11/7/24: Kamala Concession Speech, Trump Possible Cabinet, Zelensky Sucks Up To Trump
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Krystal和Saagar讨论了Kamala的认输演讲，特朗普的潜在任命，泽连斯基讨好特朗普。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目并提前1小时观看，请访问：www.breakingpoints.com 商品店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 嘿，我们是Tim Benenbrook。Tim，你认为我们每天早上的目标是什么？首先，是穿着衣服来上班。其次，就是让人们振作起来，带着笑容开始新的一天，哼着你最喜欢的乡村歌曲。让你的每一天都充满活力。在凤凰城收听102.5 KNX电台，或在iHeartRadio应用程序上收听。

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大家好，早上好。星期四快乐。今天我们有一个精彩的节目。Crystal，我们有什么内容？确实有很多。我们将关注Kamala Harris败选的几个方面。首先，她发表了认输演讲，我们稍后会分析一下。此外，还有一些关于究竟出了什么问题的各种相互竞争的理论。还有很多互相指责。

双方的人，比如拜登、民主党、他的工作人员与哈里斯的工作人员和奥巴马的工作人员。所以有很多指责在飞来飞去，包括那些仍然，我知道会发生这种情况，轻信的人，天哪，我们不应该放弃拜登。

我认为我可以赢。太疯狂了。是的，这就是一直以来的情况。难以想象情况会是这样。但无论如何，我们会深入探讨所有这些。我们还将邀请Lever News的David Sirota，当然，伯尼·桑德斯发表了一篇非常尖锐的谴责民主党的声明，回应了我一直在说的一些事情，以及其他人一直在说的一些关于他们做错的事情，我很想知道Sirota对此的看法。

还有一些有趣的发展，像David Brooks这样的人现在说，哎呀，也许民主党需要他们自己的伯尼·桑德斯式的颠覆性运动。就像，老兄，你可是

摧毁这个运动的核心部分，粉碎它，把它夷为平地，确保它没有任何残余可以复活。当然，即使它真的复活了，我们也知道David Brooks会再次站在最前沿，做同样的事情。无论如何，我很高兴能与David Sirota讨论所有这些事情以及他的想法。

请原谅我们今天节目比较简短、随意和即兴。我们所有人都在从过去几天的睡眠不足中恢复过来。我们会尽力而为。我想我们先从Kamala Harris的演讲开始。所以控制室，请准备好，我们将听一些精彩片段。我完整地看完了整个演讲，之后我们会分析一下。让我们来听一听。——一位历史学家曾经说过一个历史规律

适用于各个时代的所有社会。这句谚语是：“只有当黑暗足够深的时候，你才能看到星星。”我知道很多人觉得我们正在进入黑暗时期，但为了我们所有人的利益，我希望情况并非如此。但事情是这样的。美国，如果真是这样，让我们用

无数闪耀的星星之光来照亮天空。乐观、信念、真理和服务的的光芒。H-U！愿这项工作引导我们，即使面对挫折，也能朝着

美利坚合众国的非凡承诺前进。谢谢大家。愿上帝保佑你们。愿上帝保佑美利坚合众国。谢谢大家。这几乎是我们能想到的竞选结束的完美方式，Crystal。乏味无味，还有关于星星的那是什么鬼东西。是的，对我来说，这种感觉非常像2016年的抵抗直播。哦，我的天哪。而且，你知道，我只是……

我认为民主党基地的能量不会完全相同，因为，首先，他们筋疲力尽了，对吧？是的。其次，你知道，在2016年，感觉非常，感觉它可能只是一个特例。是的。像一个意外。好吧，你有了科米事件，希拉里是一个糟糕的候选人，俄罗斯干预等等。是的。

现在的情况是，好吧，不，这不是一个意外。顺便说一句，人们不仅仅是拒绝民主党人。他们就是这样做的。他们也支持这个特别的候选人。我的意思是，他在所有共和党候选人中表现最好。是的。所以让我们也考虑一下这意味着什么。但是，你知道，在民主党方面——

我看到伊丽莎白·沃伦发表了类似的声明，说我们不要互相指责。就像，什么时候是该指责的时候？如果不是现在的话。Matt Stoller发了一条很棒的推文。他说，实际上现在正是该指责和进行报复的时候。痛苦的报复。现在是时候了。你的政党必须

这个政党已经被烧成灰烬了。在全国各州、各县、各个群体中都受到了彻底的谴责。没有人可以责怪。没有人，你知道，没有一个可以让你指着鼻子说，哦，这是他们的错的替罪羊。所以，你知道，现在是时候吸取教训了。但是

我认为他们会吸取所有错误的教训。我认为他们已经，我们看到他们正朝着这个方向前进。但是Kamala演讲中的另一个部分，我很想知道你的想法。我认为她很痴心妄想。

她痴心妄想到相信她仍然是民主党未来的组成部分。这实际上是我想强调的。所以她演讲的一个重要部分实际上是她为未来的竞选铺平了道路。我这里有一段她的直接引述。Kamala说，虽然我承认这次选举失败了，但我并没有放弃这场竞选所激发的斗争。她说，我为我们进行的竞选以及我们进行竞选的方式感到非常自豪。我们一直在有意地建设社区和建立联盟。但最重要的是

实际上是关于不放弃斗争，或者是不放弃，我承认选举失败了，但没有放弃斗争。我真的认为她正试图将自己定位为未来抵抗运动的一部分。在我看来，这是一个非常愚蠢的赌注，因为就像你刚才说的那样。所谓的抵抗运动不会是一样的了。上次，他们有两个可以正确依附的支柱。对不起，一个是正确的，另一个是胡说八道。痴心妄想。第一个是普选票。

和一次性事件，对吧？我的意思是，这是公平的，对吧？他实际上赢得了普选票。希拉里赢了。

所以他们可以谈论这个。他们说，这不是对我们的拒绝。这只是几种方式。摇摆州，特朗普是一个特例，等等。第二个也是通俄门。就像，这是一个根本上不合法总统。但是如果你，所以很明显通俄门是胡说八道。而且坦率地说，整个像，这是一个特例的说法也被证明是胡说八道。所以当你把这两件事放在一起时，她正在做一个非常错误的赌注。让我们诚实地说。这是一个表现比希拉里·克林顿更糟糕的候选人，对吧？这是一个在普选票和选举团中都以压倒性优势被彻底拒绝的候选人。你知道，在英国制度下，像她这样的人，就结束了。你辞职。你走了。你知道，充其量，你可能会在某个地方出现，担任议员之类的职位，仅此而已。你只是一个后座议员，我们再也不会听到关于你的消息了。从根本上说，这是一个错误的

赌注，因为它就像他刚才说的那样，自由主义思想等等，都对八年所谓的抵抗运动感到筋疲力尽。而且这次人们也基本接受了特朗普的胜利以及这样的论点，即这是，纽约时报的Peter Baker。他是一个我尊敬的人。他，呃，做得相当不错。

他说，精英们做了一个根本性的赌注，认为特朗普不是我们。他说，实际上，这是唐纳德·特朗普的美国。而我们才是那些不知道发生了什么的人。这是一种陈词滥调的说法。但从根本上说，Kamala在她抵抗方面所押注的东西，不可能像她那样，因为她的政治风格彻底失败了。她关于所谓的抵抗的整个理论从一开始就基本上是错误的。所以无论接下来发生什么，显然，党内会有很多

反省和类似的事情。但她不能再次寻求提名，因为她现在的选举记录是两次失败。她在2019年民主党初选中失败了。她甚至没有赢得爱荷华州党团会议，也没有接近赢得，

由于某种原因，她失败了，主要是因为2020年的BLM疯狂事件。她被选中担任副总统候选人，这是现代历史上最糟糕的选择之一，显然，我认为我们可以这么说。然后没有初选系统发生。除了继承

乔·拜登的包袱外，她还进行了一场糟糕的竞选，并在历史上以巨大的差距输掉了选举。结束了。在任何现代意义上，这些事情都不应该被允许发生。现在，最大的问题是民主党精英们是否会允许这种胡闹。因为现在，所有的谴责都指向乔·拜登，我们稍后会谈到。但我还没有看到足够的关于Kamala本人和她自己在这件事中所扮演的角色的信息。所以她似乎认为她可以仅仅依靠，这是拜登的错，而不是我的错。

我一直都在说，民主党人再也不会提名女性了。对。而且我认为第一位女总统将是共和党人。我认为这一点现在已经很清楚了。但我同意所有对Kamala竞选的批评。对。我的意思是，我一直说的是，太多马克·库班和丽兹·切尼，而太少肖恩·费恩和伯尼·桑德斯。对。但是我。

我还认为，把所有的责任都归咎于她是不公平的，因为这将，这几乎太容易了，只需看看，哦，你做出了这个战术上的错误决定。你给出了这个战术上的错误答案。所有这些事情，所有这些都是，你知道，值得讨论和辩论等等。但民主党存在一个更深层次的问题。而且，你知道，中期问题是，尽管他们声称正在为民主而战，但他们实际上非常害怕民主。

这体现在这次拒绝举行民主党初选，在乔·拜登退出竞选后拒绝举行公开会议上。如果你回顾过去，你会发现它在粉碎伯尼·桑德斯运动中，你知道，在一个

自发产生的草根民主运动中，他们竭尽全力确保他们粉碎了这个运动，并操纵初选结果，回到2016年。如果你仔细想想，你知道，他们最后一次真正允许民主进程发挥作用是在2008年，当时奥巴马和希拉里竞争。他们得到了民主党基层真正想要的候选人。结果证明，这个人是一位非常优秀的政治家，他赢得了选举。

赢得了两届任期，而且如果他被允许竞选更多任期，很可能还会继续获胜。我这么说并不是因为我是奥巴马最大的粉丝，而是出于对他特殊政治才能的尊重。所以民主党存在一个民主问题。我没有看到，我真的没有看到任何人认识到这一点。但民主党也存在意识形态问题。而且，你知道，Kamala反映了这种意识形态问题。新自由主义已经被拒绝了。

右翼通过特朗普主义提出了他们对出了什么问题以及接下来该做什么的看法和故事。左翼

在占领运动中提出了他们自己对谁应该负责、出了什么问题以及如何解决问题的版本。这很有说服力。这对许多现在支持唐纳德·特朗普的人来说都很有说服力，包括像乔·罗根这样的人物，他可以说是这种转变的代表人物。但许多拉丁裔选民、许多工人阶级选民等等，

而且，你知道，我很想幻想，哦，现在他们会意识到自己犯的错误，并且会兴起一个新的运动。但我就是不相信，因为他们已经彻底粉碎了那个运动。以前参与其中的人，许多人都离开了。他们感到幻灭。他们要么现在是自由主义者，要么就在右翼。所以我不知道，几乎没有什么可以重现那种能量了。

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这就是我们的现状。Saagar，我想了解你对以下内容的看法，让我们把这个执政党图表放在屏幕上，伙计们，我们这里第二个元素。是的，这很重要。这很重要，也是解释这里出了什么问题的一个重要部分。这是Derek Thompson发推文的内容。他说，自二战以来，今年面临选举的每一个发达国家的执政党都失去了选票份额。2024年民主党是红点，这是任何事后分析都至关重要的背景。

我认为这是真的，但我认为你也可以用它来解释

Kamala本人、民主党以及潜在意识形态的失败，因为另一件事是，好吧，被拒绝的执政党是什么？其中许多是，其中许多是，你知道，新自由主义政党。这再次反映出公众已经厌倦了一种已被证明是失败的意识形态，

将市场置于人类和个人价值之上。民主党未能认识到这一点已经被拒绝了，他们必须提供一个不同的故事和不同的意识形态。让我们来看看这个列表，因为它非常重要。所以我们有英国保守党，对吧？保守党基本上放弃了脱欧的精神，并在苏纳克领导下追求市场化的脱欧，无论那是什么鬼东西。

特拉斯一开始也是如此，这就像紧缩政策。特拉斯。我的意思是，即使是鲍里斯，我实际上非常尊重他，鲍里斯，在过去，因为他当选为伦敦市长。这并不是一件容易的事情。然后他们有该死的萨迪克·汗，然后成为一个非常有活力的人物。但他把

农场押上赌注，你知道，在整个疫情期间和脱欧后时代，他押注于这种市场管理的脱欧主义。在他自己失败后，它最终演变成了特拉斯。然后当然还有苏纳克。在所有情况下，他们首先放弃了脱欧的精神，而脱欧的精神是关于移民的。这不仅仅是关于市场的。

所以发生的事情是，法拉奇领导下的改革党现在崛起，夺走了保守党的所有能量，并导致工党立即获胜。但在保守党，或者说，在英国，即使斯塔默可能当选了，但他几乎立即像保守党一样不受欢迎。我们在做什么？重点是——他们也用科尔宾粉碎了他们的——是的，哦，他们绝对粉碎了它。

伯尼主义也是如此。所以在两种情况下，你真正拥有的是，你在保守党内部和工党内部都有建制派势力试图粉碎他们，并让国家沿着他们，你知道，沿着这个单一轨道前进。但选民却不断地说，他们说，不，这不是我们所要求的。他们还提到了埃马纽埃尔·马克龙和他，你知道，他的崩溃，你知道，真的在那里。马克龙在2017年将农场押注于法国，他们称之为朱庇特主义。

或者类似的东西。基本上就像，你知道，称之为拿破仑式的中间派人物。他将法国视为这个自由民主欧盟的领导者。当然，法国人，你知道，即使他们不断地选举他，他们也一直在不同的方向摸索。毫不奇怪，自那以后，基本上社会主义左翼联盟和勒庞一直在争斗。同样的事情也在那里发生。他们的斗争实际上比我们的要激烈得多。

或者关于法国的灵魂，关于我们是谁。这是关于移民的。这也是关于他们自己的福利国家以及他们自己对自身的理解的未来，他们是想成为一个法国式的，像新自由主义管理的经济体，还是想回到他们国家一直以来的根源。他们甚至提到了日本自由民主党，这——

坦率地说，这是一个相当有趣的问题。我不太了解日本。两周后我就要去那里了。我真的很想学习。但是，你知道，那里的自由民主党在15年来首次失去了议会多数席位。这是关于日本的另一件事。日本，在他们调查的所有国家中，比如，你对唐纳德·特朗普有什么看法？以色列排名第一。他们在以色列非常喜欢唐纳德·特朗普。我认为日本是

排名前列的国家之一。日本有大量的亲特朗普情绪。看，日本，我的意思是，这不是秘密。这是一个非常保守的社会。我不是说在基督教意义上，尽管我认为他们中的一些人是基督徒。但是看，我的意思是，你知道，就性别平等以及他们自己，比如他们认为是男性化和女性化的观念而言。在他们的经济方面，所有这些实际上都与

与唐纳德·特朗普非常一致。安倍晋三和特朗普也是好朋友，他们在过去有着非常良好的关系，所以这是有道理的。但我认为在所有这些例子中，重点是，你拥有像日本这样高度发达的社会，像英国，

甚至像法国，但还有像印度这样的较新的国家，纳伦德拉·莫迪也失去了，你知道，他的一些支持，尽管他是最受欢迎的人物之一。我还想指出我们自己的一位邻居，墨西哥。看看发生了什么。怎么样？不仅有AMLO的当选，还有此后的延续以及字面意义上的崩溃

他们主要的，我忘记了那个政党的名称了。然后还有我们另一个北方的邻居，看看加拿大。加拿大，贾斯汀·特鲁多现在在移民问题上听起来像唐纳德·特朗普。他说，加拿大，我们已经完成了移民。我听到了你的声音，我看到了你。他们的政党非常不受欢迎。他们也准备进行一些重大的政治调整。所以我认为在所有这些例子中，高度发达的西方社会都在问接下来会发生什么。

这是自二战以来第一次，这是德里克指出的。而且我认为这实际上非常贴切，因为这里发生的事情是，自二战以来，我们第一次对我们想在全球体系中扮演什么角色以及我们与政府的关系提出了根本性的问题。

这是一个巨大的冲击，他们必须在这么短的时间内经历。对我们来说，这实际上自2003年入侵以来，或者说自9·11事件以来，然后是伊拉克战争，然后是金融危机，以及近20年的紧张感和不断投票进行变革选举，一直都是一场缓慢燃烧的灾难。现在，特朗普有机会做到这一点。

并真正形成某种新的共识。但每个国家都必须扪心自问，好吧，政府与公民之间的关系是什么？公民在移民方面意味着什么？这在西方和这些发达社会中有着不同的表现方式。但是，我们与全球的关系是什么？这也是另一个问题，我的意思是，我不想就此敲响丧钟，但大西洋主义，也就是对……

欧洲和美国之间联盟的崇拜，在唐纳德·特朗普领导下基本上已经消亡了。我们正回归到一种更加重商主义、更加交易性的关系。亚洲的崛起，日本人喜欢特朗普的原因之一，特别是因为他

他非常支持全球化，他支持所谓的公平贸易。但更重要的是，日本人一直感到被我们对斯洛文尼亚的热爱和尊重所伤害。他们是一个G7经济体，坐在那里，说，嘿，我们呢？

这种重新调整也会发生。所以我知道我在这里唠叨了很多，但那个图表说明了一切。因为如果你仔细想想，Crystal，你知道，1946年，或者说45年，当英国投票罢免温斯顿·丘吉尔并推举克莱门特·艾德礼时，那时他们说，好吧，我们已经完成了帝国，我们将实行NHS。你知道，我们将实行医疗服务。许多欧洲国家也是如此。

各国。他们说，我们已经完成了这个全球项目。我们将稍微向内收缩一下，我想，并弄清楚我们是谁。美国在杜鲁门和艾森豪威尔领导下也做出了不同的选择。但我们又回到了那一刻，这真的很令人感兴趣。是的。好吧，我想让我的自由主义朋友们，我爱我的自由主义者们，我想让他们明白的是，右翼并没有真正击败他们。

自由主义者和，你知道，民主党精英们，他们把这作为他们的目标，他们的主要目标，在过去基本上十年里，他们没有击败唐纳德·特朗普，他们的主要目标是击败左翼的伯尼·桑德斯运动，这是一个草根和民粹主义的运动，特别是2016年第一代。他们做到了。

我的意思是，它被粉碎了。结束了，对吧？没有明确的继承者。听着，也许我会错的。我有很多事情都错了。但我没有看到。你们击败了有机会

成为一个竞争性愿景的运动。你提到了AMLO和Claudia Scheinbaum。AMLO并不完全像伯尼·桑德斯，显然这是一个不同的文化和政治背景，但有很多相似之处。他是全世界最受欢迎的领导人之一，包括在经历了严重的通货膨胀和疫情等时期。他继续保持着令人难以置信的受欢迎程度，并且能够基本上指定他的继任者。

正如我之前提到的，问问你自己，伯尼·桑德斯的支持者是谁？他的联盟是什么？它主要是工人阶级。许多捐赠者、贡献者是沃尔玛、亚马逊、星巴克。还记得我们过去是怎么报道的吗？教师也是其中很大一部分。它主要是工人阶级。拉丁裔？

热爱伯尼·桑德斯，T.O.伯尼。那是2020年伯尼的特别版本。他们真的利用了这种支持。以及所谓的兄弟们。我认为我们在关于兄弟们退出民主党的讨论中错过了另一件事，那就是

这是一个部分解释，但你可以回顾一下，伯尼·桑德斯运动的男性支持者是如何被对待的？他们主要是被描绘成有毒、性别歧视和种族主义的年轻人。这就是他们被对待的方式。那么，男性出现如此显著的右倾转变就不足为奇了。我不是说这就是所有发生的事情。

但是，如果你看看支持伯尼的联盟，再看看他们现在的情况，你会发现，我认为民主党押注于这个受过大学教育的上层阶级联盟，在一个仍然主要是非大学教育和工人阶级的国家。这就是结果。对我来说，这是很清楚的。所以这就是我希望人们真正理解的。

民主党，民主党内的自由主义者真的自己做了这件事，他们如此关注，并且成功地超出了任何人的想象，粉碎了党内最吸引工人阶级选民的部分，并且有机会——没有保证——有机会与特朗普主义的愿景竞争。所以，你知道，对我来说，很多事情已经注定。

就像，那是——我不是——再说一次，我并不是说民主党不会赢得选举，赢得选票，等等。但就该党的意识形态方向而言，我认为现在将会更多地关注，好吧，我们该如何适应？我们已经在移民问题上看到了这一点。我们已经在犯罪问题上看到了这一点。我们在很多方面都看到了这一点，特鲁多在加拿大也走上了同样的道路。

我们如何做一个更温和、更友好的特朗普主义版本？而且，你知道，这会奏效。比尔·克林顿在90年代就是这样做的。他接受了新自由主义，做了民主党的版本。不要误会我的意思，仍然会有非常激烈的表面上的争论，比如移民和文化问题。但国家的潜在叙事和经济方向，

这方面的总体轮廓将基本确定。再说一次，我可能是错的，但我感觉事情已经注定。——是的，我完全同意。我的意思是，如果有什么不同的话，特朗普最大的胜利就是打破了所有这些问题的奥弗顿窗口，从贸易到移民到外交政策。显然，左翼和右翼之间，你知道，联盟内部的斗争。左翼选择坚持旧的方向，特别是因为像巴拉克·奥巴马领导下的上帝崇拜。

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让我们来看看我们现在从特朗普过渡中得到的一些迹象。我们不知道很多，也没有很多信息出来，但是我们自己的瑞安·格里姆做了一些有趣的报道。我们可以把它放在屏幕上。瑞安和莫尔塔扎·侯赛因在drop网站上说，引用，“特朗普正在考虑将伊朗鹰派布莱恩·霍尔

作为第一个外交政策选择。布莱恩·胡克，对于那些不知道的人来说，之前在小布什手下工作过，并且有迹象表明他可能会

回到国务院。人们可能会记得他，因为他有点像蓬佩奥·布什式的门徒，在特朗普总统任期的最后两年在那里。他是那些真正推动杀死卡西姆·苏莱曼尼的人物之一。他是否真的会被选中

或者不会，将是一个有趣的测试案例，说明国务卿将开始是什么样子。我不能透露太多。我问过。没有人真正知道。现在最大的疑问是国务院和国防部长这两个职位。另外，需要明确的是，胡克并没有被视为下一任国务卿。更像是一个顾问人物，比如美国驻伊朗特使之类的。

我听说过一个被提名为国务卿的人是鲍勃·莱特希泽，顺便说一句，我认为这将是极好的。莱特希泽是唐纳德·特朗普政府下的美国贸易代表。他谈判了USMCA。也许，最重要的是，他和总统关系良好，特朗普信任他，喜欢他，并且实际上分享了他的一些理念。莱特希泽也没有走比尔·巴尔的抵抗路线，比如公开谴责唐纳德·特朗普。所以他的地位很好。

还有很多其他人物可能会得到它。其中一个是里克·格林内尔，呃，我认为他，呃，也将是一个有趣的选择。格林内尔是唐纳德·特朗普政府下的美国驻德国大使。格林内尔还，呃，是特朗普的主要代理人，过去也是。他来自加利福尼亚州。他，呃，也批判性地分享了特朗普对欧洲和对，呃，

在其外交政策方面的一些观点。在此之前，他担任过，我认为他是联合国，不，小布什政府下的联合国发言人，但他已经有了真正的意识形态上的180度转变。我们确实得到了一些关于反新保守主义的好消息。让我们把它放在屏幕上。

据报道，汤姆·科顿告诉特朗普团队，他不会接受任何政府职位。听着，让我们也对此做一个标记，因为人们这么说直到他们不说为止，对吧？这是一件事。但是我的意思是——

我的意思是，这有点奇怪，因为对我来说，我觉得他的梦想一直是成为国务卿。就像他成为参议员后的第一件大事就是进入美国参议院，然后立即，记住他和伊朗的那场大争论，并给他们写了一封信，说美国国会不会遵守伊朗协议。并且有很多，这就像2014年真正的深度剪辑能量。但是

无论如何，重点是，他似乎想留在参议院，实际上想竞选共和党会议主席，也许成为参议院共和党的三号人物。我的意思是，你知道。这也是不好的，但是。是的，无论如何。参议院共和党的三号人物就像，你可以造成更少的损害。我的意思是，他是一个年轻人。也许他只是不想放弃自己的事业。你知道，他可以成为美国参议院的终身议员。

然而，你知道，你来了，他们就是国务卿，特朗普两小时后就会通过推特解雇你，你知道，就像雷克斯·蒂勒森被解雇时坐在马桶上一样。这不是一个好地方。我的意思是，如果看看前特朗普内阁官员的墓地，当你从这个角度考虑时，你知道，也许这不适合我。无论如何，这是个好消息。我的意思是，我认为汤姆·科顿是一个可怕的精神病患者。所以让他远离最有权力的职位是……

是一件好事。萨加尔，我想听听你的反应，伙计们。把这个泽连斯基的推文放在屏幕上。哦，是的。这对我来说太搞笑了。他在乞求。伙计，他理解任务。是的，他理解。是的，他理解。他发推文说，我和唐纳德·特朗普总统进行了精彩的通话，并祝贺他创造的历史。

所以，嗯……

你知道，特朗普一直都很喜欢泽连斯基。是的，因为泽连斯基在他胡扯的弹劾案中支持他。在他被弹劾期间。还记得完美的电话吗？所以，是的。泽连斯基从来没有，比如，在那期间抨击他，把他推到一边。当泽连斯基在美国时，他们会面了，并且有着非常友好的关系等等。所以，你知道，特朗普很容易被操纵，而这些事情

奏效。这是真的。泽连斯基确实犯了一个巨大的错误，当他上次来这里并与唐纳德·特朗普会面时，他说JD·万斯是“太激进了”。这显然是一个他本不应该犯的巨大错误。另外，如果我不指出JD是唯一一个你不能解雇的内阁成员，我会失职的。

因为他是由民主选举产生的。所以无论你喜不喜欢，他都会在白宫里。再说一次，我说过很多话。关于JD·万斯，我知道的一件事是他对乌克兰，特别是对结束那里的战争非常坚定。另外——他不是总统。

这是真的。他不是总统。所以让我陈述一下赞成和反对的理由。所以迈克·蓬佩奥和所有这些人，这些人都是乌克兰狂热分子。这些人想要，他们最想做的就是对俄罗斯宣战，在那里开战。所以如果迈克·蓬佩奥在一个非常重要的职位上被选中，那将是一个问题。

以前有些人像罗布·奥布莱恩。我不确定他的立场。前国家安全顾问，这是一个悬而未决的问题。对我来说另一个重要的信号是埃尔布里奇·科尔比的立场是什么？所以埃尔布里奇·科尔比，他来过我们的节目谈论台湾——

好朋友，我非常非常尊重的人。这是一个在乌克兰问题上绝对坚定的人。如果他在白宫内部获得一个重要的职位，也许是在国家安全委员会的一个关键部门，那就是事情可能发生的方向之一。另一个重要的信号将来自中央情报局和情报界的其他机构。所以你有一些人像卡什·帕特尔，

很多人可能不知道卡什·帕特尔是谁，除非你看过像《战争室》之类的节目。但他上次在政府内部是一个真正的铁杆特朗普人物，领导了解密的行动。但重点是，关于乌克兰，至少据我所知，他是一个对新保守主义世界观非常怀疑的人，并且在这个立场上的。但问题是，像布莱恩·胡克这样的人，

和妮基·黑利以及该党的那整个派系。他们更亲乌克兰。然后关于唐纳德·特朗普本人还有一个很大的问题。并且有……

对此有一个合理的预期。假设我们永远无法让泽连斯基在任何和平计划上合作。那么现实的替代方案是什么？基辅将会沦陷，对吧？特朗普，看看喀布尔发生的事情。你不想处理那些烂摊子。媒体和所有人，他们都会吓坏。他们会说，哦，我的上帝，这是现代历史上发生的最糟糕的事情，或者其他什么。所以他有一种政治动机去

确保你有一个所谓的“有序过渡”到和平计划，这只有在你能让普京和泽连斯基合作的情况下才有可能。另外，普京也是一个通配符，因为他甚至想要，我的意思是，他现在正在获胜。

普京现在在战场上真的赢了。到处都是。如果他继续这样五年、十年，他可能会吞并乌克兰40%到50%的领土。他不关心有多少数十万俄罗斯人被杀。但如果达成协议，媒体也会吓坏，因为该协议将涉及乌克兰领土的一些损失。

是的，因为他们拒绝接受现实。大约20%的国家已经消失了。数十万人死亡。至于乌克兰发生的其余事情，就像那样，无论如何，我可以永远谈论这个问题。在我看来，这将是对唐纳德·特朗普的最终考验。所以上次，对我来说，对特朗普的最终考验是在阿富汗。他在竞选时承诺要撤出阿富汗，然后他任命所有这些新保守主义白痴进入他的内阁和国家安全机构。

他基本上允许自己被愚弄，根据说法，或者只是顺从它，在2017年对阿富汗进行增兵。具有里程碑意义的演讲，因为这是他第一次完全放弃一项主要的外交政策承诺。他声称他后悔了，等等，但我们甚至在他谈判和平协议时也没有真正撤出阿富汗。所以在乌克兰问题上，他说，在我上任之前，我会解决这个问题。

泽连斯基将尽可能地讨好他。另外，人们不应该忘记这一点。特朗普在他担任总统时向乌克兰运送了大量先进武器，因为他想反驳他不是亲俄的说法。现在，他从中学到教训了吗？他升级了乌克兰战争。是的，人们忘记了特朗普在对俄罗斯的态度上比奥巴马更强硬。是的，更强硬得多。奥巴马从不想向乌克兰派遣标枪导弹。他就像，不，我认为这不符合他的战略利益。他是对的。

那么问题是，唐纳德·特朗普是否会回到2015年的战略？这也是让像特朗普这样的人担任总统的问题。他很容易被那些奉承他自尊心的人操纵。他周围的人都有不同的议程。其中一人名叫凯莉安·康威，她现在每月从乌克兰游说者那里获得5万美元的报酬。所以我会说，在这方面这是一个问题。所以这将是

对特朗普在外交政策问题上的巨大考验。我也在想，上次共和党赢得普选并获得真正授权是在2004年。在小布什领导下，情况如何？真正能让你永远沉沦的一件事是一场可怕的战争。所以我希望特朗普真的能听进去，不要让我们卷入任何

他说他想避免这种情况，我确实相信他。但是，你身边还有很多人非常希望升级这场战争，希望与伊朗开战。限制这些势力将非常非常重要。还值得指出的是，许多共和党人，包括埃尔布里奇·科尔比，他们都是反乌克兰、反资助乌克兰等等，

他们的分析是，我们不应该在这里浪费我们的武器，因为我们需要为与中国就台湾问题开战做准备。好吧，所以不是与中国开战。他就像，我们需要为台湾做好准备，并对台湾进行威慑。这不是真的。我们让他来参加节目了。我的意思是，他阐述了为什么他认为

我们应该与中国就台湾问题开战。是的，不。如果发生中国入侵的问题，他的整个理念是，我们需要迅速加强我们在亚太地区的威慑力，以防止最终与台湾开战。他认为，无论如何，我们都应该与台湾开战。但他的整个理论是，我们需要基本上完全转向亚太地区。我只是想说明一下。这不像是一个统一的反战立场。

我们的想法是，我们不应该在这里浪费我们的武器，因为我们想准备好对中国使用我们的武器。所以，为了阐述更完整的，你知道，世界观，外交政策世界观，特朗普本人关于伊朗，我的意思是，他对伊朗一直都很强硬。共和党内部的能量，几乎没有异议。

关于，你知道，持续升级和强硬以及更多制裁和对伊朗的更多敌意。所以我并不期望这种情况会改变。是的，听着，我不会坐在这里告诉你，这方面的一切都会很美好。我不知道，而且

如果有什么不同的话，上次通常是预测指标。所以这是一个主要问题。我希望这次你会有像JD这样的人在白宫。但是你，这至关重要。埃隆非常反战。所以因为埃隆正在，或者至少实际上甚至在台湾问题上，

哦，埃隆在台湾有很多投资。埃隆在台湾有很多钱。所以，或者，对不起，在中国大陆。所以他对台湾问题非常鸽派。他也是极其反乌克兰资助的，而且已经有一段时间了。你还有塔克·卡尔森，上次，说实话，他对伊朗问题和叙利亚问题升级的影响力不如我所希望的那样大。但这次，嗯，

我认为他可能会做到，因为他，独立媒体，你知道，播客等等，现在正处于一个更大的时刻，塞纳这次更重要。塔克和JD是密友。而且塔克，我认为，将对过渡过程更感兴趣

这次。这也是他关于伊朗一直非常非常一致的事情之一。所以我有点希望。我想对所有这些看起来像什么保持非常现实的态度。而且，你知道，任何期望某种主要的反战立场的人，那都不是现实。这是一个联盟政党。米里亚姆·阿德尔森不会免费给你1亿美元。好的。特朗普本人从来就不是反战的。

是的，但我的意思是，就联盟和你要取悦的人而言，保罗·辛格、米里亚姆·阿德尔森和比尔·阿克曼，他们并没有免费给你所有这些钱和所有支持以及所有这些，只是为了在他们需要的时候不兑现。如果你认为他们不会这样做，那你就是个傻瓜。所以这非常重要。