12/4/24: South Korea Martial Law, Jon Stewart On Hunter Pardon, Dan Osborn Interview & MORE!
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好的，早上好，欢迎收看《反驳点》。艾米丽，这是我们感恩节后的第一场演出。我希望它很好。从那以后我们错过了很多。是的，新闻从未停止。显然没有。我们以为选举结束后会好转，但你永远也无法摆脱这种局面。没机会。所以，我的意思是，今天，显然，我们将首先讨论非常可怜的政变企图

在韩国，总理本人试图用军队发动政变，但他没有得到军队的支持，我们将讨论结果如何。是的，不好。我们有一些视频片段。有很多好东西。敬请期待。是的，你认为1月6日很可悲，等你看到这个。我不知道很多人这么认为。是的，我的意思是，就其本身而言，它很可悲，因为

那些1月6日的人在占领国会大厦时，他们认为自己能完成什么？对。就像，你认为如果你得到议事槌，你就打败了最终Boss，现在你是议长了？就像，事实并非如此。是的。就像，这不像1789年的巴黎或其他什么地方。谢天谢地。

我们还将讨论乔恩·斯图尔特对民主党处理亨特·拜登大赦一事的抨击。所以我们有一些视频，实际上是突发新闻，皮特·赫格塞思实际上正在被考虑或被考虑替换。是的，正在被取消考虑。唐纳德·特朗普正在考虑用佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯取代他提名的五角大楼负责人皮特·赫格塞思。《华尔街日报》的一篇报道在过去12小时内刚刚出现

而德桑蒂斯有资格，因为他曾在关塔那摩的酷刑室服役。他确实做过。所以我们将深入探讨所有这些，因为故事瞬息万变。还有一个重要的最高法院案件

今天就田纳西州禁止对未成年人进行变性人医疗的听证会进行口头辩论。所以，当涉及到这一点时，我们可以讨论各种有趣的事情。我们将邀请本·威克勒，他正在竞选民主党全国委员会主席，他正在为领导民主党全国委员会做出非常有力的努力，他是威斯康星州民主党主席。他将加入我们。是的，他可能是，他可能是领先者。明尼苏达州的肯·马丁可能是

目前的主席。还不完全清楚。奇怪的是，来自该党进步派（ish）派系的本·威克勒，继续前进，那种世界，刚刚获得了中间派组织“第三条道路”的认可，这说明了很多关于该党现在现状的有趣的事情。还有，

在我的同事杰西卡·伯班克在Dropsite采访了内布拉斯加州独立参议员候选人丹·奥斯本，我们将在这里独家播放整个采访。杰西卡住在爱荷华州，所以开车去了内布拉斯加州，并与他坐下来交谈。这是一个真正迷人的窗口，展示了一个劳动者如何

反思他在参议院竞选中面临数百万美元的负面广告，最终以53-47落败，并且超过了全国其他所有民主党人，除了他与乔恩·泰斯特的超额表现持平。而蒙大拿州参议员乔恩·泰斯特，你知道，三次当选。换句话说，作为一个独立人士，

讲述一个真实的工人阶级故事，对你的品牌来说和在蒙大拿州担任18年的民粹主义者一样好。约翰·切希尔是一个人，他是一个农民，他在联合收割机上失去了一个手指。你知道，他一直在做那种平顶的事情。所以它对他有用，直到它没有用，蒙大拿州变得太红了。是的，我的意思是，这肯定让米奇·麦康奈尔感到不安。这场比赛让米奇·麦康奈尔感到不安。

很高兴看到这次采访。瑞安，你本周在Dropsite做了一份精彩的报道。我的意思是，它就像引人入胜的，我们将在這裡分解其中的一部分。-是的，这是我们在Dropsite与欧洲其他三家独立媒体机构合作进行的第一次合作，调查这个调查新闻巨头，它在进行许多你听说过的调查中发挥了重要作用，例如巴拿马文件、潘多拉文件，以及对世界各地寡头的许多调查。

所以我们现在可以首次共同揭示的是，这个组织的主要资助者是美国国务院。所以我们将深入探讨这个问题。还有一件事我想在节目开始前强调一下。两天后将是巴勒斯坦诗人雷法特·阿尔·阿里尔被以色列暗杀一周年纪念日。

在他遇刺后，他的诗歌《如果我必须死，让它成为一个故事》成为了一种绝对的全球轰动。这是一首感人的诗歌，献给他的女儿，基本上请求她为他和他为世界带来希望。他的女儿后来在四月被杀。下周二，

有一本书叫《如果我必须死》，这是雷法特·阿尔·阿里尔死后出版的散文和诗歌集。我们将尝试做的是，这就是你的用武之地，我们与这本书的出版没有任何关系，它是OR Books出版的，但我们将尝试把它变成畅销书，作为一种小小的，如果不是正义的话，至少是小小的报复。

让人们知道世界仍在关注，世界没有忘记巴勒斯坦人民，也没有忘记雷法特·阿尔·阿里尔及其家人的暗杀者。它也是一本令人难以置信的书。这是你想要拥有的书。不要现在就订购。它将于12月10日出版。所以在那天订购。我们将在注释或评论中添加一个链接，您可以在那里注册以获得周二订购的提醒。

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让我们去韩国，瑞安。在过去几天里，在韩国，我们目睹了一次滑稽的军事政变企图，而军队并没有真正支持它。正如总统尹锡悦，我们可以在这里播放，在星期一晚上，韩国时间，宣布戒严。这是一个大约有

10%的支持率的人，他指责他的对手是朝鲜共产主义同情者，他们通过弹劾他的内阁官员、调查他来骚扰他。顺便说一句，事实证明这是一位韩国记者，她

等等，她在哪里？如果你正在观看这个，有一个女人从士兵那里抢走了一支枪。如果你正在收听，你正在观看它。如果你正在收听，我们现在正在观看的是一个女人从士兵那里抢走一支枪。事实证明，正如瑞安即将说的那样，她是一个记者，对吧？然后是士兵把武器指着她。她根本没有退缩，这是一种隐喻……

韩国人民对戒严令的回应。你有一些士兵基本上冲进了首都，我们放出了这个

放出了下一个元素，他们冲进议会试图接管它，试图阻止议会推翻戒严令，因为宪法规定，如果议会投票反对戒严令，那么戒严令就会被解除。所以元帅们试图阻止

法律进入他们可以投票的地方。有一个关于反对派领导人翻墙的精彩病毒视频。我们可以在这里放出下一个元素。翻墙进去。他们最终投票，我认为，190比0投票解除戒严令。

有一段时间，你有一些士兵试图进入，他们被记者、工作人员和议员们用灭火器击退了，用灭火器喷洒士兵。

否则只是把他们的相机闪光灯照在他们的脸上。你可以在这里放出下一个元素。我相信这是韩国议会以190票对0票投票解除戒严令的那个。在那次投票之后，尹锡悦最终屈服了，他在清晨说，看，现在获得法定人数还为时过早。

但我保证，一旦我最终获得法定人数，我将解除戒严令，并将一切恢复原状。我认为，如果你想了解导致这一切的历史以及事情是如何发生的细节，我们今天晚些时候将在Dropsite News上发布一篇报道。你可以查看一下。

艾米丽，拜登政府声称他们对此措手不及。他没有告诉他们。他没有告诉他们他们会这样做。显然，情报机构的工作是知道这些事情会在你的顶级盟友那里发生，显然也不知道。他们还声称对阿勒颇的占领一无所知，人们一直在说，

你怎么会对此一无所知？是你们的人占领了阿勒颇。也许是因为我们的总统白天都在睡觉，大概吧。是的，所以美国最好的情况是他们完全措手不及。最坏的情况是他们对此表示赞同，并认为他们可以做到。这里有一些背景，我认为这不太可能，因为这是一次如此滑稽、荒谬、可悲的政变企图。

所以背景是，尹锡悦是美国非常非常紧密的盟友，并且已经给了美国在韩国长期以来一直想要的东西，那就是不仅仅是一个愿意打击工会的人，那就是美国在韩国的利益，打击工会，因为我们想要来自韩国的廉价出口，而且他们也会……

与他们以前的殖民者日本建立紧密的联盟，并形成对抗中国的堡垒。这是我们的目标。还有朝鲜。还有朝鲜，因为朝鲜被视为中国的代理人。对。所以，在韩国，没有什么比与日本建立温暖友好、舒适的关系更不受欢迎的了。而

毫不奇怪，会这样做或在这个问题上按照我们的意愿行事的总统或领导人，也会是一个支持率个位数的人。嗯哼。

所以，如果我们在屏幕上显示A2，这就是这里的一些政治背景。他险胜当选。韩国总统险胜当选，来自保守派，被称为“人民力量党”。他们的竞争对手被称为“民主党”，很有趣，他们在议会选举中刚刚取得了重大胜利。所以他是一个跛脚鸭，正如Politico在这篇文章中报道的那样。他指责

民主党成员，引用，“同情平壤，并通过反国家活动瘫痪政府”。这些反国家活动显然针对他和他的政党，阻碍了他和他的政党。在过去几周里，他们一直在争论一项预算案，而民主党不会批准这项预算案。再说一次，他是一个跛脚鸭。所以这就是他最终在这个演讲中宣布戒严的政治背景。

拜登政府表示，他们没有得到预先通知。他们没有得到预先通知，这令人震惊，因为在过去半个世纪里，这是我们最重要的援助接受国之一。如果你看看过去半个世纪美国对不同国家的外国援助，韩国是——他们很遥远。韩国是领导者。我认为人们没有意识到这一点。是的，就像前五名一样，我认为在过去10年里可能有所不同，但在过去50年里——

巨大的，巨大的接受者。因此，他们从美国获得如此多的支持，而与我们的总统关系密切的总统在宣布戒严之前没有发出预先通知，我并不是说这是对还是错。我的意思是，这对拜登政府来说是一个巨大的耳光。这使得拜登政府看起来很可笑。是的，我们支持

直到20世纪80年代后期，韩国的残酷警察国家和军事独裁统治。所以在这个地区有以色列，基本上。他们是前哨。而这仅仅是……

现在非常尴尬，反对党相当亲美——嗯哼，但他们更亲劳工，所以我们对此感到恼火，因为这意味着我们必须为来自韩国的东西支付更多费用，他们将对与日本共同对抗中国的军事事业不太感兴趣。他们提出了，这是A3，反对党只是说，这一声明是非法和违宪的，因为它根本没有达到宪法和戒严法中规定的紧急戒严令的实际要求。

所以根据反对党的说法，这甚至不是合法的戒严令。如果你要宣布戒严令，你应该在法律范围内这样做。是的，工会立即宣布总罢工，并表示他们将继续罢工，直到尹锡悦辞职。而且真的，他的整个工作人员都辞职了。很难看出他即使在本周末还能掌权。所以中央情报局应该派一架运输机，

把他们的人带走。就像，这就结束了。说到这里，让我们播放A5。这是乔·拜登去年在一个活动上怂恿戒严令总统演唱《美国派》。正如比尔·奥赖利所说，让我们结束节目。让我们结束节目。这是A5，很好地说明了这种关系有多么友好。我认为也许是对乔·拜登，他自己的跛脚鸭总统，这个跛脚鸭总统到底有多跛的一个说法。所以享受吧。

很久很久以前，音乐曾经让我悲伤。好吧，对你来说，音乐已经死了。我认为我们可以到此为止，对吧？那是音乐逝去的那一天。韩国派。是的，是的。就是这样。耻辱。好吧，我希望大家喜欢这个小小的音乐插曲。我们并不经常进行音乐插曲，所以这是一个小小的款待。

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约翰·斯图尔特正在严厉批评民主党对其对亨特·拜登赦免或乔·拜登赦免其子亨特·拜登的反应。这项大赦并没有受到民主党的太多批评，因为他们被要求回应总统所做的事情。所以让我们来听听斯图尔特的讲话。这不像他还会再次竞选。所以为什么不照顾你的孩子呢？即使你说你不会。我尊重它。我不反对它。问题在于其他民主党人。

让拜登不赦免亨特·拜登的承诺成为他们捍卫美国这一伟大实验的基础，是的，是的，是的。对于你们所说的一切，如果你没有让亨特·拜登不受赦免，民主党和共和党之间的道德梅森-迪克森线，法律与动物之间存在很大的差距，以及……

猴子先朝我扔屎。我没有选择。规则、漏洞和规范。民主党人所说的他们所尊重的制度与他们在需要时所使用的制度之间的距离，这就是人们认为它被操纵的原因。

使用规则。使用漏洞。去他妈的规范。但也要用它来帮助人们。所以加文·纽瑟姆基本上是我见过的唯一一位温和谴责乔·拜登所作所为的主要民主党人。但是瑞安，斯图尔特还有一个有趣的观点……比这更多的人，我认为，一直在攻击他。比加文·纽瑟姆多？是的。像民选官员？是的，像科罗拉多州参议员迈克尔·贝内特就非常严厉地批评了他。有一堆……

因为我认为他即将离任，我认为人们觉得这是一个免费攻击他的机会。是的，我对此一直很好奇。我的意思是，这似乎是一个很容易的选择。有线电视主持人……

没有光彩地掩盖自己。他们也没有理由不这样做。实际上必须与选民打交道的政治家。你会认为。实际上我认为他们对此非常批评。斯图尔特对贾斯敏·克罗克特和其他对拜登非常防御的民选民主党人进行了一次很好的剪辑，但我完全接受这一点。我认为是的。加文·纽瑟姆是

是，尽管我非常讨厌他，但他某种程度上，他的政治本能很聪明，这正是我所说的了解选民在这个问题上的立场。这是一个免费的打击。这正是我要去的地方。拜登实际上反复说过，正如克里斯托和萨加尔所报道的那样，他不会这样做。但有趣的是，这都是在选举之前。所以亨特本月将被判刑，我认为在这两种情况下都是如此。但是要

在选举前反复说你不会赦免他。

然后在选举后赦免他，无论时间与判刑还是选举有关，选民都会感到民主党和那些对这些说法没有像他们原本可能那样持怀疑态度的记者完全被欺骗了。所以显然这是一个巨大的免费打击。是的。我认为我们现在正在报道此事，因为我认为人们可能对我们的看法感到好奇，即使这已经是几天前的事情了。我更想知道你的看法。但从我的角度来看……

是的，这其中有很多不同的层次。最顶层，对我来说，如果你是一个孩子的父母，我称他为孩子，他大约50多岁，犯下了非暴力犯罪或数百起非暴力犯罪，如果你只是不使用你的赦免权，你就是一个彻头彻尾的混蛋。你可以赦免他们，而你没有。

他们正在康复中。就像，只是赦免这个人。这是你作为父母所做的事情。然而，其他层次是虚伪。拜登是那个应该为毒品战争获得与其他人一样多荣誉的人。成千上万甚至数百万腐烂的人，他从未为他们流过一滴眼泪，现在有机会赦免他们。

成千上万的非暴力罪犯，也许数万名没有从第一步就出来的非暴力罪犯，他们正在联邦监狱服刑，他没有这样做。他竞选时承诺废除死刑，他今天可以减免所有联邦死刑，他竞选时就承诺过。所以这将是一件合情合理的事情，他会这样做吗？不，他不会这样做，然后下面的层次当然是谎言，

就像，你想赦免你的儿子，很好。但你真的有必要撒谎说你绝对不会这样做，而你知道你正在考虑这样做吗？然后不仅仅是谎言，撒谎然后翻转然后去做是一回事，撒谎并在其之上建立你正直的沙堡。是的，你正直的沙堡。就像，拜托，滚出去。这实际上是你下一本书的标题。民主党。是的，正直的沙堡。

所以有趣的是，特朗普的辩护也已经使用了，他的法律辩护已经援引拜登赦免亨特的行为作为其自身的辩护，说，好吧，这显然表明或证明了渎职行为。而拜登司法部，就像这是反映，甚至总统本人，这很有趣，因为拜登司法部已经对亨特非常宽容，以至于一位法官说，

当她看到司法部提出的协议时，不得不停止。这是，什么，现在已经一年半了？并说，我认为，诺列加是相关法官，她说，对不起，什么？这是我见过的最奇怪的起诉书。对，即使你相信他们的理由，也不能原谅谎言。

因为他们花了数年时间说，唐纳德·特朗普的问题是他计划在当选总统后利用司法部来报复他的政治任命者。就像这是民主党用来反对唐纳德·特朗普的主要论点之一。所以如果你已经知道了。

瑞恩和艾米丽讨论了韩国宣布的戒严令，乔恩·斯图尔特抨击民主党就亨特·拜登赦免一事，特朗普考虑用德桑蒂斯取代赫格塞思，最高法院将审理田纳西州禁止跨性别青少年医疗保健的法案，威斯康星州民主党人竞选民主党全国委员会主席，独家丹·奥斯本访谈，新闻巨头因美国政府支持而曝光。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：www.breakingpoints.com 商品店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 你为什么说你不会赦免亨特？然后又引用这一点，引用特朗普的报复性和他愿意任命卡什·帕特尔或其他什么人为联邦调查局局长的理由来说明你改变了主意。这就像，等等，你在过去两年里是不是没看自己的广告？是你们一直在说他会这么做。所以

是的。对我来说，说谎、虚伪，所有这些都是问题，而不是赦免本身。就像我本来会更生气，而且当我愚蠢地认为他可能实际上不会赦免拜登、亨特·拜登时，我实际上是生拜登的气。我觉得这残忍而恶毒。就像一个父亲一样，赦免你的儿子吧。就这么做。是的。

好吧，我的意思是，亨特·拜登是一个，正如你所说，多年来可能犯下数百起非暴力犯罪的人。而且他看起来好像要……好吧，我们肯定知道。我的意思是，他犯了罪。他可能犯了罪。在他酗酒期间，可能每天都犯了100起罪行。是的，没错。一天之内。是的。现在，他们追溯到2014年并给他全面赦免的原因是

因为他可能犯下的更严重的罪行是违反《外国代理人登记法》，即未登记为外国代理人，然后代表外国政府游说。他的团队在幕后一直在进行的，并且如果案件进入审判准备提出的滑稽的辩护是，他当时非常兴奋是的，而且非常不负责任，是的，他收钱做

外国影响力工作，但他……但他只是收了支票，把钱花在了毒品上，吸进了鼻子里，是的，实际上并没有做这项工作，而未注册的工作才是犯罪，而不是收钱。所以这将是一个非常新颖的法律理论，就像……就像你因贩毒被捕，而你却说，实际上这只是小苏打，我只是收了那家伙的钱，对吧，那时你会说

好吧，实际上，如果那个袋子里根本没有可卡因，你可能对那个可怜的家伙犯了一些欺诈罪，他以为自己得到了一包毒品，而

你实际上并没有贩毒。亨特，你救了他的命。除非他吸了小苏打。好吧，我的意思是，它不会杀死你，但我想它会让人感觉不错。是的，但在本案中，违反《外国代理人登记法》实际上只是未登记，而不是……游说完全合法。更多的是一个问题，即你是否在签订合同后，你确实签订了合同，你是否进行了登记，这是……这就是为什么他们的辩护可能行不通的原因。除非你没有进行游说……

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乌克兰人。你应该在签字后立即登记。30天，对吧？就像你有30天的宽限期。对。我的意思是，这就是他们赦免他的原因。因为这种新颖的法律理论可能会被陪审员嘲笑。你永远不知道。不过，这是一个惊人的理论。最后，我在这里读到《政治圈内幕》的内容。他们说特朗普的律师在一份文件中使用了总统关于赦免亨特·拜登的声明，该文件寻求驳回针对特朗普在纽约的封口费案。

他的律师辩称，拜登关于亨特·拜登的断言被选择性地和不公平地起诉和区别对待，相当于对“拜登总统自己的司法部”的“非同寻常的谴责”。所以这是一个有趣的细节。是的，我要说的是

唯一让他这么做的就是填写表格时，当他去买枪时。上面写着，我们之前讨论过这个问题，我本来会向陪审团提出的论点没有通过考验，我的意思是，没有通过陪审团的审查。他们没有使用它。但上面写着，你目前正在吸毒吗？他勾选了“否”。对。从我的角度来看，如果我填写这份表格，如果我在枪店里不吸毒……

那么我就不吸毒。就像，我昨天吸毒了吗？也许吧。我计划明天吸毒吗？绝对不会。只要我还活着，就再也不碰它们了。然后你可能会复发。没用。但在你填写表格的那一刻，除此之外，就像，你们不都是支持第二修正案的大力支持者吗？第二修正案中哪里规定，你知道，不得通过任何限制……你知道，持有和携带武器的权利，除了

你必须填写的关于枪支所有权的联邦表格，然后，我的意思是，关于吸毒的。如果你同意这一点，你同意精神健康吗？好吧，我的意思是，你可以很容易地把这个反过来用在乔·拜登身上。

你不是和亨特都是广泛解释第二修正案的反对者吗？这是否意味着所有因这类枪支指控而被定罪的人？如果亨特·拜登最终被用来上诉到最高法院，从而在我们的枪支安全法中制造更大的漏洞，那就很有讽刺意味了。

那将会非常有趣。所以这是另一件不会发生的事情。伪君子，无论左右，毫无疑问。是的，我认为这是正确的。说到利用人们的个人吸毒问题来攻击他们，皮特·赫格塞思在媒体上受到了绝对的抨击……

他所谓的酗酒问题。在他从战争中返回后，他亲自谈到了一些这些事情，但美国全国广播公司新闻昨天发表了一篇报道，详细介绍了指控，所有这些都是匿名来源，顺便说一句，来自福克斯新闻内部的人，基本上说他会宿醉上班，而且每个人都知道他是一个酗酒者。现在，自从这篇报道发表后，它……

已经清楚地表明，美国全国广播公司新闻并没有联系皮特·赫格塞思的同事，比如福克斯新闻的新闻主播瑞秋·坎波斯-达菲。各种各样的人公开表示他们从未听说过这样的事情。他们显然都是皮特·赫格塞思的朋友和盟友。但在这篇报道发表后，这篇报道是在性侵犯指控之后，是在酗酒和

疯狂的、无能的领导“关心退伍军人”组织的指控之后。皮特·赫格塞思现在可能将被罗恩·德桑蒂斯取代。我们可以把这个元素放在屏幕上。华尔街日报昨晚独家报道称，唐纳德·特朗普正在考虑用佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯取代皮特·赫格塞思。我昨晚看到的是，那些似乎属于德桑蒂斯阵营的人说这个故事

是真的。他们有人告诉他们这个故事。这是真的。华尔街日报发表报道后，其他新闻媒体也以不同的方式证实了这一点。这很重要。我的前老板肖恩·戴维斯，他是联邦党人中消息非常灵通的人，在

特朗普世界说这个故事是假的，这是德桑蒂斯的盟友编造的。所以也许他们利用了一个真实事件的内核来在华尔街日报等地方散布消息，从而更有可能让德桑蒂斯最终取代皮特·赫格塞思。赫格塞思的母亲今天早上将出现在福克斯新闻上。

就在我们录制节目的同时。然后她还将……他实际上今晚将出现在布雷特·拜尔主持的节目中。他本周一直在华盛顿与参议员会面。所以瑞恩，这是一个非常不稳定的提名，目前要领导一个对外部人士深感怀疑、不想要外部人士的机构，无论你对皮特·赫格塞思有什么看法。肯定有一场运动要把他赶走。

是的，让我感到恼火的是，作为一个希望看到对司法部和国防部都使用拆迁球的人，我希望你们右翼的人能够团结起来。拜托。你们有机会对抗这些精英权力中心的巨头。

而你们派出的两个人，就像，确实像是真正的拆迁球。我在某些领域与他们有分歧，但是，像，马特·盖茨和赫格斯都会成为扔进这些机构的真正的拆迁球。卡什·帕特尔，是的。如果你要在这个级别上对抗这个人，你必须干干净净。这些人今天可能并不干干净净。好吧，布雷特·卡瓦诺很干干净净。是的。

好吧，布雷特·卡瓦诺很干干净净。此外，他没有……他不是拆迁球。他什么也没有对抗。他只是共和党机构的仆人，已经20、30年了。我同意，但我认为你的观点实际上非常重要，那就是——而且他还通过了。

我认为这非常重要，因为这些特朗普的被提名人，如果你想颠覆司法部、联邦调查局和五角大楼，提名皮特·赫格塞思和马特·盖茨，你会立即知道，会有……会有如此容易的目标，而且你知道，假设，尽管我认为这可能是真的，五角大楼内部的人和他们在媒体中的盟友非常渴望

诋毁任何将彻底改变该部门的被提名人，他们将不遗余力地阻止你获得确认。所以，你不仅应该干干净净，你不应该是马特·盖茨。这是如此明显。或者像皮特·赫格斯那样的人，他承认自己喝得太多。他承认，我们知道他和各种各样的女人睡过。所以这是一个——而且赫格塞思母亲的事情令人惊叹。就像，而且这就是

你知道她在她的电子邮件中，这封电子邮件被发表了，这很疯狂，就像母亲写给儿子的电子邮件现在成为了谈话的一部分，她称他为“女性的连环施暴者”。嗯哼，人们从中解读出某种暴力。她在邮件中并没有这么说，她真正谈论的是情感虐待，以及

只是对女性的糟糕对待，即使他被指控的性侵犯、强奸指控……不是……不是真的，就像……他没有被指控，这是……你知道，这很好。所以她说他说了，让我们假设他没有这样做，至少他在他的新

女朋友生孩子几周后就有了外遇，对吧，而那个孩子正在破坏他的上一段婚姻，对吧，就像希拉里·克林顿对“可悲”的描述一样，这种情况很符合。是的，尽管她可能不会那样用它，因为这对她自己来说会很不舒服，当然是的，对，一旦你被归入与比尔·克林顿的脖子一样好的类别，那么你就……你被抓住了，你有点输了，而且

再说一次，你知道，我们并不是说每个人都必须是唱诗班男孩，但你们必须做得比这更好，伙计们。如果你要尝试对抗，就像如果你要坚持到底，只做权力机构要求你做的事情，那么你实际上可能可以摆脱所有这些事情。问题是你将要对抗这个人。对。

你必须更谨慎一些。——好吧，我认为我和你都知道问题是，如果你是一个真正想要彻底改变五角大楼等部门的人，你可能有点疯狂。

对。就像需要一个疯子才会说，我想进入五角大楼，颠覆它，解雇人们，威胁合同，数十亿、数百亿美元的合同。这非常困难。罗恩·德桑蒂斯。这就是为什么我认为这个故事特别有趣。这与特朗普在总检察长问题上遇到的困境类似。

帕姆·邦迪是大型公司、卡塔尔的游说者。她不是马特·盖茨。从特朗普的角度来看，甚至从我们这些说喜欢幸灾乐祸的人的角度来看，因为我们相信这些部门迫切需要某种……比喻性的手榴弹被扔进去。

你只有马特·盖茨才能做到这一点。帕姆·邦迪做不到。皮特·赫格塞思在某种程度上能够做到这一点。我不知道是否真的有人能够做到这一点。罗恩·德桑蒂斯做不到。但革命者不必鲁莽。

现在，你说得对。这很有趣。你说得对，产生革命者的性格类型通常是那些有鲁莽倾向的人。但你的朋友史蒂夫·班农总是在谈论列宁。我的朋友史蒂夫·班农。

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与伯尼·桑德斯在右翼的比较。我的意思是，在右翼那些完全支持让美国再次伟大，并且是真正意义上的“革命者”，因为他们想把手榴弹扔进所有这些部门的人。看看特德·克鲁兹。特德·克鲁兹更像罗恩·德桑蒂斯。对。好吧，唐纳德·特朗普，并不是最自律的革命者。不，但他从不喝酒或碰毒品到那种程度。

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《纽约时报》将今天最高法院正在进行的口头辩论描述为最高法院本届任期的“重头戏”。他们正在考虑对田纳西州的一项法律提出质疑，该法律被称为SB1，你可能听说过，它于去年通过，禁止为认定为跨性别的青少年使用青春期阻滞剂和激素疗法。SCOTUSblog表示，这场争议可能是本届任期最重要的决定之一，而且其他23个州也有类似的法律，

法院的裁决很可能对全国范围内可用于认定为跨性别的人的保护产生更广泛的影响。所以这23项其他法律在这里非常关键。正如你对“重头戏”听证会或口头辩论的预期一样，该案双方的人们都在最高法院外集会。所以这将发生在今天这里。所以我将从这篇《纽约时报》文章中阅读一小部分，我们可以把它放在屏幕上。

他们写道：“在接下来的几年里，跨性别权利已成为文化战争和医疗保健、浴室、体育和代词争议的激烈战场，并在总统竞选中发挥了重要作用。但自2020年的就业歧视案件以来，最高法院只与此类问题有过短暂的接触，该案件的多数意见来自尼尔·M·戈萨奇大法官。

特朗普任命的首位最高法院大法官。现在，这很有趣，因为这是博斯托克案后的几年。你可能还记得博斯托克案的裁决。博斯托克案是什么？博斯托克案是他们刚刚提到的关于……哦，戈萨奇站在跨性别权利一边的就业法……

对，是的。所以性别认同受性别保护，如果你因为性别认同而歧视，你必然是在基于性别的歧视。这激怒了保守派，这很有趣，因为保守派在今天的案件中感觉非常好。显然，他们可以承受失去戈萨奇的代价，但戈萨奇写了该案的意见。所以他们可以承受在今天的案件中失去他的代价，但是

他们可以，戈萨奇是金丝雀吗？博斯托克案的意见是金丝雀吗？对于一些保守派对特朗普任命的法官不满的其他法官来说。显然，我们知道罗诉韦德案发生了什么，但有些人认为这是一个非常

坚实的基础，显然，鉴于他们是从联邦党人协会批准的法官名单中直接挑选出来的，出现了一些裂痕。有些人对所有法官的表现并不满意。因此，对田纳西州法律的挑战让人感觉，很多人对此充满信心，但显然，人们对戈萨奇或其他人可能做出的反应有所保留。我会说这些担忧在这种情况下的可能性是

可能在这种情况下的可能性是错误的。这是一项由田纳西州人民正式选举的代表通过的法律。所以如果你站在该案的那一边，你就有这个优势。所以我不会在这个问题上对戈萨奇那么担心。戈萨奇在这里的区别在于一个涉及儿童，另一个涉及成年人吗？可能，是的。因为说到成年人，我认为大多数美国人……

而且可能甚至大多数田纳西州的人，我不知道，如果你错了请纠正我，会说成年跨性别者不应该受到任何歧视，应该享有与其他所有人相同的权利。现在，当涉及到允许你参加哪些运动队时，这些权利意味着什么。或者浴室和更衣室。我认为这是一个有争议的问题。但说到就业。是的。是的。

歧视。我认为每个人都会说你绝对不应该因为这个原因而歧视某人。我认为公众舆论站在这场辩论的那一边。但我也认为，是的，因为这场谈话如此受浴室和更衣室的支配，这已经成为一种很难克服的障碍。更多来自《纽约时报》的内容。他们说田纳西州的法律禁止医疗服务提供者开具青春期阻滞剂，提供激素疗法，或进行手术来治疗由患者经历的性别与其出生时被赋予的性别之间的不一致所造成的精神痛苦。

但该法律允许出于其他目的进行相同的治疗。这就是博斯托克案中关于性别歧视的问题再次出现的地方。《纽约时报》继续写道：“法官的主要问题不是田纳西州的禁令是否明智或与医学专家的观点一致。相反，问题是该法律是否基于性别做出区分。”

如果确实如此，一种严格的司法审查，“严格审查”就会开始。如果并非如此，田纳西州的法律几乎肯定会得以维持。所以当戈萨奇出人意料地说性别认同时，你必然是在基于性别的歧视，

如果你因为性别认同而歧视。他还谈到了性取向。这在这里成为一个问题。如果你是一个被允许……或者让我们说，如果你是一个女孩，因为你月经初潮过早或其他以前常见的医疗状况而被允许服用青春期阻滞剂，过去常用青春期阻滞剂来治疗某些疾病，你可以为此目的服用青春期阻滞剂，

但你不能给异性的人服用。问题是性别吗？我认为不是。我认为性别不是问题。问题是这种情况。而你在这里谈论的情况是青春期过早开始，这显然与性别有关，但每个人，无论男女，都会经历青春期。所以它与性别并没有密切相关。它的细节与你的特定性别有关，但是……

无论如何你都会经历青春期。所以在这种意义上，我认为它不会……它不会适用。而且戈萨奇在该案中的逻辑总是很有趣。这就像……这……这……这太滑溜了，我很难记住。但他……他基本上说这是性别歧视，因为如果一个男人穿着男人的衣服上班，

他们不会像事实那样受到雇主的歧视，当然，如果一个女人打扮成女人，他们不会受到歧视，但如果一个原本生物学上的女人打扮成男人去上班——保守派会这样形容，你知道，一个变性男人——那么他们可能会面临歧视，所以一个穿着完全一样的人会根据这种逻辑受到歧视，

因为他们的潜在性别不同。是的，因此这是性别歧视。因此，它受《民权法案》的保护，这对我来说一直是一种获得对变性人权利的宪法保护的有趣方式，但我认为在这种情况下它不适用，如果你戈萨奇，对吧？我想禁令的原因是现在的条件是正在治疗的条件？是的，我现在肯定

对许多人来说，包括我，这就像让州议员插手，大声说出医生为特定疾病开出的治疗方法，这让我感到非常不舒服，另一方面，整个对话的展开方式是如此之快，它不是非常民主的，它不是公开的，没有关于它的讨论，是的，我

而且似乎很难以正常科学的方式做到这一点。如果研究结果与他们的预期不符，试图从不同方向研究这个问题的研究人员就不会发表信息。所以这部分，你就像，

好吧，我理解为什么公众现在要介入，因为我们对科学过程的信任被科学过程本身的政治化所破坏。所以如果它是政治性的，它应该广泛地具有民主性，而不是在某些幕后封闭的案例中，仅仅作为一个过程。我认为这表明变性人权利运动采取的方法是，而这是他们从一开始的策略，就是直接走到最高层。

就像改变最高层的思想，然后从上到下改变其他所有人的思想。对。我认为它表明这行不通。你必须改变每个人的想法。你必须真正接触到人们，而不仅仅是精英。你必须获得认同。因为多年来，他们获得了 100% 的精英认同。是的。

这还不够，对吧，因为人们没有认同，关于科学家如何以最终可能损害这些科学家目标的方式审查科学，这是一个非常好的观点，对吧，他们在他们的策略上成功了，嗯，但这从长远来看并没有奏效，对吧？对。是的，短期游戏可能不会

长期奏效。是的，我认为这是一个很好的观点。这是《泰晤士报》的报道。他们说田纳西州的简报，他们的法律简报说，科学上的不确定性意味着立法机构而不是法院应该决定哪些治疗方法可用于未成年人。它指出了它所说的缺乏国外共识。Politico 发表了一篇有点戏谑的文章，讲述了保守派过去如何，你知道，

哀叹欧洲政治对美国政治的影响，并嘲笑我们是否想将欧洲的东西引进这里。但我认为保守派在这种情况下指出欧洲的原因是，许多这些较小的集中型国家拥有民主社会主义医疗体系，拥有真正集中的样本。

他们都同意，正如你所说，他们的精英们都接受了这一点。公众也接受了这一点。然后，当这些集中的样本没有像他们预期的那样产生正确的结果时，情况发生了变化。在这些情况下，存在一个医学问题。进行了研究。对。他们关心，因为这是公共资金。对。他们想知道，这作为一种治疗方法有效吗？对。它没有……对。最初的论点是，如果你不做这种治疗，这些人会自杀。没错，没错。

然后他研究了一下，哦，等等，实际上并非如此。还有一些其他影响也必须纳入对保护和维护患有性别焦虑症的人的生命的成本效益分析中。如果你与正在经历这种痛苦的人交谈，这是一个非常真实和痛苦的状况。因此，许多保守派之所以指出这一点，实际上是因为它是一个例子，因为这些国家非常脆弱。

在文化上对这个问题持进步态度，即使他们撤回了它，它也没有被完全禁止，加入起诉田纳西州的父母和医生的拜登政府，这就是为什么在这种情况下是美国诉，拜登政府加入了诉讼，他们表示，在欧洲没有像田纳西州那样的全面禁令，这是真的，他们基本上限制了，甚至包括来自英国的希拉里·卡斯博士的卡斯审查

说在某些情况下，一些治疗方法仍然应该可用。因此，并没有像田纳西州那样全面禁止。全面禁止感觉不对。这很有趣，因为它表示

在这种情况下，医疗专业人员不能像我们那样彻底禁止，很多这些都来自，我们可以在马特·沃尔什从范德比尔特大学获得文件后将第二个元素放在屏幕上。对不起，在范德比尔特内部，《每日电讯报》马特·沃尔什的博客说，本杰明·瑞安在为引发最高法院关于儿科性别转变治疗的案件而自夸时并没有夸大其词，田纳西州总检察长在法庭上为该州的禁令辩护的简报中，以及

在第一页提到了沃尔什。2022 年秋季，沃尔什公布了范德比尔特大学提供的首次性别转变治疗和手术。这促使立法机关禁止这些做法，并最终导致了针对该州的此案，该案现在将提交最高法院。它由美国公民自由联盟的蔡斯·斯特兰吉奥辩护，他是变性人。

沃尔什获得的文件基本上表明，在这些关于推动未成年人变性护理的医学对话中存在利润动机。这只是非常令人讨厌的事情，正如你关于获得认同的观点一样，

当所有这些信息开始出现时，它受到了伤害，在成本效益分析中存在其他动机。这并不是说这是唯一的动机。我认为大多数这些医疗专业人员真诚地相信这是挽救生命的护理，这是正确的事情。对。他们的论点是……

它更难，对于成年人来说，转变比在经历青春期之前，在你经历你出生的性别之前转变要困难得多。对。但这是一个经验性问题。是的。这被视为一个经验事实，但尚未得到解答。没错。当然，事实证明，你知道，停止、延迟、篡改自然青春期。嗯。

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那会付出什么代价？它是否被考虑在内？- 对，不，我认为关于甚至解释给公众和父母的方式，这是一个非常好的观点

它是否过度干预，以至于损害了试图推广这些治疗方法的人的事业，因为它最终让人们感觉地毯从他们脚下被抽走了，然后不信任，并说，是的，全面禁止。没有适当的方法可以为这种情况开具这些药物，等等。

我认为这是一个重要的观点。当然，他们今天在最高法院实际决定的是性别歧视。这是一个不同的问题。这就是争论的焦点，这是否……显然，它会考虑这些治疗方法是否合适。显然，田纳西州提出的论点是，这些是

实验性的，这正是我们正在讨论的。如果你不诚实地对待这些治疗方法是否具有实验性，这就会成为一个因素。因此，关于治疗方法的优缺点会有一些争论，但性别歧视，它有点像博斯托克案，这是一个非常引人入胜的宪法问题。

好了，让我们继续我们的嘉宾瑞安。我很高兴能与本·威克勒交谈。本·威克勒，民主党全国委员会主席，现任威斯康星州民主党主席。请继续收听。

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早上好。感谢你们今天邀请我。是的，让我们从这个问题开始，基本问题。你为什么认为民主党输了？民主党可以做得不同吗？民主党全国委员会在促进这一方面扮演什么角色？今年的大局是，在世界各地每一个富裕的民主国家，左翼、右翼和中间派政党都失去了选票。当你看看他们失去了谁时，它并不集中在一个种族群体、一个种族群体、一个性别或一个地理位置。它是全面的。最大的统一因素是受高物价影响最大的人。在我看来，第二件事是讨论得较少的事情。

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哈里斯获得最强有力的支持的最大转变来自最了解她及其政策和特朗普政策的人。这告诉我们我们必须做的是，我们必须发起一场永久性运动，真正突破并接触那些不关注政治的人，以完全清楚地表明我们正在为他们而战，以及另一方计划对他们做什么，那就是为了取悦宇宙中最富有的少数人而剥削他们，这些人现在正在组建唐纳德·特朗普即将上任的政府。

我的意思是，我认为这是真的。我认为 2021 年和 2022 年为人们打开了一扇窗户，说，哦，等等，你实际上可以拥有一个更好的世界。一夜之间，我们将儿童贫困率减少了一半，民主党人正在庆祝它。看，我们将儿童贫困率减少了一半。哇，我们可以做到。我们增加了失业救济金，这样那些失业的人在寻找新工作时会有更多喘息的空间。然后我们把这一切都拿走了。

所以我认为你对这一点完全正确。但是，民主党在下次选举之前以及总体上可以做些什么呢？好吧，我们知道明年最有可能发生的最大政策斗争

那就是特朗普政府，上次他们执政时，他们一项主要的标志性立法成就就是通过了一项为亿万富翁和大型公司减税数万亿美元的法案。这将在明年到期。因此，我们知道国会将就这些减税以及这笔钱应该如何处理展开一场激烈的斗争。我们知道，各行各业的共和党人都将试图把巨额资金

许多人迫切需要这些资金，而是交给那些已经拥有最多资金的人。民主党可以在各个层面团结起来，反击这种做法，以绝对清晰的方式表明我们站在哪一边，以及共和党在这个时刻站在哪一边。民主党联盟内部存在许多分歧，这是一件好事，但有一个统一的信念，那就是

我们不应该为了取悦那些已经非常富有的人而取消中产阶级和工人阶级人民依赖的社会保障。这是一场我们可以进行的、在整个联盟中产生共鸣的斗争，它将成为明年斗争的核心。所以我的平台是 unite.org。

战斗获胜。我们明年将这样做，我们必须每年都这样做，以表明我们是谁，共和党人是谁，为什么他们试图分裂我们以剥削我们。我认为如果我们这样做，我们将能够在州一级、地方一级和国会一级取得显著进展，并为在 2028 年大选中赢得政府控制权的机会做好准备。

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所以，我认为对我来说最重要的事情是赢得改变影响所有人的规则的政治权力。第二件事是，我认为作为民主党人，我们应该明确我们为之奋斗的重大统一价值观，其中包括非常坚决地为劳动人民而战，并为每个人都应该享有自由和尊重的基本理念而战。

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我很好奇，当你为民主党全国委员会主席的职位做准备时，告诉我们的观众谁为民主党全国委员会投票，这些民主党人是什么类型的人，以及这如何影响民主党全国委员会对它将要做什么的思考？

但我在担任威斯康星州州党主席之前的工作是在 MoveOn 的华盛顿特区主任。在 MoveOn，我深度参与了反对废除《平价医疗法案》的斗争。然后当我竞选 WSTEM 主席时，我搬回了威斯康星州。我发现许多为州党主席投票的选民都在收到我的 MoveOn 邮件。他们了解这项工作。民主党全国委员会的成员代表了民主党完整的意识形态联盟。

但核心问题是，他们相信民主党是一个能够改善人们生活的组织。这是我深信不疑的信念。我知道有很多批评者，无论左翼、右翼还是中间派。我认为民主党一直是我们国家历史上许多最大进步的驱动力。绝对是。我们的历史上还有很多其他时刻，但我们需要在那些好的事情的基础上继续努力。而且

我在威斯康星州所做的事情，我现在的主张是，我可以帮助团结一个政党。我们将是一个大帐篷。我们不会赶走那些认为自己是中间派或温和派的人，也不会赶走那些认为自己是进步派的人。我们将找到能够将我们团结在一起的重大统一价值观和斗争。在威斯康星州，你知道，有民主党人在不同类型的选区竞选，他们有不同的观点。通常，我认为，

要被认定为中间派，就意味着要对那些相信左翼的漫画式形象的选民说，不，我不相信这种漫画式形象。但中间派民主党人、进步派民主党人，每个人都将团结起来，反对特朗普明年提出的巨额剥削企图，以及反对他的最极端和最糟糕的提名人。有很多事情将我们作为一个政党团结在一起。为了展示我们的目标，我们必须找到这些斗争带来的能量。是的。

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塔米·鲍德温显然是公开的同性恋。当我们考虑有问题的广告时，这一点也很重要。那么，这个广告成功了吗？如果是这样，为什么？你会怎么做才能反击共和党人的这种信息，从而帮助民主党赢得那里的战争？

好吧，有趣的是，这个广告播放最多的州也是向特朗普转移的州最少的州。与 2020 年相比，威斯康星州向特朗普转移了 1.5 个百分点。在全国范围内，是 6 个百分点。在战场州以外，是 6.7 个百分点。因此，特朗普和哈里斯竞选最激烈的地方，哈里斯的表现比他们两人都没有竞选的地方更好。我们看到了同样的洪流，大量反变性广告攻击塔米·鲍德温和下级民主党人

我们扭转了 14 个州立法席位，塔米·鲍德温赢得了她的竞选。我认为这个广告中我认为确实产生了一些影响的核心论点是，他们对它进行了大量的测试，这是一个关于塔米站在哪一边的论点。因为这是她支持“他们/他们”的，这是对非二元恐惧症的一种尝试，而不是为了你。这是一个论点，说她想把钱花在除了你以外的人身上。这利用了……

它试图煽动分裂和恐惧。与此同时，它提出了一个经济论点，即她没有关注你的优先事项，也没有为像你这样的人而战。在这种情况下，民主党失去了年收入低于 50,000 美元的人。所以这是一个文化信息，但特朗普试图赢得胜利的核心信息是，我会降低你的价格。我不会对小费征税。我会，你知道，做所有这些事情。对于民主党人来说，

- 反击这一点，并表明事实上，特朗普并非如此，完全反对劳动人民。他是粉碎工会并想解雇罢工人员的人。他是想肢解联邦政府并向银行账户中有数百亿美元的人发放补贴的人。

这种论点可以反驳那些根本上是关于将某些群体边缘化以使选民感到民主党会将他们置于边缘群体中的分裂和恐惧的呼吁。我认为我们需要能够叙述和解释他们为什么要这样做，然后反击。我们在威斯康星州上下议院都赢得了很多面对这些攻击的竞选。我们可以在全国范围内做到同样的事情。我们的同事克里斯塔尔对这个广告提出了一个有趣的观点，我同意她的观点，那就是

实际上，你知道，这与你的观点相符，即“他为你”的部分可能比前一部分更有效。民主党关心其他事情的想法，例如他们没有认真对待在这里满足你的国内需求。我认为这与民主党的对外政策也存在一种反直觉的联系。就像，我觉得

精力和时间。忘记金钱，但金钱也很重要。但对乌克兰战争以及加沙正在发生的以色列种族灭绝的关注程度，再加上这随后演变成从 10 月份开始的这场区域冲突，这对拜登-哈里斯团队来说是最糟糕的时机，我敢肯定，从内塔尼亚胡的角度来看，这是故意的。

但当选民看到拜登如此关注海外事务、海外战争时，这会加剧他们认为

民主党关心的事情与我此刻在这里发生的事情无关。所以我很想知道，你认为民主党采取的这种更军事化的方式，将丽兹·切尼带到舞台上与他们一起？在威斯康星州。在威斯康星州，这确实巩固了我们关心的这种想法。你认为这伤害了民主党吗？

我知道其他人不同意我的观点。我认为这并没有损害民主党。我会说，我们实际上不仅增加了民主党选票的数量，而且实际上增加了优势的县是密尔沃基的郊区。今年他们转向了民主党，而全国其他地区和威斯康星州的其他地区则略微转向了特朗普。问题是，你知道，哪条信息最终最有效？你必须是一个非常关注的选民才能民主地思考。

要考虑对外政策，当你看到丽兹·切尼和卡玛拉·哈里斯在舞台上谈论民主，谈论我们如何认为特朗普是一场灾难时。现在，你必须是一个相当关注的选民才能考虑民主。如果你试图弄清楚如何不失去你让孩子睡觉的地方，因为住房成本太高，你可能不会考虑民主规范的侵蚀。

所以这是一个针对仍在试图下定决心的选民、对特朗普有疑虑的选民的细致入微的信息。但根据我所能看到的证据，它确实打动了这些选民。与此同时，你更广泛的观点是，特朗普反对拜登政府和以前共和党政府的对外政策的许多论点根本上是关于

瑞安和艾米丽讨论了韩国宣布戒严的情况，乔恩·斯图尔特抨击民主党就亨特·拜登赦免一事，特朗普考虑用德桑蒂斯取代赫格塞思，最高法院将审理田纳西州禁止跨性别青年医疗保健的法案，威斯康星州民主党人竞选民主党全国委员会主席，独家专访丹·奥斯本，以及一家大型新闻机构被曝光接受美国政府资助。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：www.breakingpoints.com  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 这一切都与其他地方的其他人有关，而我们应该关注的是这里。这就是“美国优先”的核心。这是一个有力的论点，尤其是在人们经济困难的时候。我认为，对于民主党人来说，将当前的斗争中心放在真正站在人民一边，理解他们的挣扎并努力改变现状，并解释为什么这么难，为什么这么昂贵，事实上，每一个共和党人都投票反对特朗普

试图扩大、延长儿童税收抵免，例如，并投票反对对托儿服务的支持，反对对住房的支持，所有这些事情，每个共和党人都投票反对。一些民主党人也不愿这样做。但我认为，在这一届国会中，可能会在一些优先事项上达成压倒性的、几乎是一致的共识，这些优先事项确实直接关系到人们的生活经验和挣扎。我相信，正如凯莉安·康威所说，我与她有很多不同意见，

从根本上说，人们投票取决于什么影响到他们，而不是什么冒犯到他们。我认为，当你看到许多共和党的广告和宣传时，你会认为这是关于冒犯你的事情，但它实际上是一种说法，即民主党人关注的是冒犯你的事情，而他们并不关注影响你的事情。对于民主党人来说，我们针对这一说法最强的论据是，要为那些影响人们的事情而斗争，从而激起共和党人的反应，明确表明他们站在哪一边。

如果他们试图保护超级富豪的权利，以摧毁社会保障体系，并破坏那些让人们拥有中产阶级生活并能够养育孩子的支持体系。如果共和党人捍卫这种糟糕的政策，而我们处于进攻状态，那么这将明确表明战斗的界限在哪里。

这就是为什么我们必须参与这些斗争，就像我们在医疗保健斗争中所做的那样，这成为2018年决定性问题的原因，因为我们在2017年如此努力地反对废除平价医疗法案，这改变了选举的意义，对我来说，这是民主党的一个关键作用，那就是帮助界定和叙述战斗的界限，以一种大多数国家实际上想要一个为劳动人民服务的国家的方式，作为主席

我专注于在每个州建设基础设施，找出我们需要进行的关键斗争，确保我们拥有进行这些斗争的人员和资源，然后深入参与那些将全国大多数人团结起来反对那些试图剥削几乎所有其他人的斗争。我认为你的竞选如此吸引人的原因之一是，威斯康星州民主党在斯科特·沃克执政时期，让我委婉地说，有点一团糟，在斯科特·沃克执政时期有点迷失方向。但斯科特·沃克执政时期一直有趣的一点是，威斯康星州，

并不是一个典型的紫州。它是一个相当蓝的州。出于某种原因，这些茶党时代的紧缩政策对威斯康星州的选民具有吸引力，不仅是在州长竞选中，而且在州议会选举、参议院选举和全州各地的州参议院选举中，持续了好几年，将近十年。我想知道，本，你从斯科特·沃克时代后将威斯康星州民主党带出困境中学到了什么教训？为什么这些政策在当时对威斯康星州的选民如此有吸引力？民主党是如何在那之后重建和重新调整其信息的？

所以我同意你的观点，我认为有一种跳动的蓝色心脏，或者说进步运动的根源在于威斯康星州。威斯康星州也存在着极右翼的势力。约翰·伯奇协会总部设在阿普尔顿，麦卡锡主义者约瑟夫·麦卡锡也来自威斯康星州。威斯康星州的这两种势力都存在。他们总是为了争夺该州的政治权力而竞争。

我们看到了这种曲折的局面：奥巴马在2008年赢得了压倒性胜利，斯科特·沃克在2010年赢得了大胜，奥巴马在2012年再次获胜，塔米·鲍德温也在2012年获胜，斯科特·沃克在2014年再次获胜。2016年，我们看到的是沃克和共和党人在所有这些年中所做的事情的最终结果，那就是操纵该州以破坏我们的民主。他们对我们的立法选区进行了疯狂的划分，他们压制了投票权，他们粉碎了工会，他们削减了公共教育和公共服务的资金。

他们利用他们所能利用的一切工具来试图破坏工人权力、人民权力和受过教育的公民的基础，以及所有允许公众意愿通过他们的投票表达并转化为公共政策的事情。这最终导致特朗普在2016年赢得该州。他是自1988年以来第一个赢得威斯康星州的共和党人。话虽如此，这也是……

非常接近的一年，威斯康星州的选举一次又一次地非常接近。威斯康星州最近七次总统大选中，有五次结果相差不到一个百分点。

所以，对我来说，一直是在与我们整个联盟、我们令人惊叹的盟友和全州各地的当地活动家一起工作，并说，我们需要一场永久性的运动，在威斯康星州的每一个角落进行组织，建立值得信赖的当地沟通者与他们自己的社区进行沟通，开展全年运作的门到门、邻里间的组织活动，而不仅仅是在大型选举中，还包括州最高法院的选举，为了使这一点生动起来，我们刚刚在

我们正在为今年春天4月1日举行的州最高法院选举做准备。苏珊·克劳福德是一位在法庭上为计划生育组织辩护并为工人的权利辩护的法官，反对布拉德·希梅尔，他是斯科特·沃克的司法部长，并帮助领导了反对平价医疗法案、堕胎禁令、选区划分等斗争，在法庭上为其辩护，支持第10号法案和可怕的反工人政策。

这场斗争现在正在升温，我们现在有一个组织团队正在整合选民群体，制定计划。今年冬天，我们将冒着严寒挨家挨户地敲门。正是通过赢得这些斗争，我们才能够取消立法地图的限制，使我们在11月扭转了14个州立法席位。

我认为有苏珊·克劳福德和布拉德·希梅尔这样的人正在竞选全国没有人听说过的职位。对我来说，这就是民主党全国委员会应该与全国各地的州级和地方党派合作，参与这些斗争的原因，因为这些斗争具有巨大的上层影响，并有助于影响总统选举。如果你确保规则实际上赋予人们发言权，那么你就可以阻止那些想要将我们的民主置于枷锁中的人操纵系统以确保他们能够继续掌权。

我想问你一些你受到一些党员批评的事情，那就是2024年总统大选期间的选票准入问题。

迪恩·菲利普斯起诉了你担任主席的威斯康星州民主党，以便获得竞选资格。一些党员表示，你和威斯康星州民主党过于封闭，让人们很难获得竞选资格。这是反民主的等等。现在，我个人认为这个问题与民主党全国委员会的竞选无关。因为我认为民主党全国委员会的代表并不关心这个问题。我认为这是

一个不同的问题。我认为他们应该关心这个问题，但我认为那些将要选择候选人的党内人士可能都赞成遵守规则。如果迪恩·菲利普斯不遵守规则，那就随他去吧。但是，我想让你谈谈你对这种批评的看法，即威斯康星州民主党不公平地阻止人们获得竞选资格，以及乔·拜登真的需要一个挑战者。

以及对他缺乏挑战是导致民主党在最终选举结果中失利的原因之一。在威斯康星州，如果你参加民主党或共和党初选，有两种方式可以进入总统候选人名单。首先，该党很久以前就已认可乔·拜登，可以在举行的会议上将候选人的名字列入选票。

然后第二种方法，我的团队向迪恩·菲利普斯的竞选经理解释过，你可以从你的支持者那里收集8000个签名来让你进入选票。你有一段时间可以这样做。我们为选票准入收集的签名数量是这个数字的许多倍。我们现在正在为当地候选人做这件事，他们将参加学区和市议会选举，这项工作仍在继续。

这每年冬天都在威斯康星州发生，因为每年春天都会举行春季选举。菲利普斯的竞选团队决定不做任何组织工作。我不知道他们是否有支持者。他们本可以要求去杂货店外面，请人们签署提名文件。

但这对于几乎所有在威斯康星州竞选任何职位的候选人来说都是家常便饭。他们选择不这样做。相反，他们决定去法院起诉，然后发起一场媒体宣传活动，说这是大党扼杀了他们获得竞选资格和竞选总统的权利。他们最终获得了16000张选票。

他们在威斯康星州的表现比共和党方面的罗恩·德桑蒂斯还要差，德桑蒂斯很久以前就退出了竞选。而且，你知道，最终对我来说，我认为如果你想竞选美国总统或几乎任何职位，你必须能够展示和建立支持，并做一些组织工作。所以我听到了这种批评，但对我来说，我的团队已经向竞选团队明确了一条非常清晰的道路，他们选择不走这条路，而是决定为此发起一场媒体宣传活动。

一旦他们发起媒体宣传活动，为什么不干脆放弃并让他上呢？好吧，好吧。为什么不让他……为什么党派在会议上没有让他上呢？因为他显然正在竞选。或者那时他可能还没有竞选。我不知道。他是……我的意思是，他们联系我们询问流程是什么。我们解释了这个流程。他们……

他们发送了一封关于他们候选资格的信。他们并没有真正提出要求。我相信他们希望我们让他们进入选票。我们与拜登竞选团队进行了一次广泛的沟通，并提出了非常明确的要求。但从根本上说，如果你要挑战一位现任总统，你应该有一个能够做到这一点的竞选团队。我们在威斯康星州民主党已经认可了乔·拜登，而他们获得的机会就在法律中。

直到他们在提交签名的截止日期前一天提起诉讼后，他们才发起媒体宣传活动。

说实话，我有点困惑。我认为那是他们收集签名的时期，而实际上那是他们准备诉讼的时候。但是，你知道，事情就是这样发生的。不同州的规则不同，但在威斯康星州，对于那些想要挑战的人来说，有一条非常清晰的道路，即使一个政党没有让他们参加竞选。几十年来，这都是惯例。当有一位现任总统时，该党会让该候选人参加竞选，而其他人如果想进入选票，则需要收集一些签名。

如果艾米丽没有其他问题，我的最后一个问题是关于今天早上正在爆出的新闻。第三条道路支持你竞选民主党全国委员会主席。在我看来，这有点令人震惊。我觉得这应该让你失去资格。但另一方面，第三条道路在过去几年中采取了一些非常有趣的立场。他们一直支持儿童税收抵免。他们一直支持许多社会支出，甚至对伯尼·桑德斯也说了一些好话。

你和我，你知道，20年前，我们记得第三条道路是我们的死敌，而且，你知道，当你还在MoveOn的时候，他们可能对你说了很多刻薄的话。这里到底发生了什么？你是如何获得第三条道路的支持的？为什么这不会让你在进步人士眼中失去竞争力？

好吧，我的论点是团结、战斗、胜利。团结意味着将许多人团结起来，为我们可以达成一致的斗争而奋斗，我认为这阐明了这个时代共和党人和民主党人之间的核心区别。

在这个时代。如果你读了这篇评论文章，我今天早上读了，他们认为我代表的是，我来自中西部。我看到了竞选活动在一个充满争议的地方是如何发生的，共和党人在那里尽其所能，我们奋起反击，并且我们获胜的次数比失败的次数多。

他们认为我来自新一代，我认真思考我们如何沟通，我们在哪里沟通。我现在就在这里和你在一起。我有新媒体的背景。我们需要做很多事情来重新调整我们接触那些不信任主流媒体来源或不关注政治新闻的人的方式。这是一件非意识形态的但对胜利至关重要的工作。然后他们的最后一点是，我认识到在意识形态谱系中的不同位置会有不同的候选人，我相信大帐篷。

而且我确实相信，你知道，我昨晚正在与路易斯安那州民主党主席交谈，你在路易斯安那州获胜的方式与你在佛蒙特州或许多不同地方获胜的方式非常不同。但有一些核心价值观在所有这些地方都是根本相同的。这就是我开始这次采访时所说的。

民主党人认为，我们的经济应该为劳动人民服务。关于如何做到这一点，存在一些争论，但这却是该党的根本核心信念。我们相信每个人都值得拥有自由、尊严和尊重，这只是一个根本的价值观。为了

提出这一论点，通常在不同的地方使用不同的语言，会有不同的信使在不同的地方比其他人更值得信赖，找到方法来打破右翼对民主党人的刻画。这项工作在国家的不同地区会有不同的表现。但为这些根本价值观而斗争实际上是一个团结一致的胜利主张。当选民清楚地听到我们实际上为之奋斗的是什么时，他们确实会做出回应。

我认为我们必须在明确这些战斗界限以及明确我们是谁方面做得更好，那就是这个国家中的许多人。当民主党能够制定这些政策时，绝大多数美国人的生活都会好得多。如果我们能做到这一点，那么我认为我们将能够赢得广泛的胜利，就像许多、许多、许多选举一样，在下届选举中，在25、6、7、8年。我们可以结束这个民主时代。

相当可怕的极端专制攻击和寡头政治，这是人们支持这些攻击的根本原因，我们可以在未来四年结束这一切，中间会有很多具有挑战性的斗争，但我们必须做这项工作，我想最后最后一个问题，快速地，只是我个人很好奇，因为你在威斯康星州所做的工作让那个党派恢复了生机，你可以，你知道，在党内为自己争取机会，人们谈论你是一个潜在的参议员或州长，很酷的工作

成为民主党全国委员会主席，如果你真的这样做，这可能会让你失去这些抱负，因为民主党全国委员会主席通常不受欢迎。你在想什么？为什么要去争取这份工作？我被这份工作吸引，是因为这份工作的影响是如此巨大。我认为这是一个我希望很多人冲进火海的时刻。我认为对其余的

我们的生活，我们孩子的生活，以及整个国家所有人的生活，都将受到未来四年发生的事情的影响。试图控制损害，并以一种增强民主党人和那些相信民主和为所有人服务的经济的人的力量的方式进行反击，在未来四年，我们可以在世界各地的州赢得三方执政。

现在遥不可及。我们可以打破共和党的执政。我们可以打破共和党在北卡罗来纳州等州的超级多数，他们刚刚在那里赢得了关键的州最高法院选举，现在共和党人试图取消数万张选票。我们可以做出改变，这将影响全国各地的民众生活，包括在我的威斯康星州。而且

对我来说，我被这份工作吸引只有一个原因，那就是如果我们团结起来进行这些斗争，我们可以一起产生的影响。我认为，如果我们能够获胜，最终衡量政治的唯一标准是它对人们生活的影响。

生活。当你决定做什么时，你必须从这一点倒推。如果你认为利害关系像我想象的那么高，我认为在这个时刻与全国各州的民主党人一起工作的机会，是我们能够做到的对创造人们迫切需要的变化最有影响力的事情。

好吧。那是本·威克勒，威斯康星州民主党主席，民主党全国委员会主席候选人。如果你正在观看这个节目，你的名字是肯·马丁或你的名字是拉姆·伊曼纽尔，请随时联系我们。我们很乐意让你也来参加。在CounterPoints，我们没有偏袒任何人。但是本，非常感谢你来到这里。非常感谢你邀请我。没问题。

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好了，正如你们所知，我们在这里非常密切地关注了丹·奥斯本在内布拉斯加州的独立参议员竞选。奥斯本是一位工会领袖，他领导了2021年内布拉斯加州标志性的凯洛格罢工，他们挽救了大量的就业岗位。

进行了罢工，吸引了内布拉斯加州公众的注意。然后他最终以独立人士的身份竞选参议员。民主党决定甚至不推选候选人，这是他们明智之举，因为他们不可能击败丹·奥斯本，他是一位退伍军人。他在工厂工作了20年。他一生都是注册的独立人士，或者至少自从他18岁左右注册成为成年选民以来就是这样。

他最终的表现超过了全国几乎所有其他民主党人，但这还不够赢得胜利。他仍然以53比47输给了共和党现任议员黛布·费舍尔。

我在Dropsite News的同事杰西卡·伯班克住在爱荷华州，她开车去了内布拉斯加州，并与丹·奥斯本坐下来，听取了他对这场竞选的反思。我们稍后会播放这段内容。还有一件事，感谢所有观看本节目的观众，感谢你们支持Dropsite News。

大约10%的付费订阅者来自Breaking Points社区。这使我们能够扩大我们的报道范围，让杰西卡·伯班克加入我们。你们可能知道，她曾担任过一段时间。

作为布里安娜在Rising的替补。她辞去了那份工作来加入我们，我们为此感到自豪。是的，所以感谢你们。所以我们在Dropsite所做的报道帮助了我们这里。

并增强了我们的能力。正如我们大约一个月前报道的那样，丹·奥斯本让当时的米奇·麦康奈尔领导的全国共和党参议员委员会在选举结束时非常紧张。他们在选举的最后两周花费了数百万美元称他为“民主党人丹”。对。称他为“伯尼兄弟”。因为他们没有意识到发生了什么。直到为时已晚，在距离选举还有一个月的时候，他们才相信即将发布的民调结果，那时民调结果非常接近。直到那时他们才相信。这让他们措手不及，这真的很酷。而民主党人则完全搞砸了整件事。他们根本没有帮助奥斯本。全国民主党人基本上根本没有帮助奥斯本。他独自一人。最后，你看到查克·舒默在推特上告诉人们，嘿，大家去投票给丹·奥斯本，帮助民主党保住参议院。这就像，等等。

你根本没有帮助他。不。他不是民主党人。他甚至从未说过他会与你一起参加党团会议。对。对他最大的攻击就是他伪装成民主党人。所以你什么也没做来帮助他，但你公开表示他会来华盛顿后会帮助你。是的。你是在试图阻止他吗？这就像，你实际上是在试图阻止他吗？因为他获胜实际上会威胁到农村地区的民主党吗？因为它会表明，通往选举的道路实际上并非通过民主党。他进行了一场非常精彩的竞选。你实际上是故意让他失败的吗？这是一场令人惊叹的竞选。因为舒默的那些引语随后被用在了反对他的广告中。是的，当然。无论如何，请查看杰西卡·伯班克对丹·奥斯本的精彩采访。给你。我们又回来了。进行了第一次采访之一，现在我们进行最后一次。丹·奥斯本参加了一场竞选，他的表现超过了每一个

在一个应该以微弱优势或大幅优势支持共和党的州参选的民主党人。在所有这些州中，你可以将自己与他们进行比较，你的表现超过了每一个。你是怎么做到的？好吧，这很有趣。我还没有深入研究数据。还在舔舐伤口。我的意思是，我的意思是，我真的认为我会赢。我之所以这样做是因为

人们渴望改变。你知道，归根结底，我觉得，你知道，人们问我，你还有什么可以做得不同的吗？我认为我没有可以做得不同的事情。我认为，归根结底，谎言获胜了。

你知道，所有谎言，在最后两周有1000万美元用于攻击我，这都是关于谎言的。而且，你知道，人们读得够多了。我想他们在去投票站的时候相信了。所以，但我之所以这样做，也是因为我只是做我自己，只是一个打卡上班的人，知道用信用卡支付圣诞节费用的感觉。我关注的是问题。

你知道，我会告诉人们，我认为共和党人和民主党人在这里不是敌人。归根结底，我们都是美国人。让我们谈谈问题吧。让我们谈谈对我正在与之交谈的人们来说重要的事情。所以当我们这样做的时候，每个人的头都开始一起点头，你知道，邻居又变成了邻居。而且

你知道，如果我什么都没完成，我会在内布拉斯加州开车兜风，我会看到我的标语牌和特朗普的标语牌以及哈里斯的标语牌在同一个街区。所以我把邻居们团结在一起，这让我感觉很好。你在竞选活动中说过这样的话：国会议员和政界人士有很多百万富翁为亿万富翁工作。你认为你的竞选成功有多少是人们厌倦了这种现象？

是的，我认为大部分都是这样。而且我认为没有足够的人收到这个信息。为亿万富翁工作的百万富翁不会为像我这样的人工作。他们根本不会。他们只会照顾好自己。

我和肖恩·费恩一起在奥马哈和林肯举办了一场活动。我们一起举行了集会。他在演讲中讲述了一个老鼠社会的故事，他们就像我们一样。他们去上班，送孩子上学，每四年参加一次选举。但关键是他们投票给猫。

而且，你知道，每四年都会有一批不同的猫出现，试图告诉他们他们的生活会更好。最后，有一天，你知道，他们选出了各种各样的猫。但最终他们醒来后意识到我们是老鼠。问题是，我们被猫统治着。我认为这就是我们现在的情况。但我认为每天都有越来越多的人开始意识到这个事实，即百万富翁和亿万富翁阶层将不再拥有工人议程。

他们会互相照顾，猫会照顾猫。现在媒体上正在发生的事情是人们试图弄清楚这一点。许多民主党人试图弄清楚我们做错了什么。为什么人们不和我们一起投票？你听到很多不同的原因。但“经济民粹主义”这个词开始成为这场讨论的一部分。

对你来说，“经济民粹主义”是什么意思？对我来说没有任何意义，我不是政治分析家，也不是什么类似的人。你知道，我正在回去工作，现在我的首要任务是照顾我的家人，你知道，我的债务追讨人，他们不在乎我参加了全国最接近的参议员竞选，他们需要他们的钱，所以我又回去工作了，但是经济民粹主义

我不知道那是什么意思。我只知道我举行了将近200场公开活动，我们关注的是问题，我们只是讨论了对人们来说重要的事情，而我形成的每一个政策和问题

我形成的意见或制定的政策都是基于我每天与之交谈的人，而不是基于党派领导人告诉我应该以某种方式思考哪些问题。所以我认为成功的一部分只是倾听人们的需求以及他们需要什么。只是倾听。你竞选的方式与我见过的竞选方式不同。我去参加了你的一次活动，

变成了市政厅会议，对吧？人们提出了问题，你回应了他们。根据人们对你所说的话，你的竞选活动或你的演讲从头到尾改变了多少？是的，我会说它改变了很多。例如，

学生债务减免，学生贷款减免。当我第一次听说这件事时，我想，哦，不，我不喜欢那样。因为我工作，我靠自己的方式生活，我认为人们应该在大多数情况下这样做。但我正在和一位老师说话，她是一位教了十多年书的老师。她说

她没有资格获得它，因为她教书的时间还不够长。所以这不像他们只是，我只是认为他们会从A到Z开始发钱。事实并非如此。它的真实情况是护士、教师以及那些真正重要的领域，比如照顾我们和照顾我们孩子的领域，你知道，比如农业、教学和护理。我们必须照顾这些人，因为如果我们没有这些人，我不必告诉你接下来会发生什么。

所以这实际上是关于学习这些事情的真正含义。我改变了我的想法，因为我想，是的，如果你教了10年以上书，你仍然背负着5万美元的债务，因为为了赚更多的钱教书，你必须回到学校。所以你必须进一步负债。

这些职业如此重要。我们必须照顾他们。所以我确实能够改变我对某些事情的想法。我的演讲并没有真正改变，除了我认为增加了一些东西。所以当我完成演讲时，我的演讲可能太长了。你就像，还有一件事，还有一件事。是的，你在这里要考虑的事情太多了。

是的，我认为现在没有多少人在倾听。也许就是这样，倾听民粹主义。倾听民粹主义。他们应该试试。我们现在就在这里创造了它，对吧？我认为这很好。你听到的人是，就像你说的，那些管理国家的人。他们让它继续运转。出于某种原因，在我们的政治和经济中……

他们没有被视为最重要的成员，甚至远不如那样。在许多方面，他们几乎被视为可有可无的。我听到的是，当人们谈论经济民粹主义时，他们会说，好吧，你的意思是民主党需要关注福利、社会保障和津贴。我很想知道你对此有何看法。我要说的是，

我认为劳工运动中的许多人

如果这些民主党人在听。当他们谈到减少经济不平等时，他们谈到的是赚取更高的工资，赚取你已经赚到的钱。作为劳动者，我们得到的报酬远低于我们投入的报酬。所以这与一种结构大相径庭，在这种结构中，资金流向公司，政府对其征税，然后我们决定如何使用它以及如何将其分配给你。这仍然是在某种程度上剥夺劳动人民的自主权。对。

你对这种关于“哦，经济民粹主义”的讨论有什么看法？所以如果民主党想要获胜，他们需要做更多的福利。不，绝大多数。好吧，我交谈过的绝大多数人都没有寻求施舍。我不寻求施舍。人们只是想知道简单明了。

简单地说，就像我能说的那样简单，他们只是想知道，如果他们在美国努力工作，他们的薪水是否重要，他们是否不会被过度征税，他们是否能够买得起房子，买得起食品杂货，能够支付账单，并且拥有一辆汽车，全年存钱过圣诞节，还有一些钱用于大学。就是这样，这就是他们想要的，而他们看到的是政府太大，施舍太多，

是否需要施舍？是的，当然。有些人需要它，他们无法工作，对吧？这些是我们必须照顾的人。我接触到的大多数人都对此没有意见。但我认为它已经走得太远了。但大多数人并没有寻求施舍。大多数人只是想知道他们的薪水是否会受到保护。

是的。薪水民粹主义。薪水民粹主义。我刚刚又创造了一个。是的。哦，我们的灯要灭了吗？是的，它们是运动检测的，所以。我们必须站起来跑来跑去吗？是的。感谢格伦瓦尔德为我们提供住处。谢谢你，格伦瓦尔德。是的，是的。所以几天前我给你发了一篇评论文章，我不知道，但我认为这是我第一次看到它。你知道伯尼·桑德斯转发了它吗？不。是的。是的。

所以这篇评论文章是关于你的竞选活动，你的贡献，以及需要以工人阶级人民、工人阶级声音和工人阶级候选人为中心的必要性。有趣的是，我花了大量的时间。哦，我的家人看起来不错。大量的时间。你知道，他们叫我伯尼兄弟，随便吧。

披着羊皮的民主党人。还有什么？我不知道。民主党人丹。你知道，所有的辱骂，你知道，因为，再一次，谎言试图赢得选举。从我能投票的时候起，我就一直是注册的独立人士。我从来没有真正理解为什么，如何，你知道，加入一个政党，你必须站在每一个问题的这一边，并拒绝所有这些。而且

我不太明白。但是不，我不知道这件事。这很有趣。是的。他还写了这封电子邮件，很多人都在猜测它可能意味着什么。我会给你一份副本。但很多人认为，我不知道，他正朝着组建自己的政党、做自己的事情的方向发展。这主要关乎……

民主党在某些方面如何辜负了劳动人民。我确实读过这个，是的。是的。这出现在我的前同事那里。这件事发生在他发布这篇关于你竞选活动的评论文章的推文的同时。所以在这次选举之后的一条前进道路上，人们似乎把你视为路线图，下一步该怎么做。处于这种位置感觉如何？好吧，你知道，呃，

感觉很好，因为这就是我的信仰。这就是我的立场。而且，你知道，我现在又回去工作了。我成立了一个政治行动委员会基金，Working Class Heroes.fund。人们可以去那里，他们实际上可以提名他们认为可能符合条件的候选人，他们想在各自的地区竞选，我们可以帮助他们。这就是我想做的。我想把我们在内布拉斯加州所做的事情提升到全国层面。

因为，再一次，就像我能说的那样简单，国会需要像我们一样，对吧？它需要像这座建筑一样。它有足够的企业高管和律师，我们需要这两者。但我们需要那些将根据他们在工作60到70到80个小时，打卡上班的生活经验来处理问题的人。

我不是说这是一个资格。当然不是。但我们必须拥有那些有资格这样做的人，他们将能够……现在我说得荒谬了。你有资格，但你没有资格。你明白我的意思，对吧？仅仅因为你是个劳动者并不意味着你有资格成为领导者，当然。但有些人可以做到，我们需要做到，他们将拥有工人议程。所以当他们……

处理社会保障时，他们会像他们将来需要它一样处理社会保障，因为他们确实需要，这就是我认为我的背景和在纽约市拥有自己律师事务所的背景之间的区别，让我们谈谈这个，因为我知道很多从未踏入大学校园的人比那些踏入过大学校园的人聪明得多，

而且我认为似乎有一种期望，或者也许是一种强加给我们的信念，那就是要成为国会议员，你必须是律师、政策专家、商人。

你会对仍然这样想的人说什么？哦，我会说他们错了。因为我会同意一些最聪明的人，而且我知道很多有高级学位的人。我最近遇到了很多。而我认识的一些最聪明的人都在从事贸易或汽车修理工作。他们只是在生活中选择了不同的道路。而且似乎是

再一次，为亿万富翁工作的百万富翁。这似乎是这个统治阶级的议程。如果可以的话，这似乎是这种精英主义的心态。例如，你在第一个视频中提到，众议院和参议院中不到2%的民选官员来自工人阶级。而且

实际上是退伍军人，不到2%的参选退伍军人来自士兵队伍。都是军官。所以似乎确实存在这种心态，为了担任领导职务，你必须上过一所名牌大学或在西点军校担任过军官等等。所以

但对我来说，我只是在生活中走了一条不同的道路。你知道，我的妻子怀孕了。我不得不去工作。所以我辍学了。我的学位不会让我。我相信无论如何都不会。我喜欢动手工作。这就是我现在在这里的原因。但是，你知道，那是我们选择的路。这并不是说我们说劳动人民比律师更有价值，对吧？这是

也许我们应该把每个人都视为平等的人。而我们必须为此而奋斗的事实是很有趣的。你是否觉得这种情况正在改变，人们在大流行之后，也许意识到重要工作人员真的非常重要？是的。而且，你知道，我，呃，我经常批评律师。我觉得我太挑剔他们了。所以如果你是一个律师，我很抱歉。呃，因为他们很明显。我认识很多非常好的律师，而且，呃，

他们赚了很多钱。这很好。这是资本主义的最佳体现。我认为，再一次，每个人都想让自己在这个国家有获得成功的机会。我觉得这种机会正在减少。我认为，或者至少是人们能够获得成功这种信念正在减少。

由于住房和食品杂货以及其他一切东西的成本，每天都越来越难以维持现状，更不用说取得进步了。但是是的，再一次，律师、企业高管、像这样的人在政府中也有他们的位置。但再一次，国会需要反映其人民。而现在，它根本没有做到。你认为媒体是否理解了你竞选活动中如此重要的信息？是的，我不知道。总的来说，媒体，我认为……

我认为人们确实理解了这一点。我的意思是，你知道，我们看到了历史上最大的红色浪潮之一，我相信他们使用了什么民粹主义，你称之为？经济民粹主义。经济民粹主义，是的。作为他们的根基，他们的竞选基础，如果我没有记错的话。是的，特朗普竞选确实如此。看，区别在于……

他从未，你知道，做过这样的事情。他一天没有在外面工作16个小时，或者和他的，你知道，带着疼痛的膝盖、背部、臀部、肘部和手腕回家。所以，是的，我不太明白，为什么人们会从一个从未真正做过这件事的人那里完全相信这种说法。而仅仅是作为美国劳动者的经验，投入时间。

你认为这会让你成为经济民粹主义者或倾听民粹主义者吗？当然，因为我实践过。你知道，这是最大的区别。没有人能像经历过的人那样理解任何事情。你可以从书中阅读它，但实际上每天经历20年，是的，这是一个很大的区别。你认为对你的竞选活动的报道是否理解了这一点？是的，我会这样说。

因为我听说过，当人们谈论这次选举的结果时，他们会谈论你，他们会谈论你如何成为家乐氏的领导者。作为一个在工人阶级长大的孩子，我听到了。这听起来几乎像是，如果我们只是有这个信息，那么任何人都可以复制这个。但是，在工人阶级长大的经历中，是否有一些东西？是的，是的，绝对是长大的。你知道，我父亲是铁路工人。

我们过着非常简朴的生活。我会说很舒适。我从未觉得小时候挨过饿，或者类似的事情。绝对不是贫困地长大，但绝对是简朴的。然后我自己实践，有时人们会问我这个问题，他们会说，什么

你希望人们知道你什么，而他们还不知道？我会说，好吧，人们最初因为家乐氏的罢工和我的反企业斗争而认识我。但他们不知道的是，20年来，我几乎每周工作七天，一年350多天。

我努力工作。你知道，作为一个机械师，当我的工厂停产时，每小时会给公司造成10万美元的损失。所以我走出去，我变得非常擅长我的工作，我会修理它。我为我所做的事情感到自豪。当公司要求志愿者参加基层委员会以尝试，你知道，改善工厂并改善公司时，我自愿参加了每一个委员会，因为我知道如果他们做得很好，我也做得很好。

所以这就是人们不了解我的地方。这就是我说实践时意味着什么。我经历过。我做过。我比那些含着金汤匙出生的人更深刻地理解它。所以为生活而工作在美国意味着一些东西。确实如此。应该如此。你认为这是国会没有很好地解决经济不平等问题的原因之一吗？绝对是。是的，因为他们根本无法理解。他们对他们制定的法律免疫。

因为它不会影响他们。——你是否认为那些投票给特朗普的人只是因为对此感到不安，并将特朗普视为局外人？——不，只是人们。——是的。——只是人们，再一次，他们只是想工作并养家糊口。大多数人从上下班的通勤中获得他们的政治观点，而他们其余时间都不关注它。在选举周期中，我们会收到邮件和广告，这对很多人来说都是如此。

那种没有超级投入并进行大量研究的选民，这就是他们获取信息的方式。我认为这就是我失败的方式，他们只是，我想你会称之为不知情的选民。哦，我们来了。

当然，这次选举后，有一件事肯定没有改变，那就是我注意到媒体，尤其是自由派，谈论特朗普选民的方式。他们说了很多关于特朗普的事情。他们批评他说的话，这很好。但我认为很多评估都只是附加在他的支持者身上。

也许，就像你说的，不知情的选民是那些不可能有时间去理解每一位政治家的声明和政策的劳动人民。当然。你如何看待这种人们所知道的信息和他们被期望知道的信息之间的信息不对称，这会影响人们对你的感觉，即你是一个精英，你瞧不起我？

你是否认为这正在塑造我们的政治？你在竞选活动中与你交谈过的人注意到这一点了吗？是的。你知道，很多思想保守的人，再一次，他们最大的问题之一是他们被民主党人贬低了。然后你会和一个倾向于进步的人交谈，他们会觉得，你

他们被共和党人欺骗了。我们生活在一个信息过多的时代，很难破译我们每天接收到的所有信息。我为我的孩子们感到难过，就像我16岁的女儿一样，以及他们每天接收到的信息轰炸。我认为人类的大脑现在无法应对这种情况。我们进化得不够快。而且

那么，作为信息的消费者，我们如何在所有这些信息中找到真相呢？例如，

我正在路上，我想我在内布拉斯加州的诺福克竞选，当时特朗普被判犯有39项重罪，我前一天晚上跨越了时区，所以我没有意识到我的第一个活动还有一个小时。所以我待在我的酒店房间里，打开新闻，看了30分钟的福克斯新闻，当我看完后，我想，“哇，这家伙受到了不公平的待遇。”你知道，只是人们在追捕他。

他可能犯了一些事情，但在大多数情况下，这是一个政治……

你知道，骗局。然后我看了30分钟的MSNBC，我想，该死的，这家伙需要进监狱。你知道，是哪个？是，是，是，他们是在追捕他并对他撒谎，还是他真的有罪？呃，所以答案是，我的意思是，我必须把所有信息都摆在我面前，才能像陪审团一样自己破译它，但我们无法访问这些信息。所以它就是，它太难了，我没有答案，除了

它很糟糕，你知道，但是我相信不知情的选民是赢得成功选举的关键因素之一，你知道，而且，你知道，德布·费舍尔在最后两周花了1000万美元。

用于邮件和广告，把我描绘成一个我不认识的人，他们只是相信了，因为那是他们收到的信息。你如何达到这一点？你如何改变这一点？我不知道。这是一个艰难的州。有90个共和党县。两个民主党县约有46%的选民，但这是一个民主党人没有为这次参议员竞选提名候选人的州。

我们今天政治的这种图景有多少是由民主党人放弃该国某些地区并不对其进行投资而描绘出来的？是的，你知道，尤其是在，我的意思是，我只能谈论内布拉斯加州，但是，你知道，我走遍了这个州，所有的广播电台都是由迈克·弗洛德拥有的，他是第一国会选区的国会议员。报纸由共和党人拥有。所以他们收到的信息是

当然会带有偏见。你在内布拉斯加州听到的每一个广播节目都是保守的。所以他们甚至听不到故事的另一面，除非他们，你知道，连接到互联网，大多数人可能没有，你知道，在内布拉斯加州农村地区在互联网上滚动浏览政治，我无法想象。但是，所以，你知道，这就是我认为他们放弃的地方

而且，你知道，如果你想在内布拉斯加州农村地区取得成功，你至少必须让人们听到你的信息。当你谈论精英阶层管理我们的经济和政府时，你与德布·费舍尔在政治光谱上的差距不可能更大。这是一个在参议院任职的人，他从铁路游说者那里获得了大量资金。而北普拉特，世界上最大的铁路公司，就在内布拉斯加州，

而她颁布的法案实际上允许这些大型公司自我监管，损害安全。你认为与德布·费舍尔对抗是否有助于你向那些人陈述你的观点，他们是否意识到她在做什么？不，大多数人都不知道。大多数人不知道什么是维修权。大多数人不知道她做了什么，总是站在几乎所有事情的企业一边，

你知道，因为那是她的主要捐款人基础，这就是他们继续赢得选举的方式。你知道，劳动人民买不起参议员。跨国公司可以，也可以。

而且他们确实如此。所以劳动人民面临的挑战是，我们没有钱。我希望这个基金能够做到某种程度上的公平竞争，这样人们确实拥有可以求助的资源，而不必接受公司资金，并完全按照他们的意愿行事。你认为这个政治行动委员会是否会成为第三方的道路？我从未这样想过。我的意思是，我当然会……

考虑考虑第三方的可能性。你知道，我主要考虑的是首先为，你知道，像我这样的人，护士、教师、水管工、木匠、公交车司机，你知道，那些每天都在做这些事情来养家糊口的人争取一个席位，提供一个在我们的政府中非常需要的不同视角，在所有级别的政府中都是如此。例如，在这个州的立法机关中，

内布拉斯加州州参议员的年薪为12000美元。我不知道你怎么能，你不能靠这个生活。所以你必须退休，个人富有，或者有一个可以照顾事情的配偶。所以，或者拥有一家企业，你知道，成为一个成功的商人。所以这些是我们倾向于得到的人。这是一个问题。再一次，我们的州立法机关并不代表，你知道，该州人民的全部范围。

所以联邦也是一样的。所以希望这是我们能够尽量减少这种情况的事情。

我喜欢你如何轻描淡写地说，“哦，我从未想过我会需要一个政党”，因为你超越了那些得到政党大力支持的候选人。是的。我认为有些人可能正在寻找一个政治家园。那么，全国各地的人们如何参与这个政治行动委员会呢？你知道，这将从访问网站workingclassheroes.fund并了解它开始。而且，你知道，他们可以……

向其寻求帮助或捐款将是一个好方法。我的竞选活动平均捐款为40美元。所以我相信我的竞选活动确实是人民推动的，正如宪法制定者所设想的那样，一个由人民、为人民的政府。

希望这个政治行动委员会也能做到这一点。所以，你知道，人们认为，哦，如果我捐了5美元，那无关紧要。好吧，如果足够多的人这样做，那绝对很重要。所以这将是劳动人民帮助劳动人民，因为如果足够多的劳动人民捐赠5美元、10美元、15美元，你知道，我们可以提供帮助。

让三个人当选，嗯，这本身就值得了。然后它只会从那里发展壮大。从这次选举的结果来看，民主党人似乎并没有倾听多少意见。我听到的很多专家都表示，关注社会问题让我们输掉了选举，这……

我不知道是不是每个人都这么认为。很多人说，也许我们应该关注经济民粹主义，应该关注民生问题。但似乎他们并没有把这作为教训，或者在未来关注这一点，这为像你这样的政治行动委员会最终变成一个政党创造了条件。所以你对此持开放态度吗？

是的，是的，我持开放态度。你知道，我现在把所有可能性都摆在桌面上。你知道，现在我专注于重返工作岗位，进入工作状态，但是……

你知道，在2026年，内布拉斯加州有很多席位空缺。我把所有这些都摆在桌面上，所有的一切。我什么都不排除。我会看看风会把我们带到哪里，我们的船帆在这里扬起。很好。战斗还没有结束，听起来是这样。它还没有结束。谢谢你跟我谈话，丹。是的。我给你布置了这么多作业。如果你想留着，你可以留着。你想留着吗？把它挂在冰箱上。

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世界上最大、最有影响力的调查新闻机构之一，你可能从未听说过，它叫做OCCRP。这是有组织犯罪和腐败报道项目的缩写。现在，OCCRP在一些你可能听说过的一些最大的全球独家新闻中发挥了重要作用。其中一些被称为瑞士泄密事件、巴拿马文件、潘多拉文件。这些是合作的新闻

合作的新闻项目，涉及《世界报》、《明镜周刊》、《华盛顿邮报》、《卫报》等世界各地的大型新闻机构。但是，许多这些项目的动力都是OCCRP组织，该组织在全球拥有超过200名记者，在至少60个国家开展业务。

他们才是真正为这些故事提供内容的人，然后这些故事会在全国各地的主要报纸上发表。我们在Dropsite News上进行了一项新的调查，我们可以在屏幕上显示出来。

首次揭示，OCCRP超过50%的资金来自美国政府，其中大部分来自美国国际开发署。

第一笔重要的拨款来自国务院的一个执法机构。

现在，我们将把这篇文章的完整链接放在这篇文章的注释中。我们把它放在评论里。当然，如果你还没有收到我们在DropSite News的电子邮件，请访问DropSiteNews.com。注册以获取这些电子邮件。我们可以展示下一个元素。我们与

与欧洲的三家独立新闻机构合作，你可以在我们在这里链接的文章中了解更多关于它们的信息。

为了找到这些资金的细节，我们实际上并不需要任何人泄露这些信息或吹哨。我们所要做的是找到存档的、公开可用的审计报告，并将它们与联邦预算文件交叉引用。这是一个相当费力的过程，但是

结果就是你在这里看到的。我们的计算结果是，超过50%的资金来自美国政府。现在，当我们向OCCRP征求意见时，他们对我们的方法论的一个异议是，他们说

你实际上不应该计算给予OCCRP的联邦政府资金，然后OCCRP再将其发送给次级受赠者。好吧，我认为你应该计算在内，但是如果你排除这笔钱，你仍然剩下46%的资金来自美国政府。

现在，这也忽略了这样一个事实，即英国和其他欧洲主要西方大国也向OCCRP捐款，在过去10年中大约有1500万美元，这还不包括美国已经发送的资金。那么，这为什么重要呢？一方面，艾米丽，我很想知道你对此的看法，你可以说，看，

资助调查新闻非常困难，而调查新闻非常重要。OCCRP提出的论点是，这笔钱没有严重的附加条件，因为美国代表自由、民主和新闻自由。对美国来说，在世界各地进行调查新闻符合美国的利益。因此，他们以干净的手、不干涉的方式为其提供资金。

你可以，你知道，任何由此产生的产品都将有益于世界，因为调查新闻是好的，腐败是坏的，美国支持整个过程。现在，对此的一个反驳论点是

当联邦政府向某个组织提供资金时，确实会附带一些条件。有些条件很愚蠢，比如，不是愚蠢的，而是微不足道的，比如记者必须乘坐美国航空公司的飞机。不是美国航空公司本身，而是如果可能的话，乘坐美国航空公司。好吧，这有点好笑。但这实际上并没有损害新闻业。附带的另一个条件是，美国政府可以否决该组织的最高领导人的任命。

这是一个非常重要的条件。另一方面，还有一种氛围，你不需要直接让某个组织知道美国在某个国家的利益是什么。每个人都知道。人们知道，如果我们正在调查，比如说，美国的对手，这将受到好评。如果我们没有，如果我们正在追捕美国的朋友，

这可能会带来后果。可能不会，但可能会。我相信这是人们心中所想。我很想知道你对这个新闻业巨头实际上主要由记者资助的总体看法。

美国政府。我的意思是，我认为他们的借口、理由或合理化说法是，实际上，如果你仔细计算一下，只有46%的资金来自我们，这很可笑，因为如果你向任何人解释说他们至少有46%的资金来自美国政府。

当然，你已经非常接近一半的资金了。即使从美国政府那里获得大量资金，当你主要追逐关于外国目标的故事时，这也是有意义的。这非常重要，因为

正如你在故事中写的那样，瑞恩，这是一个非常公平且有帮助的故事。他们在某些报告中已经抨击了美国政府。他们做过一些可能对美国政府不利的事情。但是，如果我们使用纳税人的资源故意对

外国对手进行诽谤，那么当你考虑报道来源及其否认时，这是非常值得知道的，这让我有点想起他们2014年古巴推特事件时所说的那样，我知道你记得这件事，当时美国国际开发署试图用古巴的推特来制造一个所谓的“古巴春天”。他们说，

这是美国国际开发署。这是对《时代》杂志的评论。他们说，努力改进沟通平台是美国国际开发署工作的核心部分。说该计划超出了这一点是不准确的。所以他们的辩护非常相似。他们所做的是仅仅改进沟通。他们只是……

通过新闻自由来促进民主。在古巴用一堆机器人。是的，我认为历史非常重要，我们在故事中详细介绍了这一点。但有趣的是，它可以追溯到菲律宾，在那里有一位民族主义领导人何塞·埃斯特拉达，

他与美国的关系很冷淡。因为任何民族主义者，而不仅仅是完全在美国的掌控之下的人，都会与美国保持冷淡的关系。在菲律宾，有一个非营利性调查机构在那里报道了埃斯特拉达的一些重大腐败新闻。该机构收到了资金。

来自国家民主基金会，该基金会成立于20世纪80年代，目的是转移中央情报局对民间社会的秘密地下资助。例如，在二战后的欧洲，中央情报局资助《巴黎评论》，基本上欧洲的任何文化项目

在欧洲获得中央情报局的资金，这在20世纪70年代被曝光，这很尴尬，所以在20世纪80年代，他们创建了NED，它在法律上是一个非营利组织，但几乎完全由

美国政府为国家安全利益目的提供资金。我们也这么说。是的，这不是阴谋论。好吧，我的意思是，这是一个阴谋。但这并不是一个理论。它是在公开进行的，并且是我们外交政策的一部分。对。它与美国国际开发署密切合作。美国国际开发署向NED提供赠款，然后NED再将这些赠款发送给OCCRP和其他地方。对。

因此，这个菲律宾组织发布了这条新闻。它引发了一项弹劾调查，但未能成功弹劾他。但它也引发了街头抗议。街头抗议最终导致他在政变中被罢免。

迈克尔·亨宁是国务院官员，我们的新闻机构联盟为此篇文章采访了他，特别是NDR（德国公共广播公司）采访了他。他说，当他驻扎在菲律宾时，他看到了NDR的有效性。

笔比剑更强大，能够运用调查新闻，你知道，对抗地缘政治对手是非常强大的，而且，你知道，它也给了美国一种否认性，这是菲律宾人民站出来反对

他们所目睹的腐败，他们想要清除它。然后，亨宁被派往波斯尼亚，在那里他在大使馆工作。他为获得最初的资金或帮助建立OCCRP发挥了重要作用。他说他将OCCRP

德鲁·沙利文（OCCRP的创始人，至今仍在运营）与那家菲律宾报纸的编辑联系起来，以便他们可以交换笔记。沙利文也接受了这个项目的采访，他说，将东欧从一种更倾向于苏联、亲俄的、以国家为中心的经济……

转变为新自由主义、亲西方的、市场导向的、廉洁的经济，对于该地区新闻业的传播至关重要。所以没有人真正否认这里的任务是……

追求美国的国家利益。这并不新鲜。我的意思是，1991年给大卫·伊格内修斯的那句话说，NED公开做的很多事情，几年前中央情报局秘密地做了。它来自艾伦·温斯坦，对吧？是的，那是政府公开说的。所以美国政府这样做并不新鲜，这就是为什么一些否认有点好笑。就像，这是美国长期以来的做法。这就是我认为你的故事

触及了一些非常有趣的东西，关于弹劾或举报人，这与乌克兰有关。所以，如果你在右翼，并且不是NED的铁杆反对者，NED得到了里根时代冷战支持者的支持等等，

我的意思是，说真的，当你想到导致唐纳德·特朗普弹劾的举报人信如何被用作弹劾唐纳德·特朗普的先决条件时，像这样的做法的问题就非常清楚了。唐纳德·特朗普的弹劾。不是特朗普，是的。是的，是的。唐纳德·特朗普的弹劾，它立即引用了这份报告，一份来自——OCCRP的报告。是的，OCCRP。你开始把——这并不意味着报告中的内容是错误的。

但这确实意味着……它确实有一种“等等”的品质，你会想，等等。是的。给国会的举报人信……对。……关于唐纳德·特朗普……是的。……在其脚注中四次引用了OCCRP的报道……是的。……而OCCRP由……

- 是的。 - 联邦政府。 - 然后是中央情报局，中央情报局的电子邮件地址被用于组织这封信，以压制关于亨特·拜登笔记本电脑的报道，对吧？中央情报局对唐纳德·特朗普并不友好。联邦调查局对唐纳德·特朗普也不友好。显然，联邦调查局在2016年谈论过针对唐纳德·特朗普的“保险政策”。然后是中央情报局，中央情报局的电子邮件地址被用于组织这封信，暗示笔记本电脑是虚假信息，导致媒体对其进行压制。

你把这些碎片放在一起，你会想，嗯，中央情报局可能在用友好的消息来源种植什么？我认为你的故事在阐明这些偶然的联系方面非常有帮助

在 USAID 和记者之间，即使他们说我们没有得到关于正在种植什么、宣传或我们需要写什么的自上而下的指示，但这就像你被雇佣是因为你们在同一个波长上。对。是的，而且……我们不知道。我们不知道在谈论什么。对，如果只是……而且OCCRP，值得称赞的是，确实披露了……

他们的资助者名单。他们会说，我们确实从国务院那里得到钱。你可以在他们的网站上找到。他们从未说过我们有一半的钱来自国务院，但他们确实披露了他们确实从国务院那里得到了一些钱。但是，当你阅读《华盛顿邮报》或《卫报》中的一篇文章时，实际上，报道的核心内容是由OCCRP完成的，作为读者，你不知道这是由美国政府大量资助的，因为你是在《华盛顿邮报》或《卫报》中阅读的。

所以这是一种将其洗钱回流的方式。我们在故事的最后谈到

关于美国仅仅热爱全球调查报道这一想法的明显反例，观看节目的观众可能已经想到了，他们会说，叮，等等，等等。美国热爱全球调查报道。他们喜欢泄密。是的，喜欢它。他们只是喜欢这样。维基解密呢？非常喜欢它。他们真的吗？所以维基解密，它揭露了美国大量的腐败行为，

中东，并帮助引发了阿拉伯之春，它与OCCRP同时兴起，美国政府对维基解密的态度和姿态。现在，显然，有一些区别。维基解密更经常处理机密信息。OCCRP几乎

很少处理机密信息。他们处理的是大量的银行文件或其他离岸金融

业务将是，你知道，大量的数据将被泄露，并揭露金融腐败，通常是，你知道，寡头和其他美国对手。所以维基解密和OCCRP之间存在差异，但是维基解密，是的，揭露了中东大量的腐败行为，帮助导致了阿拉伯之春。美国的回应是，你知道，无情的，你知道，起诉和迫害以及试图引渡

出版商朱利安·阿桑奇，并最终在让他回到

澳大利亚的认罪协议中，他被判犯有出版机密信息的罪名。完全不同的方法。如果我记错了，你会知道的。但如果我记得没错的话，同样地，关于朱利安·阿桑奇和俄罗斯的问题很明显。比如，维基解密中有没有没有出现对俄罗斯不利的事情？关于潘多拉文件和巴拿马文件也有类似的问题，对吧？就像，这很复杂，多层次的。很多人都会说，等等。那些东西呢？我们寡头的东西在哪里？是的。

它有很多，它对俄罗斯寡头很严重。是的。对。顺便说一句，如果你拥有所有信息，那可不是新闻。对。如果你拥有数据中所有寡头的信息，而你只发布关于俄罗斯人的信息。对。但他们可能只有关于俄罗斯人的信息。对。我们不知道。他们到底从哪里得到这些东西？是的。对。

对，但我们不知道，即使它可能由我们的钱资助，他们的消息来源似乎也从未被曝光，这太疯狂了，但是为什么中央情报局找不到他们的消息来源呢？这是一个很棒的故事，很有趣，这是一个很棒的故事，而且我认为你也在右翼取得了突破，哦，太好了，我很高兴人们正在阅读它，是的，所以请查看一下，它，我们将在这里留下一个链接，但是你可以在dropsite news.com上找到它，或者你可以在

媒体部分找到它，这是一个法国独立新闻机构。我忘了意大利的那个名字了。它非常意大利化。还有Reporters United，这是一家我们合作过的希腊报纸。所以我们会提供所有这些的链接，因为与所有这些记者合作是一件非常激动人心和荣幸的事情。你可能认识斯特凡尼亚·莫里齐，她是参与这项工作的意大利记者，她在路透社做过很多工作。

关于维基解密，希望我们能与他们进行更多合作，并发展全球独立新闻机构的网络，这些机构愿意承担这类故事。- 也许你会从政府那里得到一些钱。

我不这么认为。我不这么认为。我认为我们可能咬了那只手太狠了。好吧，还有这样一个事实，你已经在为中央情报局工作了。没错。永远不要忘记。永远不要忘记。好吧，瑞恩，很棒的报道。很高兴回到这个节日冬日布景。当我们讨论各种可怕的事情时，很高兴在我们身后有迷人的雪花。我们将有一个反驳点周五剧集。

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