2/4/25: Trump Guts White Collar Crime Agency, DEI Hypocrisy On Antisemitism Task Force, Israel's AI Killing Machine
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我的名字是帕奥拉·佩德罗萨,我是一个灵媒,也是《鬼魂疗法播客》的主持人,这个播客不仅仅是与已故的亲人联系。它也是通过他们及其新的视角来学习。我认为上帝给了我这份礼物,让我可以向世界展示它。最重要的是,我每天都在帮助人们。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《鬼魂疗法播客》。

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我和一些业内顶尖的产品构建者进行了交谈。我一直受到挫败感的启发。它回到了我自己的个人痛点。所以我们不得不去农民那里说服他们。追寻这种好奇心是一种超能力。你必须痴迷于人类的处境。在 iHeartRadio 应用程序、Apple 或您收听播客的任何地方收听《构建一》。

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我们最近与您讨论了马克·安德烈森和扎克伯格与乔·罗根的对话,他们表示,我们必须处理这个问题,伊丽莎白·沃伦的去银行化机构,消费者金融保护局,实际上基本上就像反诈骗机构一样,这是一种有效思考这个问题的方式。这并不令人意外,但罗希特·乔普拉,他一直是消费者金融保护局的局长,而且非常有效

他,顺便说一句,反对出于政治目的取消银行账户。他现在已被正式解雇,此外,请将下一部分内容放在屏幕上。显然,亿万富翁对冲基金财政部长斯科特·贝桑特已被任命为消费者金融保护局代理局长,他立即向工作人员发出备忘录,称你们需要停止对任何拟议的

是的,我的意思是,是的。

我只是带你来这里说这个。谢谢。帮助人们理解这个特定机构的重要性,并提醒他们为什么世界上马克·安德烈森和马克·扎克伯格们特别讨厌它。是的,消费者金融保护局处理的是,你知道,诈骗和欺诈以及欺诈。

消费者保护问题。所以他们正在追捕,你知道,有一家名为 Synapse 的公司,这是一家金融科技公司,它看起来像一家银行,然后很多人因此损失了毕生的积蓄。消费者金融保护局正在

调查,做一些事情来处理 Synapse。马克·安德烈森是 Synapse 的大投资者。这对于他进行的许多不同投资都是正确的。他不喜欢消费者金融保护局在执行法律。我认为这是我的总体看法。

但这也是,你知道,华尔街通常,这里有一些不同的部分,因为消费者金融保护局做的一些事情是华尔街喜欢的。所以他们正在调查大型科技公司拥有的支付系统,银行害怕这一点。

开放银行规则,一些金融科技公司喜欢银行不喜欢这一点。特别是,围绕 FICO 和信用报告的一些抵押贷款银行家不喜欢。所以有一些行业的分歧。但总的来说,你会发现华尔街和

任何对他们说不的人,对吧?消费者金融保护局和罗希特·乔普拉说,不,你不能偷走一切。你只能偷很多,对吧?——你敢。——是的,我知道,你敢,对吧?硅谷一直在进入支付和银行风格的安排。——尤其是 Meta。——埃隆本人也对 Twitter 感兴趣。

是的,我的意思是,Confinity 和 Eck 的最初愿景实际上是 PayPal。这就是公司设计的初衷。他最初的钱是从 PayPal 赚来的。对。所以这是很大一部分。但是,是的,Meta 也参与其中。亚马逊也大力参与其中。我的意思是,有......

Meta 试图启动他们自己的货币,比如 Libra,对吧?我知道。每个人都像,你知道,拜登对 Meta 如此刻薄,真是岂有此理?这就像,那是在特朗普执政时期被阻止的,对吧?对。首先是特朗普。所以我们必须为第一个特朗普和现在的特朗普想出一个名称。特朗普 1.0。特朗普 2.0 是我......我用的是 1.2。

是的,这也是我一直在用的。特朗普回归。我不知道。让我们也谈谈。让我们看看,C4。这更直接地与消费者金融保护局相关。你在证券交易委员会也收到了一份类似的命令。证券交易委员会负责调查内幕交易和其他白领银行犯罪。

所以他们说,这种变化以前没有被报道过,是在新领导下做出的。他们正在加强对调查的监督,基本上是说,如果你想这样做,你必须通过政治任命者。你可以开始调查,但如果你真的要启动正式调查,你必须通过政治任命者。我们应该如何理解这种转变,马特?这常见吗?这看起来像什么?

所以这实际上是一件大事。这是那些像我这样令人讨厌的人会关注的事情之一。当你是一个调查员时,如果你必须得到老板的许可才能调查某事,你就会调查较少的事情。许多机构有时会将权力下放给工作人员进行调查,有时则不会。这是真的。

在国会也是如此,比如国会拥有调查权。有时他们让主席发出传票。有时整个委员会必须对传票进行投票。如果你只有一个可以随意发出传票的人,那么这将是一个非常不同的安排。而他们在这里所说的基本上是,他们现在所说的就是,如果你在证券交易委员会工作,你必须

你必须获得共和党委员的许可才能调查某事。因此,这只是对证券交易委员会正在做的事情提供了更严格的控制水平,这意味着证券交易委员会不会做那么多事情。——过去是这样运作的吗,我们知道吗?这像是拜登或奥巴马政府指导的反转吗?

好吧,那篇文章说,我只是根据屏幕上的那篇文章说的,那就是证券交易委员会传统上给予其员工很大的自由裁量权来进行调查。我知道联邦贸易委员会更好,他们在联邦贸易委员会的消费者部门,他们历史上允许工作人员只是,我有一种预感,那个维生素补充剂家伙正在诈骗人们。我要去调查。我不会每次都打扰委员们。

在竞争方面,对于反垄断来说,他们传统上必须获得许可才能调查公司。几年前,联邦贸易委员会改变了这一点,并表示,实际上,现在在竞争方面,如果你闻到一些不对劲的东西,你可以去调查。而且

所以这是一种说我们将让你做更多事情的方式。但是,你知道,它有——它有影响,对吧?所以如果事情正在通过——你知道,工作人员并不总是具有良好的政治意识。所以有时他们可能会发出令人恐吓或可怕或什么的调查要求。所以这不像一个完全——

令人震惊的提议,但在证券交易委员会的背景下,在特朗普更广泛的做法的背景下,它实际上是关于停止对公司犯罪的调查。我的意思是,我们基本上正处于白领清洗的时刻,对吧?所有犯罪都是合法的,对吧?我认为在接下来的六个月、一年或类似的时间里,这都是正确的。我的意思是,还有司法部,政府中正在发生的大量动荡,

我认为现在联邦调查局或司法部没有进行很多犯罪调查。你看到消费者金融保护局被关闭了。你看到证券交易委员会基本上也是如此,非常相似。我认为,在联邦通信委员会的消费者保护方面,而不是竞争方面,正在发生倒退。所以你,我认为,大体上会看到的是,如果你穿西装打领带,就会有很大的自由度去

推动法律或仅仅违反法律。哇。可怕。你能回应一下我在网上看到的、旁观的讨论吗?有一种分析是,你们这些人如愿以偿了,你们反垄断的人在拜登执政时期如愿以偿了。对。

而公众还是投票给了特朗普。对。所以,你知道,你关心你的所有竞争,追捕白领罪犯,这并不那么受欢迎。对。你对那件事的看法是什么?因为我认为拜登,因为他是一个老家伙,不能真正清楚地表达任何事情,确实未能争取到。

美国人民参与一个激怒科技巨头和华尔街人士的项目,这也是他们决定完全投靠特朗普的部分原因。所以从某种意义上说,我的意思是,我很高兴执法行动发生了。我认为这些事情很重要,并希望产生持久的影响。但从某种意义上说,你知道,你得到了四年更好的方法,并且

你激怒了有权势的人,但你没有争取到美国人民,也没有帮助他们理解你在做什么,以创造一种对为什么这些事情很重要的大众理解,这使得马克·安德烈森很容易在乔·罗根的播客上说消费者金融保护局。他们正在取消保守派的银行账户,并将所有这些都纳入某种文化废话、文化战争的保护伞中。

是的,我认为有两种方法可以理解发生的事情。好的,所以第一,我认为我们可以讨论反垄断主义者的一些方法

我们没有做足够的事情。我说我们,因为我认为自己属于这种运动,以及一些是我们自己的错的事情,对吧?然后我认为存在更广泛的动态。所以让我们把它分成两件不同的事情。我认为更广泛的动态的影响更大。为了让你了解反垄断主义者有多少权力。所以如果你拿消费者金融保护局来说,对吧,反垄断执法者,他们在联邦贸易委员会和反垄断部门,

总预算,对吧,所有这三个机构的总预算不到 10 亿美元,好吗?政府的其他部分,我不知道,是多少,5 万亿美元,类似的东西?——是的。——所以,你知道,你谈论的是政府中非常非常非常小的一部分。现在我认为,这很重要,人们也注意到了,因为他们是唯一做了一些真正不同的事情并阐述的人,也许不是一个新的议程,而是一个民主党在 20 世纪 30 年代或 60 年代或类似时期会认可的传统议程。

但是政府的其他部分,对吧,你知道,

哈维尔·贝塞拉在卫生和公众服务部,对吧?我们上次听到他的名字是什么时候,对吧?他会做任何事情,对吧?那么,当美联储,我们没有,没有人会说,哦,我的天哪,美联储的杰伊·鲍威尔,这就是民主党失败的原因,对吧?因为没有人,没有人,这只是我们游泳的水。哦,我的天哪,财政部的珍妮特·耶伦。哦,我的天哪,那——尽管鲍威尔可能比任何人都做得更多,对吧?

是的。是的,比其他任何人可能——这就是你的观点。没有人这么认为,但他们应该这么认为。你知道,在 2022 年,民主党在通货膨胀达到顶峰时在中期选举中表现优异。在 2024 年——

被击败了,因为人们不想要高利率。这是一场高利率选举,对吧?我的意思是,这就是——你可能是对的。——所以我认为人们注意到反垄断主义者,因为那与众不同,对吧?但它在政府中并不占主导地位。

另一件事是反托拉斯的政治和政策之间没有一致性。所以,是的,你说的对。拜登没有表达出来。但我认为,如果你和国会中的大多数民主党人交谈,对吧,他们不知道反托拉斯的人在做什么。他们无法表达任何这些事情。所以这有点像这里的孤儿议程。我认为说,哦,你知道,你让有权势的人生气了,但没有带来任何政治利益,因此它变得更糟了,这并不完全公平。我认为......

那些有权势的人。我认为发生的事情是人们投票,我猜人们投票给特朗普是因为成本上升了,工资下降了,而民主党人沉迷于愚蠢的事情,对吧?这并不是,你知道,莱娜·卡恩的错。这是一个更广泛的政治动态。但我确实认为,反垄断主义者有一些事情,你知道,另一件事是,当候选人竞选时,他们竞选的是像

吸入器变便宜了,肾上腺素笔变便宜了,垃圾费和整个,就像民主党在 2024 年唯一可以竞选的经济问题是反垄断主义者所做的事情一样。它不一定有效,尽管,

我认为在某些竞选中它可能确实有效。你看到在拉斯维加斯或内华达州和其他州,有一些普通的民主党人正在竞选反对克罗格-阿尔本森的合并。对。这些事情有效吗?我不知道,但我不是一个政治人物,但如果那是他们唯一竞选的事情,他们没有竞选第一——

非二元性别副部长等等,他们竞选的是食品价格。拜登政府所做的事情,事实上,唯一做了一些事情的人是反垄断主义者,这不是我们的错。但我确实认为这些事情需要太长时间了。

所以你启动了一些东西,比如你启动了一个,特朗普在 2020 年启动了一起针对 Facebook 的诉讼和一起针对谷歌的诉讼。Facebook 的诉讼直到今年春天晚些时候才会开庭审理。所以从提起诉讼到开庭审理,已经五年了,从调查到开庭审理,已经六七年了。这还没有谈到上诉和所有事情。这在整个领域都是普遍存在的。针对 Ticketmaster 的诉讼,针对谷歌的诉讼,针对苹果的诉讼。人们感觉不到影响,因为它需要太长时间了。

然后是另一部分,我认为,所以我认为这些机构做得很好。你知道,你不能发布一项规则,然后需要三年时间才能发布一项规则来限制透支费用。这太荒谬了。我们必须,你知道,我们必须加快这些事情。我们还必须做一些事情来处理那些只是阻止一切美好的法院,你知道,这有点疯狂。你知道,非竞争规则,诸如此类的事情。所以有很多体制因素。然后我认为,你知道,这是这些人第一次

你知道,我们曾经拥有过任何政府杠杆来拉动。所以你更广泛地看到的是代际动态和民主党,它基本上在比尔·克林顿执政时期、巴拉克·奥巴马执政时期忽视或积极帮助寡头政治。现在一些没有指导的年轻人说,也许我们应该尝试一些不同的东西。

在我们有生之年,没有人做过这样的事情。所以当然它不会完美。但它是一个政党的纲领,这个政党将为工人阶级或寡头政治辩护。我不是说民主党,我的意思是任何一个想要这样做的政党都必须做一些反公司的事情,并且

这将以某种方式激怒有权势的人。——哦,我完全赞成激怒有权势的人。我只是认为,我的意思是,我认为你表达得很好,而且我对此思考得更多,并且比我更有细致的理解。但是,如果你激怒了有权势的人,

但你并没有像罗斯福那样解释说,我欢迎他们的仇恨,这就是他们为什么恨我,以及它仍然是如何,没有人知道,那么你只会让很多有权势的人对你生气,并且一心想要摧毁你,而你不会拥有,你知道,另一方面,你需要人民支持你。当我与从事反托拉斯案件的人交谈时,我过去常常开这样的玩笑,我会,你知道,他们会说一些他们正在做的事情,而我会说,嘘,选民可能会听到你。

我的意思是,如果你有条理地查看白宫新闻秘书在被问及 Ticketmaster 诉讼或谷歌诉讼或其他任何事情时会说什么,她总是会说,

我无法评论正在进行的诉讼。然后人们会说,但那是 Ticketmaster。他们无法向泰勒·斯威夫特的会议或非会议出售门票。音乐会。音乐会。天哪,伙计,我真是个书呆子。是那件格子外套。真的很糟糕。我是 Ticketmaster 的受害者。我买不到票。这是真的。发生了。是的。

所以,你知道,她嘲笑记者提出这个问题。所以这就像,如果那是你的框架,对吧?如果你只是嘲笑这个想法,如果你嘲笑你自己的政府的议程,那就有点,这很奇怪,对吧?我的意思是,你看到了,无论如何,我不想谈论民主党。有一个,我一直在思考这个问题,但他们有一个基本问题,那就是,你知道,路灯问题。

所以路灯,关于经济学家的寓言。所以一个醉汉正在寻找他的钥匙,对吧?那个家伙和警察说,“你为什么在这里找?”他说,“你把钥匙丢在哪里了?”他说,“在那里。”他说,“你为什么在这里找?”他说,“哦,好吧。”——那是光亮的地方。——那是光亮的地方。他正在路灯下寻找。我认为这就是民主党的做法,他们

他们试图弄清楚如何解决选民抱怨的问题,但他们总是看着路灯,而不是问题所在,即使他们知道这是不对的。这是一个党内动态。好吧,总是喜欢和你交谈,伙计。非常感谢你加入我们。就在你认为多元化、公平和包容性已经退出联邦政府的时候,它又带着复仇回来了。让我们把这个......

放在屏幕上,司法部宣布了一个新的工作组来打击反犹太主义。他们说,在任何环境中的反犹太主义都与这个国家的理想背道而驰。当然,高级顾问、民权助理总检察长将领导这项工作

当然,这里每个人都憎恨并反对真正的反犹太主义,但我们知道,特朗普所接受的定义,并且也得到了国会议员的两党

基础上的支持,还包括敢于批评以色列。特朗普还采取措施,实施程序,驱逐任何持有外国签证、支持巴勒斯坦并在那里参与抗议的学生。所以即使是克里斯托弗·鲁福

也对此采取了原则立场,并表示这与反对多元化、公平和包容性的做法不一致。是的,必须承认他。可以把它放在屏幕上。他说,这项倡议的支持者应该扪心自问,在反对伊布拉姆·肯迪式的反黑人种族主义工作组(即多元化、公平和包容性)的同时,支持反犹太主义工作组是否合理?同样的道理,在不支持反白人种族主义工作组和反亚洲种族主义工作组的情况下,支持反犹太主义工作组是否合理,这两者在克格勃中都很普遍?

政府废除多元化、公平和包容性,然后为一个群体而不是所有这些群体建立一个特别工作组,这是否一致?我认为说得很好。我认为他是完全正确的。当然,每当涉及到所有这些问题时,总会有一个巨大的盲点。我没有看到太多反对......我的意思是,也许你更了解情况,但没有看到太多反对。让我们都......就像,你知道,这总是很明显。这是假的,你知道,就你......

谁让罗恩·德桑蒂斯,还记得他为犹太学生创造了实际上是平权行动吗?没错。这些都是州资源。他说,任何在美国感到不安全的人都欢迎来到佛罗里达。我们将为您提供学费援助。我当时想,呃,我们理解了吗?或者 Palantir,如果我们还记得的话,就像,哦,任何一个,好吧,实际上这不是他的公司,但我的意思是,他是一个投资者或其他什么。但是,嗯,

我唯一的观点是彼得,由于某种原因,总是与 Palantir 联系在一起。这就像它是乔·隆斯代尔和亚历克斯·卡普。实际上是亚历克斯·卡普的公司。所以如果人们想把它说出来,他应该承担责任。他也是一个亿万富翁,所以就是这样。你可以攻击他。我关于这一点的观点是,这显然一直是一个盲点。这是这些捐助者完全关注的一个盲点,它变得极其重要。

因为这是字面意义上的司法部,政府的部门,现在正在采用来自国会的反犹太主义定义。是什么?关于反犹太主义的 IHRA 定义。是的。将其纳入法律,这显然是对所有美国公民第一修正案权利的直接威胁。我的意思是,这就是我对它的不满。他们基本上想让批评以色列成为非法行为。

我的意思是,这太疯狂了。格伦总是强调这一点。你可以没完没了地批评美国。你可以对这个国家说任何话,你应该能够这样做。但是你不能对这个我们向其运送数十亿美元武器和其他援助的外国说任何话?就像......

这太疯狂了。这是对我们权利的严重侵犯。任何声称支持不分肤色、支持基于能力而非多元化、公平和包容性的、声称支持言论自由的人,对吧?

应该强烈反对这个特定方向。我还想在节目中谈谈其他几件事,以便关注攻击言论自由的问题。瑞安很好地阐述了这一点。特朗普基本上采用了这种新策略,他起诉媒体组织或安·塞尔泽或其他任何人

真正地,总的来说,是毫无根据的诉讼,在任何正常情况下,要么会被驳回,要么他会输掉诉讼。但是这些媒体组织,它们是巨大的企业集团,想要联邦政府的各种东西,并且想要避免,比如说,反托拉斯审查以及他们提出的或刚刚能够实现的任何新的合并交易——

他们想保持与特朗普的关系良好。所以他们基本上决定和解并付钱给他,这实际上相当于贿赂他让他别管他们。这种情况发生过几次。但现在我们还看到联邦通信委员会正在追捕许多不同的媒体组织。这太疯狂了。你可以把 D3 放在屏幕上。所以哥伦比亚广播公司是

被迫交出卡玛拉·哈里斯采访的未经编辑的记录,特朗普和其他共和党人不喜欢它的编辑方式。我的意思是......我的意思是,公平地说,他们在发布方式上确实不诚实地编辑了它。好吧,福克斯新闻不诚实地编辑了......

特朗普的市政厅会议。但是区别。并删除了他的东西。就像如果拜登政府,你知道,如果卡玛拉当选,而联邦通信委员会正在追捕福克斯新闻,因为他们不喜欢采访的编辑方式,我们也应该反对。我不同意。我认为,我的意思是,福克斯和哥伦比亚广播公司之间的区别在于网络地位,就他们的而言,我忘了确切是什么,但福克斯下的公平某种教义。

嗯,因为这是一个网络,而不是有线电视上的一个实际频道,这是他们给出的借口,我实际上认为更令人震惊的是所有这些媒体公司都与唐纳德·特朗普和解,完全是因为呃,你和我一样知道,因为我们有类似的保险单和其他保险单,诽谤必须支付的标准是你必须做 CNN 在那个家伙的案例中所做的事情

他们诽谤了佛罗里达州的那个家伙。他们说,对他撒谎。他们实际上有被披露的录音,他们说,我讨厌那个人。我想把他搞砸。没有及时更正,并对个人造成了经济损失,而且他不是公众人物。就像你必须检查一下,

Krystal和Saagar讨论了特朗普削弱白领犯罪机构,反犹太主义特别工作组的DEI虚伪,以及以色列的AI机器人杀人机器。Matt Stoller:https://www.thebignewsletter.com/ Antony的纪录片:https://www.youtube.com/watch?v=1GvkFwpzDhI 要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目,请访问:www.breakingpoints.com 商品商店:https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 十分之九的盒子都能做到。这就是为什么这种事情很少发生。我认为他们与总统和解并支付他的图书馆费用更加疯狂。我认为这一切都很疯狂。他们还在打击,联邦通信委员会也在打击NPR和PBS,称他担心他们可能因播放广告而违反联邦法律

他们特别指出,NPR和PBS成员电视台可能正在播放跨越界限的赞助商公告,这些公告变成了禁止的商业广告。再说一次,无论你对NPR、PBS有什么看法,这都像是对

他们的意识形态攻击,这与他们是否收取适当的商业资金无关。嗯,然后另一部分与你刚才说的,萨加尔,关于屈服和屈膝投降的内容相符,这不是公开的贿赂,但你们会记得在大选之前,《华盛顿邮报》、杰夫·贝佐斯、《华盛顿邮报》和《洛杉矶时报》都决定,即使他们的编辑人员已经准备好了对卡玛拉·哈里斯的认可,他们也不会进行任何认可。嗯,

好吧,《洛杉矶时报》当时试图掩盖此事,说,哦,这是因为我们不喜欢她关于加沙的政策。我认为现在很清楚,情况并非如此。我们现在有了——这只是——完全同意。把这个放在屏幕上。所以他们从一位撰稿人那里选取了一篇评论文章,该文章严厉批评了小罗伯特·肯尼迪和他的方法。这实际上是一篇有趣的评论文章,谈论——

他的论点基本上是这样的:对路易吉·曼吉奥尼的反应以及对小罗伯特·肯尼迪的支持在某些方面来自同一个地方。是的,绝对的。就像对医疗体系及其失败的厌恶一样,我们变得越来越虚弱,越来越胖,你知道,我们的预期寿命正在下降。但他继续提出,你知道,一个非常严厉的论点来批评小罗伯特·肯尼迪。所以它关闭了它的——

最初,结尾写道,尽管小罗伯特·肯尼迪和路易吉·曼吉奥尼都是对美国医疗腐败这一根本问题的回应,但他们之间存在重大差异。据称,一人为了捍卫数百万人而违法杀害一人,而另一人则通过其自负的漠视科学证据的行为,试图利用法律本身给数百万人带来可预防的死亡。对小罗伯特·肯尼迪的严厉批评。标题本应是批评性的。好吧,这个......

《洛杉矶时报》在发表之前,删除了所有批评小罗伯特·肯尼迪的句子,将标题改成了与这位评论文章撰稿人的本意完全相反的内容,并以这种方式发表了文章,并且

《洛杉矶时报》的老板,之前阻止认可的那个人,在推特上庆祝对小罗伯特·肯尼迪的支持,而作者的本意恰恰相反。所以,你知道,另一个例子,很明显,媒体只是想站在特朗普一边,等等,等等,我们几乎到处都能看到。

几乎在各个方面都是如此。我认为你是对的,萨加尔,和解事件可能是最疯狂的方向。绝对最疯狂的,是的。顺便说一句,如果发生类似的事情,而有人没有辞职,那就太疯狂了。好吧,他实际上不是,他是一位撰稿人。我敢肯定,他实际上并不为他们工作。他说他再也不会在他们那里发表文章了。所以你不能。

我的意思是......如果有人对我做了那样的事情,我会说,好吧,我们完了。这是极其不道德的。所以在......之间的时间......你知道,你与编辑一起工作。当然。他证明了,好吧,这就是我们的现状,这就是你同意的。然后在发表之前,想象一下,如果,你知道,我们的制作人在你录制完独白后,完全颠覆了它。对。改变这一点,就像......

疯狂。你知道,我几乎无法想象在以前的公司里会发生这种情况。哦,天哪。我们就到此为止吧?好吧,让我们开始采访安东尼·洛文斯坦吧。

我们很荣幸今天早上能邀请到安东尼·洛文斯坦,他是一位独立记者。他是全球畅销书《巴勒斯坦实验室》的作者,也是与Drop Sight News(我们的朋友瑞安和杰里米)合作的播客系列,并刚刚与半岛电视台英语频道发布了一个关于“加沙实验室”的纪录片系列。很高兴见到你,安东尼。欢迎。很高兴见到你们。谢谢你们的邀请,伙计们。谢谢。是的,当然。我昨天晚上看了这部纪录片。你做得太棒了。让我们给我们的观众一点关于

这部新纪录片的内容。

与这些全球军事巨头并肩作战的是以色列顶级武器制造商,如以色列航空航天工业公司和导弹制造商拉斐尔公司。在主展厅,以色列最大的私营武器公司埃尔比特公司有一个巨大的展台。他们需要它来展示他们世界一流的无人机和导弹。尽管人口稀少,但以色列是世界第九大武器生产国。

这个高预算的宣传片是为以色列拉斐尔公司制造的“战利品”反导弹系统制作的。这是以色列专门从事并使以色列梅卡瓦坦克成为市场上最好的坦克之一的先进技术。

只有当敌人的炮火肯定要击中车辆时。坦克和反导弹系统都在全球销售给未公开的客户。总的来说,以色列每年出口超过130亿美元的武器和监控设备,

通过像“毒刺萤火虫”这样的广告,以色列公司暗示他们的产品可能在巴勒斯坦经过了实战测试。那么,作为主要的军火供应国,如何影响以色列的外交地位?当它想要发动自己的战争时,这是否会给这个国家带来某种程度的豁免权?所以,安东尼,你为什么认为冲突的这个特定方面对于世界各地的人们来说很重要?

当我开始写这本书时,它在2023年中旬出版。我觉得这是一个实际上很大程度上被忽视的问题,当然,这是在10月7日之前。我必须说,没有其他人报道过它。他们有。

当然,媒体偶尔会报道。但以色列军火工业解释了以色列如何在被占领的巴勒斯坦领土以及该地区运作。我并没有在书中、电影中或播客中说以色列占领巴勒斯坦只是为了从武器中赚钱。那是不对的。但这是一种自我延续的产业,那里有大量的以色列人,当然,他们会加入军队,即以色列国防军。他们在那里待了很多年。他们在情报部门。他们在其他各种部门。而且

他们离开后,就把这种经验带到了私营部门。这就是为什么,正如我们在电影中所说的那样,对于一个人口非常小的国家来说,它现在是世界第九大军火商。我们认为制作这部电影的原因是,我们开始时,我和一个

英国制作公司Blackleaf Films和导演丹·戴维斯自2022年以来一直在合作,尽管它在去年真正加快了步伐,是为了向那些可能没有读过这本书或听过播客的人解释这个问题,我认为,它解释了以色列是如何使用的,尤其是在加沙战争中,作为展示大量新技术(包括人工智能)的一种方式,尽管事实上在10月7日,加沙周围的所有技术都失败了。

人们失败了,军队失败了,政府失败了,每个人都失败了。当然,这是从以色列的角度来看的。尽管如此,以色列军火工业在过去15、16个月中从未像现在这样好,我说好,是指更有利可图。

是的,安东尼,思考加沙和乌克兰作为未来战争面貌的最前沿,这真的很有趣。因此,你在纪录片中谈到的一件事是人工智能的这种新的用途。那么,你能解释一下它是什么样的吗?我认为全世界几个月前通过那段著名的无人机录像片段了解到了这一点,这段录像片段显示,一个男人被跟踪并暗杀,尽管他似乎什么也没做错。

在10月7日之前,以色列一直在使用人工智能,但自10月7日以来,人工智能得到了巨大的发展。他们使用各种工具,称为“薰衣草”、“爸爸在哪里”,这些名字真的很反乌托邦,基本上是在以色列的作战手册中寻找所谓的合法目标来杀害加沙的人。现在,理论上,在过去几年里,目标是高级哈马斯武装分子,高级哈马斯领导人。自那以后发生的事情,我们在电影中对此进行了深入讨论,

是选择目标的方式主要通过人工智能进行,通过以色列多年来一直在进行的大规模数据收集系统。加沙大约有230万平民。这种情况已经持续了很多年了。以色列控制着那片土地的所有方面,那个地区,进出的一切沟通,所有关于个人详细信息的信息等等。因此,所有这些数据都被输入到一台机器中

它基本上会输出被认为是合法目标的信息。但这里的关键点是,正如以色列所说的那样,

杀害平民的合法目标的数量已经大幅增加。因此,在过去,如果以色列杀害一名哈马斯武装分子,据称是哈马斯武装分子,可能会杀死5到10名平民。现在我们说的是数百人。尤其是在10月7日之后这场战争的头三个月或四个月里,死亡人数迅速上升到数万人,

重要的是要说,我并没有争论,也没有人说人工智能没有做出所有这些决定。最终,这仍然是由人做出的,是由人类做出的。这里最终的问题是,巴勒斯坦人的非人化在以色列是如此重要,如果他们杀死了2万、3万、4万、5万、6万名被认为是明显恐怖分子的巴勒斯坦人,那是合法的。

我担心的是,这部电影也谈到了这一点,还有许多其他国家将以色列在加沙所做的事情视为榜样,正如萨加尔所说,乌克兰在其本国所做的事情,基本上是由美国支持的。它们是榜样。它们是试验场。战争已被用作试验场,伊拉克和阿富汗战争也是如此。

但我认为这里的区别在于,以色列在其家门口拥有一个被俘虏的巴勒斯坦人口,而且是无限期的。我担心的是,我从去年为这部电影工作的人那里听说过,我在以色列和巴勒斯坦以及世界各地度过了一段时间。许多国家都非常钦佩以色列。

非常钦佩,因为以色列逍遥法外。他们至今如此。没有人阻止他们。这在特朗普执政时期没有发生,在拜登执政时期也没有发生,坦白地说,在特朗普执政时期也不会发生。

是的,我认为纪录片中最令人不寒而栗的时刻之一是谈论到许多国家都想要这种技术。他们想要那种让他们逍遥法外的技术。我认为人们理解这一点很重要,这不仅仅是关于战场技术。你花了很多时间在监控技术上,这超乎寻常地广泛。

尤其是在特朗普刚刚宣布这项价值5000亿美元的“星门”大型浪费项目的时候,这让我印象深刻。其中一人,甲骨文的拉里·埃里森,一直在吹嘘人工智能将如何确保所有公民都表现得“最好”,因为实施了监控技术。谈谈这方面的内容。

好吧,电影中实际上有一位巴勒斯坦数字权利活动家莫娜·斯泰尔的一句话,她确实使用了这些词,即巴勒斯坦人必须在引号中“表现良好”,无论是在现实生活中还是在线上,因为监控无处不在。许多看过这部电影的人,它在一周前才刚刚上映第一部分。第一部分讲述了以色列和巴勒斯坦,第二部分我们走向全球,我去到美墨边境、印度和巴勒斯坦。

嗯,斯里兰卡,不是斯里兰卡,嗯,南非和希腊,它们展示了以色列的监控和压制性技术是如何在全球范围内出口的,我认为许多人没有意识到的是,巴勒斯坦境内的监控是多么普遍,许多人将其与英国节目《黑镜》进行比较,该节目谈到了一个非常可信的近未来,监控无处不在,所以当

拉里·埃里森或其他任何人说要表现良好时,是谁在做这些决定?什么是良好的行为?就巴勒斯坦而言,这意味着例如不能表达自己真实意见的人,因为他们担心自己会被视为安全威胁、恐怖主义威胁,是的

人工智能正在做的一件事,我们在电影中对此进行了广泛的讨论,它实际上试图用某种类似交通信号灯的方式记录巴勒斯坦的每一个公民。如果你持有某些政治观点,你就会被认为是威胁。非常值得告诉观众的是

尽管以色列及其支持者可能会说,但这与追捕所谓的恐怖分子无关。多年来,以色列杀死了加沙的所有恐怖分子的说法一直没有得到证实。正如安东尼·布林肯在拜登政府的最后几天所说,哈马斯基本上已经重新集结

并在上一场战争期间招募了大量人员。现在,哈马斯在某些方面受到了重创。当然,他们受到了重创。这是一场持续了15个月的战争。但哈马斯仍然屹立不倒。无论我们对他们有什么看法,这就是现实。因此,最终的问题是,以色列在这里实际上取得了什么成就?他们确实摧毁了加沙,是的,但是

他们已经对许多加沙居民进行了大规模监控,并且约旦河西岸的暴力事件大幅增加。这就是许多国家羡慕的原因。我们在电影的第二集中展示了很多这样的内容。是的,我认为这还延伸到了内塔尼亚胡总理对华盛顿的访问。在你说话的时候,他实际上就在这里,正在与特朗普总统会面。所有迹象都表明,他想破坏,引用,“协议的第二阶段”。你的纪录片如何融入其中?

看,很清楚的一点是,在以色列国内,这个国家的分裂程度是,许多以色列人希望所有以色列人质获释,这是一个非常合理的要求。但内塔尼亚胡在其联盟内部面临巨大压力,要求继续战争,基本上是进一步摧毁加沙。显然,我无法预测内塔尼亚胡和特朗普会面结果的确切情况。但我认为我怀疑会有人向

内塔尼亚胡施压,试图继续谈判以营救更多人质。还有许多人质仍然在哈马斯的控制之下。所以在我看来,特朗普不太可能允许这种情况发生。对我来说,危险不仅仅在于人质问题。更广泛的问题是,正如特朗普在一周前,在他上任后的几天后所说,

约旦或埃及如何只接收150万巴勒斯坦人?等等。将他们从加沙撤离的想法,以便加沙能够重建,按照谁的指示?贾里德·库什纳,他的房地产伙伴?我的意思是,我们可以对此开玩笑,但这确实是特朗普所说的话,与此同时,约旦河西岸正在燃烧。

我认为以色列存在一种真正的加速主义趋势,我已经说了很多年了,早在10月7日之前。当然,有以色列犹太人反对正在发生的事情。当然有,其中一些人在电影中,尤其是在第二部分。吉迪恩·莱维就是一个很好的例子。

但相当一部分以色列人口认为占领是合法的,永远非人化巴勒斯坦人是好的,是必要的,是需要的,是合理的。当你拥有世界上最大的超级大国,美国,无论是奥巴马、拜登还是特朗普,基本上都在说,

放手去做吧。这里还有更多武器。以色列今天来拜访特朗普,要求至少再提供80亿美元的武器。特朗普很有可能同意。所以

这次会面的结果当然无法预测。但更大的图景是巴勒斯坦的所谓愿景。许多巴勒斯坦人和许多我认为体面的人担心的是,这里的最终愿景是无休止的占领、非人化,顺便说一句,这从未给以色列人带来和平。没有一个能做到。事实上,在我看来,他们的生活从未像现在这样不安全。从未像现在这样不安全。我作为一个犹太人这么说。

继续吧,伙计们,把E2放在屏幕上。说到这一点,昨天有人问特朗普是否会支持约旦河西岸。

吞并,他说他不会真的说他是否支持。他说:“我不会谈论这个。”就土地而言,以色列当然是一个小国。然后他拿出他的钢笔说:“你看这支钢笔,这支很棒的钢笔?我的整个桌子都是中东,钢笔的顶部是以色列。这不好。这是一个相当大的区别。这是一块相当小的土地,他们能够做到他们所做的事情真是令人惊叹。”正如你提到的,

持续占领、征服和袭击巴勒斯坦人民的项目的一部分是一个长期的非人化项目。为了回到你的纪录片,这项技术如何帮助促进这一持续的完全非人化过程?

好吧,非常重要,因为我们在电影中调查的一件事,尤其是在我们环游世界拍摄的第二集中,有很多例子,美墨边境、印度、欧盟和希腊对来自土耳其及其他地区的移民的拘留和监控,今天的南非的现实。我特别去了南非,研究了过去种族隔离时期的南非和以色列之间的联系,以及今天这两个国家之间的联系。

因此,以色列在巴勒斯坦测试和使用的许多监控和压制性技术对这些国家都非常有吸引力。显然,我们可以选择许多其他例子。这部分是助长以色列看似有恃无恐的原因。例如,印度是世界上人口最多的国家。莫迪和内塔尼亚胡是好朋友。这是一个巨大的例子,我们在电影中详细介绍了这一点,印度受到启发的方式

印度受到以色列压制巴勒斯坦人的方式的启发,他们想利用它来对付穆斯林人口,印度大约有2亿穆斯林人口。但是,看到这项技术首先在巴勒斯坦使用,现在出现在例如印度、美墨边境、希腊拘留中心,并得到欧盟的支持和资助——

我们访问的墨西哥,它是世界上最大、最痴迷于使用以色列间谍软件的国家。我的意思是,让我们明确一点,墨西哥,无论是由右翼还是左翼控制,他们都同样痴迷于以色列的间谍软件。这就是,我想,以色列压制性技术的吸引力的现实。所以当特朗普在他的

关于约旦河西岸的奇怪解释中,对我来说,这暗示他支持以色列拥有更多土地,因此支持吞并。我的意思是,让我们明确一点。以色列已经准吞并了约旦河西岸。我的意思是,我们谈论

我的意思是,重要的是要说,它还没有被正式吞并,但在那里待过一段时间后,任何巴勒斯坦人都可以说,我的意思是,早在10月7日之前,约旦河西岸的巴勒斯坦人的生活就非常成问题,非常艰难和极具挑战性,但自那以后更是如此。是的。所以我担心的是,许多其他国家正在关注以色列在加沙和约旦河西岸以及以色列本身所做的事情,

他们认为这很有吸引力。随着右翼和极右翼势力影响力的增强,值得一提的是,在全球范围内,像法国、德国、瑞典、许多欧洲国家,美国的部分地区,尤其是在欧洲,传统上是新纳粹的政党,将以色列视为榜样。现在,当以色列是一个犹太国家时,这似乎很疯狂,并且在瑞典、法国、德国,传统上与新纳粹有关的准纳粹

前或现任团体和政党,将以色列视为榜样。为什么?因为他们憎恨多元文化主义,他们憎恨穆斯林,他们相信民族主义的概念。这部电影在印度谈到了这一点,在我看来,以及许多其他人的观点看来,印度正在成为一个民族主义的印度教国家。

而以色列的技术正在助长这种趋势。现在,印度正在做它自己的事情,而不是因为以色列而这样做。但以色列的技术是其中的核心。我们在电影中记录了这如何影响印度人民的现实。随着右翼和极右翼在世界范围内越来越受欢迎,这是一个可怕的事实。安东尼,告诉人们在哪里可以观看这部电影。该系列的第一部分现已推出。下一部分什么时候推出?

所以它可以在YouTube上免费观看。它是半岛电视台英语频道。它可以观看。第一部分于上周推出。它在YouTube上。你可以很容易地在谷歌上搜索到它。它在半岛电视台的网站上,在社交媒体上,在YouTube上。第二部分将于2月6日推出。它也可以在YouTube上观看。现在已经有数十万人观看过,我鼓励大家观看,因为它可能会吓到你

并促使你采取某种行动,而不是被恐惧所麻痹。这就是想法。——是的,和你交谈很有趣。谢谢。——谢谢,安东尼。很高兴见到你。——非常感谢。——保重。——非常感谢你们观看。我们感谢你们。明天我们将为您带来精彩的CounterPoint节目。到时候见。

我的名字是保拉·佩德罗萨,我是一个灵媒,也是“鬼魂疗法”播客的主持人,它不仅仅是与已故的亲人联系。它也是通过他们及其新的视角来学习。我认为上帝给了我这份礼物,以便我能向世界展示它。最重要的是,我每天都在帮助人们。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“鬼魂疗法”播客。

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