12/2/24: Zelensky Caves On Territory, Syrian Rebels Take Aleppo, Stoller Debunks Andreesen On Debanking, MSNBC Scoffs At Bernie In DNC War
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克里斯塔尔和萨加尔讨论泽连斯基在乌克兰战争中让步，叙利亚叛军占领阿勒颇，斯托勒驳斥安德烈森在乔·罗根节目中的言论，MSNBC在民主党全国委员会主席之争中嘲笑伯尼。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：www.breakingpoints.com  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 橄榄球赛季正在升温，PrizePix 是在观看橄榄球比赛的同时获得真钱体育活动的最佳场所。PrizePix拥有超过1000万会员和数十亿美元的获奖奖金，使所有人都可以参与每日幻想体育。该应用程序非常易于使用。选择任何运动中的两名或多名球员，选择他们预测的更多或更少，您最多可以赢得100倍的钱。PrizePix甚至发明了FlexPlay，因此即使您的其中一个选择没有命中，您仍然可以兑现。

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好了，让我们谈谈乌克兰。这非常重要。泽连斯基总统现在接受天空新闻的采访，这是他第一次表示，如果他说他也获得北约成员资格，他将接受俄罗斯失去一些领土。让我们来听一听。没有人提出让我们只用乌克兰的一部分或另一部分加入北约。这是首先。

事实是，这是一个停止战争激烈阶段的解决方案。

因为我们可以只向我们控制下的乌克兰部分提供北约成员资格。是的，这是可能的，但没有人提出。但邀请必须在乌克兰国际公认的边界内发出。你不能只邀请一个国家的其中一部分。为什么？因为，

你会承认乌克兰只是乌克兰的领土，而另一个是俄罗斯。因此，在法律上，我们无权承认被占领土为俄罗斯领土。在这里，我们绝不能犯任何错误。但如果我们想停止战争的激烈阶段，我们应该在北约的保护伞下

将我们控制下的乌克兰领土纳入其中。我们需要快速做到这一点。然后乌克兰可以夺回其领土的其他部分。明白了。首先，我被告知，接受甚至被告知允许某种外交解决方案，而不需要泽连斯基放弃一些领土，这是俄罗斯的宣传。但是，

我不会放过这件事的另一部分，因为这非常明显地是他对新的和平协议将是什么样子的竞标，那就是完美地阐明了为什么他们永远不应该获得北约成员资格，因为他所说的那样，承认所谓的北约保护伞

对乌克兰目前公认的控制区域施加核保护伞，然后说它不适用于克里米亚或其他国际公认的边界，这是荒谬的。让一个正处于战争中的国家加入北约是疯狂的，因为它允许撤销第五条的援引以及美国和北约盟国对其进行军事防御的必要性。这是完全正确的。

普京入侵乌克兰是因为北约。因此，给予他们北约成员资格将是普京说“不，你不应该达成协议，你应该继续打仗”的确切理由。因此，无论从哪一方来看，这都没有意义。如果我们需要给予乌克兰一些虚假的安全保障，而实际上不需要我们参战，很好。我会，你知道，我会允许它，即使我不想。但北约成员资格，绝对不行。所以，就像，

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为乌克兰和俄罗斯的“特使”，他之前多次出现在福克斯新闻上，非常支持乌克兰，甚至包括向他们提供他们想要的任何武器。我们从迈克尔·特雷西从他的一次福克斯新闻采访中摘录了一段内容。让我们来听一听。

最重要的是，乌克兰人想战斗。他们不想要美国军队。他们不想要北约军队。他们想要的只是装备，他们会战斗到最后。对他们来说，这是一次非常具有侵略性的俄罗斯行动，这一点非常清楚。它针对的是平民。它针对的是基础设施。你知道，我们向东北方向走得很远。

我们看到俄罗斯人在那里造成了一些绝对令人难以置信的破坏。它针对的是基础设施，它针对的是医院，它针对的是学校。事实上，基辅市长后来告诉我们，这是种族灭绝。我认为，当我们看看那里将要发生的事情时，我相信我们为他们提供战斗装备非常重要。

他们无意谈判。他们想将俄罗斯军队逐出乌克兰。我不在乎是不是顿巴斯。我不在乎是不是克里米亚。他们致力于此。我和许多政府官员、军事官员和那里的平民谈过话。这是一个非常团结的国家。如果有人怀疑他们对乌克兰的忠诚，他们就大错特错了。再说一次，正如我所说，我认为这是一场战斗到最后的战斗。

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就这一切将如何发展以及泽连斯基本人而言，我不会低估他。我认为泽连斯基确切地知道如何对待唐纳德·特朗普。泽连斯基，即使他过度发挥了自己的作用，并且在他为卡玛拉·哈里斯进行的小型竞选活动中攻击J.D.，他此时知道如何构建谈判，迎合特朗普的自我。他似乎将出现在莱克斯·弗里德曼的播客上。让我们把它放在屏幕上。这实际上会非常有趣。

我认为罗根拒绝他是一个错误，因为那将是一次有趣的谈话。我也会接受的。我同意。我认为这是一个好主意。我的意思是，在这一点上，这么多领导人和无论什么都在罗根的节目上，所以你最好至少听听他要说些什么。绝对的。而且事情

是关于泽连斯基，正如我们刚刚从天空新闻的采访中了解到的那样，这个人，当你稍微推动他一下时，你有时会得到有趣的答案。我们甚至在过去与NBC新闻和其他媒体的合作中看到了这一点，他会透露一些关于他如何看待谈判和真相或实际意义的小细节。或者即使他仍然坚持最大限度的立场，这同样也很有趣。

我还想听听他对2022年入侵的看法，因为记住，是他说的，“别害怕。我不担心入侵。”此外，关于北约，他实际上仍然在想什么，他对战争的历史版本以及所有这些将是什么样子。所以我很高兴莱克斯会做这件事。祝贺他获得了这次采访。但我感兴趣的还有，

特朗普政府上任第一天将如何处理这场战争。因为你有两种选择。你可以继续发放目前由国会授权、由总统自行决定的数十亿美元。如果他们继续这样做，那就是一个信号。如果他们撤回，这也是一个好信号。

我想看看基思·凯洛格是否被普京接见，甚至是否被俄罗斯政府接见，拉夫罗夫本人是否会被允许返回美国。也许他会与唐纳德·特朗普举行另一次椭圆形办公室会晤。坦率地说，我认为进行一些交流是个好主意。但我希望看到谈判将达到的程度，这将是关于这些谈判将进行到什么程度的有趣之处，泽连斯基本人是否会立即来到华盛顿，我相信他会。

来试图与唐纳德·特朗普会面，他受到的接待以及公报等等将是什么样子。但通过升级来缓和局势是一种荒谬的政策。在乔·拜登领导下，它从未奏效过。这将使美国变得不那么安全。唐纳德·特朗普任命这么多人的问题在于存在巨大的危险。坦率地说，如果你是普京，你只会说，“好吧，如果你要这样玩，那么我也要这样玩。我身后有所有这些朝鲜人。

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在这场选举中被证明是错误的传统智慧的一部分是，选民不关心外交政策，这不会产生影响。现在，你很少有人喜欢扮演魔鬼的拥护者。你很少有人说外交政策是他们投票的首要原因。但当格里芬去采访那些AOC特朗普选民以及我所看到的其他采访中那些转向特朗普的人时。

我们反复听到的主要事情之一是关于加沙和乌克兰。以及拜登政府、拜登-哈里斯政府更关心这些外国冲突，并不断向这些其他国家运送资金和武器。而且，你知道，在以色列的情况下，一个正在犯种族灭绝罪的国家。

他们似乎更关心这一点，并且比关心国内人民的利益更致力于这一点。我认为特朗普能够说服人们，错误地，但能够说服人们他会反战，他会结束这些冲突，

我认为这是他吸引力的一个非常有力的部分。我不会说这是他吸引力的唯一部分，但我认为这是他吸引力中被低估的部分，以及他赢得令人信服的胜利的能力，包括赢得普选，这是共和党长期以来一直难以做到的事情，也是他从未能够做到的事情。所以他确实有

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你知道，能够以成功的外交政策为基础竞选，结束这场可怕的战争，我认为这是美国人民真正想看到的。尤其是许多这些不满的工薪阶层选民，他们厌倦了看着数百万和数十亿美元的纳税人资金被送往国外，以及所有这些关心和关注。你知道，我们实际上有公民社会项目。

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轻松，那里的阿萨德政府军基本上四散而逃。显然，撤退也很混乱。从那以后，他们继续推进。所以，你知道，这显然是叙利亚内战，到目前为止已经持续了很多年，实际上是在奥巴马政府时期开始的。奥巴马政府以真正支持和全力支持这些叛军而闻名。为了让大家

大家记住这一点，特别是现在。目前的主要派系实际上是一个基地组织的分支。不，这是一个基地组织。不，他们发表了新的言论，试图说，“哦，我们现在不一样了。”是的。

我们更温和等等。但是，这里的叛军基本上是基地组织。所以，嗯，能够有效地重新夺回阿勒颇的人就是他们。让我们把这张撕页从《华尔街日报》上贴到屏幕上，这有助于解释为什么现在会发生这种情况，因为，你知道，嗯，叛军集团，他们继续能够控制一定数量的领土，嗯，

在叙利亚境内，即使政府已经收复了之前被占领的许多领土。但是，你知道，真主党在以色列的打击下确实受到了严重的打击。所以他们有点儿无法参与这里的事情。你必须支持阿萨德政府。伊朗也被分散了注意力。俄罗斯在乌克兰也被分散了注意力。因此，阿萨德政府的一些重要支持者

要么被削弱，要么遭受了毁灭性打击，要么他们在其他各种冲突中被分散了注意力，尤其是在中东和乌克兰。因此，这为叛军创造了机会。——观看起来令人难以置信。我的意思是，从我从事新闻工作的开始，我就一直在报道这场冲突，看到阿勒颇再次成为人们关注的焦点真是太疯狂了。

特别是对于那些记得加里·约翰逊的人来说。哦，上帝。阿勒颇是什么？电视史上最伟大的时刻之一。是的，就像你刚才说的那样，让我们说实话。我们有直接与基地组织有关联的叛军，他们控制了这座城市。这将如何发展，值得关注。这

老实说，有点可怕，因为我们首先看到的是，我也不能忘记这一点。有数千名美国士兵非法滞留在叙利亚，没有理由，他们现在在，或者基本上在一个主要的冲突区。

他们会被攻击吗？上次我检查时，基地组织不喜欢我们。因此，美国昨天实际上进行了空袭，部署了A-10，显然是针对伊朗的代理人。但这又引出了一个更大的问题。我们甚至想让谁在这场战争中获胜？此前，这些基地组织叛军是美国——

很明显，到2015年很明显，所有所谓的“温和派”都死了。他们没有机会。伊斯兰主义者是唯一拥有有效战斗力量的人，除了我们支持然后决定不予支持的库尔德人，但这是一个复杂的故事。

然而，重点是，这是一个烂摊子。俄罗斯参与乌克兰，伊朗基本上将所有目光都投向了以色列，当然，真主党在这场战争中已经被摧毁了。他们不再将叙利亚视为主要……

作为主要重要的战场，阿萨德政府已经失去了许多最有效的人，无论是战斗人员、资助者，你知道，那些会非常关注它的人。而且他们多年来一直非常虚弱。所以他们这次不能依靠俄罗斯的桶式炸弹来帮助他们摆脱阿勒颇市。或者也许他们可以，我不知道。好吧，在《华尔街日报》的文章中真正值得注意的另一件事是瓦格纳准军事组织。哦，对了。现在已经不复存在了。没错。

因为你记得他们是由普罗克西领导的，他试图对普京发动政变。然后，哦，事实证明，你知道，他的飞机，发生了一些事情。哎呀。因此，瓦格纳准军事组织在叙利亚非常关键，对支持阿萨德非常重要。而他们现在，你知道，已经不复存在了。

所以这可能是阿萨德政权最重要的支持者，尽管我认为根据这里的报道，真主党也极其重要。因此，真主党受到以色列如此重大打击的事实，我认为你关于我们甚至想让谁获胜的问题是一个重要的问题，因为我们也不应该被排除在这个等式之外，因为以色列——

即使我们不像以前那样积极支持和武装叛军，至少我们不知道，我们仍然继续我们的政策，试图隔离和制裁

大马士革和阿萨德政权，这使得他们也极其虚弱，并帮助造成了这种脆弱性，以及现在在中东的热战和额外的不稳定，所以我们显然参与了这场冲突，我们的手遍布这整件事，我们实际上是这个国家基本上被烧成平地的原因……我的意思是，在

- 而且这里没有人说阿萨德是个好人。没有人会说，这场冲突中没有值得欢呼的好人。- 你不必说，哦，他是个英雄，或者别的什么。你会说，好吧，我必须在基地组织和我们之间做出选择，基地组织、伊朗和阿萨德。就像，好吧，就我们真正想要从叙利亚得到的东西而言，这是一个艰难的选择，某种程度的地区稳定。你认为基地组织能够带来真正的地区稳定吗？

对叙利亚人民来说，祝你好运。这对居住在大马士革和全国其他地区的许多宗教少数民族来说将是一个有趣的问题。因此，这种情况进一步加剧冲突的可能性是一个巨大的问题。从叙利亚内战的真空状态来看，这正是ISIS诞生的方式。

所以现在我们又回到了这一点，这只是美国外交政策的四十阶后果的另一个很好的例子。谢谢。2016年时代泄露出来的文件之一是杰克·沙利文给希拉里·克林顿的。

我们站在基地组织一边。我们在叙利亚站在基地组织一边。所以，你知道，不要听我的。听他的。而且，你知道，关于以色列，他们也喜欢看到这一点，因为它只是意味着他们的对手因为他们现在必须应对的另一场热战而更加分心。记住，我们没有过多讨论，但以色列也在叙利亚轰炸。他们一直很生气，因为他们觉得叙利亚是各种武器袭击的中心。

转移到他们的敌人，包括真主党。所以他们，你知道，非常……他们也对这一连串事件感到高兴。所以，你知道，如果阿萨德能够重整旗鼓，或者如果叛军继续夺取地盘，无论之前是什么样的脆弱的稳定局面，

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写作愉快。好吧，我们让马特·斯托勒随时准备对整个取消银行账户的情况发表看法。他当然会在大型Substack上撰写文章，并且是美国经济自由项目的一名分析师。先生，一如既往地很高兴见到你。很高兴见到你，伙计。很高兴见到你。好吧，让我们来看看安德森发表的这些评论，这些评论引发了整个对话。我们开始吧。例如，我们有这个叫做消费者金融保护局（CFPB）的东西，它有点像伊丽莎白·沃伦的个人机构，她可以控制它。

这是一个独立机构，可以运行并做任何它想做的事情，对吧？如果你阅读宪法，就像没有所谓的独立机构一样。然而它就在那里。她的机构做什么？她想做什么就做什么。但它到底做什么呢？基本上，恐吓金融机构，阻止新的竞争，阻止想要与大银行竞争的新兴企业。哦，是的。怎么会这样？只是通过恐吓任何试图在金融服务领域做任何新事情的人。你能举个例子吗？你知道，取消银行账户。

很多取消银行账户的情况都来自这些机构。所以取消银行账户是指你作为个人或你的公司被逐出银行系统。就像他们对坎耶做的那样。没错。就像他们对坎耶做的那样。我的搭档本的父亲的银行账户被取消了。真的吗？我们有一名员工。为什么？因为政治立场错误。因为说了不可接受的话。根据目前的银行法规——好的。这是一件很棒的事情。根据过去20年的所有改革后的现行银行法规，现在有一个叫做政治暴露人物的类别。

如果你是一个PEP，金融监管机构要求你将他们踢出你的银行。什么？你不允许拥有他们。但如果你在政治上是左翼的呢？没关系。不。真的吗？因为他们没有政治曝光。所以左翼人士不会被取消银行账户？我没有听说过左翼人士的一个例子。

被取消银行账户。你能告诉我你认识的那个人做了什么，他们说了什么导致他们的银行账户被取消吗？哦，我的意思是，大卫·霍洛维茨是一个右翼人士，你知道，他是支持特朗普的。我的意思是，他说过各种各样的事情。你知道，他一直非常反对伊斯兰恐怖主义。他一直非常担心移民问题，所有这些事情。他们因此取消了他的银行账户。是的，他们取消了他的银行账户。所以你被踢出了你的银行账户。

为了让大家明白为什么安德森如此重要。我的意思是，这是最有影响力的硅谷风险投资家之一。所以他说的话非常重要，对特朗普政府有很大的影响力。跟我们说说他支持特朗普的事。是的。

是的，这是一个骗局，对吧？区分两件事很重要，对吧？一个是，如果你说了一些话或发表了一些人们不喜欢政治声明，你会失去使用银行账户的权限吗？这是一个真正的问题，因为它确实会发生，它会发生在右翼人士身上，也会发生在左翼人士身上。这并不常见，但你看到它发生在加拿大，你看到它发生在加拿大卡车司机抗议活动中。是的。

你看到了。我们看到了维基解密。你看到了很多亲巴勒斯坦倡导者。你知道，他们的Venmo账户。2021年，PayPal表示，我们担心那些可能传播虚假信息的人。对。所以我们将实施新的。你确实看到了金融机构对金融审查制度的这种恐惧。这是一件真实的事情。

然而，另一方面，你有一些人从事监管机构认为可能存在风险的活动。所以这将包括加密货币，对吧？如果你使用加密货币并且从事一些看起来有点像洗钱的事情，或者如果你做的事情像每天存入10,000美元现金到银行账户一个月一样，

银行会感到怀疑，他们会提交可疑活动报告。他们必须这样做。他们必须这样做。我们的银行系统的工作方式是，如果银行怀疑你从事各种活动，主要是洗钱和欺诈或其他形式的诈骗，他们必须采取行动。现在，这些是不同的东西，对吧？这些是非常不同的东西。我们确实知道，出于政治目的而取消银行账户的情况经常发生。

但我们也知道，银行必须执行执法，并且要有点怀疑。这有点像你走到停车标志前，对吧？停车标志处没有正当程序。即使闯停车标志，你知道，也不会造成任何问题。你仍然必须在停车标志处停车。这就是我们的银行系统的工作方式。

现在，马克·安德森正在故意混淆这两件事。他这么做的原因是因为他投资了特定的公司，我能想到两家，一家叫做LendUp，另一家叫做Synapse，这两家公司都被消费者金融保护局本身淘汰了。

因为从客户那里偷钱，好吗？或者因为倒闭而导致人们损失毕生积蓄。这些不是加密货币公司。其中一家是发薪日贷款机构。另一家是一家金融科技公司，它将人们从应用程序连接到他们的银行账户。这只是欺诈行为。CFPB追究了他的投资……

他对此很生气。现在，CFPB是一个消费者金融保护机构。他们实际上并没有做那些他们不去银行说，我们真的很担心你们有这些人在银行存钱的事情。那是其他机构。CFPB是保护消费者的机构。它也是在过去几年中实际上试图将其作为其监管权限的一部分的机构，我们不希望基于种族取消银行账户，

宗教、政治观点等等。他们被特朗普的法官阻止了实际上试图禁止这些形式的取消银行账户的行为。这就是正在发生的事情。为了充分披露，我认为马克是我的朋友，但我所看到的这种辩护，让我们在屏幕上显示下一部分。这来自一位亲加密货币倡导者尼克·卡特。他在这里写道，引用，“扼杀点行动2.0，加密货币在其瞄准范围内”。

据我了解，尼克和其他人对安德森的评论提出的辩护是，FDIC和美国政府已经制定了非常繁重的法规，基本上不允许加密货币公司开展业务，允许银行形成有效的垄断。

所以安德森在那里谈论的是这个美国政府监管的SEC FDIC倡议，它允许他们在所谓的“扼杀点行动2.0”下，基本上阻止加密货币或金融科技或任何创新。你对此有何回应？

好吧，这不是他说的。我的意思是，如果马克·安德森要说，我不喜欢FDIC正在做的事情，我不喜欢他们阻止加密货币公司运营的做法，他应该这么说。但他没有这么说。他说，我不喜欢CFPB

对。它没有做他建议的任何事情。对。这个人甚至没有声称他们是正确的。对。他没有说尼克必须明确。尼克一直说，我认为他失言了。这就是他当时谈论的内容。好吧，我只是说我正在努力。是的，很公平。但我只接受他的评论。我的意思是，他在乔·罗根那里花了一段时间说他们因为政治言论而恐吓金融机构。对。然后，你知道，他们有点像，哦，好吧，他没有……他没有真正那样意思。好吧，那就别这么说。

我的意思是，这里的重点是，如果你想就加密货币进行辩论，我们可以就加密货币和银行系统进行讨论，这是公平的。但这里的重点不是进行那场讨论。这里的重点是说，如果政策制定者要以某种方式监管加密货币，这意味着如果你说了一些他们不喜欢的话，他们就可以取消你的银行账户。

这是一个骗局。这是不真实的。他们应该说的是，他们应该将这两件事分开，说，我们想就你是否应该能够做你的加密货币的事情进行辩论，你知道，或者我们将讨论取消银行账户，因为你说的是政治言论。但我认为在马克·安德森向数百万人发布的这段视频中，他很清楚地说，你可以因为你所说的话而被取消银行账户。

对吧？而且是CFPB在这么做。是的，没错。是CFPB在这么做。他没有说，哦，顺便说一句，我有这些投资最终

伤害了很多人的，CFPB来找你……因为欺骗行为，而不是……你知道……CFPB介入并说你不能那样做，对吧？他也没有这么说，所以就像我不倾向于给他任何好处，而对于像尼克·卡特这样的人来说，我的意思是，很公平，这个人失言了，但你不能只是说，哦，是的，存在这些巨大的利益冲突，哦，他没有……你知道，他不是那个意思，

即使他向数百万人说了这句话。然后我要谈论我想谈论的事情。就像你不能，这不是一种公平的政治方式，对吧？- 我认为这是公平的。我认为，据我了解，有两件事正在发生。关于出于政治目的取消银行账户的对话。而且我认为很清楚的是，CFPB，特别是罗希特·乔普拉，已经公开反对取消银行账户。所以我们必须给他这个好处。

在加密货币方面，我认为这是很多监管方面的恐惧。我的意思是，说实话，加密货币行业现在与右翼有一种很大的结合，我猜。所以这就是他们看待这个问题的角度，即所谓的“因为这些目的而被取消银行账户”。我认为这是一个有趣的对话。例如，我看到大卫·马库斯，他之前在Facebook领导天秤币项目，

或者我猜现在是Meta，谈论被取消银行账户的事情。我想，好吧，你知道，说实话，我认为这是一件好事。我并不真的希望全球金融系统也由Meta运营。所以有一个空间——- 我也认为Meta仍然有银行账户。- 是的，Meta仍然有银行账户。但重点是，实际上你和我当时谈论了很多关于天秤币的事情。因为天秤币，对于那些不记得的人来说，

是什么？它基本上是一个全球金融交易平台，由Meta运营。我得到了很多技术上不正确的信息，但它实际上是在Meta区块链上运行的，他们将仲裁和运行它以绕过全球金融银行系统，并有效地允许他们控制支付，这

对Visa和所有其他地方来说都非常有利可图。我会对此非常担心。所以我认为围绕监管的对话是公平的。我猜我没有给马克所谓的“好处”，但那似乎是正在发生的事情的高智商版本，我猜。我很难接受，因为那根本不是他说的。我的意思是，我就像……

他甚至没有谈论加密货币，是吗？我的意思是，他只是在谈论政治言论。好吧，后来他谈到了加密货币。但让我恼火的是关于这个机构的另一部分，它是受伊丽莎白·沃伦的启发。但奥巴马甚至不会让她担任，

CFPB的第一任负责人，因为他，我不知道，害怕。然后它被描绘成只是她个人的政府部门。他们有权做任何事情，包括恐吓人们。我的意思是，他谈到了这一点。他一直说他们会恐吓，这是违宪的，所有这些意识形态上充满感情的论点，关于我们从未有过行政国家，这是不真实的。我的意思是，这不是对历史的真实解读。但我认为这里有一个更广泛的观点，那就是

特朗普政府是在民粹主义浪潮中上任的。我认为这与传统的共和党不同。而且，你知道，我们都认识新右翼的人。他们对如何规范政府与国家的关系有不同的看法，对不起，政府与私人利益的关系。

正在发生的事情之一是，试图通过将合法的分歧点（如加密货币政策）与其他事情（例如我们是否应该有一个可以保护人们的行政国家）混为一谈来颠覆共和党内部的新右翼。

我可以向你保证，CFPB可以成为特朗普保护他新的工人阶级选民联盟的超级有用的工具。但这也是我认为支持他的许多亿万富翁

真的希望摆脱它，这样他们就可以从那个工人阶级联盟那里偷东西，对吧？这就是紧张之处。我认为这里右翼民粹主义者的危险在于，他们会陷入我认为是合法的文化论点，但

被混淆了，我认为是不诚实的，与对行政国家的更广泛攻击混淆了。这就是我在这里担心的。- 当你说特朗普如何利用它时，你的意思是？你能举个例子吗？

好吧，我的意思是，Synapse就是一个很好的例子，对吧？Synapse是一家将新的金融科技应用程序连接到银行账户的公司。他们与他们合作的银行（称为Evolve Bank）发生了一场纠纷。有数亿美元卡在中间。没有人知道钱发生了什么。现在很多人失去了毕生积蓄。

我不知道他们是特朗普的选民还是拜登的选民。我猜可能是两者都有。CFPB介入并正在调查，试图取回一些钱。这将是一个例子。但还有很多其他例子，从发薪日贷款机构到……

富国银行的银行账户，对吧？你知道，开设欺诈性银行账户。这就像银行可以做任何事情来欺骗你，或者Venmo或任何这些支付应用程序或新的大型科技支付系统一样。就像来自CFPB的监管一样

所有这些东西都可能非常有用。你知道，我的意思是，想想所有这些公司可以对你支付的款项进行的监控，以及他们如何操纵你支付的款项。所有这些东西都可以由CFPB或其他行政机构监督。或者它不能，对吧？或者你可以拥有——让Meta和沃尔玛以及其他任何人一起工作，当他们知道你会支付时向你收取更多费用——

不，我认为这是一个开放性的问题，对吧？特朗普会去哪里？我们可以看到，这是一个来自马克·安德森（一个非常聪明的人）的举动，

将特朗普推向某个方向。再举一个例子，就在去年，他们向因银行非法垃圾费、汽车贷款、汇款而受影响的消费者返还了1.4亿美元。在其生命周期中，它已向消费者返还了190亿美元。凯尔实际上也受到了一些这些非法费用的影响，他是消费者金融保护局的受益者。我认为

你的观点帮助我理解了这里发生了什么，那就是很容易说，哦，伊丽莎白·沃伦与它有关。你不喜欢她，对吧？她是这个政治恶棍，或者我试图把她塑造成这个政治恶棍。因此，她与之有些关联的这个机构一定是你想摆脱的糟糕的行政国家的一部分。而实际上，这可能是政府中最有效地保护和为普通人服务的部门之一。

- 没错。我会说另一个例子不是可怜的消费者，而是可能更接近马克·安德森正在谈论的内容，那就是竞争。他们刚刚实施了所谓的开放银行规则，对吧？他们说你银行账户里的数据，对吧，是你的。如果你想把它带到其他地方，你可以。他们必须让切换变得更容易

以及所有你的账单支付等等。原因之一，所以我被Capital One坑了。他们说，哦，我们将支付你一定的利率。然后几年后，我在我的银行账户上，我想，哦，我没有得到……发生了什么。他们说，哦，你，有一些技术——- 我读过这篇文章。我知道你在说什么。- 然后实际上他们输掉了一场诉讼。

对，但我想要切换。切换银行账户很麻烦，对吧？哦，绝对的。所以这个开放银行规则，它在2010年被写入法典，对吧？罗希特·乔普拉最终实施了它，对吧？

它将生效，这将允许新的公司、新的银行、新的金融科技公司进入并争夺你的业务，对吧？这将有助于创新，并将威胁到银行，大型银行家。好吧，大型银行家对此非常生气，并正在起诉CFPB。这是一个很大的争论。现在，如果你接受马克·安德森的论点，即CFPB是伊丽莎白·沃伦的机构，它只是为了恐吓金融机构并且不喜欢竞争，那么

那么为什么银行家要起诉阻止CFPB强迫银行允许竞争呢，对吧？这就是这里的问题。我认为我们必须超越这些旧规则

关于行政国家的陈词滥调的论点，并谈到我认为特朗普将意识到的这一点，那就是这是一个复杂的社会，你必须弄清楚如何治理它，对吧？我认为拜登没有弄清楚这一点。我认为我们很长时间以来都没有有效的治理，我们需要它。他们将不得不弄清楚一些事情，对吧？我认为如果你听马克·安德森的话，

他们不会弄清楚的，对吧？然后你会看到我们长期以来看到的情况，那就是权力再次回到另一个政党手中，对吧？这就是更广泛的观点。这不仅仅是关于CFPB。这是关于你是否能接受治理，对吧？这是公平的。有趣的反驳。谢谢。感谢你的评价。马特，很高兴见到你。谢谢。是的，感谢你的邀请。

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伯尼·桑德斯（Bernie Sanders）的阶级优先、反亿万富翁的政治模式刚刚因对民主党建制派的全面判决而得到了戏剧性的证实，他为那些正在考虑即将到来的民主党全国委员会主席竞选的民主党人提供了一些建议。他引用说：

如果民主党要成为一个小写的“d”民主党，新民主党全国委员会主席的首要任务是从民主党初选中清除超级政治行动委员会的资金。不能允许AIPAC和其他亿万富翁资助的超级政治行动委员会来选择民主党候选人。

现在，我和其他人一直在呼吁这一点。毕竟，当然，要让最高法院推翻那些已经将无限资金涌入我们政治的众多裁决将是困难的。但至少，民主党人在他们自己党内的竞选中可以通过禁止超级政治行动委员会参与来树立更清洁选举的榜样。

这将防止像APAC和加密货币游说团体这样的庞大利益集团比民主党选民更有能力选择民主党候选人。然而，显然，MSNBC认为伯尼的这个建议完全是荒谬的。

荒谬的。听一听吧。所以你看到伯尼·桑德斯在周一发推文。呃，如果民主党要成为一个民主党，新民主党全国委员会主席的首要任务是从民主党初选中清除超级政治行动委员会的资金，AIPAC和其他亿万富翁资助的超级政治行动委员会不能被允许选择民主党候选人。呃，他们通常不会，嗯，他们不会把钱投入到民主党全国委员会主席的竞选中。呃，

所以，对我来说，作为……的负责人，前党派负责人，作为县主席，然后是州主席，对我来说，这是关于现状的短视想法。一件事与另一件事几乎没有关系。超级政治行动委员会和所有那些家伙都在选举和竞选中发挥作用。这是一个不同的谈话

而不是竞选主席并告诉那些将要开支票的人，我们不希望你们开支票。是的，你完全正确。对桑德斯参议员表示应有的尊重，你知道，如果你想发表意见，你可能想加入这个党派。好吧，就是这样。

所以，你知道，就其本身而言，这对我来说是有问题的。现在，就资金而言，这不是民主党全国委员会的问题。你完全正确，主席先生，这种资金存在于地方竞赛和州竞赛中。各州的法律各不相同，民主党全国委员会花费时间

和精力去关注A州怎么说，B州怎么说，候选人C怎么说，对我来说毫无意义。下一任主席有很多工作要做。这不会排在我的关注重点的前十名中。11或12。15。

哇。这些人已经习惯了在巨额金钱、政治腐败和捐款支配的水域中游泳，以至于他们甚至无法想象以不同的方式做事。正如MSNBC一直以来对伯尼极其常识性的方法所做的那样，他们除了嘲笑和冷笑之外，几乎无能为力，嘲笑他没有正式成为

他们的小圈子的一员。顺便说一下，值得注意的是这三个人实际上是谁。你得到了迈克尔·斯蒂尔（Michael Steele），一位前共和党主席，显然被认为比伯尼·桑德斯更值得成为盟友和顾问。利亚·道特里（Leah Daughtry）是民主党全国委员会主席的前幕僚长。她是总统

在2019年《纽约时报》的一篇文章中，她被重点介绍，文章讲述了惊慌失措的民主党内部人士正在组织内部努力阻止桑德斯。让我给你看一点那篇文章的内容，让你了解她的政治观点。引用，“从沿海地区摆满小吃点心的筹款活动

到华盛顿的休息室，主流民主党人越来越担心，他们在2020年击败特朗普总统的努力可能会因桑德斯先生而复杂化，这是一种与特朗普先生本人在2016年夺取共和党提名的方式非常相似的政治局面。因为上帝禁止拥有真正有机民众追随者的家伙代表这个腐朽的政党。然后，组成三人组的是阿丽西亚·梅嫩德斯（Alicia Menendez），她

恰好是那个因出售其参议员影响力换取金条和其他好东西而被定罪的人的女儿。哎呀，无法想象为什么MSNBC失去了他们一半的观众。事实上，虽然我和其他人已经说了很多，写了很多关于民主党需要拥抱民粹主义阶级战争框架的内容，但这场斗争中显而易见的第一场也是至关重要的战斗是伯尼·桑德斯所指出的那场战斗，那就是让金钱远离政治。我

具有讽刺意味的是，由于特朗普在筹集的资金远少于哈里斯的情况下获胜，民主党人不能单方面解除武装以免在选举中被摧毁的旧借口，现在完全是胡说八道。他们没有任何合理的借口继续围绕捐助者的需求而不是工人的需求来组织他们的政党。

在一篇新的评论文章中，罗·坎纳（Ro Khanna）和拉里·莱西格（Larry Lessig）阐述了开始这场斗争的一些具体想法。一场战斗是像伯尼那样要求下一任民主党全国委员会主席禁止超级政治行动委员会在民主党初选中使用资金。但另一个阵地在法庭上。事实上，针对MSNBC主持人阿丽西亚·梅嫩德斯的父亲的腐败案提供了一条前进的路线图，因为它证明了超级政治行动委员会的捐款实际上可能构成权钱交易。

这是法院之前认为不可能的事情。现在，他们利用这种有缺陷的理由取消了对超级政治行动委员会捐款的所有限制。这就是为什么亿万富翁可以向超级政治行动委员会捐款1亿美元，而个人只能直接向竞选活动捐款几千美元。

但显然，如果梅嫩德斯因接受超级政治行动委员会的捐款以换取政治好处而被定罪，那么超级政治行动委员会可以成为权钱交易的一部分，因此受捐款限制的约束。仅此一项就将代表竞选财务格局的绝对转变。例如，玛丽·马特尔森（Mary Mattelson）刚刚有效地据报道用1亿美元的捐款给特朗普的超级政治行动委员会购买了我们的外交政策。

这就是为什么像迈克·赫卡比（Mike Huckabee）这样的福音派末世犹太复国主义精神病患者现在处于关键权力地位。如果她只能投入，比如说，5000美元或10000美元，我们可能会从特朗普那里得到一个稍微更理智的外交政策团队。这显然只是一个例子。特朗普的政治项目？

它在很大程度上并不那么反对亿万富翁，这就是为什么这么多人支持他的原因。他们得到了减税和政府的好处。他们所要做的就是保持对特朗普的友好。他的敌人是移民和文化精英，例如好莱坞和学术界。因此，他可以在吸取数亿美元的亿万富翁现金的同时，充分追求他的政治项目，而几乎没有冲突。然而，对于民主党人来说，要回应特朗普主义，他们需要进行彻底的阶级战争。只要你的整个党派机构和领导阶层都是为了迎合亿万富翁而设计的，你就不会发动阶级战争。

在他们的评论文章中，坎纳和莱西格说，这种动态导致了他们所谓的“金手铐”。民主党人从亿万富翁阶层筹集的财富将他们锁定在对现状友好的方向上。你实际上可以看到这些金手铐在哈里斯竞选期间实时地锁上了。我的朋友布兰科·马塞蒂克（Branko Marcetic）在《雅各宾》杂志上运行了数据，我还没有看到任何更令人信服的东西来理解卡马拉的势头停滞和最终失败。所以如果

所以如果你看这张图表，你看到的蓝线追踪的是竞选过程中的“民主言论”。这将包括使用“专制”、“制衡”、“叛乱”等词语。红线追踪的是竞选过程中的“反精英言论”。所以这将包括“精英”、“亿万富翁”、“企业贪婪”之类的词语。你可以看到，随着竞选的进行，专栏作家。

卡马拉的姐夫兼优步高管托尼·韦斯特（Tony West）如愿以偿。竞选活动放弃了他们对价格欺诈和企业贪婪的言论。他们把蒂姆·沃尔兹（Tim Walz）搁置起来，并倾向于丽兹·切尼（Liz Cheney）的策略。这是一场灾难。现在，我们在这里报道了来自工人阶级政治中心的研究，该研究发现，民主言论对工人阶级摇摆选民来说是最无效的信息。相反，民粹主义经济学论点是最有效的。

然而，卡马拉竞选活动制作的最有影响力的广告，该广告关注价格欺诈和贪婪的房东，却从未面世。这在选举上毫无意义。一旦你理解竞选活动的首要目标不是获胜，而是让他们的金主满意，而不是触动他们的利益，这就说得通了。现在，如果你不改变这种动态，这个党派将永远不会改变。

但当然，没有人应该对实现这种转变的难度有任何幻想，因为不仅是信息和问题被选择来让捐助者安心，候选人也是如此。你有没有想过为什么这么多政客，无论左派还是右派，都是平淡无奇、毫无天赋、学历很高的人？

原因是他们不是因为他们的深刻见解、雄辩的技巧或领导才能而被选中。他们之所以被选中，是因为他们本身就是富有的自筹资金者，或者是因为他们擅长让富人与他们的钱分开。这是卡马拉成功的秘诀，也是为什么这么多民主党领导人来自纽约和加利福尼亚的原因，因为那里有钱。

所以，如果筹款是你的主要技能，也是你政治权力的关键，你可能不会太渴望转向一个可能实际上优先考虑不让人们反感的模式。

现在，在民主党人考虑新主席时面临的所有问题中，这个问题是不可谈判的。他们会禁止巨额资金进入党内初选吗？答案将告诉你民主党人是否认真对待变革，或者像伯尼和我不幸怀疑的那样，只是对维持他们有利可图的骗局感兴趣。我知道这是一个有点杂草丛生的辩论，但这是一个绝对……如果你想听听我对克里斯塔尔独白作出的反应，请今天就成为BreakingPoints.com的付费订阅者。

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