4/16/25: Dem Flies To El Salvador, Trump Polling Crash, Bill Burr Unloads On Robber Barons, Iran War Looms, Harvard War With Trump, Bernie Picks Successor & MORE!
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我们完整的节目，未经编辑，无广告，每天早上直接发送到你的收件箱。我们需要你的帮助来建设独立新闻媒体的未来，希望在BreakingPoints.com见到你。早上好，Ryan Grimm。很高兴你在这里，Crystal。如果人们在听这个，他们可能会觉得，这并不是很有趣。你只是和Ryan Grimm在聊天。但不，我今天确实是和唯一的Crystal Ball一起的。感谢你在这里。我很乐意下载Ryan的脑子，但我会尽力而为。

所以今天早上我们将从更新开始，Crystal。在Kilmar Abrego-Garcia的案件中，过去24小时发生了很多事情。我们将谈谈市场的一些动态和贸易战的发展。

此外，潜在的即将爆发的热战的发展，希望不会如此，但伊朗的紧张局势仍在升级。昨天在华盛顿特区，对特朗普政府官员采取了一些措施，他们可能并不支持政府的计划，最终被放置在行政休假中。我们将深入探讨这一切。

Crystal，常春藤联盟在第二个特朗普政府中的故事正在升温。哈佛大学现在正在反击唐纳德·特朗普。你会惊讶地发现，民主党人正处于混乱之中，我敢说？

也许吧。我不知道。是的，我的意思是，他们总是处于混乱之中。但有一些有趣的新数据表明，首先，特朗普2.0时代加上某种中间派的屈服，确实改变了民主党的基础，对吧？

既反对他们的领导层，也首次有多数人表示他们实际上希望党变得更加进步。根据一项新的民调，AOC在民主党基础中的声望确实在上升，作为一个真正的潜在国家领导人。所以那里发生了很多变化。然后我们有Brian Goldstone，他写了一本非常重要的书。

关于，我们谈论了很多关于工作贫困的问题，

他深入探讨了工作无家可归者，这正日益成为现实。那些竭尽所能、全职工作的人，但由于住房和租金太贵，他们仍然无法负担得起一个家。他特别讲述了亚特兰大周边一些家庭的故事。所以我真的很期待和他谈论这个，因为显然住房是整个国家每个人的核心问题。

是的，我也很期待这个，Crystal。让我们从Kilmar Abrego-Garcia案件的发展开始。昨天，该驱逐案件的法官表示，她将要求政府提供信息，法官引用道：“我们必须给双方提供程序，但我们将继续进行。对游戏或炫耀行为将不予容忍。”现在，我们有一段Abrego-Garcia的妻子在昨天听证会前发言的片段。

在马里兰州的Greenbelt，所以实际上离华盛顿特区并不远。我们可以播放这段片段。A1。我不会停止战斗，直到我看到我的丈夫活着。Kilmar，如果你能听到我，保持坚强。上帝没有忘记你。我们的孩子在问，你什么时候回家？我祈祷有一天我能告诉他们你回来的时间和日期。在我们继续度过圣周时，我的心因我的丈夫而痛苦。

他本该在这里带领我们的复活节祈祷。相反，我发现自己在恳求特朗普政府和Bukele政府停止用Kilmer的生命玩政治游戏。在这个可怕的时刻，我们的家庭被撕裂，我们的孩子非常想念他们的爸爸。

所以，Crystal，这个案件中的地区法官命令行政官员，我在这里引用NBC新闻，转交他们自她首次命令他们“促进他的返回”以来，帮助将他带回美国的努力的证据，称政府在这方面没有向她展示任何重要内容。她说，我没有得到任何真实的回应，也没有真正的法律理由不回答。她补充说，如果政府不打算回答问题，“那么请解释为什么。”这就是我们在这个房子里所做的。许多人将此视为

她在考虑对该案件的藐视指控，这将变得非常有趣。这个案件已经相当有趣，但这将使其更加有趣。

是的。为了让大家回忆一下，我知道你们可能已经知道这个案件的一些轮廓。实际上，Emily，你和我以及Ryan有机会采访他的一个律师，了解这一切最终是如何展开的。但特朗普政府至少最初承认这是一个错误。他有一项法院命令，表示你不能将此人驱逐到萨尔瓦多。他们却将他驱逐到了萨尔瓦多，特别是这个臭名昭著的监狱。

在萨尔瓦多的酷刑地狱。所以他们承认他们犯了一个错误，无论是在法庭文件中还是在法庭上的陈述中。他们的立场是，我们搞砸了，但我们不会对此采取任何行动。你不能让我们这样做。

这一直是他们的官方立场。现在，在过去几天，由斯蒂芬·米勒领导，他们正在扭转方向，声称不，这实际上不是一个错误。这是他应该去的地方。所以他们的修辞发生了变化。但就他们在法庭上的立场而言，他们之前所说的和之前所作的证明仍然是，这是一个明显的错误。

他有一项禁止将他驱逐到萨尔瓦多的命令，而政府在将他送到这个酷刑地狱时搞砸了。所以现在我们所处的位置是，最高法院说你必须促进他的返回。他们

他们说，我们想要澄清这个来自地区法院的“实施”一词，因为这可能与行政的外交政策特权相冲突。所以我们想要澄清这一点。

地区法院法官说，你知道，只要促进就足够了。我将把“实施”这个词去掉。然后她命令政府每天提供关于他的健康和状态的更新，以及他们为促进他的返回所采取的每一步。

特朗普政府此时尚未采取任何措施来促进返回。这些文件本应在每天下午5点提交，但他们迟到了。他们提供的内容也不够充分。他们经常，比如其中一份文件只是说，他还活着，并且在萨尔瓦多的主权拘留中，基本上。

所以这位法官已经在一段时间内为潜在的藐视建立了一个案件，这显然是看起来如此。如果我们在屏幕上放一个五，这就是Politico的标题。昨天的听证会确实是一个高潮时刻。

在特朗普在白宫接待McKellie之后，他们玩了这个小把戏，特朗普说，我不能把他带回来。McKellie说，哦，我不能释放他。他们两个都表现得像无能为力，这显然是完全荒谬的。Politico表示，法官现在正在对特朗普政府拒绝寻求将这名被错误驱逐的男子返回的行为进行调查。再次，这实际上直接违反了

9-0的最高法院裁决，表示你必须帮助促进这名男子的返回。因此，法官所说的是，好吧，你有两周的时间。我们正在启动一项深入调查。她甚至说，取消你的假期计划。我不想看到任何捣乱。没有游戏行为。她给了

她给了他们一个机会，可以传唤政府证人，那些有具体知识的人，特别记录他们所知道的事情。然后看起来这可能正在积累到一个藐视的裁定。你知道，Emily，我们在这一点上已经有很多实例，政府要么真的在解释判决时采取了自由裁量权，要么试图逃避不真正遵守司法命令，但给自己一些修辞上的掩护。我想我们都在想，这何时会达到法院与特朗普政府之间的直接冲突？我认为这个案件正朝着那个方向发展。我最后要说的是，这有点偏离主题，但—

这个案件之所以重要，是因为一旦你打开了将人们从那个监狱带回来的大门，那么就会破坏他们能够将人们送到那里，包括显然是美国公民的计划，而无需正当程序。如果法院对发生在那个监狱的事情有任何发言权，那么就会搞砸

他们一直想做的事情，即使用外侨敌人法和其他可能的条款，可能是叛乱或他们想对美国公民做的任何事情，他们觉得如果我们能让他们尽快上飞机，那么我们就不必处理法院系统。我们不必经过正当程序。他们不能在法庭上发言。我们可以说，哎呀，他们已经在那里。我们无能为力。

一旦你能够将Gilmar Abrego Garcia带回美国，并且他们被迫这样做，这个计划就完全被破坏了，这突显出，尽管你知道，我们谈论了很多关于案件的具体情况，案件的具体情况当然很重要。所有这些都很重要。但这远不止于这个人。尤其是当特朗普在谈论所谓的本土犯罪分子时，

确实对整个民众，无论是公民还是非公民，都有直接的影响。好吧，让我们来看看那段片段，实际上。控制室，我要打乱顺序，但这是A4。它来自唐纳德·特朗普在昨天晚上与Rachel Campos Duffy在Fox Noticias的采访中。所以这是唐纳德·特朗普，A4。我们可以用它来...

对待暴力罪犯，我们自己的暴力罪犯？我称他们为本土罪犯。我的意思是，本土的，那些长大后出了问题，用棒球棍打人。我们有并且在地铁里推人，就在火车到达之前，就像你有时看到的那样。我们正在调查这件事，我们想这样做。我很想这样做。

所以，Crystal，你的观点确实令人毛骨悚然。我不太确定特朗普政府如何设想这个过程或执行，但显然我们会密切关注这一点。我想播放Caroline Leavitt的这段片段，因为我们过渡到民主党现在如何进行回应。这是A3，Caroline Leavitt，昨天的白宫新闻发布会，回答了许多关于Abrego Garcia案件的问题。

仍然在讨论萨尔瓦多的问题，昨天在椭圆形办公室，政府官员明确表示，萨尔瓦多对Obrego Garcia先生负责，但萨尔瓦多总统表示我们不会对他做任何事情。所以我的问题是，谁对这个人负责，他将在哪里结束？

不。首先，布克尔总统表示，他不会将一名外国恐怖分子走私回美国，正如这个房间里的许多人和民主党似乎希望他那样。Abrego Garcia是一名外国恐怖分子。他是MS-13帮派成员。他参与了人口贩卖。他非法进入我们的国家。因此，

将他驱逐回萨尔瓦多始终是最终结果。这个人永远不会在马里兰州过上平静的生活，因为他是一名外国恐怖分子和MS-13帮派成员。不仅我们确认了这一点，

布克尔总统昨天在椭圆形办公室也确认了这一点。所以他回到了他的祖国，在那里他将面临因帮派关系和参与人口贩卖而产生的后果。我不明白媒体中的每个人为什么对此如此难以理解，这真是令人震惊，真的令人震惊，竟然花了这么多时间来报道这名所谓的人口贩子和这名MS-13帮派成员。这让我感到非常震惊。

所以，Crystal，我只是这个案例研究，特朗普政府挑起了最愚蠢的斗争，因为我认为从你的角度来看，他们可能在关于他们可以对萨尔瓦多进行驱逐的策略上有一些想法。但这个特定的案例研究是多么愚蠢，真是令人震惊。根据《纽约时报》的报道，在拜登政府期间，净驱逐人数约为800万。

新移民进入这个国家。在拜登政府的四年中，这相当于多个州的人口。而他们的案例研究是Kilmer，Obrego，Garcia。他们几乎没有证据表明他实际上是MS-13。此外，他们没有妥善处理的法律程序。

你还有其他被指控的Trendy Aragua成员，委内瑞拉理发师等，正如Dropsite所报道的，还有更多在萨尔瓦多。并且他们试图进行大规模驱逐，但他们不断陷入最愚蠢的斗争，不仅从媒体的角度来看，而且在实际执行这些政策的实质上。执行真的很—

灾难。而且令人难以置信的是，他们对这个情况处理得如此糟糕。这就像当你回顾过去的

四年拜登政府的情况。对于特朗普政府来说，这是一个轻松的胜利。我认为这几乎伤害了他们，因为他们以如此自信和傲慢的态度进入这个局面，政治资本也被浪费了，因为他们没有足够小心地处理这些法律程序，因为他们认为，啊，这没关系。人们只想要别人离开。所以这将是一个很酷的时刻，给自由派一个教训。

在Buckele。现在，当我们过渡到民主党时，我想说，让我先说，我很抱歉。这些人是法西斯主义者。他们希望能够将任何人送往酷刑地狱终身监禁。那个监狱的整个目的就是让人们永远不离开，永远不离开。

你在谈论这个人，Caroline Leavitt称之为所谓的人口贩子。没有任何人口贩卖的证据。没有人曾经说过。他们只是会编造谎言。这个MS-13的胡说八道是因为他戴着芝加哥公牛队的帽子。

这就是我们在谈论的事情。我们了解到一名19岁的年轻人甚至没有纹身，我说，这是错误的人。没关系。他现在在这个监狱里被折磨终身。他们的立场是，我们不在乎。并不是说他们真的认为这些人是帮派成员并且...不。关键是...

是证明他们可以将任何人送走，包括你，我，你的家人，你的兄弟。这就是重点。所以是的，这是一种策略。

这就是为什么这场斗争如此重要，因为第一，你应该关心这个不应受到这种对待的人。我是说，几乎没有人值得被锁在这个充满人权侵犯的地牢里。你几乎得不到食物。就像60个人在一个牢房里，没有床垫，没有毯子，甚至没有时间在外面，甚至没有终身监禁。这就是他们送这些人去做的事情。再一次，再一次，

是的，确实对拜登政府的移民政策有显著的反弹。但当你问人们更具体的问题，比如，嘿，我们应该驱逐那些在这里待了10年且没有犯罪记录的人吗？他们会说，不。但他们被说服，移民人口中充满了各种罪犯。这就是这个政策的另一个原因，为什么。

他们无法将最坏的坏人送走，因为，是的，当然，有一些数量的无证移民是罪犯，但远少于本土出生的人口。因此，围捕装满罪犯的飞机并不那么容易，以便做出你的重大声明。那么他们接下来做什么呢？他们围捕了那个同性恋理发师。他们围捕了这个19岁的小伙子，他没有做错任何事。他们围捕了Kilmar Abrego Garcia，他有一项法院命令，表示你不能这样做。

然后他们在任何人有机会说，嗯，这些人是帮派成员吗？他们犯过任何罪吗？我们现在知道，他们送走的90%的人没有犯罪。90%。

所以我想明确我们在处理的是什么。这不是一个光学问题。这不是一个策略问题。这是一个专制法西斯主义问题。这就是它的本质。因此，当特朗普在这里说本土罪犯是下一个。

你知道，再次，当他们甚至在将美国公民送往这个酷刑地狱时，人们已经说不，不，不。为什么？我们为什么要这样做？但你没有理由对这个政府会真正送走“最坏的坏人”抱有任何信心。他们的最坏的坏人是Andre这个同性恋化妆师，他正在申请庇护。这是他们对最坏的坏人的定义。我们知道他们正在扩大恐怖主义的定义，包括那些敢于对以色列说错话的人，那些对特斯拉怀有恶意情绪的人，那些参加无所畏惧抗议活动以反对他们在国家中看到的疯狂的人。这就是他们想用这些权力对付的人。

确实有些事情会随着年龄的增长而改变。但如果你是一位40岁以上的女性，正在经历失眠、脑雾、情绪波动和体重增加，你不必将其视为衰老的另一部分。借助Midi Health，你可以获得帮助，不再独自承受。Midi的专家们理解，所有这些症状可能与围绝经期的荷尔蒙变化有关。Midi可以帮助你重新找回自我。

许多医疗提供者并未接受治疗或识别更年期症状的培训。Middie的临床医生是更年期专家。他们致力于提供安全、有效、FDA批准的解决方案，针对数十种荷尔蒙症状，而不仅仅是潮热。最重要的是，他们的服务被保险覆盖。91%的Middie患者在短短两个月内就能缓解症状。

你值得感到良好。今天就预约你的虚拟访问，网址是joinmidi.com。那就是joinmidi.com。为了过渡到民主党正在做的事情以及他们为什么终于有所觉醒，你有来自马里兰州的参议员Chris Van Hollen。Kilmar Abraga Garcia当然住在马里兰州。他说，你知道，我要去萨尔瓦多，显然

今天，我要去萨尔瓦多，我要试图弄清楚发生了什么。我会试图接触他。我会试图与外交官交谈，或者如果可以的话，与萨尔瓦多总统本人交谈。还有其他政治家的努力，因为他们终于意识到这不仅仅是关于这个人。这是一个更广泛的项目。你猜怎么着？

人民站在你这边。当你问人们，是否想要驱逐并送往酷刑地狱一名无辜的人，因为行政错误而永远无法将他带回？你猜怎么着？你将站在这些政治的正确一边。让我们听听。A6，Chris Van Hollen。我看到了布克尔总统的评论，我期待与他们会面。我已请求与他们会面。我联系了这里的驻外大使，要求在他在这里时与他会面。

但我也明确表示，如果我们无法在这里会面，我确实打算去萨尔瓦多讨论这名被非法拘留的个人的释放。首先，特朗普总统本可以说，你知道，把他带回家。当然，他可以这样做。但这是一个关于Obrego Garcia先生撒谎的政府，对吧？美国副总统发推文称他有犯罪记录。那是谎言。他们只是撒谎。他们被抓到撒谎了。他们不想承认。

他们有义务把他带回家。但我会说，萨尔瓦多总统现在不应该自行决定再拘留他一天，因为那是绑架。我了解到，检察长表示我们将提供一架飞机将他带回家。因此，萨尔瓦多总统现在要做的就是交出并释放一名无辜的人，让他回到家人身边。

如果我们把他们...哦，继续，Crystal。我只是想说，当然，如果特朗普要求Bokele，我们需要这个家伙回来，他会回来的。如果Bokele去他在紧急状态下管理的监狱说，我们需要这个家伙，当然他会能够把这个家伙带回来。我们试图送去的一些女性，以及一些来自其他中美洲国家的个人。Bokele说，不，我们不能接收女性。我们不能接收这些其他人。他担心与其他中美洲和南美洲国家的关系。因此，他也将他们送回去了。就像，

他们在玩这个游戏，好像我们是傻瓜，看不到这里发生的事情。所以我们可以在屏幕上放下下一个元素。其他民主党人正在做Van Hollen正在做的事情，包括参议员Cory Booker，并计划前往萨尔瓦多或试图计划前往萨尔瓦多。这是根据Axios的一份新报告。同时，特朗普政府，如果我们在屏幕上放一个七，继续，正如你所说，Crystal，继续坚定地支持这个案件。

副总统J.D. Vance昨天与Zed Jelani在X上进行了激烈的讨论，Richard Hanania也参与其中，我想。哦，真的吗？他在推特上与Hanania互动吗？哦，我的天。好的。他确实在这次特定的交流中与Zed进行了推特上的互动。Zed在。

提出了一个观点，他说，为什么你说Obrega Garcia没有合法权利在这里，而最高法院却说了相反的，9-0？这是在回应J.D.说的，难道你在提议我们入侵，这是对Mikel Jolet的提问，入侵萨尔瓦多以取回一名没有合法权利在我们国家的帮派成员？最高法院的裁决中哪里要求我们这样做？现在，显然，Crystal，Bokule是这个政府的盟友。Bokule在推特发布的24小时前就坐在他们旁边，显然会帮助他们促进或实施Abrego Garcia返回美国的事宜。但政府确实非常倾向于这个想法，即这是一个MS-13的人，他可以被送往任何地方。我只想说，你所提出的观点

关于萨尔瓦多，特别是，这将是未来几年对右翼的一个巨大问题。与Bokule的关系，这个特定的监狱，因为许多共和党人，民主党人现在正在前往萨尔瓦多或试图前往。

许多共和党人已经去过——Christy Noem，共和党国会议员——已经去过并在那个监狱里进行了照片拍摄。他们与Nahid Bukele进行了照片拍摄。这是反美的。在那个监狱里发生的事情是反美的。

我明白其他国家不接受自己的公民。我认为这确实是一个问题。我同意J.D. Vance和唐纳德·特朗普的看法。我认为这确实是一个问题。将他们送往萨尔瓦多的地牢并不会在长期内得到公众的支持，如果

你也忽视了在人民做事情时存在的法律程序。这就是拜登的部分原因，我的意思是，Abrego Garcia申请了庇护。我认为他实际上是在特朗普政府期间申请的庇护。当他第一次申请时，我认为是2019年。但有很多人，因为这些途径在拜登政府期间开放，这意味着特朗普政府必须处理这个问题。

这很糟糕，而且在每种情况下都不公平，但这确实意味着我们已经制定了法律程序，你必须处理这些事情。否则，正如你所说的，克里斯塔尔，其他人的权利最终都会被侵蚀。而这种轻率的态度……

我的意思是，它有一些保守派，安迪·麦卡锡就是一个，罗德·德雷尔是另一个，他们真的被特朗普政府所做的事情吓坏了。老实说，我认为这比我在特朗普第二任政府中看到的其他问题都要多。这已经让一些右派人士感到不安。不过，我要补充的唯一一点是，民主党人需要非常小心，因为我认为这件事很重要，

这会让人觉得他们对一个确实非法入境的人大惊小怪，而实际上有800万人进入这个国家。在拜登政府的支持下，他们需要非常非常谨慎地处理这个问题。所以我认为……

他们必须谨慎对待前往萨尔瓦多的事情，顺便说一句，考虑到布凯勒可能会如何对待他们，我认为这是一件真正勇敢的事情，在这方面要尊重他们。但他们也要顾及自己的选民。我的意思是，民主党人对拜登政府的移民政策感到不满。所以他们确实需要非常谨慎地处理这个问题。

我认为其中一些说法被夸大了，因为就像我说的，是的，如果你问人们，好吧，我们应该进行大规模驱逐出境吗？仍然存在某种共识。如果你问他们任何细节，

观点就大相径庭了。不，他们并不赞成将随机的无辜者送往这个人间地狱。但是，坦率地说，即使政治形势很糟糕，有时你也必须战斗。有时这很重要。有时你必须陈述你的理由。你知道，这个。我认为他们应该在拜登执政期间这样做。我真诚地认为这是实质性的问题。他们应该在拜登政府期间这样做。做什么？

他们应该在拜登政府期间更认真地对待边境发生的事情。我并不是说共和党人这样做是为了正确的理由，但我的意思是，我认为很明显那里发生了一些灾难性的事情。好吧，我的意思是，这是一个完全不同的讨论，因为在我看来，民主党人所做的是完全向右翼鹰派移民框架妥协，这完全是灾难性的。现在，我认为很可能会出现巨大的，

在另一个方向。我的意思是，移民，像扩张从来没有像特朗普第一任政府期间那样受欢迎，因为人们对当时他使用的策略感到厌恶。而且这与现在的情况相比根本不算什么，他们现在正在做的事情。而且特朗普谈论本土种植者也非常清楚，非常清楚地暗示美国公民将是下一个。嗯，

所以最后一点，关于阿布雷戈·加西亚的细节，如果我们可以在屏幕上显示A8，只是就他们所谓的证据，证明他是一个铁石心肠的MS-13帮派成员，显然是警察。

最初声称他涉嫌MS-13成员身份的人，是基于一些可疑的秘密线人，你知道，他们众所周知并不特别可靠。他在提出这一说法几周后就被解雇并被起诉，因为他与一名性工作者分享了案件信息。他们拥有的唯一其他证据是，顺便说一句，秘密线人声称他在纽约的一个地区是MS-13的一员，而他不住在那里，而且几乎从未去过那里。

然后他们拥有的唯一其他证据是他戴着一顶芝加哥公牛队的帽子。这就是我们所说的。然后卡罗琳·莱维特说，哦，他是一个人口贩子。没有人说过。这是完全、彻底的捏造谎言。所以，你知道，我认为民主党人必须在这个问题上斗争。两者兼而有之，你知道，我认为他们在政治上站得住脚，但即使他们没有，你也不能制造一个巨大的漏洞。

在法律中，允许特朗普政府随时随地消失他们想要消失的任何人，并能够维持这一现状，一旦他们到达那里，我们就什么也做不了，就是这样。当这对任何人都没有好处的时候。我的意思是，这就是，每当公民自由受到威胁时，它就是，你知道，重点是。你可以通过他们如何来判断人们是否是公民自由的坚定捍卫者

当他们的敌人受到威胁时，他们会多么强烈地捍卫正当程序。所以，是的，我的意思是，如果我们完全滑向香蕉共和国主义，以伤害共和党人的方式，以伤害保守派、基督徒等的方式，它很可能会被未来的民主党政府使用。你可以看到这些标准很容易滑坡。所以我们必须

在我们继续讨论这个问题之前，克里斯塔尔，我们必须在屏幕上显示下一个元素。是的，你找到了这个。喜欢这个。克里斯蒂·诺姆，如果你正在观看这个节目，这是一个很有趣的画面。每日野兽制作了一张有趣的图片来配合它，图片上是克里斯蒂·诺姆穿着她所有的衣服，有点像对待芭比娃娃一样。每日野兽写道，冰雪芭比不断为国土安全制造各种麻烦。但实际上，昨天《华尔街日报》上有一篇很长的报道……

这表明克里斯蒂·诺姆的同僚们对她并不满意。根据这篇《日报》的报道，他们认为她正在损害他们实际上试图进行大规模驱逐出境的努力。克里斯塔尔，我认为这突显出政府内部确实存在裂痕，因为以一种实际上——

如果你真的要打击特朗普政府承诺要打击的目标，如果你要在不引发这些旷日持久的法律诉讼的情况下做到这一点，即使右翼人士也对法律程序存在分歧——

或者在这种情况下，你的轨迹在法律上有多么可疑。如果你还要以一种政治上进展顺利的方式去做，他们现在并没有这样做。关于

这届政府是如何处理这个问题的，内部有很多不安。看起来克里斯蒂·诺姆将要承受一些批评。她在《华尔街日报》上已经受到了批评，但这可能会以一种相当成问题的方式浮出水面，让所有那些布凯勒的拍照和服装看起来都很愚蠢。是的，我的意思是，她在玩扮装游戏。就像，这太荒谬了。她只是让自己看起来非常可笑。你看到她那个视频了吗，像，

大屁股枪指着旁边那个家伙的头。他看了一眼她的枪指着哪里，然后后退了一下。

我的意思是，这只是，是的，她是一个荒谬的人。我的意思是，芭比娃娃的绰号在这里实际上是准确的，因为她有所有这些小巧的服装。她自己做的。换上，你知道，哦，她在做她的海岸警卫队的事情。她在做她的，哦，她穿上了她的冰衣。我的意思是，她穿着一件该死的冰衣，就像防弹背心一样，在，

曼哈顿和纽约市的街道上。姑娘，你以为你在哪里？这是带着全套假发和全套睫毛的全部内容。而且就像，女士，你大概50多岁了。你知道，这是

我不知道。整件事对我来说只是一场怪诞的景象。所以，呃，我很高兴至少有人也注意到了，并且说，你知道吗，这有点恶心。好吧，梅根·凯利攻击了她。这让我想起，梅根·凯利和其他人已经开始，我认为安·库尔特已经开始攻击她了。莎拉·佩林最近也攻击了她。所以是的，她肯定受到了批评。梅根为什么攻击她？服装。呃，

真的吗？是的，这太荒谬了。是的，这很尴尬。这真的太尴尬了。她是一名执法人员。它开始看起来完全。我的意思是，我不应该说它开始看起来。它看起来完全不严肃而且很可笑。但我认为这对政府来说确实是一个问题，因为这就像他们最大的问题，他们无法在经济上做得很好。

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特朗普政府面临一些真正的问题。让我们来谈谈这个问题，因为我们实际上想从昨天CNN上哈里·恩滕对唐纳德·特朗普民调中的一些变化的看法开始谈起，因为这场贸易战一直在进行。所以让我们播放B1。

关注独立人士，独立人士认为唐纳德·特朗普已经放弃了选民的中心，迎合了他的基本盘。我们在谈论什么？好吧，让我们谈谈整体净批准率。我们将看看在总统任期的这个阶段有史以来最糟糕的情况。独立人士中历来最糟糕的记录是2016年的唐纳德·特朗普，净批准率为负16个百分点。好吧，唐纳德·特朗普打破了他自己的记录。

这里的记录。他现在在这个总统任期的这个阶段，在独立人士中的净批准率是有史以来最糟糕的。我得到这个负22个百分点。他对独立人士的支持率低于22个百分点。这打破了属于特朗普的旧记录。他创造了新的记录。他完全在水下

与选民的中心能力。这是总体的。这是所有问题上的。现在，具体关注经济。是的，让我们关注经济，对吧？是什么导致唐纳德·特朗普在独立人士中的整体支持率跌入水下？让我们看看经济。让我们看看特朗普对经济的净支持率，并看看过去几个月的趋势线。你回到1月份，他对独立人士的支持率略高于水位，为正1个百分点。看看这个下降。

凯特，哦，我的天，负29个百分点。在不到三个月的时间里下降了30个百分点。独立人士从唐纳德·特朗普那里听到的东西，他们讨厌。他们讨厌从唐纳德·特朗普那里听到的东西，他们正在以创纪录的速度抛弃他。实际上，哈里·恩滕身后的字幕，我不得不想象他每天都兴奋地服用鬼魂能量，但字幕上写着，

就像萨加尔在民主党全国委员会一样，那是对任何总统来说最糟糕的，在经济问题上对独立人士的支持率最低。所以，在三个月的时间里下降了这么多，克里斯塔尔，我不记得见过这样的情况。不。这太大了。

在经济问题上对独立人士的支持率很大。现在，显然，中期选举周期还处于早期阶段。上帝保佑我们甚至考虑我们可能处于中期选举周期。但这些数字是毁灭性的。哦，完全是毁灭性的。而且，你知道，关税政策每天都在变化，即使明天他说，开玩笑的。我达成了惊人的协议，关税取消了，我们恢复正常了。

损失已经造成。你知道，这确实让我想起了乔·拜登在他执政期间所做的一些好事中，即从阿富汗撤军时，不幸遭遇的下降，负面媒体报道，以及，你知道，美国人被杀害以及所有这一切的混乱，以及塔利班重新控制。就像他的支持率下降了，而且他再也没有恢复过来。我认为特朗普也是如此。

蜜月期结束了。当然，那种感觉，哦，这是一个商人，他会对我的经济有利，等等。就像，就是这样。而且这始终是他的优势。这始终是他表现最好的领域。你知道，尽管我们喜欢谈论移民在选举中的作用，但经济是头号问题，特别是通货膨胀。

人们从来没有真正对他说过关于关税的事情感到非常兴奋。但他也经常谈到我会降低价格。我认为他们只是假设，是的，他上次做得很好。就像，他知道自己在做什么。你好。

我们会做一些对我有利的经济方面的事情。不，现实情况是，他正在实施这种大规模的关税制度。如果他继续这样做，这将是对工薪阶层人民的巨大累退性税收。价格不会下降，而是会上涨。这就是消费者越来越期待的。

而且大量的人已经表示，他所做的事情正在使他们个人经济状况恶化。现在，我实际上正在起草一篇独白，可能是在明天关于——

随着他的支持率下降，我认为你会看到更多这种专制策略被部署，现在是关于移民的，关于压制大学校园里的异见的。这与我们将要进行的哈佛对话有关，因为这就是，你知道，那些专制主义者或具有专制倾向的人，当他们被逼到墙角时，他们不会退缩。我的意思是，这就是我们在1月6日看到的特朗普的情况。他并没有说，哦，我输了。我想，你知道，我必须和平地离开。不，他们镇压了。

他们在扩大警察国家和压制异见方面走得更远，并利用他们可以使用的任何武器来对付他们的意识形态敌人。所以他们权力。是的，没错。是的。

以确保他们能够保持对权力的控制，即使他们变得越来越不受欢迎。所以我认为，一方面，他的受欢迎程度下降将使他在共和党政治家方面拥有更少的权力。一些机构，如媒体和大学，民主党人正在——

开始获得一些能量，因为他们可以看到他的受欢迎程度正在下降，他的计划正在被公众拒绝。但它也让我们进入了一个不稳定的新阶段，就他最终将如何对此做出反应而言。好吧，所以我认为我们建立这个模块的方式在这个方面非常有帮助，因为作为一个……

反自由贸易正统观念或教条式人物。短期痛苦的问题总是会成为这幅图画的一部分。这就是精英们建立体系的方式，如果你想让我们摆脱完全依赖于世界另一端的其他国家来实现国家安全目的、制药目的，那么就会有短期痛苦。

但问题是这种痛苦将持续多久，以及它是否会被缓解。所以这是我们可以把下一个元素放在上面。我想我刚才说的是大象在屏幕上的元素。所以这是来自乔·魏森索尔的，他指出，纽约联邦储备银行对区域制造商的调查中对经济的悲观预期。基本上，新订单、就业等每一条线都在下降，除了价格上涨和下跌外，价格都在上涨。

然后是控制室，随时准备好了，你也可以把下一个元素放在屏幕上。这是来自纽约联邦储备银行区域制造商的新订单展望，它实际上达到了调查历史上最低的水平。乔·魏森索尔在X上发布的另一篇文章，他从这些纽约联邦储备银行的数据中突出显示了这一点。这与克里斯塔尔·威廉姆斯有关。

在这个推拉过程中，是否会有更多损失或更多收益。所以即使这是一场长期战斗，即使，你知道，我们接受可能会有短期痛苦，呃，这些数字在第一周的进展，呃，

对政府来说并不理想。他们正在与英伟达和其他地方达成协议。但似乎他们想要与之结合的产业政策是：首先要编纂公司减税法案，我要说，尽管这很烦人，但这可能有助于本地化生产，但这并不是产业政策。然后他们的产业政策的第二部分就是特朗普打电话给这些公司并与他们交谈。就像，

强壮的军人。到目前为止，这就是方法的样子。然后你可以理解魏森索尔的数据从何而来。让我们来看看来自NBC新闻的这个元素。这是在联合航空公司之前。以下是标题。给出两种2025年的盈利预测，称经济“难以预测”。

故事的开头，联合航空公司周二维持了其全年预测，但采取了不同寻常的步骤，提供了第二种预测，如果美国陷入衰退，则称经济“难以预测”。无论如何，它预计将实现盈利，NBC写道。但是

表示，该航空公司在其第一季度收益报告中警告称，经济衰退可能会导致今年利润下降，但表示预订趋势稳定，目前稳定。最后，克里斯塔尔，来自新闻周刊的下一个元素，我应该补充一点，这是根据中国媒体的说法，但这是来自新闻周刊的说法，称格陵兰外交部长表示，它正在寻求与中国进行更深入的合作，并可能达成一项自由贸易协定。

根据中国国家通讯社新华社的报道，这是一项协议。所以所有这些证据都表明，如果这是一个暂时的痛苦时期，克里斯塔尔，这将是一个巨大的暂时痛苦时期，而且到目前为止，有更多本地化生产的迹象。

以抵消那些说我们实际上将押注中国或将押注美国以外地区的人，因为美国现在不是我们的安全港。我们不相信我们可以进行长期投资。对我们来说，这样做没有意义。这些对特朗普政府来说都不是好兆头。

是的，好吧，特朗普自己也说过类似的话，你知道，我们可能会让他们在我们和中国之间做出选择。是的，是的。这不是一个艰难的选择。如果我经营一个国家，就像，你为什么要与这个人达成协议？他到处都是。是的。

就像中国是一个崛起的大国。他们在确保他们需要的稀土矿物方面更有战略性。在技术上，他们至少我认为这实际上是对美国的赞扬，在这个时候，就像我们一样先进。他们拥有大规模的制造能力。他们在“一带一路”倡议方面一直是合理的合作对象，对吧？

为什么？我们有什么优势？我们只有很多有大量可支配收入的客户。这是一件真实的事情。我的意思是，中国拥有更多的客户。是的。仅仅从数字上看。而且我们仍然是人均更富裕的国家，毫无疑问。而且，你知道，我不想低估它。但你也有一个人的因素，就像J.D.万斯去欧洲，你知道，告诉他们他们所谓的审查制度做法。

这是合法的，除非他回家后，他们在大学里压制异见，在对以色列的任何错误行为方面都更加专制。所以，你知道，他们并没有真正讨好世界，更不用说，

中国正在与我们进行贸易战。我们显然正在与整个世界进行贸易战。所以你认为谁更好——他们可以战略性地思考我们以及建立联盟并试图孤立我们。我们——

我们正在迅速孤立自己，并向世界其他国家提供一个非常明确的选择，就他们想要走的方向而言，你知道，他们想要走的方向。这就是为什么格陵兰岛在这里具有象征意义。而且，你知道，我还想强调另外两点。首先，即使关税以其目前的某种程度上的回落状态存在，我们对中国的关税也高达145%。

如果你是一个大人物，你可以支付你的百万美元。你可以去海湖庄园。你可以得到你的汽车货车。你可以是白宫的查尔斯·施瓦布，恰好是，你知道，特朗普宣布的时机恰到好处。所以你可以在一天内赚到25亿美元，这是特朗普吹嘘的事情。如果你是一般的中小型企业，别无选择，只能通常从中国进口，你就完蛋了。你完蛋了。

你不可能承受145%的关税。即使你想把制造业带回来，建造你自己的工厂并做所有这些事情，你也得不到政府的任何帮助。关税是，它们就在这里。就像你没有任何跑道能够弄清楚或筹集资金或做任何事情一样。在许多情况下，我们甚至没有这里的专业技能。所以你必须，你知道，去海外甚至把知道怎么做的人带进来。就像，

这是不可能的。这是不可能的。相反，你的公司、你的生意、你的梦想、你的人生都会破产。昨天，我重点介绍了这位女性，她是一位退伍军人。她创立了一家名为Busy Baby的公司。他们制作这些小垫子，你可以。这实际上是一个非常酷的产品。你可以在餐馆的桌子上放上它，你可以把婴儿的玩具挂在上面。所以它很干净，婴儿不会把玩具扔到地上，这是一个持续存在的问题。这件事被接管了。

她参加了鲨鱼坦克。你知道，她的销售额飙升。沃尔玛和塔吉特都找上门来了。但她不得不贷款才能为进军沃尔玛融资。为了获得这些小型企业贷款，她抵押了自己的房子。现在，她不仅面临失去生意和梦想的风险，她的产品是人们真正喜欢的产品，而且她还面临失去房屋的风险。

我的意思是，这些就像你在玩弄人们的生活。为了什么？为了什么？制造业指数应该告诉你所有你需要知道的事情，关于这是否真的会让制造业回归。恰恰相反。恰恰相反，特别是如果我们最终陷入衰退的话。好吧，这些小型企业的一个问题是，人们越来越难以与据报道的人取得联系。我的意思是，显然，我没有尝试过，但是与小型企业管理局联系，因为削减了

而且，你知道，克里斯塔尔，我们记得北美自由贸易协定，我最近偶然看到大卫·奥比在2000年左右的采访，当时他在谈论他支持北美自由贸易协定和世贸组织，因为有关于就业培训和投资的承诺，这些承诺将对受重创的社区产生重大影响。他说，你知道，我对此感到后悔，因为我从未见过这些事情发生。

我认为这对特朗普政府来说是一个真正的教训，那就是会有伤亡。他们知道会有这个调整期的伤亡，顺便说一句，如果这只是一个调整期的话。这是假设这是一个调整期。他们正在做什么来弥补这一点？他们正在做什么来帮助那些——

根据现有制度建立他们的企业，因为它已经存在多年，并且是获利的途径，是他们被告知成为美国经济中富有成效成员的方式。小型企业主，我的意思是，顺便说一句，这是共和党选民，长期以来一直是共和党选民。所以

他们需要非常非常谨慎，而且没有很多迹象表明他们认真对待需要补充。

再说一次，这是善意地接受他们的论点，认为这是一个调整期。但即使我们给他们这个，即使我们给他们这个，他们用严重的坡道来弥补受影响的人的迹象，我根本没有看到多少。不，不。我的意思是，他们一直在讨论再次为农民提供救助，你知道，他在第一届政府中也这样做过，但仅此而已。而且，你

你知道，我认为这些关税与经济关系不大，而与权力关系更大。我认为特朗普喜欢让公司屈膝下跪。我认为他喜欢成为唯一控制整个世界经济的人，当然也包括国内经济。我认为这才是真正的原因。我要说的最后一件事是关于

恢复制造业，我出于各种原因支持这一点，包括，你知道，它们应该是良好的工会工作。我们应该在这里生产某些东西，仅仅是因为，你知道，国家安全。我们在新冠疫情期间都了解到了这一点。我们了解到供应链的脆弱性以及这如何使我们面临风险。就像我支持所有这些。对。但是

那是在工厂工作并不是好工作的时代。那更像是，想想，更像是狄更斯的时代。想想厄普顿·辛克莱和工人在《丛林》中受到的对待。想想三角衬衫工厂火灾。那是他想把美国带回的时代，我们的工人是全球竞争的底层。

那是他设想的时代。所以每个人真的需要非常清楚，工厂工作并没有什么固有的好处、稳定的中产阶级。你必须有工会和劳动力量，以确保安全、工资和工作条件，使这些工作成为好工作。它们在50年代是这样的。

老实说，在这一点上，它们并不好，尤其是在南方。你知道，我看到马特·布鲁宁发推文说，阿拉巴马州的本田工人赚得比丹麦的麦当劳工人还少，因为那些劳动条件。所以没有人应该自欺欺人，关于在他理想化的世界中他会把我们带回的实际时代。

所以我昨天去看了这个，只是在我们继续之前。这很有趣。拜登的工业政策把制造业工作带回了拥有右工作法的红州。如果你看看地图，基本上不仅是红州，还有像摇摆州这样的州也有右工作法，包括密歇根州，直到2024年被废除。所以这真的很有趣。

特朗普政府想要支持劳动、支持中产阶级，这是一道复杂的难题。再说一次，我们现在已经进入解放时代两周了？

但现在所有的精力都是修复这个税收法案，弄清楚这个和解法案，这基本上是税收政策。我是说，这可能会有扩展的儿童税收抵免，但在中产阶级、工薪家庭的救济方面就仅此而已。而且根本没有政策动能。再说一次，我

也许这会改变，但现在没有很多证据表明这一点。作为一个右派人士，我现在并没有看到很多能量。

克里斯塔尔，我们应该播放这个比尔·伯尔的片段，因为这真的很有意思。是的。这是比尔·伯尔在他的播客上的发言。大卫·西罗塔实际上指出了这个片段。我们可以继续播放B6，比尔·伯尔在过去几周谈论经济的内容。这种其他国家偷走我们的工作，比如我们的工厂工作，至于我记得的情况，并不是这样。

这是来自一个不太读书的人的简短历史。在1800年代，那个时期叫什么？工业革命。他们让孩子在工厂里工作，像是12、14小时的工作日。像四、五岁的孩子在危险的环境中工作，人们没有赚到任何钱。拥有工厂的那个人把所有的钱都留给自己。工人终于受够了。他们开始组织工会。

掠夺者雇佣警察、军队，所有这些人来镇压这些人在骚乱中的抗议，砸碎他们的头骨，对他们造成难以置信的伤害，试图强迫他们以血汗工人的工资回去工作。这些人死去，受伤，遭受灾难性的伤害，以便我们在这个国家拥有一个体面的工资体系，他们有工会等等。所以接下来有一个40、50年的时期，成为中产阶级，白人中产阶级是梦想。最终，这些公司厌倦了与这些工会及其强硬的谈判打交道。然后他们就说，去你的。你知道，保留你的工会，保留你的工厂。我们走了。

他们把工厂搬到美国以外，回到了1800年的工资。你在说什么？你应该在这里制造那些东西。然后企业家说，嗯，你知道，我们会在这里制造运动鞋。但为了支付美国工人，运动鞋的价格将从50美元变成700美元。我一直在想，为什么？它会花700美元。我负担不起。

而实际上，他们并不想失去血汗工厂劳动的利润。所以如果他们回到美国，我们不会愿意为此工作。

所以他们不会失去血汗工厂劳动的利润。所以他们会把这些成本转嫁给消费者。很容易看出比尔·伯尔为什么受欢迎，克里斯塔尔。是的，他需要竞选总统。我不是在开玩笑。你听说过其他任何民主党政治家像他那样解释吗？就像我们昨天谈论的，你提出了一个很好的观点，制片人格里芬，我认为也提到过，他听起来就像一个普通人，而这正是大多数左派批评者所缺乏的，对吧？

我认为格里芬说的是，他听起来并不像“豆腐”。是的，我本来想留给别人说。但如果我们把它归因于制片人格里芬，是的。我认为这说得很好，因为这就是问题所在。我们将在节目中播放詹姆斯·卡维尔的片段，但我确实认为詹姆斯·卡维尔对此是正确的。尼娜·特纳也说过这一点。民主党人的谈话方式，因为许多人都是通过学术界的渠道进入的，

真的很学术化。它以一种我不想说是女性化的方式编码，因为这并不全是女性化，但它给人的感觉是非常不相关。它并不总是能连接。是的，这就是问题所在，它经常无法连接。不，他有这种天赋。他是百分之百正确的。你知道，特朗普的框架是，哦，这些国家偷走了我们的工人。不，

这里的政治家与企业合作，创造了这种全球竞争的底层。这就是事实。所以，你知道，左派的人，比如伯尼·桑德斯，他一直非常一致，对北美自由贸易协定的影响、对PNTR的影响非常有先见之明。并不是说他们反对贸易。他们反对的是创造底层竞争的贸易，在这种情况下，你只是，知道的，你没有处理劳动标准。你没有处理工资，对吧？

所以，当然，资本家会寻找他们能找到的最低工资劳动力，以便他们可以无止境地榨取利润。这就是我们所拥有的系统。

所以，你知道，比尔·伯尔，我认为他在这里解释得非常完美。在战后时期，美国在很多方面就像是唯一的游戏。因此，我们受益于这个独特的繁荣时期。然后一旦进入新自由主义时代，工会权利被剥夺，

还有像北美自由贸易协定这样的糟糕贸易协议，像你知道的，完全开放与中国的贸易。一旦你有了这些协议，并创造了全球竞争的底层，这就是你现在所拥有的动态。回到我之前的观点，特朗普并不想逆转这些趋势。他只是想让美国工人重新参与到全球竞争的底层。对。他希望他们也或机器人。对。对。

也参与到全球竞争的底层。我们知道这一点，因为，你知道，这个政府对工会的攻击是无情的。国家劳动关系委员会已经被有效地削弱，我认为没有法定人数，无法运作。这一直是他一生的项目和方向。他一直是一个工会破坏者。

我们看到关于劳动标准的情况，你知道，就像基本的工作场所安全和其他东西。即使在特朗普特别偏爱的行业，比如煤矿工人，对吧？

他们正在完全摧毁煤矿工人的健康和安全措施，这本来就是一项极其危险的工作，越来越多的年轻人正在遭受一种极其恶性的黑肺病。Doge正在剥夺这一点，Doge正在剥夺政府监管任何大企业的能力，因此即使在不改变法律的情况下，

他们也可以回到你可以拥有你的血汗工厂，你可以把人锁在里面，你可以支付他们任何你想要的工资，并且你可以逃脱惩罚。所以当你把关税与Doge的方向结合在一起时，这就是你最终得到的画面。然后你再加上比尔·伯尔谈到的另一部分，即如何—

不知何故，这些亿万富翁总是处于能够在这些大市场波动中赚取大量金钱的位置。让我们来听听他对此的看法。我不明白整个事情是什么。但我只知道，一次又一次，市场崩溃了，一堆富人在他们再次开启之前，进去赚了大量的钱。他们都在互相击掌。

我不知道。这个家伙很久以前告诉我。他说，当你观察股市时，他们会说，今天损失了20亿美元。他说，钱并没有消失。那钱去哪了？这只是他们的框架。它并没有消失。它只是换了手。好吧。那就够了。

显然，继续，Em。我只是想说，我确实认为特朗普政府的某些元素。我甚至认为唐纳德·特朗普本人，认为他在某种程度上是美国工人阶级的救世主，所有这些，并且真心相信发生的事情是朝着那个方向发展的。问题是他的政府被亿万富翁渗透，现在有很多来自硅谷和华尔街的影响，例如。

在某种程度上，你可以看看他对关税的做法，华尔街惊慌失措，可以说他只是给了他们中指。10%的全球关税仍然是在给华尔街中指。他们绝对讨厌这一点。巨额的中国关税，他们绝对讨厌这一点。但在某种程度上，这也确实让他们处于驾驶座上。债券市场是让他走回头路的原因，当人们变得“兴奋”时，这就是让他退缩的原因。

再说一次，他并没有完全退缩。我们仍然有那巨大的10%全球关税和对中国的巨额关税。商业界没有人想要这一点。但接下来发生的事情对唐纳德·特朗普和那些

想要真正做到这一点的人来说至关重要，这些人是右派，他们说，这些是我们的选民，现在，让我们将政治动机归因于他们，并说，我们将把这些选民输给民主党。我们稍后在节目中谈论，民主党人如何将他们与寡头作斗争的巡演带到越来越大的观众面前。所以即使他们有政治动机，他们看到了这一点，你必须退一步说，嗯，霍华德·Letnick...

在幕后，操控者是谁。为什么？嗯。这很有趣。他似乎是做交易的人。他刚刚下车吗？他在华盛顿待了很久吗？是的。好吧，我的意思是，它并没有被亿万富翁渗透。特朗普本身就是亿万富翁，他带来了一堆亿万富翁在他身边。我的意思是，关税政策显然是他自己的。显然是他自己的。这绝对是他自己的。是的。他的建议，你知道，斯科特·贝森就像，你知道，

摆出他的游戏面孔，出去为此辩护。这是他的工作，成为一个谄媚者。这些人的工作就是成为一个谄媚者，出去为疯狂的国王做辩护。但毫无疑问，像对企鹅的关税和这个荒谬的公式以及整个局势的混乱，都是100%特朗普的。我以为你要说的是，他们处于驾驶座，因为如果你是一个关系良好的首席执行官寡头，

你就可以成为那个，知道这些汽车零部件，这对我们来说真的是个问题。或者你可以是NVIDIA，获得你的考试，或者你可以是iPhone。我的意思是，想想这个。像这些高科技设备，

组件，实际上我们真的应该拥有，并且在拜登政府下确实有一些集中政策工业政策来将其带回这里并在这里制造，这些是获得豁免的部分，与此同时，像你知道的，这位女士忙着给美国消费者找市场，她将不得不在世界各地寻找市场

来销售她的产品，因为不仅她无法在这里制造，她也无法在这里销售，因为145%的关税。是的。人们会注意到这一点。是的。然后在内幕交易方面，不仅你在特朗普发送市场飙升的那一天有查尔斯·施瓦布和其他亿万富翁在那里，他为此感到自豪，查尔斯·施瓦布在那天赚了25亿美元。

真正的主街，你知道，主街胜过华尔街的人，对吧？在发布时，买入的好时机。我想你可以说这实际上是非常平等的，但是的，那一天真是个日子。

然后，然后，你知道，我们看到玛乔丽·泰勒·格林在那天买了一堆股票。你就像，好吧，当你，这就是拥有一个人单独控制这个巨大的经济核武器的问题，你可以单枪匹马地在巨大的方式上推动市场上下波动。

所以然后就是，好吧，谁知道你要这样做并且有机会获利？我们知道这个政府，你知道，特朗普有他的垃圾币和其他东西，以及他在世界各地的开发物业。他们是极其腐败的，赤裸裸的腐败。

所以如果人们没有在外面交易并根据这些像君主般的公告在日常基础上赚取数十亿，我会感到震惊。现在，有些人推测这就是政策的全部目的。我不这样认为。我认为政策的全部目的是关于特朗普的权力，我想这与此有某种关系。但我会感到震惊，如果。

如果没有内部人士在提前10分钟、一个小时知道即将发生的事情而进行交易。因为，你知道，这就是这个政府的运作方式。这就是他们所做的。好吧，特朗普给每个人提供了掩护，发布了他的“买入的好时机”帖子在真实社交上，因为这将是，他们知道这一点。我的意思是，如果你是一个真正热衷于交易的人，这将是不可避免的。

这不可能证明这是由内部知识驱动的，因为这将是不可分离的。好吧，这是总统的这个模糊的真实社交帖子。我只是感觉到，当他发布这个时，确实是个买入的好时机，或者确实是个好时机。虽然有一堆...

不过在那条帖子发布前的10分钟内，有一堆购买，押注市场会上涨。但你是对的。我的意思是，他们能追溯到吗？此外，我们依赖特朗普的证券交易委员会来追踪这一点。就像，来吧。他们会随心所欲地逃脱惩罚。但每个人都应该清楚，嗯，你知道，

小企业主正在被剥削，消费者担心，必须染土豆，因为鸡蛋太贵，他们担心价格等等。在所有这些事情发生的同时，查尔斯·施瓦布却以某种方式赚了25亿美元，某种方式。他恰好在那天出现在白宫。好吧，所有这些政策和政府的发言人，以及这是对彼得·纳瓦罗的所有抨击，他确实是个奇怪的人。

他们的其他发言人是亿万富翁或多多亿万富翁。越来越多的时候，我的意思是，特朗普是一回事。他显然是一个独特的人物。他可以，知道的，穿着几千美元的西装，给爱荷华州博览会的孩子们乘坐直升机。人们仍然会比任何其他共和党政治家更能与他产生联系，即使他们卷起袖子。但这些其他人没有那种感觉。它并没有

以同样的方式打动人。如果你把这个贸易战的信息传递给那些身价数百万的华尔街老兵，这将开始变得非常薄弱。公众对这一点的耐心将开始变得非常薄弱。我会说，已经有了。是的。正如哈灵顿的民调数字所示，为了让这个块完整，克里斯塔尔，让我们转到伊朗。

所以我们可以把C1放在屏幕上。这是Axios的一份撕纸。这是巴拉克·拉维德的故事。标题是，特朗普在伊朗核协议谈判中召开情况室会议。特朗普据报道在昨天早上在情况室召开了一次会议，讨论与伊朗的核协议谈判。与特朗普政府的所有顶级国家安全和外交政策官员的高级会议，专注于讨论美国在计划于周六进行的下一轮谈判中的立场，根据这些消息来源。现在，这些谈判由中东特使史蒂夫·维特科夫领导，他是唐纳德·特朗普非常信任的人。

非常，非常信任。根据这份Axios报告，引用克里斯塔尔，有趣的是，

我们开始看到这个论点——实际上，埃利·莱克在昨天的《自由报》中提出了这个论点，从维特科夫阵营中出现的东西看起来非常像奥巴马政府谈判的伊朗核协议，唐纳德·特朗普以某种方式著名地废除了它。我开始看到来自伊朗鹰派的论点。

他们在这个基础上向唐纳德·特朗普呼吁，问他是否想看起来像奥巴马，像是几年前只是复制巴拉克·奥巴马，并试图以某种方式将他引导出维特科夫似乎意图达成的协议。维特科夫本人撤回了他关于核浓缩的评论，曾在某个时刻表示，伊朗可以进行最低水平的浓缩，他们将被限制在某些浓缩水平，然后在

我认为是24、48小时内说不进行核浓缩。所以现在对政府施加了巨大的压力。在这里，我认为值得提及C2，只是非常快速。国防部长皮特·赫格塞斯的几位高级顾问昨天被放置在行政休假中，包括丹·考德威尔，他是—

基本上，赫格塞斯可能仍然是赫格塞斯的首席顾问。他昨天被放置在行政休假中，并在一次“泄密调查”中被护送出五角大楼，调查包括测谎仪，根据詹妮弗·格里芬的说法，这项调查是由赫格塞斯的首席幕僚乔·卡斯珀于3月21日发起的。在3月20日的《纽约时报》报道中，详细说明了允许埃隆·马斯克参加与联合参谋部成员的简报的计划，以了解未来的中国战争计划。考德威尔，克里斯塔尔是一个来自怀疑科赫世界的人，一直对外交政策的“泡沫”持批评态度，这意味着他一直对对伊朗政策的鹰派、新保守主义方法持批评态度。

另一位赫格塞斯的高级顾问似乎也遭遇了类似的命运，根据詹妮弗·格里芬和其他记者的报道。昨天，考德威尔对许多关注这些事情的人来说是熟悉的，这就是为什么这个例子显得突出。

我很难将这两个发展分开，克里斯塔尔。似乎这种压力来自一个地方……它来自一个疯狂的地方。是的，我对此毫不怀疑。我一点也不怀疑。我的意思是，考德威尔，我从未亲自见过他。我对他的意识形态的理解是，他是整个特朗普政府中更好、更一致的声音之一。因此，你不能把它看作是一个意外，这个人...

所有这些人都在泄密。他们都在泄密。但这是你要指出的一个。哦，我们不能让这个家伙在身边。来吧。我的意思是，这感觉非常有针对性。我对另一个被卷入此事的人以及他的意识形态倾向一无所知。但尤其是当这些伊朗谈判以一种

可能令人鼓舞的方式升温时。我的意思是，直接谈判正在进行，事实上你有一个像维特科夫这样务实的人，顺便说一下，他也遭受了来自一些相同类型的重大攻击。

很明显，这里正在进行一场巨大的内部斗争。回到伊朗核协议的部分，我的意思是，试图通过说，哦，你只是重新谈判奥巴马的协议，来沉没它的鹰派们。奥巴马的协议。我的意思是，他们并不完全错。我确实认为特朗普政府正在意识到。

JCPOA，实际上是一个好协议。伊朗实际上在遵守，他们不会得到比这更好的东西，因为当比比来到城里时，他的整个计划是说服特朗普，哦，你需要推动利比亚模式。

对伊朗，当然，世界上没有哪个国家会在看到利比亚领导人穆阿迈尔·卡扎菲被杀后接受利比亚模式，卡扎菲在遵循所谓的利比亚模式后被摄像机拍摄。顺便说一下，特朗普在抨击约翰·博尔顿时曾谈到过这一点，称他在推动利比亚模式对北朝鲜。因此，他至少在某个时刻知道那个方向是完全不可能的。

伊朗不会同意所谓的利比亚模式，但这正是比比·内塔尼亚胡特别推动的，以试图破坏这些谈判。现在，我们距离那里还有很长的路要走。正如你所指出的，有很多非常棘手的问题。有很多内部紧张局势。有米里亚姆·阿德尔森这样的世界，她为特朗普竞选贡献了大量资金，以确保这样的事情再也不会发生。

比比·内塔尼亚胡经常在这个政府和历史上其他所有美国政府中如愿以偿。因此有很多大问号，但至少有一点希望。如果特朗普最终破坏了奥巴马的协议，那将是荒谬的结果。在我看来，这是奥巴马政府的最佳成就之一，但

拜登有机会重新加入。却从未这样做。这是他的失误。你知道，他应该在当选后立即重新加入那个协议。他从未这样做。所以这也是他的失败。然后如果特朗普基本上。好吧，做吧。请这样做。如果特朗普最终回到与原始奥巴马JCPOA协议非常相似的情况。

我毫不怀疑他可以将其宣传为：这完全不同，这要好得多，艺术交易或其他什么。好吧。无论你的自尊需要什么，继续做吧。好吧，可能有一些论点，即，呃，政权的信誉与其人民。也许他们会提出经济真的很弱，削弱了政权对自己人民的控制，因此现在可能更有意义。但实际上，这是一些鹰派反过来使用的论点，称伊朗现在特别脆弱。但显然，我的意思是，我只是...

有太多的历史在相反的方向上，表明当国家脆弱和绝望时，实际上并不是试图对他们施加压力的好时机，因为他们是不可预测和古怪的。所以说到这些压力，让我们把C4放在屏幕上。这是约翰·博尔顿的看法。我的意思是，这个博尔顿关于维特科夫的帖子真是疯狂。

可怕。他说，哦，我的天。

试图愚蠢地与阿亚图拉建立信任，像他是某种傻瓜。如果你要达成任何类型的协议，那是建立在信任之上的。这必须是任何谈判的前提。你可以信任并验证，借用罗纳德·里根的话，约翰·博尔顿，但

你可以与那些不相信协议的任何部分会值得纸张的想法是...

Krystal和Emily讨论了特朗普蔑视最高法院，参议员飞往萨尔瓦多，特朗普在独立人士中的民调暴跌，比尔·伯尔解释了美国巨头垄断的历史，特朗普在伊朗战争迫在眉睫之际清除反战声音，哈佛大学与特朗普政府开战，伯尼选择他的2028年继任者，以及工人阶级无家可归危机。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，并提前1小时观看，请访问：www.breakingpoints.com 商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 克里斯，我甚至不知道从哪里开始说起。我的意思是，博尔顿想要一场战争。他不想达成协议。因为，我的意思是，很明显，我认为像卡尔德威尔这样的人现在被清除，就谁在赢得那些内部斗争方面来说，这是一个非常负面的信号。我认为这是一个相当不祥的信号。你看到詹妮弗·格里芬的推文了吗？她说这是一项于3月20日和21日开始的调查？我的意思是，我认为时机相当……为什么我们现在才听到这件事？

而且，你知道，如果他是泄露埃隆将被告知我们的中国战争计划或其他事情的人，那就像一项真正的公共服务。所以，谢谢你，先生。如果你确实是泄露那条信息的人，因为那是一个疯狂、疯狂的情况。以及许多疯狂的情况之一，就像，你知道，我们几乎忘记了它甚至发生过。但是，是的，我认为这是一个不祥的预兆，无论是什么势力试图清除更……你知道……

坦率地说，在五角大楼内部的“美国优先”派系。我认为这令人担忧。我认为特朗普日益危险的政治处境可以从两种不同的方式解读。一种是他长期以来一直公开认为并说过，你知道，他认为，例如，他认为奥巴马将对伊朗发动战争，因为这对他的连任前景有利。所以他可能会有这种，我认为……

完全愚蠢的想法，认为战争对政治家的支持率有利。他还可能只是，你看，他喜欢使用战争权力，对吧？这就是他的关税理由，就像某种国家紧急状态。他的《敌国外国人法》是戒严令。

他正在探索是否要援引《叛乱法》。显然，这也类似于，你知道，战争时期或镇压叛乱的权力。所以他也可能只是喜欢在战争期间负责所带来的权力，以及那可能如何……如何才能使他受益，或者也许，你知道……

他足够聪明，意识到如果他认为他现在有政治问题，那么如果你对……你知道……几乎整个国家，包括你自己的支持者，都不想看到美国卷入其中，那么祝你好运。这并不意味着，你知道，他的铁杆支持者，他们会跟着他走。但美国公众总体上并不赞成这样做。他们将是绝对的……他们将绝对拒绝这样做。

与伊朗发生某种热战和升级。所以在我们继续讨论这个话题之前，克里斯塔尔，一些有趣的消息刚刚出现在我的收件箱里，那就是，你知道，我们之前提到史蒂夫·威特科夫在周末与伊朗方面在罗马进行谈判。事实上，我刚刚收到白宫的一份新闻稿，上面说副总统J.D.万斯和他的家人将于4月18日至24日前往意大利和印度。根据时间安排，万斯似乎……

在威特科夫参与罗马谈判期间，万斯将身处意大利。根据《巴拉克揭秘》的报道以及我们对J.D.万斯的了解，万斯显然在这个问题上与威特科夫站在同一阵线。来自该信号聊天的一些动态……

实际上可能会被纳入关于伊朗未来走向的讨论中。如果万斯正在派遣自己，或者也许他被白宫派遣去在这些讨论中为威特科夫充当助手，那真是很有趣。是的，绝对的。好吧，有很多动态需要关注。

在特朗普政府加剧其对常春藤盟校的战争之际，让我们把D1放到屏幕上。哈佛大学现在正受到抨击，因为特朗普政府，正如大家在过去几天可能都记得的那样，已经发出一封信，威胁要削减至少20亿美元的资金……

十亿。对不起，十亿，是的。20亿美元的资金。这可能高达90亿美元的联邦资金，再次，给哈佛大学。如果你正在观看这个节目，那么你就会在屏幕上看到，麻省理工学院发表了一封信。这是来自萨利·科恩的信，她是校长，她说：“我写信是为了让你了解两个领域的最新情况，在这些领域，最近政府的行为正在干扰麻省理工学院的正常运作，削弱了我们为国家服务和吸引世界上最优秀人才的能力。”

一个与联邦资金有关，另一个与我们的国际社会有关。他们说我们正在通过诉诸法院来回应某些联邦行为。现在……

这一切都紧随特朗普政府对哥伦比亚大学所做的事情之后。关于哥伦比亚大学是否愿意真正遵守特朗普政府发出的这份要求清单，存在相互矛盾的报道。顺便说一下，我们稍后会讨论这些要求是什么，但它说你们的联邦资金取决于X、Y……

正在做的事情。哥伦比亚大学，有消息泄露说哥伦比亚大学私下向人们保证，它实际上不会遵守政府的要求。现在看来，哥伦比亚大学正在坚持其声明，即它将遵守要求以保留联邦资金。但哈佛大学正在强烈反击，我们还没有看到其他大学这样做，但这似乎实际上为其他大学效仿创造了一个模板。克里斯塔尔，让我们来讨论一下……

卡罗琳·利维特与彼得·杜西之间的来回。这并不是真正的来回，但这是我们昨天从白宫听到的。跟进你刚才说的话。为什么常春藤盟校会获得如此多的联邦资金？这是一个非常好的问题。这也是总统显然在他与哈佛大学，以及哥伦比亚大学和许多其他常春藤盟校的讨论和谈判中提出的问题。

机构。我们有反犹太主义工作组，这是总统承诺并实现的。反犹太主义工作组遍布政府，来自各个联邦机构的代表每周举行会议，讨论你刚才提出的问题。我认为许多美国人都在想，为什么他们的纳税人的钱会流向这些大学，而这些大学不仅在给我们的国家学生灌输思想，而且还允许如此令人震惊的非法行为发生。

这是唐纳德·特朗普昨天在“真相社媒”上发布的一篇文章。他又一次发表了自己的看法。如果哈佛大学继续推动政治、意识形态和恐怖主义煽动/支持的“疾病”，也许应该取消其免税地位，并将其作为政治实体征税。记住，免税地位完全取决于是否符合公共利益。

克里斯塔尔，这与联邦资金问题是分开的。这是一个类似的问题，但显然是一个不同的问题。联邦资金，正在被说什么，也许现在值得提出D6。对不起，控制室，我跳过了，但这在保守派运动中已经争论了几代人了，如果你获得联邦资金，它与遵守民权法有关。

立法，这实际上是保守派长期以来一直反对的事情。几年前，鲁弗真正普及了这个想法，如果共和党重新掌握白宫和司法部等的权力，他们应该利用这种权力来打击这些常春藤盟校的管理层，这些管理层受益于这种……

与联邦政府的关系，与联邦政府的来回关系，以惩罚那些对保守派思想不够开放的大学。这是真的。我的意思是，哈佛大学非常……哈佛大学的教员根本不是一个均衡的教员。我认为我们都知道这些机构倾向于左倾。所以计划是利用民权……

制度，例如《第九条》就是一个很好的例子。保守派过去反对《第九条》，因为它以某种方式迫使学校遵守联邦政府的要求，有时会不成比例地损害男子体育运动。我们争论过这是否公正，但保守派过去反对它，因为它以特定方式利用联邦资金作为诱饵。

这让我们想到了D4。特朗普政府在威胁哈佛大学什么？其中一些是民权，但迈克尔·特雷西指出，特朗普政府致哈佛大学的信中，引发这一切的众多要点之一的标题是“改革具有令人震惊的反犹太主义或其他偏见记录的项目”。克里斯塔尔，我会就此问题向你提问。

是的。我的意思是，听着，我不想再听到克里斯托弗·鲁弗或这些人关于所谓的觉醒的言论了。这是你能想象到的最觉醒的专制行为，包括他们实际上想要从哈佛大学得到的东西，是一种类似于大型平权行动的计划，无论是在学生方面……

国内和国外。以及教授方面。他们还……我的意思是，这里有很多荒谬的要求。而且……

要求你摆脱多元化、公平和包容性（DEI）与你也要做一切来打击反犹太主义的要求并不容易并存。整件事的细节几乎不如这样一个事实重要，那就是这是关于特朗普政府，就像他们对媒体所做的那样，就像他们对律师所做的那样，就像他们对法院所做的那样……

试图制服他们视为意识形态对手和潜在替代权力中心的机构。这也是一个非常经典的专制策略，对吧？他们希望能够最终控制所教授的内容、谁来教授以及哪些学生可以进入学校。现在让我们放大一下，因为哥伦比亚大学的事情我认为很重要。

哈佛大学似乎正计划遵守。他们最初从特朗普政府那里得到了一份要求清单，例如禁止口罩，他们觉得，“是的，我们可能可以接受”。然后他们从特朗普政府那里得到了一份更详尽的清单，你知道，迈克尔·特雷西在那里提到的那份清单。他们看到了……

当哥伦比亚大学试图遵守特朗普政府想要的东西时，特朗普的人并没有说，“好吧，你没事了。谢谢。我们已经达成了交易。我们很好——没有伤害，没有犯规。”不。

哥伦比亚大学的投降只会导致越来越多的要求。现在联邦政府正在寻求与哥伦比亚大学达成一项同意令，这将使他们能够直接控制……你知道……控制那所大学，并特别接管了……接管了中东研究系。

哈佛大学非常富有。我认为它是美国最富有的学校之一，如果不是最富有的学校的话，因为它拥有大约500亿美元的捐赠基金。如果有人要站起来战斗，那就是哈佛大学。所以我认为，看着哥伦比亚大学的事情是如何发生的，他们意识到别无选择，只能为自身辩护。麻省理工学院随后迅速效仿，我认为这表明，你将看到大学系统在试图对抗……你知道……最终是疯狂的，以及像巅峰觉醒的那种专制要求，这些要求来自特朗普政府。所以，你知道，我认为这里正在上演的动态是，他们意识到他们不会通过试图遵守他们最终想要的东西来让他们消失。而且，你知道，关于这个问题的最后一点，关于，“哦，为什么他们甚至会获得联邦资金？”对吧。

很多都是研究经费。你知道，哈佛大学做了很多医学研究。他们经营着许多医院。这90亿美元中很大一部分，也就是受到威胁的那部分，是流向这些医院的资金。我知道有一些研究人员……

我认为，如果我的记忆没错的话，其中一个研究结核病的研究人员，他们的经费已经被取消了。所以这就是很多钱最终用于的东西，以防人们想知道。哈佛大学将很难弥补数十亿美元的缺口。

因为他们的捐赠基金附带某些关于如何使用这笔钱的限制等等。但我认为他们觉得他们有能力与之抗争，而且坦率地说，他们真的别无选择。好吧，我的意思是，有些学校接受资金，然后建懒人河，这确实是一个严重的问题。他们接受研究经费。

然后他们有这些巨额捐赠基金，他们继续使用学费，提高学费来做一些愚蠢的事情，这些事情让他们在《美国新闻与世界报道》的榜单上名列前茅，并吸引更多学生，或者没有吸引更多学生。但我认为特朗普政府对反犹太主义的定义是……

显然是觉醒的，而且它显然正在破坏……听着，作为一个保守派，我认为这是一个非常正义的事业，那就是让这些大学吓破胆，我认为这些大学在准备人们进入我们的……

我们的社会方面做得非常糟糕，在所谓的世界上最好的机构接受了四年的教育之后。鲁弗是对的。就像他列举了哈佛大学特别是在我们的民权立法和法院系统中，根据定义，参与实际歧视的例子。这再次是……

在过去大约10年的《第九条》斗争中反复使用的。奥巴马政府，我们不必深入讨论所有这些，但这已经持续了几代人了，利用联邦资金作为一种方式来促使体育运动改变其关于……

男女的政策，促使学校改变其关于男女体育运动、更衣室和浴室等方面的政策，我认为这使保守派达到了他们的沸点。这就是你看到这种新的势头来自实际做这些事情的地方。我认为那是……你知道……

鲁弗指出了所有这些中有很多多元化、公平和包容性（DEI）。DEI可以以不符合联邦歧视法的方式使用。所以，像希尔斯代尔这样的学校……

不得不永远在没有联邦资金的情况下运作，这样他们就不会受到意识形态的胁迫。我一直认为这是最好的模式。即使……你知道……令人悲伤的是，我们无法以意识形态的方式资助公立大学。我的意思是，也许我们可以，但是……意识形态上……

对每个人都有利。但无论如何，所有这些都是为了说明，对反犹太主义的觉醒定义正在破坏，我认为，一个相当合法的保守派政策论点，因为你最终会从波士顿郊区的街道上抓走像奥兹图尔克这样的人，然后在言论自由问题上声称拥有道德制高点。这完全是愚蠢的。顺便说一句，这是一个改变左派剧本并……

实际上从学校那里获得一些真正让步的千载难逢的机会。我说的不是保守派的配额和平权行动，而只是吓唬他们，让他们以真正有益于公众的方式使用他们拥有的资金。这很好。我认为这太棒了。但这完全是……你没有道德制高点，当你为了专栏文章而从街上抓走孩子的时候。我的意思是，这太愚蠢了。

是的。好吧，我的意思是，很多，比如，你知道，懒人河和豪华宿舍和体育设施等等。我的意思是，我们知道这是怎么回事。这是为了吸引富有的学生。这就是重点。这是一种市场资本化的情况。

在那里，是的，谁不仅可以支付全额学费，而且他们和爸爸妈妈将能够继续资助捐赠基金。我会采取的方向是，你知道，为大学提供公共资金，并使学费免费或至少更容易获得。但是，你知道，教育成本确实是一个大问题。那不是……

与教育成本无关。即使是在DEI方面，你知道，这特别针对这些常春藤盟校，尽管我认为全国有60所大学收到了类似的信函。他们并非都是……你知道……常春藤盟校。我知道我……我上的学校，弗吉尼亚大学，是那些收到这些信函的人之一，比如，你知道……基本上威胁他们。为了继续获得联邦资金，你必须做X、Y和Z。所以这不仅仅是……

精英，但他们喜欢非常公开地与精英们发生冲突，因为他们觉得他们在自己的……在他们那种意识形态框架方面，拥有更坚实的基础。但是，你知道，这些……

关于DEI的更广泛的行政命令，某些方面，你知道，我对此表示同情，因为我确实相信像不分肤色的精英统治。好吧，我不太相信精英统治，但我确实相信不分肤色的愿望。我认为……你知道……觉醒主义的极端，以象征性的伊布拉姆·X·肯迪和这些人为例，走得太远了。

但这些行政命令也可能被解释为禁止教授诸如红线区、红线区历史、重建历史的准确历史、奴隶制和吉姆·克劳法历史等内容。

这是一个巨大的倒退。而且，你知道，这是……你知道……想要控制历史的策略的一部分。历史总是存在争议的。想要控制我们被允许讲述的叙事，我们被允许讲述的关于我们自己的故事，并抹去种族和种族主义斗争在这个国家中是多么的中心。

所以，你知道，这与哈佛大学的例子有点脱节，但我认为所有这些事情都与试图……你知道……他们会使用关于，“哦，我们希望它是中立的”的语言。不，你希望讲述某种叙事。你希望允许某些学生入学。你想要像MAGA一样的平权行动，无论是在学生方面还是在教授方面，对吧？

你想要控制这些。这不是关于学术自由。这是与学术自由完全相反的。这是关于这个政府特别想要控制这些机构，就他们可以教什么、如何教以及可以教给谁而言，甚至包括……你知道……他们想要……哈佛大学的要求之一是，他们应该审查所有国际学生，以防有“反美情绪”。好吧，这是什么意思？这是什么意思？你知道。

你是否被允许……你知道……批评伊拉克战争？你是否被允许批评特斯拉？你知道，你是否被允许……你知道，你当然被允许批评我们与中东的关系政策？

这些是摆在哈佛大学面前的那种专制觉醒的要求。而且，你知道，关于这一点，我要说的最后一点是，从教育中放大来看，我认为随着特朗普变得越来越不受欢迎，越来越……

随着在街头出现明显的草根运动来反对他等等，我认为这增强了勇气。你开始看到这些文化机构出现了一些更加团结的抵抗，无论是哈佛大学还是……

媒体变得更直言不讳了。那里仍然有很多问题。一些律师事务所现在正在联合起来反击。你当然会看到法院开始采取更强硬的立场。民主党人正在获得一些勇气。我们将在下一部分更多地讨论民主党。所以你确实看到了一些精英机构……

开始行动起来，稍微反击一下。我想你也可以说，关于关税的一些商业机构也是如此。是的，这是一个有趣的观点。我的意思是，如果人们想读一本关于这方面的书，《特权时代》克里斯托弗·卡尔德威尔写的，篇幅很短，而且影响巨大。我的意思是，我看到一些人指出理查德·哈纳尼亚几年前写的那本书，但卡尔德威尔的书确实对右翼产生了影响，它概述了如何……

民权立法及其……我想，它在几十年里通过法院的进程，允许联邦政府将很多这些用于意识形态目的。克里斯塔尔，你所描述的是特朗普政府说……

好吧，去他的吧。我们不会回到中立，这是许多人……或者所谓的“中立”，没有真正的中立，但某种亲美、亲西方文明的社会共识曾经存在，无论这好坏与否。这是长期以来许多批评者，实际上是左翼和右翼，主要是右翼的愿望。但这是特朗普政府说，“去他的吧。这是关于我们的……

我想，我们的议程项目。我认为反犹太主义的定义正在拖垮一个总体上伟大的项目。这是一个真正的……我的意思是，这是一个巨大的无谓错误。我不知道政府里是谁……

如此强硬地推动这一点，而不听取任何关于它的反馈。实际上，就像，再说一次，我同意克里斯托弗·卡尔德威尔在《特权时代》中概述的许多内容。但是，伙计，我不知道你如何处理这个问题……

作为……你知道……就像我们之前在节目中谈到的那样，J.D.万斯前往慕尼黑，然后担任副总统，并与英国讨论言论政策，与欧盟讨论言论政策，然后担任一个政府的副总统，该政府正在为从街上抓走孩子以反对以色列的专栏文章辩护。我的意思是，这只是……

这对右翼的人来说是一个千载难逢的机会。在白人身上。这会让一些人觉得好笑。但在右翼，这完全被浪费了。顺便说一句，我认为民权官僚机构的方式……

被左翼利用，在某些情况下是有意的，并非在每种情况下都是如此，但我确实认为存在出于意识形态目的的滥用行为，在过去的几十年里。这并不意味着正确的事情是自己去做。这只是愚蠢的，随便吧。

是的。这是……我的意思是，反犹太主义是用来……你知道……拥抱的棍棒，这确实是专制策略。我的意思是，我说的不仅仅是关于大学，当然也包括从街上抓走这些孩子，你知道，打击言论和异见，迫使大学……嗯……你知道……要么……嗯……

把作为美国公民的孩子赶出学校。我的意思是，这不仅仅是关于移民，所采取的行动。所以他们采用了这种……你能想象到的最极端的觉醒语言，比如……

安全空间和微侵略。反犹太主义就是反犹太主义。我的意思是，我们最近在参议院听证会上看到一位拉比提出了这个论点。没错。马特·沃尔什实际上指出，所有这些人中，这正是亚伯拉罕·X·肯迪所争论的。你知道，我昨天与来自班农战争室的娜塔莉·温特斯交谈过。她提出了一个很好的观点，就像……你仍然会不同意，克里斯塔尔，但就像……

反美主义在政治上将比这种反犹太主义的定义（也是反犹太复国主义的）更适合政府。你我可能不同意的地方在于，好吧，既然你已经将反犹太主义定义为反犹太复国主义，那么我需要看到你概述你认为反美主义是什么，因为……

我现在不确定我是否相信这个定义。所以如果他们想做反美主义，他们正在以一些不同的方式尝试，这些方式不像反犹太主义那样突出，那么他们应该列举出他们在告诉学校筛选反美主义时正在寻找什么。我非常想知道。因为，就我个人而言，我就像，是的，也许你不应该把那些讨厌美国的人带到这里来。也有一些人讨厌美国。

但你要怎么做才能筛选出来呢？是那些不喜欢伊拉克战争的人吗？是不喜欢以色列及其待遇的人吗？我的意思是，就像……或者不喜欢埃隆·马斯克的人，你知道，南非出生的人。你知道，我个人想筛选……

这个政府的反美情绪，因为他们想把我们变成萨尔瓦多，而且显然不了解第一修正案和言论自由，或者……你知道……任何正当程序的要求。民主党人一旦重新掌握权力，就可以做到这一点。他们可以再次做到这一点。对。但那是……那是……我的意思是，如果你想写一个模板，以便在驱逐出境等方面被利用，我的意思是……

这是民主党人的模板。好吧，让我们谈谈民主党人和他们正在发生的事情，因为有很多有趣的进展。让我先从这个开始。所以AOC和伯尼一直在进行这场“停止寡头政治”的巡回演出，他们一直在去所有这些超级红色的地方。我说的是爱达荷州和犹他州，并且吸引了疯狂的人群。

疯狂的人群。比伯尼在他任何一次总统竞选中所吸引的人群都要多。而且，像特朗普一样，他也以吸引大量人群而闻名。让我们来看一下他们最近的一次集会，以及他与AOC互动的方式，以及人群的能量。现在，我想说几句关于我女儿的话。不，我想说几句关于亚历山大和她所做的事情为什么如此重要的话。故事是这样的。

六年前，六年前，你靠什么谋生？她当时是一名服务员，但她环顾四周，看到一个社会，从根本上来说是不公正的，在许多方面对她居住在纽约市的社区的人们来说是丑陋的。她挺身而出，挑战众议院中最有权势的人之一，

她几乎没有钱，就对抗一个拥有无限资金的人，她打败了他。我们看到特朗普腐败、灾难性且仓促的关税计划就是这样发生的。我们看到玛乔丽·泰勒·格林买进低价股。我对她只有一个问题。你赚了多少钱？你从人们的绝望中赚了多少钱？你从那种恐慌中赚了多少钱？

你从那种痛苦中赚了多少钱？不能再这样下去了。我们不能接受。我认为，艾米丽，你所看到的伯尼和AOC，他们是第一个冲出来的。

他们发起了这次巡回演出。他们走遍了全国各地。他们在各地都吸引了绝对轰动的人群。他们在战斗。他们有策略。然后你看到像查克·舒默这样的中间派，他们完全迷失了方向，无话可说，与时代脱节，在他们拥有影响力的唯一时刻向共和党人妥协等等，

观看这种动态变化完全改变了民主党的基础，这是我们以前从未见过的，他们对自己的领导层感到厌恶。这与上次特朗普执政时的情况大相径庭，当时南希·佩洛西、亚当·希夫和所有这些人都是英雄。而现在，这也反映在他们眼中谁是该党的领导人，以及他们希望该党向哪个方向转变。

所以这是正在上演的一个引人入胜的动态。我认为伯尼说的那段视频很重要，“你知道，我的女儿亚历山大”，就像，

首先，他显然爱她。他不是一个热情洋溢的家伙。不，要得到伯尼·桑德斯这样的爱，这很有说服力。第二，你知道，人们一直在问，伯尼的继任者是谁？他会，你知道，任命谁来领导这场运动吗？就像，我认为我们有了答案。他选择了AOC，这就是他正在提升的人。我认为他很可能会在2028年推举这个人。是的。

是的，我认为这是对的。事实上，我们在节目开始时就预告了这一部分。我早些时候在节目中预告了这一部分，说民主党处于混乱之中，我仍然坚持这一点。但两党总是处于混乱之中。然而，我在这里坚持这一点的原因是——顺便说一句，也应该是这样。他们应该处于混乱之中。完全同意这一点。完全同意这一点。但我在这里坚持这一点的原因是，你知道——

伯尼和亚历山大·奥卡西奥·科尔特斯在这里所做的是向所有那些人群中的人们以及支持他们的人们传递信息，就像向那些真正、真正、真正不想听到这些话的民主党精英传递信息一样。但这对他们来说会越来越难。

不去听。我知道这有点乱序，但我之所以现在想到詹姆斯·卡维尔就想转到他那里，克里斯塔尔，是因为他建议民粹主义者，经济民粹主义的民主党人应该脱离

那种，他不会用这个词，中间派民主党人，但我认为这必须被准确地描述为中间派民主党人，他所说的。他有点说，第三条道路的民主党人应该掌控民主党，其他人应该在另一个党派中。亚历山大·奥卡西奥·科尔特斯自己也说过，你知道，如果我们在欧洲，南希·佩洛西和我不会在同一个党派中。而这两个民调，卡维尔只是建议彻底离婚。我之所以想用这个来引出这个话题，而且我很想知道你的想法，是因为

这甚至对他不利。你只是要求每个人都同意代词和新自由主义经济学。所以无论如何，让我们播放卡维尔的视频，然后我们可以讨论其中的一些内容。教职工休息室和身份认同左派想要的大多数事情，其中85%的事情，我也想要。

我们想为人们提供更多机会。我们想为拥有医疗保健的人们提供更多机会。我们想做更多的事情来帮助年轻选民。我们认为我们面临的环境问题是完全压倒性的。我们希望在那里找到解决方案。我们认为收入不平等是一件可怕的事情，我们必须做某些事情来解决它。就像，好吧，我们可以提高年收入超过40万美元的人的税收，提高最低工资。这些都是我们可以努力的事情。

我认为我们无法在代词政治上合作。我认为你没有，这次选举并没有告诉你这是多么有害。我认为没有什么我可以告诉你的。你说这个人停留在另一个世纪，而不是另一个十年。他代表的与我们运动的未来毫无关系。

我可以接受这一点。你不会真的伤害我的感情。所以也许我们可以在这里进行一种友好的分裂，我们将进入2026年的职位，因为你从不竞选，他们从不反对共和党人。好吧。他们所做的只是反对其他民主党人。我不太明白为什么你如此渴望在你的工作描述中使用“民主党人”这个词。

但也许我们可以在这里进行友好的分裂。

克里斯塔尔，詹姆斯·卡维尔在这个时候提出这个论点是非常糟糕的，因为分屏显示的是AOC和伯尼·桑德斯在红州吸引了创纪录的人群。对。你想把他们赶出你的联盟？我们在说什么？关于经济民粹主义的信息，“打击寡头政治”。对。因为事情是这样的。以前，AOC本来是教职工休息室语言的象征，他所说的。好吧？是的。

她像玛乔丽·泰勒·格林的内部培训一样，阻止寡头政治，他们正在觊觎你的社会保障和医疗保险。就像她完全站在经济民粹主义的立场上。而且，你知道，伯尼或多或少一直都站在经济民粹主义的立场上。

所以说他脱离现实，错过了时机。顺便说一句，如果你像是在搭建你的帐篷，看看谁想加入詹姆斯·卡维尔版本的民主党，而不是AOC和伯尼党，我必须告诉你，你这边不会有很多支持者，因为即使是像MSNBC的妮可·沃尔斯这样的人，我听到他们说的话，我做梦也想不到，因为他们

他们，我认为，被乔·阿米加访问海湖庄园的事实所震慑，并且引起了巨大的反弹，该网络也因此崩溃了。

他们得到了这样的暗示：“好吧，我们至少必须与想要站起来反击特朗普的民主党派部分保持一致。否则，我们到底在做什么？我们为什么存在？我们将没有观众观看我们，他们都会讨厌我们。”所以他们遵循了收视率和那些正在展示如何战斗的人，正如你所说，为所有傲慢的民主党精英上了一课。

是AOC和伯尼。所以你甚至有像妮可·华莱士这样的人，她是乔治·W·布什的前发言人，妮可·华莱士，她在那里赞扬伯尼和AOC阻止寡头政治的巡回演出。听一听。我们应该说，AOC和伯尼·桑德斯一直在全国各地旅行，吸引了如此规模的人群，克里斯蒂，到处都是，而不仅仅是在民主党的据点。人们对经济民粹主义的渴望，多年来从未有过。然后AOC来了。我们有下一个元素可以放在屏幕上。这是一个民调。看看谁在追赶，就像这些数字一样，这显然还为时过早，但看看谁在2028年民主党初选民调中追赶。我们有卡玛拉·哈里斯以28%的支持率，AOC以……

以21%的支持率，21%。所以克里斯塔尔，这是你的观点。

如果伯尼选择亚历山大·奥卡西奥·科尔特斯作为他的继承人，那么，左翼民粹主义者的情况将会朝着非常好的方向发展。我们可以放下一个民调。这是下一个元素。我们可以把下一个民调放在屏幕上。在民主党人中，以下是净好感度。AOC上升了62%，加62%。哈里斯，加59%。所以这很接近。但哈里斯现在可能，我的意思是，她刚刚结束了一次总统竞选，所以这

即使是一次失败的总统竞选，也有知名度等等。这很有帮助。这就像默认值一样，是的。是的，但是……然后你看到底部是谁。普里茨克？史蒂芬·A·史密斯。史蒂芬·A·史密斯。和约翰·费特曼。是的。但无论如何，这个论点

我会说，伯尼和AOC，我认为，已经从过去四五年来的政治中吸取了教训，并没有以我认为AOC确实难以应付的方式来传递身份认同信息。瑞安在他的几本书中记录了这一点。就像，这确实是左翼民粹主义者的一大障碍。但我认为，也许右翼低估了这一点，他们

他们已经从中吸取了教训。詹姆斯·卡维尔也低估了这一点。是的。显然，我就像，你在说什么？代词不在简历里。你赢了。就像，你知道，去看看谁是那种政治的象征。她正在全国巡回演出，吸引了大量人群，其中许多人不是伯尼的支持者，谈论我们将如何反击寡头政治。顺便说一句，可能是特朗普的支持者。

不，真的。我的意思是，那里的一些人可能是特朗普的选民。很有可能。在爱达荷州？很有可能。如果你要去爱达荷州，那里很可能有特朗普的支持者。是的，100%。而且，你知道，对我来说，更值得注意的事情是，你知道，这是一个民调，无论如何，谁知道其他民调说了什么等等。但对我来说，更值得注意的事情是，如果你能把最后一个元素放在屏幕上，只要我一直关注这些民调，当你问民主党基层，你是否希望该党向左倾斜、向右倾斜还是保持不变时？

他们通常说他们应该更温和。我一直说，人们通常所说的温和是指他们应该增加社会保障，他们应该提高最低工资。这就像非常经济民粹主义。但是，你知道，也许那是应对机制。我不知道。

所以在今年1月底，这一趋势仍在继续。45%的民主党基层选民表示，他们希望该党更加温和。只有29%的人表示更自由。在一个新的民调中，情况发生了彻底转变。现在，大多数人（50%）表示他们希望该党更加进步，24%的人表示应该保持不变，只有18%的人表示应该变得更加温和。

现在，再说一次，我认为这些术语非常含糊。一个民调说自由主义。另一个说进步主义。也许对我们来说，更好的品牌等等。但是当你看到这么大的转变时，我认为它确实预示着这里正在发生一些事情。因为，再说一次，他们看到的是哪些真正战斗的人？我的意思是，这就是所有民主党基层想要的东西。他们希望人们反击特朗普。谁在反击特朗普？是进步主义者。所以他们就像，是的，我们需要做得更多。我正在。

我认为这就是导致民主党基层内部真正发生巨大变化的原因，他们对谁是他们的领导人、谁应该是他们的领导人以及该党应该如何定位自己的看法发生了变化。詹姆斯·卡维尔让比尔·克林顿当选总统，这样我们才能走上WTO的道路。我的意思是，这就像——好吧，更不用说，艾米丽，他的全部观点就像，哦，他们只反对民主党人。

DLC的全部目标是接管民主党，并将建制派民主党人赶出去。是的。所以，你知道，这里有很多东西。最后我要说的是，这让我非常想起了2012年罗姆尼输掉大选后右翼发生的事情，共和党全国委员会在这个时候在赖特之前的领导下，发布了在共和党圈子里臭名昭著的验尸报告。

这份验尸报告呼吁共和党在移民、社会问题等问题上“温和”。我的意思是，如果你现在读它，你可以看出它充满了对茶党选民的愤怒。而它错过了的是。

共和党选民，正如你刚才所说的，实际上一些民粹主义的东西对选民来说是温和的。对华盛顿特区来说并不温和，因为这对华盛顿特区许多人的客户和影响力来说相当激进。这对他们的底线和他们做生意的方式来说是激进的。但大多数人会说，哦，竞选资金改革？这并不激进。这完全是

完全正常。每个人都有医疗保健。这似乎很温和。你知道，这似乎是我们应该合理做的事情。是的。所以，是的，我的意思是，华盛顿完全脱离现实，认为一些世界上最愚蠢的陈述，因为它在这一点上是如此明显。但当它认为，嗯，

收听Breaking Points，了解华盛顿如何脱离现实的精彩见解。但说真的，他们永远学不会。这就是我们……这种模式不会停止。詹姆斯·卡维尔应该看看共和党在2012年做了什么，当时他们说赢得总统大选的唯一方法是在移民和社会问题上采取温和立场。然后唐纳德·特朗普在政治不正确和修建隔离墙的平台上击败了希拉里·克林顿。我的意思是，他们太……

他们太愚蠢了，他们无法停止愚蠢。卡维尔的声明不是吗？是经济愚蠢。那不是他吗？那是他。我只是，我的意思是，自从伯尼运动兴起以来，情况就是这样。

你看这个家伙的能量。你看这有多强大。我的意思是，给他捐了10美元、20美元，或者他们能给多少的人数。是的。他们团结起来的议程，他们会露面，他们会敲门，他们会为他做任何事情。

你想把那件事赶出党吗？是的。我的意思是，这确实是他们走向偏离方向的一个重要部分。相反，你会把希拉里·克林顿强加给他们。你会把乔·拜登强加给他们，比希拉里·克林顿更甚，因为她确实有一些真正的支持者感到兴奋。第一位女总统等等。乔·拜登什么都没有。

然后你就像，哦，我们为什么不再酷了？为什么没有人想和我们说话？为什么所有这些，你知道，我们多年来一直诋毁为有毒并无情抹黑的兄弟，他们为什么不再支持我们了？哦，天哪，我想知道。我想知道。想知道是什么导致他们远离你。所以再一次，你在这里只是……

非常清楚地表明了该党的能量所在。你仍然有像詹姆斯·卡维尔这样的人。我也会说，像埃兹拉·克莱因的充裕运动那样，不，不是那件事，那件事，它正在聚集巨大的能量，人们正在实时回应。不，那不能成为该党的信条。就像，你知道，有时你必须把

智囊团放在一边，有时你甚至必须把一些经过焦点小组测试的流行主义的东西放在一边，看看哪里有能量，什么有效。而且，你知道，民主党基层将对该党的未来方向有发言权。现在很清楚他们正朝着哪个方向前进。顺便说一句，一些兄弟播客，例如罗根，支持全民医疗保健。

也许你，我的意思是，这就是伯尼为什么和他坐下来谈话的原因。我的意思是，这真是太乱了，他们的解决方案与共和党在2012年的解决方案完全一样。特朗普唤醒了共和党，让他们意识到他们的基层真正想要什么。所以这就是AOC和伯尼·桑德斯试图以一种不那么特朗普的方式去做的事情。是的。让我们拭目以待。克里斯塔尔，让我们继续讨论住房问题，谈谈民主党人难以应付的事情，然后请我们的嘉宾发言。

所以，我们在这个节目中一直试图持续报道的一个问题，因为它对每个人都至关重要，那就是住房问题。考虑到这一点，我们非常高兴能邀请到作家布莱恩·戈德斯通和记者加入我们，他刚刚出版了一本精彩的新书《我们没有容身之处：美国的工作和无家可归者》，这本书关注了亚特兰大及其周边地区的一些家庭，他们正在工作，

做得一切都很对。然而，由于住房成本，他们仍然发现自己无家可归，这是一个被严重忽视的问题。我想我们可以问问布莱恩，这是否是一个新的动态。但是布莱恩，很高兴能邀请你。欢迎。非常感谢你，克里斯塔尔。很高兴能和你在一起。是的，当然。如果你愿意的话，请告诉我们，分享一下这本书的灵感，以及其中一个家庭的情况，以及他们是如何陷入这种情况的。

是的。我第一次接触这个话题是因为我的妻子，她是一名护士执业医师，当时她在亚特兰大的一家社区健康中心工作，我们住在这里。她对这种趋势感到震惊，她看到这种趋势，你知道，在沃尔玛、麦当劳或为优步和Lyft开车工作的病人，当他们完成轮班后，他们不是去公寓，而是去收容所或，呃，

与其他人一起生活或睡在他们刚刚为优步和Lyft完成机场接送的汽车里。所以当她告诉我这件事时，我很震惊。我就像……

在所有关于无家可归者的阅读中，我从未见过这种厌恶，这种工作中无家可归的现象。所以我最终为《新共和》杂志写了一篇关于它的故事。即使那篇文章结束了，我也觉得我只是触及了表面。而且，你知道，其中一个家庭……

我在书中介绍的，我跟踪的家庭。我认为他们的故事确实说明了这种趋势，这种动态，即家庭并非陷入无家可归。他们真的被推了出来。这个家庭，塞莱斯特是父母的名字。她的故事以一种非常戏剧性的方式开始，她的出租屋被烧毁了。但是

正如报道所显示的那样，并不是这场戏剧性的火灾使她的家人无家可归。几个月后，在她家烧毁后，她意识到拥有她家的私募股权公司，也就是她的房东，已经对她提起驱逐令

在一个不再存在、无法居住的房子上。她的信用评分暴跌了。这个三位数的数字已经决定了数百万美国人是否能够获得像住房这样基本的东西。她的信用被毁了。这就是迫使她和她的孩子无家可归的原因。

你谈到的一些共同点，我的意思是，我相信每个故事都是独一无二的，但是你与你交谈过的家庭和人们之间有哪些共同点？一些共同的主题是什么？

是的，我的意思是，我跟踪了几年以撰写这本书的五个家庭，他们都有非常独特、非常不同的故事和经历。但我认为真正清晰地体现出来的是共同点，即这个国家如此多的人变得无家可归的原因是，他们无法获得他们能够负担得起的住房。

“工作中无家可归”这个词确实要求我们不仅要面对等式中的无家可归方面，还要面对工作方面。这些人正在工作，工作，再工作。这不仅仅是因为他们的工资太低，尽管他们的工资确实太低了。这是因为数百万美国人的工作性质已经发生了变化。它已经变得——

越来越不稳定、不安全。人们不知道他们每周要工作多少小时。我刚才提到的塞莱斯特，她的房子被烧毁了，她后来被诊断出患有卵巢癌和乳腺癌。她不得不选择，我是去我的仓库工作，还是去接受化疗？因为如果我错过了一班工作，

我就拿不到工资。然后我和我的孩子就会从肮脏的延住酒店房间里流落街头。所以这不仅仅是工资。这不仅仅是租金。这是工作性质以及住房性质的问题，缺乏基本的租户权利和租户保护，导致无家可归人数上升到有记录以来的最高水平。

是的，我的意思是，这真的是一场完美的风暴，这对这些家庭来说是灾难性的，因为你经历了多年的工资停滞，多年来对工会的攻击。你知道，这与我们一直在讨论的去工业化以及在这个国家很难赚取生活工资的事实相符。然后你再加上租金飙升，住房成本飙升，以及

你就会给许多试图做正确事情的家庭带来彻底的灾难，你知道，他们正在努力工作。他们试图，你知道，遵循你在美国如何成功的策略。但现在对很多人来说，这行不通。你知道，我在读这本书的时候很好奇。我相信你一直在关注一些关于堕胎的讨论。

充裕议程以及导致住房负担能力下降的因素之一是过多的繁琐分区条例以及这种条例如何限制建筑或使可负担住房减少。我只是很好奇，根据你对这些人的报道以及住房市场中存在的动态，你认为其中有多少是可修复的？

是的，我的意思是，我对解决方案以及我们最终如何解决这场日益严重的灾难采取了一种兼收并蓄的方法。我认为我们需要一种“两者兼顾”的方法。

我认为仅仅像放松管制市场，让市场发挥作用，减少繁文缛节，真正允许私人市场来满足需要它的美国人的住房需求是不够的。我认为这种论述中可能遗漏了一些东西，那就是权力。权力的问题，谁拥有权力？谁没有权力？在这个国家，租户阶级之间存在着巨大的权力不对称

以及那些有幸拥有房产和成为房东的人。而且，我认为还缺少的是，所有这些不安全感已经变得多么有利可图，这不仅对那些不想在他们附近建造经济适用房的NIMBY房主有利，而且对这个国家一些最具

影响力和权力的华尔街公司有利，我非常震惊地发现，在这些家庭的旅程中，我在这本书中跟踪的五个家庭，都有整个商业模式旨在利用他们的不稳定性。而这

不仅是像塞莱斯特的房东这样的私募股权公司，他们正在收购美国大量出租住房，并使这些住房变得更加不安全，通过这些自动驱逐系统和算法将人们赶出去，这些系统和算法决定如果有人迟交租金两天，就会收到驱逐令，而且没有人与之互动，不仅将人们赶出他们的住房，而且越来越多地收购家庭

和个人一旦无家可归就会被推入的场所和地点。在延住酒店的这种现象中，这一点最为真实。这是一个我们没有看到的无家可归的整个世界。而且，你知道，在大流行期间，黑石和星伍德资本，这两家私募股权巨头，他们看到延住美国公司正在赚取巨额

数亿美元，而所有其他酒店的入住率都为零。他们花费了60亿美元收购了这家连锁店，因为他们看到这些酒店集中在我们国家那些最有可能无家可归和失去稳定住房的工作人员地区。因此，你拥有整个商业模式，非常强大的商业模式，正在积极加剧并真正从这种不安全感中获利。

是否有社区或政策以建设性的方式解决了这个问题？有没有，你知道，我们可以指出并说，你知道，看看，这确实有效。这个社区使用了它，你知道，取得了一些成功。你对此有何看法？

是的。我的意思是，我认为就我们真正打开对这场危机的视角而言，你知道，我在书中试图展示的一件大事是，关于无家可归的官方数字，尽管很糟糕。再说一次，在过去两年里，我们创下了有史以来最高的无家可归者人数记录，尽管这些官方数字很糟糕，但现实情况实际上要糟糕得多，糟糕得多。它呈指数级恶化。我估计是

实际数字大约是官方数字的六倍。我之所以这么说，是因为一旦我们了解到这种无家可归灾难的真正严重程度、规模以及至关重要的根本原因，

我们意识到，经常被提出的那种在边缘地带徘徊的解决方案根本不够。一件很重要的事情是让人们留在他们已经拥有的房子里。而且，你知道，我认为在撰写这本书的过程中，我已经被这个想法所摒弃，那就是，如果这个问题得到解决，那将是因为华盛顿或州一级的某个政策制定者醒来并说，我要

减轻这些人的痛苦。我们看到的最有希望的趋势之一是，全国各地出现了一个真正强大而充满活力的租户权利运动。人们在他们的建筑物、他们的租赁物业中组织起来，说，这是不可容忍的。我们不会容忍它。在堪萨斯城等城市，在过去几年里，我们出现了堪萨斯城租户组织，他们要求

大规模的政策转变。我认为这是我们现在最令人鼓舞的事情，如果解决方案出现，它们将来自那些最接近问题的人，以及那些直接受到影响的人和他们的邻居，他们只是说，你知道，就像，我们不会允许

数百万人成为我们城市复兴、我们城市成功和发展的牺牲品，因为这是另一个动态。所有这些人都在失去他们的住房，不是在贫困之中，而是在亚特兰大、阿什维尔等城市日益增长的繁荣之中。所以这就是我现在最看到的。是的，因为你们也有这种大规模的不平等。

在这些城市里，你需要那些在麦当劳工作的人，那些做优步外卖或点我达的人。你需要，你知道，鉴于我们显然拥有的经济体系，你需要那个工人阶级，但你越来越多的商业化。

完全定价的住房数量。然后你没有，你知道，我知道亚特兰大以没有足够的公共交通而臭名昭著，所以人们实际上可以方便地通勤。而且，你知道，说到一些绅士化方面，其中一个家庭，我忘了你关注的那个女人的名字，

其中一个家庭以前住在亚特兰大，在一个公共住房项目中长大，并且对那个公共住房项目以及那里的生活有着非常美好的回忆。

那些都被拆除了。然后我相信发生的事情是，他们建造了一些类似混合收入住房的替代品，但从未足以取代之前损失的单元数量。所以我不知道我们能从这种动态中学到什么，以及

在这种方式下，你知道，这种善意的改革运动最终加剧了城市中人们住房危机的这个问题。

是的，这是一个很好的问题。我的意思是，我认为通过布里特的经历，布里特就是你刚才提到的那个人，通过她的经历，我的意思是，你多少了解了美国住房政策在一个家庭、一个人的一生中是如何运作的。就像你说的，她在公共住房长大。她决心让亚特兰大成为她的家，为她和她的孩子们在这个城市建立一个家。她有这样一句话，就像，这个城市和我一样是我的。就像，我不会去任何地方。

但这本书的标题来自布雷特。我们没有容身之处，因为她意识到，这个她付出了一切的城市，你知道，布雷特在书的开头在机场工作。她在……

你知道，一个像亚特兰大经济的骄傲和喜悦的地方，世界上最繁忙的机场。我认为重要的是要注意，这本书记录的最令人沮丧的事情之一是，那些工作的无家可归者，这些人不是社会边缘的人。他们是那些劳动、那些身体在推动这种增长的人，

再次，这是一种反常现象，不仅将他们从他们长大的社区中赶走，而且将他们从稳定的住房中赶走。而且，你知道，在公共住房消失后出现的政策，一旦亚特兰大所有的公共住房都被拆除，因为亚特兰大是全国第一个在30年代建造公共住房的城市，也是全国第一个进行这种新自由主义实验的城市，

在拆除它，拆除公共住房，并通过代金券以及其他激励私人开发来满足这种需求的方面。布里特的经历是一个非常悲惨的例子，说明这个承诺失败了多少。最终，她的故事是一个例子，说明我们需要从根本上改变我们对这个国家住房的看法。就像，

目前设想的住房，只是拍卖给出价最高的人。书中的一位个案工作者称之为“住房饥饿游戏”。而且

我们所做的是，我们说这种基本的人类需求将是人们将完全受制于一个市场，这个市场可能有也可能没有激励他们居住的动机。如果租金上涨的速度超过通货膨胀的速度，那也无所谓。我们需要一种不同的方法，从将住房视为公共教育的方式开始，我们只是说这是

在这个国家生活的一个基本部分，我们将为每个人保证它。曾经有一段时间，我们国家有这样的愿景，并且有一些纯粹的国家已经实现了这一愿景。这不是乌托邦式的、激进的理想。那是，那是完全正确的。这本书，会让你心碎。如果你读了它，它绝对会让你心碎。但我真的推荐给人们，因为它

你有这么多例子，你知道，那些人，他们赢得了他们认为是彩票的东西。他们获得了能够帮助他们负担住房的代金券，以及这个过程是如何运作的，但你知道，充满了不安全感和没有保证，并创造了你所说的这种住房饥饿游戏的情况。你经历了一些历史以及人们在微观层面上真正处理的动态。它让我想起了芭芭拉·埃伦赖希的作品，嗯，

所以强烈推荐给人们。布莱恩，非常感谢你抽出时间来探讨这个问题，我认为社会对这个问题存在一个完全的盲点，也感谢你今天加入我们，帮助我们了解你的工作。非常感谢你。和你交谈真的很有意义。我们的荣幸。克里斯塔尔，这很令人沮丧，但我认为这是一场非常重要的讨论。感谢你把客人带给我们，并感谢你今天来到这里。

是的，一如既往是我的荣幸。是的，我真的很真诚地推荐这本书，即使它在阅读过程中会让你多次心碎。但了解这个国家正在发生的事情非常重要。艾米丽，很高兴和你聊天。伙计们，我明天将在工作室与萨加尔一起像往常一样。所以我会在那儿见到你们。然后，哦，还有一件事。我们正式宣布了。周五的节目现在每周都会播出，每个周五。我们致力于此。我们正在做这件事。

所以，对于高级订阅者来说，还有一个额外的下半部分。所以非常感谢你们对我们的支持，并使这一切成为可能。我们会看看萨加尔是否决定出现。祈祷吧。好吧，正如每个人所了解到的。

他现在有一些事情要做。他是一个忙碌的人。他是一个忙碌的人。是的，他得到了原谅。是的，但我们两个人总是很乐意和瑞安一起混日子。所以我们将在周五的节目中与大家见面。BreakingPoints.com 如果你想要下半部分，可以获得高级会员资格。否则，我们明天将带着更多内容回来。