么这很重要呢？好吧，因为它表明他们不会只是坚持到底，并试图对所有这些选择进行休会任命。而且，你知道的，盖茨并不是唯一一个可能面临确认困难的人。我认为RFK Jr.是一个问号，尽管我认为他很有可能通过。

皮特·赫格塞斯是我会说的另一个问号。也可能还有其他人。事实上，实际上，支持工会的共和党劳工部长可能会很奇怪地，可能会很奇怪地成为一个问题，尽管我怀疑会有足够的民主党人跨党派投票支持她，这将减轻她可能从右翼方面遇到的任何确认问题。

但是，你知道的，这对我来说是值得注意的，它实际上是他们最激进姿态的一种让步，基本上就像你将接受我们将提出的任何提名人。你将投票给他们。如果你不愿意投票给他们，我们就会在休会期间强行任命他们。所以我发现这是一个重要的迹象，表明这些事情将如何发展。

好吧，是的，我认为这是一个很好的观点。对于盖茨，我认为这确实强调了原因，我的意思是，确实他没拿到选票。这并不是40步棋，据我所知。这不像是一个让马特·盖茨处于更有利地位竞选佛罗里达州州长的精彩计划。我们实际上可以在屏幕上显示B9。这是马特·盖茨致迈克·约翰逊的辞职信，基本上说，我不会在第119届国会担任同一职位的宣誓就职。所以当那件事发生在

1月份，所以我认为这不是，你知道的，试图让他上位，说，你知道的，我们只是，我们知道他不会通过，但我们会提升他，然后他就可以轻松地转到其他职位。或者另一个理论也是，哦，他会减轻其他人的压力，并使

更容易让他们得到确认。我认为这实际上可能是计算的一部分。我不知道。对我来说，他们意识到这将是一个非常艰难的选择是有道理的。唐纳德·特朗普很想让马特·盖茨担任司法部长。毫无疑问。我认为部分原因是他想试探参议员，看看某些人，比如米奇·麦康奈尔就是一个很好的例子，据报道，他不会投票给马特·盖茨。对此一点也不奇怪。但我认为特朗普部分是想测试

首先，约翰·修恩在他作为参议院多数党领袖的第一个字面意义上的星期，或者他将是，是的，作为参议院多数党领袖。所以他部分是想试探一下。他想看看盖茨如果可能的话能做什么。但他也可以说，哦，米奇·麦康奈尔，你没有投票给马特·盖茨。好吧，这很有趣。

犹他州的新任参议员也是如此。柯蒂斯，他将取代米特·罗姆尼担任参议员，据报道，他也不会投票给马特·盖茨。是的。这对特朗普的人来说是一个重要的信息。我认为另一件事是总结一下，你正在说明的观点是，这是唐纳德·特朗普看来最重要的职位。如果这是国务院，我认为唐纳德·特朗普和

他的盟友们可能会继续下去，即使这是一个非常重要的职位，因为他们希望在第一天就将所有人员安排到位。他们不希望司法部浪费任何时间。这是他们比任何其他机构都更关注的一个机构，因为唐纳德·特朗普说，我就是你的报复，这是坚定地

针对司法部。所以我对这件事的感觉是，他们意识到在假期和1月份会发生什么是不确定的。就像，这根本不值得我们花时间。我们需要有人能够得到确认，并开始说，我正在雇用这个人，这个人，这个人，这就是我们第一天要做的等等等等。所以是的。

他们想走。我认为还值得注意的是。我的意思是，我认为盖茨这个人真的糟透了，但他确实如此。他确实在反托拉斯和经济学以及这些事情上有一些更异端的立场。帕姆·邦迪没有任何这样的立场。所以特朗普认为这些人都是司法部长候选人，这告诉你，这与他们如何看待企业权力或其他任何事情无关。它只与一件事有关，只有一件事。

他们是否忠于唐纳德·J·特朗普？他们是否会在那个职位上做他想让他们做的事情？这始终是，也将始终是唯一的资格，对他来说真正重要的是在任命这个职位时唯一重要的事情。当他说，我将是你的报复时，如果你在世界上，并且一直是唐纳德·特朗普的对手、批评者等等，那么现在谁应该担心呢？对。

是的，我会说司法部可能是任何像司法部职业人员一样的人，这意味着他们已经在那里工作了几十年，并且正在对唐纳德·特朗普或那些对反堕胎抗议者进行面部行为调查的人提起诉讼。这些事情将非常清楚。你是指报复，就调查而言，他们可能会——积极地。谁将成为目标？我敢打赌。我不知道。

我敢打赌。我的意思是，这很有趣，因为有些人说将会有更多对亨特·拜登和乔·拜登与亨特·拜登关系的审查。但特朗普有这种奇怪的事情，他没有追究希拉里·克林顿。老实说，我有点怀疑。不过，这很有趣。我的意思是……

我不知道。这也是我会说另一个地方，那就是那些已经屈服的科技领导人。好吧，特朗普世界在2021年和2022年想要做的事情很多，就是对付那些科技领导人，比如马克·扎克伯格。扎克伯格说他后悔听取了……

前联邦调查局人员和联邦调查局人员，马克·扎克伯格在拜登笔记本电脑泄露之前与联邦调查局会面并进行了这次谈话。亨特·拜登笔记本电脑泄露事件表明，你知道的，预计会出现一些看起来像，我们现在知道他们已经有了笔记本电脑，但这看起来像是俄罗斯的虚假信息。

扎克伯格说，哦，好吧。所以当笔记本电脑的故事曝光时，他渴望对此感到惊讶。准备好以这种方式看待它。对。所以之前，我的意思是，会有对那些家伙的调查。毫无疑问。但我认为相反的是，你会看到的是对参与俄罗斯干预的人的调查。即使其中一些人已经被调查过，我认为你会看到更严格的审查。任何像

任何向媒体泄露信息的人，你知道的，彼得·斯特罗克，丽莎·佩奇。我知道这些都是旧名字，听起来像，但我认为这就像这些参与其中的随机人员，我认为尤其会有针对性的空间。阿尔文·布拉格、莱蒂西亚·詹姆斯、范妮·威利斯呢？

是的，是的，可能所有上述情况。就软腐败而言，范妮·威利斯似乎拥有所有这些中最有污点的记录。所以这对他们来说将非常有趣。我认为你指出的以及我们正在讨论的，你知道的，谷歌、扎克伯格等等，提前屈服。而且，你知道的，我看到了与杰夫·贝佐斯关于《华盛顿邮报》的类似动态，就像，哦，我们不会我们不会支持特朗普。

你在这里一切安好。实际上，甚至在推特上进行了一点来回交流，埃隆暗示杰夫·贝佐斯对特朗普潜在的胜利发表了负面言论。是的。贝佐斯跳出来说，不，不，不，那不是真的。是的。而且，你知道的，也符合

乔和米卡前往海湖庄园，史蒂夫·班农说，现在我们不知道这是否属实，但他曾说过司法部将追究MSNBC主持人的责任。是的。他特别提到了阿里的名字，但你会认为，你知道的，乔和米卡可能位列榜首。所以我认为很多……阿里·梅尔伯？这是一个随机的选择，就像，我不知道

我不知道为什么。我觉得已经涵盖了很多法律方面的内容。是的。就像那是他的领域。他是，你知道的，前律师，他喜欢深入研究。我认为他甚至有，我想说他让班农上过节目，他们还互相争吵过。无论如何，显然史蒂夫·班农对阿里·梅尔伯怀恨在心。

但是，你知道的，我认为很多工作已经完成了，只是有了，你知道的，马特·盖茨的威胁，特朗普忠实追随者的威胁，他们会用调查来对付人们，或者伤害他们的生意。就杰夫·贝佐斯而言，他与政府有很多业务往来。你知道的，所以有很多提前的顺从。

试图讨好特朗普，并试图避免联邦政府被武器化来对付你所面临的最糟糕的情况。无论如何，很明显，这个职位将非常重要。我好奇的另一件事是皮特·赫格塞斯是否似乎对我来说，他将是另一个可能难以获得确认的人。此外，据报道，特朗普很生气，因为赫格塞斯没有坦诚地告诉他特朗普

不仅是具体的指控，对他提出的性侵犯指控，而且他还向指控他强奸的女子支付了一笔未公开的款项。他否认了这些指控，并陈述了他的说法。但让我为你播放一下。这在CNN上引起了很多关注。达娜·巴什与参议员马克·韦恩·穆林就皮特·赫格塞斯的指控进行了来回讨论。听一听吧。我想

只是确保我们的观众知道该报告说了什么，该女子说，当她试图离开赫格塞斯的酒店房间时，他挡住了门，最终压在她身上并进行了性行为。她还说，她记得说过很多次“不”。是的，继续。

达娜，如果我们要讨论这个问题，让我们谈谈整个警察报告。现在，我知道你读过它，我也读过它。首先，如果你看看警察报告，很明显皮特所说的和他律师所说的都是准确的。

这里没有案件。他被错误地指控了。如果你回顾并阅读报告，有两个目击者说她才是侵略者。皮特甚至没有和她调情。他正在和另一个女孩调情，而另一个女孩试图和皮特调情。这里未提及的简·多伊。他们还说，当他们离开时，她正抓住他的胳膊，皮特喝醉了，而简·多伊没有。

他们显然说，很多人说，当他们在庭院里时，她正积极地，积极地使用“积极地”这个词，向他调情。参议员，参议员，我本来要……当酒店工作人员进来时。参议员。好吧，我只是说你告诉了这部分内容，达娜，这是不准确的。我还没说完。我还没说完。

我还没说完。你正在陈述他的说法，而且绝对是，警察报告绝对是她所说的和他所说的。你完全正确。我还没到那里，但我感谢你为我提供另一面说法。所以我想这只是回答了这个问题，那就是，从你的角度来看，你相信他的说法而不是她的说法。

我绝对相信。他没有被指控。他甚至没有被指控。没有犯罪行为。警方放弃了一切。在当今世界，这是不幸的。你可以被指控任何事情。然后，特别是如果像这样，你就会被自动认定为有罪。如果你从头到尾阅读警察报告，我已经读过，而且我知道每个记者都必须读。

很明显，那里什么也没有。所以他显然准备投票给皮特·赫格塞斯，但这可能并不代表整个共和党党团的观点。你怎么看？艾米丽，你的感觉是什么？不仅仅是因为这些指控，此外，我的意思是，皮特·赫格塞斯也是一个非常有意识形态的人，他说，例如，女性不应该在战斗岗位上服役。我可以想象至少有一些共和党参议员可能会对此提出异议。

我们对此提出异议，因为，你知道的，参议员显然不是每两年就要竞选一次，但你可以想象苏珊·柯林斯投票确认像皮特·赫格塞斯这样的人，然后不得不竞选连任并为此负责。是的，甚至不是在你竞选连任时，而是在你回到缅因州与选民交谈时。你知道的，对于像苏珊·柯林斯这样的人来说，这将不是一件容易的事，而且他可以承受失去一些选票。

但是，你知道的，如果你出现大规模叛逃，或者即使你只有5到10个，这也不够好。你不能。没有民主党人会投票给皮特·赫格塞斯。所以你不会得到任何跨党派支持。不，不，一点也不会。让我们也记住，你知道的，皮特·赫格塞斯在某些方面是坚定地反对的，在某些方面我们俩可能都会不同意。但在某些方面，坚定地反对五角大楼和各地的这种根深蒂固的官僚机构。

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我认为人们将面临巨大的压力，再次，就像苏珊·柯林斯，像米奇·麦康奈尔，他不想扰乱五角大楼的官僚机构。他现在留在参议院，就是为了让资金继续流向乌克兰。这就是他如何定位自己，并说这将是他的遗产。所以不仅仅是这样。这将使事情变得更加困难。但这种压力将是巨大的。

Krystal和Emily讨论了AOC特朗普选民的看法，伯尼对民主党的战争，特朗普背叛了MAGA，马特·盖茨转向Cameo，建制派对特朗普支持劳工的举动感到震惊，比比在国际刑事法院的逮捕令后被逼入绝境，埃隆与收购MSNBC调情，网络明星转向《晨间乔》。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：www.breakingpoints.com   商品店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 他规模庞大，我知道他在诸如以色列等问题上，甚至在当然不同的问题上，都持有温和保守的立场，但他来自五角大楼之外，这让他们非常非常不安。因此，除非他们认为他们可以与这个人合作，或者他很容易被操纵，否则游说者将全力以赴地施压人们。目前看来情况并非如此，似乎每个人都非常反对任命他，但压力将是巨大的，不要确认皮特·黑格塞思。我

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所以唐纳德·特朗普对劳工部的选择非常有趣。他找到了少数几个现存的、有点支持工会的共和党人之一。让我们把它放到屏幕上。所以一些温和的国会议员。她实际上刚刚在俄勒冈州的竞选中以微弱劣势落败。她的名字是洛里·查韦斯·德·拉默。我可能念错了。如果我念错了，我很抱歉。但基本上，她是一位温和的国会议员。

我从未听说过她。让她值得关注的一件事是她确实投票了。她是少数几个投票赞成《职业法案》（一项支持工会的众议院立法）的人之一。另一个值得关注的是肖恩·奥布莱恩，他是卡车司机工会的主席，他在共和党全国代表大会上发言，并决定让他的工会完全退出认可竞选活动，这被视为……

特朗普及其支持者的一大胜利。这就是他最终为这份工作推举的候选人。所以，你知道，对于特朗普来说，这是一个相当显著的转变，他一生都在打击工会。

任命一个远程支持工会的人担任这个职位。而且，你知道，我认为这有点像是对肖恩·奥布莱恩的回报，他一直在推特上谈论此事。让我们把它放到屏幕上。他说，感谢唐纳德·特朗普，他通过提名

洛里·查韦斯·德·拉默担任美国劳工部长，将美国工人放在首位，这几乎是在一年前的事了。你加入了我们的卡车司机圆桌会议，并承诺倾听工人的意见，找到共同点来保护和尊重美国的劳工。你言行一致。现在让我们提高工资，改善全国各地的工作条件。祝贺你获得提名，等等等等。所以他肯定为此庆祝胜利。而且，你知道，对我来说，艾米丽，这既有意义。听着，对于劳工运动来说，你们知道这是我的首要任务之一，这是

工会过去曾获得两党支持，就像在新政时期一样，如果你去那些更支持工会的州议会，现在仍然如此。我可以谈谈肯塔基州议会，至少在我上次查看时，还有一些共和党人会支持劳工、支持工会。这是一种在之前确实存在的味道。

但是，你知道，当你获得两党支持时，这对劳工运动更有利，因为工会运动的一个问题是，自从共和党完全在意识形态上反对它以来，各州通过了一系列立法，使得组织选举越来越困难。

他们试图将工会描绘成民主党的工具。因此，总的来说，在工会运动中拥有一些两党合作非常好。但我也不想夸大这意味什么。

因为，你知道，如果你真的认真对待推进劳工权利的方式，就像拜登政府实际上那样，你会保留，例如，詹妮弗·阿布鲁佐担任国家劳资关系委员会的总法律顾问。你会扭转特朗普政府上次执政时采取的一些极其敌对的行动。

拜登政府加强了最低工资、加班费和工人安全的执法力度。特朗普一直站在这些措施的另一边。最具影响力的事情之一是，拜登政府推动更容易将承包商（例如亚马逊司机）归类为雇员，这确实帮助了专门针对卡车司机的工会运动。

而且没有任何迹象表明特朗普政府计划继续朝着这个方向发展。所以虽然这很重要，但我也不想夸大其词，因为最终重要的是劳工部在实践中会做什么。这是……

确实意义重大。我的意思是，没有其他方法来看待它，因为随着这些内阁提名的出台，正如你所知，肖恩·奥布莱恩面临着巨大的压力，人们说，看，你押错了宝，这就是你得到的，因为这些被提名人中的许多人来自，你知道，保守派运动，例如拉斯·沃特，例如，他可能，你知道，对工会的看法在特朗普之后有所不同，但在特朗普之前，嗯，

根本不支持这些，并且在公开场合自豪地与商界而非工会结盟。所以这本来可以是某个人，我的意思是，记住唐纳德·特朗普的第一个提名，他的第一任劳工部长是亚历克斯·阿科斯塔，他批准了特朗普的

与杰弗里·爱泼斯坦的交易。我的意思是，这本来可以是一个对有组织的劳工非常非常敌对的人。无论唐纳德·特朗普在竞选活动中说了什么，这只是从选择的人开始。以这种方式与自己保持一致非常非常困难。而他在这里与肖恩·奥布莱恩保持一致，

我的意思是，这是巨大的。这真是太大了。劳工部长负责如此多的政策。这不仅仅是国会通过的内容。劳工部长对日常政策或商业世界中发生的事情的日常实践极其重要。对于一位共和党总统来说，这是一件非常非常重要的事情。是的，毫无疑问。

另一方面，就本届政府对工会的姿态而言，存在许多相互矛盾的迹象。我们可以把下一段内容放到屏幕上。所以最大的问题之一，罗·卡纳在这里发推文，还有什么比拆除罗斯福总统创建的保护工会和工人免受剥削的国家劳资关系委员会这样一个机构更能背叛工薪阶层选民的呢？他链接到一篇关于埃隆·马斯克及其支持者（包括许多特朗普盟友）试图将国家劳资关系委员会宣布为违宪的华盛顿邮报文章，这将是对工会组织的致命打击。嗯，

所以埃隆一直非常参与其中。亚马逊、SpaceX，他们都在联邦法院辩称。星巴克，他们都在联邦法院辩称国家劳资关系委员会违宪。他们还在文章中写道，特朗普总统政府准备对国家劳资关系委员会的权力进行大幅削减，并解雇该委员会的民主党成员。我知道这看起来很复杂，但我们在这里已经广泛报道过。所以，如果你已经看过一段时间节目，你会知道其中一些内容。我们所看到的这场基层工会组织浪潮，例如在亚马逊，在由卡车司机领导的部分组织驱动程序代表的地方，在星巴克等地。

工人们应该为完成工作、承担风险以及所有这些付出努力，但这在很大程度上也确实得益于一个相当积极地支持工人的国家劳资关系委员会，其总法律顾问，她的名字是詹妮弗·阿布鲁佐。

她很可能被特朗普政府解雇。我认为还没有整个像莱娜·汗的谈话。她还没有，嗯，谈话谈话。她并没有成为这其中的核心人物，但她确实应该成为，因为如果你真的关心扩大工会权利，那么她就是一位做了令人难以置信的工作的人。嗯，拜登政府与詹妮弗·布鲁佐斯还合作禁止，嗯，这些，呃，

他们强迫工人参加的会议，以听取反工会宣传。关于星巴克组织的展开方式，甚至已经做出了非常重要的决定。所以这非常重要。而埃隆·马斯克在这里作为，我的意思是，这是一个吹嘘解雇罢工工人的家伙，特朗普说，耶，干得好，做得好。埃隆·马斯克在这里作为一名极具影响力的人物，他认为工会基本上应该是非法的。是的。

仍然，如果你是像我一样的劳工支持者，我认为你不应该因为他们选择，你知道，这位支持《职业法案》的国会议员来领导该机构而感到安心。关于该机构的实际方向仍然有很多巨大的疑问。当然，在第一届特朗普政府中，他积极地反对工会，这与他作为工会破坏者的商业生涯相符。是的，这是我问我的朋友们的一个问题，他们有点在工作，那些像，

我见过这些幕后谈判，就像你早些时候在节目中说的那样，看看一个新的共和党政府实施他们的幻想政策会是什么样子。我问他们，你们有足够的人来为唐纳德·特朗普领导下的一个可能支持劳工的劳工部门工作吗？就像所有那些中间职位。对。这也很重要。

你会从哪里找到那些不是来自可口可乐世界的人？对。那些没有在那个时代长大，并且没有带着一些偏见的人。我不知道这是否可能发生。所以你只是，这意味着劳工部可能会有很多职业得到保护。我不知道。也许吧。但是，你知道，另一件事是，好吧，所以你给了肖恩·奥布莱恩他想要的东西。而你让埃隆和维韦克进来基本上用斧头砍他。

整个机构。虽然他们没有任何权力。但是……他们会想要的。是的，拉斯·沃特和其他人有这样的理论，你可以单方面削减，而无需经过国会。所以，你知道，我认为很有可能你让她……

领导一个最终成为骨干机构的机构，即使它想这样做，它实际上也没有权力。劳工部和国家劳资关系委员会已经没有足够的员工来及时处理工人的不满、纠纷和选举。

已经非常紧张了，尤其是在工会组织活动显著增加的情况下。所以完全有可能你最终会得到一个领导者，他负责的是一个实际上无法有效保护工人权利的骨干机构，这实际上是对工会选民和肖恩·奥布莱恩以及支持唐纳德·特朗普的人的认可，但实际上无法有效保护工人权利，因为这需要

和那些能够，你知道，努力确保这些权利得到保护的人。不知何故，国家劳资关系委员会的官僚们有足够的时间来传唤我，就我当时的老板五年前说过的玩笑推文进行调查。是的，也许我会讲讲那个关于一次的事情。但所有这些都被报道过了。是的，那是一条关于联邦党员工是否会加入工会的玩笑推文。你可以用谷歌搜索。但他们确实传唤了这些女性，他们不知何故找到了时间这样做。这真的很有趣。他们在保护你的权利，艾米丽。是的，是的。

但我们可以把丹·马龙的推文放上来，因为我认为它非常有趣。克里斯塔尔，我知道我和你对此有不同的看法。我一直对《职业法案》本身成为试金石感到沮丧。这是保守派世界对查韦斯·德·拉默提名感到震惊的原因，正如丹在他的一篇文章中指出的那样，即使是一些民主党人也对《职业法案》强制公司将所有零工工人视为雇员的做法存在问题。我们可以讨论一下。我认为也许我们几年前讨论过，但即使是一些民主党人对《职业法案》存在问题，这位共和党人却说，嘿，我支持《职业法案》，尽管企业民主党人对《职业法案》感到不舒服。在参议院层面，我认为

除了马克·凯利和克尔斯滕·西内玛之外，每一位民主党人都支持它。是的。所以这是一致的。然后，一旦马克·凯利开始被提名为副总统候选人，他也说，我支持《职业法案》。但是，听着，我很乐意回到卡检查，这是在奥巴马政府时期推行的员工自由选择法案。

我们可以继续展示这些推文，这样我们可以展示，你知道，这里真的发生了恐慌。你说一位共和党劳工部长支持反工人职业法案将是特朗普的非常糟糕的开端。可以说是国会中最糟糕的法案。反自由职业者、反特许经营者、反秘密投票、反工人。可以继续下一个。

如果你认为工会领导层与工会基层步调一致，那么你什么都没学到。工会成员并没有投票给特朗普来结束“反工会法”并赋予教师工会权力。他们只是想要更低的价格。这是一个有趣的论点，就像，不，他们知道特朗普反工会，他们还是投票给了他。这是一个有趣的……这是一个有趣的观点。和。

也许是对的。部分地，是的。可能是对的，是的。然后是这个，这个人说，洛里·查韦斯·杜里默共同发起职业法案。这就是我需要知道的全部。我不认为他们认为这是积极的，艾米丽。但确实有很多人这样想。我的意思是，真的，就像这是，科赫兄弟是……

让我们说右翼劳工非营利运动的引擎。并不是说人们需要得到科赫兄弟的资助才能持有反工会的立场。只是保守派运动自然地支持企业而不是有组织的劳工。这是我们更信任企业而不是政府的意识形态的一部分。我的意思是，这只是，它已经融入其中了。所以我不会……

大多数关注劳工问题的保守派人士都有这样的看法。也有一些人，比如奥伦·卡斯，他们一直在努力工作，并被这样的人痛骂，为共和党制定一个稍微更支持工人的政策议程。即使他们稍微越界一点，他们也会……

你看萨格明白了，我明白了。这没什么大不了的，但对于像奥伦这样的人来说，他们是这个的领军人物，他们让那些希望保守派运动有一个稍微更支持工人的议程的人无法获得资金。如果你从左翼那里拿钱，你就会被痛骂。所以这种反应是……

压力将会很大。毫无疑问。是的，她会被确认，因为我认为相当多的民主党人实际上也会投票给她，因为可供选择的方案。你不会找到比她更支持劳工的部门劳工主管了。但有趣的是，是否有任何共和党人会投票反对她。你知道，超级商业化的商会类型投票。

可能会面临压力，尽管他们可能甚至不会施加压力，因为他们知道这是一个失败的事业，民主党人愿意投票给她。所以我要说的是，你知道，我认为这显然值得注意，并且与……

上次特朗普政府以及共和党正统观念总体上有所不同，我认为这对劳工运动来说是极其积极的。如果工会有一些共和党两党支持，毫无疑问。在我确信唐纳德·特朗普将对……

劳工组织有好处之前，我需要看到更多的东西，鉴于他的个人历史，鉴于第一届政府的展开方式，并且鉴于目前唐纳德·特朗普最强大的顾问可能是埃隆·马斯克，他强烈反对工会在世界上存在。这是一个完全公平的观点。而我一直对右翼人士说的关于这件事的一件事是，我在一个分裂的家庭中长大。我父亲是工会成员。我母亲在人力资源部门工作。所以这就像一个小……

这很有趣。

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非常高兴今天早上能与巴勒斯坦青年运动的穆罕默德·诺博尔西一起加入，他一直在从事一些非常有趣的活动。我们希望你能在这里的节目中为我们详细解释一下。欢迎，穆罕默德。

感谢你们的邀请。是的。所以我们已经看到，特别是美国，但也包括其他国家，主要还是美国，一直不愿遵守我们自己的法律，更不用说国际法了。因此，你们巴勒斯坦青年运动决定采取一些行动，特别是向航运巨头马士基施压，使其停止向以色列运送武器。请为我们简要介绍一下你们的组织以及你们正在做的事情。

是的，巴勒斯坦青年运动是一个由散居的阿拉伯青年组成的组织，主要位于西方、北美和英国。自从这场种族灭绝开始以来，在过去一年半的时间里，我们一直在组织活动，特别是向拜登政府施压，要求其放弃对这场持续进行的种族灭绝的支持。因此，主要要求显然是停火，但随着战争的进行，

武器禁运的要求变得更加核心，因为我们开始认识到，首先，拜登-哈里斯政府能够利用停火的语言来表示他们想要停火，但除了在讲台上发表空洞的漂亮话之外，他们什么也没做来实现停火。因此，武器禁运成为核心要求，因为我们认识到，这是我们实际上能够实现停火的唯一途径。

在那样的认识之后，我们还看到，尽管全球都在施压要求实施武器禁运，但拜登-哈里斯政府仍不愿采取任何武器禁运措施。我们在今年5月启动了这项名为“揭开马士基面纱”的运动。

我们首先通过认识或理解马士基这家丹麦公司，它是世界上最大（如果不是最大）的物流和供应链公司之一，负责将货物、产品、

军事货物从美国，实际上从任何地方运送到全球各地。因此，“揭开马士基面纱”的目的是揭示马士基在维持针对加沙巴勒斯坦人民的这场种族灭绝中所扮演的角色。我们最近发布了一份报告，我很乐意讨论这份报告的细节，因为在报告发布后，

《拦截》和西班牙媒体的报道导致西班牙政府禁止或阻止两艘马士基船只停靠在其海岸。我本来想说，请告诉我们更多关于回应的信息，因为它可能听起来像是一家公司，但马士基在全球经济中是一家极其重要的公司。所以请告诉我们更多关于发生的事情，也许更具体地说明马士基是如何

就像，正如报告所概述的那样，船只本身参与了其中的一些活动。当然。所以我们基本上记录了——这是根据公开信息，审查实际发生的运输——从去年9月（2023年）开始，马士基已经向以色列国防部从美国运送了数百万磅的军用物资、军事货物。

这些都是美国制造的军用货物，由美国支付，实际上是由美国纳税人支付，分2000批运送。这些货物包括船体、发动机、装甲运兵车专用部件、战术车辆，特别是我想你的观众和很多人都会认出的一种车辆—— Oshkosh。

一种战术车辆，你可能见过巴勒斯坦人被蒙住眼睛、脱光衣服、被围捕并被塞进这辆卡车后部的照片，基本上是被带走，要么被折磨，要么被监禁，或者其他什么。

这些船，这些，呃，马士基船，基本上，呃，它的运作方式，它们被称为转运船，它们从休斯顿港接收货物，运送到新泽西州伊丽莎白港。然后他们在西班牙的转运站卸下货物。正如你所想象的，马士基租赁，呃，

基本上控制着地中海入口处多个港口的码头。因此，对于马士基来说，这些船只，它们在西班牙卸货。从那里，负责的马士基船只，它们的规模较小，负责基本上，呃，在地中海周围环行，它们从西班牙接收货物，然后卸货，呃，

在埃及的塞得港或土耳其，或直接运往海法的实际港口。因此，这些船只需要在该入口点卸货。现在，西班牙基本上自己实施武器禁运，西班牙政府已经广泛谈到他们不会允许任何武器运往以色列。

无论是直接从他们那里，还是通过他们的港口。因此，西班牙在拦截报道我们报告后，基本上被迫做出回应。结果，他们禁止马士基在其港口停靠这些船只。现在，马士基本身做出了回应。

他们首先声明，他们不会向以色列或更广泛的冲突地区运送任何武器或弹药，并且他们会处理某种人道主义问题，所有这些说法。但是你必须非常具体地说明这里的语言。因此，马士基说我们不运送武器和弹药。这是一种规避他们实际行为的方式。

这里的武器指的是，你知道，组装好的部件，比如实际组装好的武器或弹药，意思是涉及火药的实弹或类似的东西。基本上，马士基正在做的就是运送除这些以外的一切。对。它是，它是，例如，他们说，好吧，我们正在运送坦克的底盘、坦克的发动机、坦克的装甲。但我们没有运送坦克。

但那就是坦克。它在以色列本身组装。明白了。所以他们对子弹也做同样的事情。他们会运送子弹壳。他们会运送子弹的实际主体。火箭也是一样。他们会运送火箭的主体。他们不会运送实际弹药。

这是因为，首先，这样做成本更高。而且这需要码头工人的工资更高，才能实际搬运它，因为这确实是危险材料和危险材料。所以他们发送除这些以外的一切。

而且我们已经看到，我的意思是，如果有人如此广泛地关注这场战争，这显然是在社交媒体上记录最多的战争之一，你们知道这些确切的车辆。你们知道内马尔装甲运兵车，这就是他们负责运输的东西。所有这些都是他们运输的东西。他们使用这个说法，这个专业术语来避免基本上承认他们正在运输实际武器。而且

你知道，至少在门外汉的理解中，或者在每个普通人的理解中，这些都是武器。对于西班牙政府来说，他们也是这样理解的。所以他们已经禁止了它们。现在，由于禁止它们在西班牙停靠，他们已经转移到丹吉尔。这是他们基本上控制的另一个码头。丹吉尔位于摩洛哥。摩洛哥显然已经与以色列国恢复了关系，而且

现在，战斗已经转移到摩洛哥，因为那里的民众，摩洛哥人民，对此非常愤怒。我们已经看到几个码头工人罢工。他们辞职了。我们已经看到内部有多次泄露。你知道，这些基本上是马士基的员工，因为他们在马士基租赁的这个码头工作。泄露了闭路电视录像的照片。他们泄露了照片。

你知道，基本上是一堆，大量的信息给当地媒体。并且在摩洛哥，特别是在丹吉尔港，已经发生了动员。我现在就结束，因为我知道我已经说了很久了，但我想要说的要点是，你必须明白，对于马士基来说，能够在地中海运营这是一个极其重要的区域。我们知道通过红海在也门发生的事件，就

南部伊利德港而言。我们知道马士基需要运送，在这些特定港口卸下这些货物。他们实际上只有两个选择，摩洛哥和西班牙。

如果西班牙关闭，摩洛哥关闭，他们将去哪里？你必须明白，这些船只运载的货物，军用货物，只是更大范围货物的很小一部分。大部分是消费品。所以这是一个很小的方面。你正在危及这种更广泛的货物。

你更广泛地在整个地中海航运的能力，因为你船上空间很小。因此，这些发展对这场运动非常重要。我认为我们在疫情中都学到了一点，而且我认为活动家们已经知道很多很多年了，那就是这些供应链有多么关键，以及当它们被搞砸时，运营和做你想做的事情会变得多么困难。我相信以色列对此非常清楚。

穆罕默德，既然你在这里，我还想听听你对上周的反应。我们得到了期待已久的新闻，即国际刑事法院实际上正在对内塔尼亚胡、约阿夫·加兰特以及哈马斯的一名领导人发出逮捕令。美国不是国际刑事法院的成员国。我们实际上有一项名为《海牙入侵法案》的法案，威胁要对荷兰开战。如果他们做任何我们不想让他们做的事情？美国参议员汤姆·科顿已经威胁要援引《海牙入侵法案》。

但世界许多其他国家表示，不，我们将遵守这些逮捕令。如果内塔尼亚胡来这里，他将被逮捕。加拿大的贾斯汀·特鲁多是对此发表评论的世界领导人之一。让我们来听一听。现在国际刑事法院已经对总理本雅明·内塔尼亚胡和他的前任国防部长约阿夫·加兰特发出逮捕令，

首先，正如加拿大一直以来所说的那样，每个人遵守国际法都非常重要。这是我们从冲突开始就一直在呼吁的事情。

我们是国际刑事法院和国际法院的创始成员国之一。我们捍卫国际法，我们将遵守所有

国际法院的所有规章和裁决。特鲁多并非孤例。我可以把这张撕下的纸放在屏幕上。国际刑事法院有124个成员国。我们不知道他们是否都会遵守，但相当多的国家表示他们会遵守。这是一张地图，显示了迄今为止做出回应的国家。包括意大利、荷兰、西班牙、瑞士、立陶宛、加拿大、爱尔兰、南非、土耳其、约旦、挪威和瑞典。如何

穆罕默德，你认为我们应该对此有多重视？

我的意思是，这将真正取决于实际的实施。我确实认为，逮捕令的正式化使得公众压力能够更大程度地对政府及其在此次种族灭绝中的责任或作用施加压力。因此，我认为，例如，如果你最近看看欧盟，欧盟外交政策负责人何塞普·博雷尔，他几天前表示，欧盟成员国不能选择执行哪些逮捕令。

因此，这将对欧盟成员国施加压力。我认为这也将对公司、跨国公司施加压力，这些公司受欧盟法律约束，承认参与其中，你实际上是在教唆和纵容战争罪犯，对吧？这非常直接。人们指责以色列犯下种族灭绝罪或指责以色列领导人犯下战争罪是一回事。国际机构正式受其决定约束，受其规章约束，然后正式受其执行此类裁决的约束是另一回事。因此，我认为对我们来说，能够利用这一点比看看会发生什么更重要。因为归根结底，我认为你们都知道，你们的观众也知道，美国，

可能会以某种方式进行干预，无论是通过对这些国家的政治或经济压力。我们已经看到，它通过美国阻止他们，阻止联合国安全理事会停火决议的方式发生了。

或者是对国际法院施加的压力，国会对国际刑事法院检察官施加的制裁威胁，所有这些事情，我们将看到他们如何能够经受住这些压力。但我认为，对于像马士基这样的公司来说，例如，它是一家丹麦公司，在欧洲各地开展业务，现在已经注意到，

它直接运往加兰特和国防部的武器正在用于教唆和纵容战争罪行。所以他们无法逃避这一点。他们可能也像其他国家一样，在种族灭绝中具有潜在的法律同谋。这就是为什么种族灭绝之类的国际法院可能性裁决，对吧？美国，美国官员，全球其他官员，他们自己也可能被发现直接参与其中。

我认为这些都是非常重要的观点。穆罕默德，告诉人们在哪里可以找到并支持你正在做的工作。

当然。我认为你可以通过社交媒体传递任何新闻动态，尤其是在Instagram上。Mask off Mursk.com 是你可以关注该运动的地方。然后你还有，如果你，如果你，如果你是一名工人，一名码头工人，如果你为马士基工作，如果你有任何与马士基及其与以色列种族灭绝相关的交易的重要信息，你可以通过电子邮件发送给我们 mask off Mursk.com。

我认为对人们来说，你的观众需要知道的是，这是一场建立在民众力量基础上的运动。这是关于实施武器禁运，呃，人民的武器禁运。我们听说七个工会向，呃，

呃，乔，呃，拜登总统，告诉他，敦促他实施武器禁运。我们正在通过劳工运动、学生运动建立一场运动，目标是具有特定作用的战略目标，即参与这场种族灭绝的马士基，由于其在友好国家中的位置以及强大的工会，它很容易受到攻击。它也有改变的动机，有停止其同谋行为的动机，因为这种货物在其整体运营中只占很小一部分。因此，你知道，我们试图瞄准道德投资筛选并将其实施，并将马士基添加到其中。因此，你知道，如果你是一个工会，如果你是一个工会成员，如果你是一个码头工人，如果你是一个学生，你可以参与到这个运动中来。你可以联系我们并与我们交谈。我认为重要的是我们要通过这些部门，通过这些像工会这样的民众机构进行民主组织，以实际教育

这场种族灭绝，因为我认为我上周在听你的节目，有一位以色列记者说他相信这场战争会持续几年。对加沙的占领，对整个民族的饥饿将持续几年。我认为实施这项武器禁运是我们人民的责任，因为它不会来自美国。

国际刑事法院或其他地方的这些裁决只有在我们使它们生效时才有效。所以这就是我们的作用。因此，我期待着，你知道，回到这个节目，与你们分享发展情况，因为“摘下面具”马士基运动将继续发展壮大。希望下次我们谈话时，将是关于马士基如何结束其在此次种族灭绝中的同谋行为。我认为这是一个非常重要的运动。穆罕默德，非常感谢你的时间。我们一定会，一定会与我们保持联系，并随时向我们更新正在发生的事情。

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克里斯塔尔将讨论 MSNBC 的未来，但我猜，克里斯塔尔，这是你和埃隆·马斯克之间难得的共识时刻，因为他也不太相信 MSNBC 能够在这种公司重组中维持下去，康卡斯特目前正在剥离资产，这使得 MSNBC 的命运悬而未决，还有一些其他公司。不仅仅是 MSNBC，但 MSNBC 是——是的，凯尔对高尔夫频道的未来非常关注，实际上也与之相关。

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然后我们可以把下一个模因放在屏幕上，这是我周六早上滚动浏览推特时看到的。上面写着，如果你正在听这个，你错过了精彩的视觉效果。然后是省略号。它是一个和尚，标题是“埃隆·马斯克试图不买”，以及一个女人，MSNBC 的标志遮住了她的下体。是的。

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是的。从喜欢到非常喜欢，你对埃隆·马斯克收购 MSNBC 的支持程度是多少？我老实觉得这有点无关紧要，因为正如我即将深入探讨的那样，MSNBC，就像你已经做的那样。它已经死了。它不会占据同样的位置。它可能会，你知道，蹒跚前行，等等，等等。但他们将不会有 NBC 新闻的新闻资源支持。对。

所以他们只是，你知道，一群不太有趣的谈话节目主持人。他们的整个世界理论已经被唐纳德·特朗普获胜以及乔和米卡屈膝而摧毁。所以，如果你不是关于特朗普抵抗的，你到底是什么？而且，你知道，他们面临着所有有线新闻网都面临的同样的商业趋势。福克斯新闻处于更有利的地位，仅仅是因为他们拥有更大的受众。但这些都是老龄化的人口统计数据，对吧？

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围绕 X 和埃隆·马斯克收购 X 的整个对话是，与社交媒体等平台相比，这些旧媒体资产已经死了。例如，他把塔克带到了 X，因为从理论上讲，如果你能够拥有大量的受众，它比福克斯新闻更有影响力。如果你能够拥有大量的受众，从长远来看，它也更具可持续性。现在，我认为 CNN 最近已经开始了解如何——

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因此，随着收视率下降、康卡斯特宣布分拆以及我们刚刚获悉其最大明星瑞秋·麦道（Rachel Maddow）大幅降薪，MSNBC似乎正处于全面崩溃的边缘。

情况如此糟糕，正如我们刚才所讨论的那样，埃隆·马斯克甚至开玩笑说要直接收购该网络。不过，这样做有什么意义呢？因为这个地方已经没有什么值得收购的了。Lachlan Cartwright在Anklar子堆栈上的一篇文章阐述了该网络大选后笼罩的恐慌和混乱状态。

除了了解麦道将薪水从3000万美元降至2500万美元的内幕消息外，我还知道，可怜的人，对吧？Lachlan还爆料说，包括阿尔·夏普顿牧师和乔纳森·凯普哈特在内的多位主播可能完全会被解雇。

显然，在新分拆公司领导马克·拉扎勒斯（Mark Lazarus）举行的一次紧张会议上，关于该网络将如何运作以及未来对网络人才（特别是像彼得·亚历山大这样在NBC和MSNBC兼职的人）有何影响的问题多于答案。他们考虑了该网络是否可以与华盛顿邮报等媒体合作处理新闻收集，因为NBC的新闻资源将保留在母公司康卡斯特。

整个事情一团糟，细节非常有趣，但最终可能并不那么重要，因为虽然该网络可能会以某种形式继续存在一段时间，但它可能看起来和感觉与之前的MSNBC有所不同。之前的那个网络现在已经死了。

它消失了。如果整个事情像新自由主义在特朗普获胜后遭受的最终致命打击一样彻底崩溃，我也不会感到惊讶。有一点可以肯定的是，MSNBC将不再扮演它曾经扮演的角色，即可能是自由主义共识形成最重要的场所。在这里，与其他任何地方不同的是，民主党自由派基地的世界观和战术哲学是在该党的精英阶层的指导下形成的。不会再有了。

随着其世界观和信誉的破灭，它现在充其量只是众多竞争性意识形态空间中的一个，与像我这样的以及另类媒体空间中的许多其他人一样。

你知道什么有趣吗？实际上并不是唐纳德·特朗普给MSNBC的棺材钉上了最后一颗钉子，尽管他确实加速了它们的衰落。致命的一击来自该网络的一些最大明星，乔·斯卡伯勒和米卡·布热津斯基。他们仅仅通过一次懦弱的自我保护和向唐纳德·特朗普投降的行为，就向整个MSNBC自由派观众揭示了他们实际上是一群多么没有骨气的骗子。

当他们决定从称特朗普为希特勒转变为前往海湖庄园亲吻戒指时，他们不仅摧毁了自己的信誉，也摧毁了整个网络的信誉，仅仅通过一次行动就揭露了他们八年来勇敢抵抗的整个角色扮演实际上只是为了表演和个人利益。

上周，在Crystal Kyle and Friends节目中，我采访了一位前《晨间乔》常客史蒂夫·施密特（Steve Schmidt），他对这对夫妇的评价非常尖刻。听一听。今天我从Puck News上写了一篇关于此事的补充报道，当然，其动机是恐惧。他们害怕了。他们去了海湖庄园，做了他们必须做的事情来掩盖和保护自己的屁股。

如果你拥有一个在美国新闻业等级制度中占据重要地位的职位，那么这不是应该做的事情。因此，米卡通过说兹比格涅夫·布热津斯基（Zbigniew Brzezinski），一位波兰人，吉米·卡特时代的国家安全顾问，会欣赏这一点来为此事辩解

因为他是一位外交官，他会将其视为外交行为。胡说八道。他会认为这是一种投降行为。他会确切地看到它是什么。它在MSNBC引发了严重的信誉危机

随着我们进入特朗普政府的早期，它实际上将不会存在太久了。信誉危机。让我花一点时间解释一下乔和米卡的行为为什么如此具有破坏性，因为这与接下来将要发生的事情有关。

因此，在特朗普时代，MSNBC有一种特别受控的意识形态和世界观。这种世界观有两个核心原则。第一，反对特朗普就是一切。每个问题立场都是针对特朗普的反应而定义的。每个候选人都根据他们对特朗普的看法进行分析。这就是你最终会进入一个奇怪的世界的原因，在这个世界里，丽兹·切尼是一个英雄，因为她讨厌特朗普，而广大的白人工薪阶层男性是恶棍，因为他们倾向于投票给特朗普。

第二，击败特朗普的方法是通过与反特朗普抵抗者合作的建制派民主党政治家。任何超出克林顿式三角策略界限的候选人或问题集都将被拒绝为不安全且不认真对待击败唐纳德·特朗普的任务。

如果你不同意这两个核心原则，即特朗普就是一切，以及击败特朗普的方法是建制派民主党人，那么你将无法在这个网络上长期存在，即使你做到了这一点。在这个计算中，为伊拉克战争欢呼的妮可·华莱士是一位英雄，也是一位受欢迎的意识形态上的志同道合者，而像我这样的人，认为击败法西斯主义的方法是通过社会民主，就像罗斯福所做的那样，是一个恶棍。

特朗普获胜和乔和米卡向特朗普投降的组合拳摧毁了支撑整个MSNBC宇宙的这两大支柱。因此，他们关于如何击败特朗普的理论完全破产了，他们作为勇敢抵抗特朗普的姿态也彻底破灭了。

特朗普摧毁了他们关于建制派民主党政治是获胜之路、当选的关键的理论。卡玛拉竞选了MSNBC竞选的柏拉图式理想。她竞选中心。她吹嘘她的格洛克手枪。她在移民问题上大幅右转。她甚至掩盖了她自己受欢迎的哄抬物价提案，并与丽兹·切尼、比尔·克林顿和里奇·托雷斯等人一起在全国各地奔走。

企业家们可以四处奔走，试图将这场竞选的责任归咎于左翼。但这是他们的候选人、他们的竞选活动、他们的策略、他们的顾问、他们的媒体方法，所有的一切。他们拥有它。他们关于这种建制派方法是击败特朗普的途径的理论被无可辩驳地摧毁了，以至于像克里斯·墨菲和大卫·布鲁克斯这样的人也不得不承认，你知道吗，也许，也许伯尼有一点道理。

乔和米卡决定向特朗普跑去、屈膝投降，为MSNBC世界观的另一支柱敲响了丧钟：即对特朗普的抵抗就是一切。如果该网络不再是关于反对特朗普的，那么这个网络到底是什么呢？整个事情，包括英雄和恶棍的宇宙以及哪些问题重要哪些问题不重要，所有这些都取决于特朗普作为政治的最终终极老板。

这可以将多多少少是左翼自由主义者的乔伊·里德和克里斯·海耶斯与妮可·华莱士和乔·斯卡伯勒等共和党人团结起来。现在乔和米卡四处奔走，谈论与唐纳德·特朗普寻求共同点。与几周前他们称之为字面意义上的希特勒的人有什么共同点呢？不幸的是，正如亚当·约翰逊所写……

实际上，乔和米卡以及其他建制派民主党人可能乐于以所有最糟糕的方式与特朗普合作的领域有很多。毕竟，《晨间乔》在镇压支持巴勒斯坦的抗议者、将他们抹黑为反犹太主义者、要求镇压言论方面，与任何节目一样疯狂。一些民主党人已经欣然将权力交给特朗普，以拆除他认为支持恐怖主义的任何非营利组织。

当然，我们已经看到民主党人接受了特朗普的世界观，即认为国家的弊病归咎于移民，并寻求残酷地打击移民。我相信他们也会很乐意在埃隆所考虑的那种社会保障网络削减方面找到共同点。毕竟，《晨间乔》是同一个节目，它对保罗·瑞安大加赞赏，并将他视为政治上的金童。

我非常有信心，乔和米卡也会很乐意为下一场战争加油助威，因为我认为他们从未见过一场他们认为我们不应该无休止地战斗的战争。当然，他们可以在对权力的痴迷中找到共同点。特朗普拥有权力，乔和米卡则围绕权力运行、奉承和卑躬屈膝。

现在，他们的节目是否会在新的后分拆世界中继续存在以探索所有这些丰富的共同点，这是一个问题，因为即使节目继续播出，在意识形态基础崩溃后，实际上也只剩下废墟了。

现在，如果MSNBC实际上是一个自由主义媒体，我会将其消亡视为一种损失。毕竟，自由主义作为一种意识形态有很多缺点，但也有一些优点。自由主义新闻在特朗普时代继续做出重要贡献，并且在缺乏任何接近主流反资本主义媒体的情况下，自由主义作为对抗特朗普本人和特朗普主义作为一种意识形态的对抗力量发挥着重要作用。

有时，真正勇敢的评论也会在MSNBC上出现。例如，这是唯一一个可以找到对加沙以色列种族灭绝的任何重大批评的地方。但MSNBC的目标不是推进自由主义意识形态。它是为了推进和保护腐败的民主党精英。这就是为什么他们的消亡几乎没有什么值得哀悼的原因。

具有讽刺意味的是，最专注于击败特朗普的网络通过阻止最能与特朗普的意识形态项目抗衡的伯尼左翼民粹主义运动，为他的崛起做了最多的事情。他们想击败特朗普并保护他们的行政阶层利益。这两个目标是相互排斥的。当事情发展到这一步时，保护其阶级利益的目标对他们来说比击败特朗普的目标重要得多。

现在，对我来说，媒体前进的道路与整个国家的道路大致相同。最有可能的是，一切都会继续恶化。这是最可能的结果。主流媒体的掏空，并没有导致充满活力、诚实、勇敢的独立媒体的繁荣，反而导致了一堆更加无耻腐败的谄媚垃圾。

随着自由主义者振作起来环顾四周，他们很容易被与右翼影响者发现如此赚钱和成功的同样疯狂的阴谋论废话和党派欢呼所吞噬。随着对主流机构信任的下降，骗子蜂拥而至。感觉我们正坠入一个后真相的世界，而自由主义者在“通俄门”事件中让我们看到了他们多么容易被幻想和妄想所吞噬。

但特朗普的胜利也为以前不存在的新事物和更好的事物创造了可能性。如果没有自由主义建制派媒体的执行者，在中心左侧会有什么东西有机地发展起来，从而有效地与特朗普主义抗衡呢？那会是什么样子？

哪些候选人可以获得支持？可以支持哪些问题？哪些媒体可以获得购买力、吸引力、真正的影响力？MSNBC是说服自由主义者关心医疗保健、工会、工资、住房等所有这些都是奢侈品，想要一个真正民主的程序来选择候选人是纯粹的轻浮行为的中心武器。所有这些都会在他们争取击败终极坏人特朗普的努力中阻碍该党。

现在事实证明，为人民提供物质保障和树立对民主的承诺在这场反对特朗普的民主斗争中至关重要。如果不是MSNBC多年来的欺骗和操纵，我相信这一点会很明显。现在，也许会这样。

虽然在特朗普的商业生涯中，他是一位建设者。在政治上，他真的知道如何破坏。在废墟中能否建造出更好的东西？我们现在别无选择，只能拭目以待。艾米丽，你知道，这真的不是……如果你想听听我对克里斯塔尔独白作出的反应，请今天就成为BreakingPoints.com的高级订阅者。

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