5/13/25: Rand Paul Rips Trump On China, Airport Safety Collapse, Hasan Piker Detained & MORE!
Breaking Points with Krystal and Saagar
Deep Dive
Shownotes Transcript
克里斯塔尔和蒂姆讨论了兰德·保罗抨击特朗普的对华政策，特朗普政府在机场崩溃事件中绝望的回应，蒂姆·米勒回应了对他转变为反特朗普立场的批评者，拜登可能需要在第二个任期使用轮椅，制药股在特朗普虚假的打击行动后飙升，哈桑·皮克因批评以色列而被海关和边境保护局拘留。 堡垒：https://www.thebulwark.com/ 蒂姆·米勒：https://x.com/Timodc 要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：www.breakingpoints.com 商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 您正在收听 iHeart Podcast。 唉，垃圾电话。听起来熟悉吗？隆重推出第二条线路。在您现有的手机上获得第二个电话号码。想象一下。折扣。预约。在线表格。无需提供您的个人号码即可处理所有这些。这就像拥有对抗垃圾邮件的秘密武器。当那些不想要的电话偷偷溜进来时，砰的一声。被阻止了。没有更多干扰。没有更多压力。保持联系。保持安全。保持安全。
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2020 年，一群年轻女性发现自己陷入了一场人工智能驱动的噩梦。有人在发布照片。“这只是我赤身裸体的照片。”好吧，不是我，而是我与其他人的身体部位在一起。这是《利维敦》，一部来自 iHeart Podcast、彭博社和 Kaleidoscope 的新播客，讲述了深度伪造色情作品的兴起以及阻止它的斗争。
收听彭博社《大事件》播客上的《利维敦》。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方找到它。我是克莱顿·英格利希。我是格雷格·洛特。这是《毒品战争》播客的第二季。去年，毒品战争的许多问题。今年，音乐和体育界的一些大腕。这有点星光熠熠，伙计。我们提到了它。
在他们的家中拜访了他们，在他们的录音室拜访了他们。故事很重要，它赋予了它一个面孔。它使它变得真实。它确实如此。它使它变得真实。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《毒品战争》播客第二季的新剧集。
大家好，这里是萨加尔和克里斯塔尔。独立媒体在这个选举中发挥了真正巨大的作用，我们对这对于该节目的未来意味着什么感到非常兴奋。这是唯一一个您可以找到来自左翼和右翼的诚实观点的地方，而这些观点在其他任何地方都不存在。因此，如果这对您很重要，请访问 breakingpoints.com，立即成为会员，您将可以访问我们的
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嘿，克里斯塔尔，我很高兴能与你对话。我昨天听说你今天要对话。所以我期待着。是的。希望我会比昨天那个时刻更投入一些。不过，你居然在看节目，这很有趣。
不，我知道我必须警觉。在我来之前，我必须做我的对手调查。好吧，我读了你的书。我告诉你，我读了你的书，直到伊丽莎白·斯特凡尼克的部分，因为我只是，你知道，有时我觉得就像我试图阅读埃隆·马斯克的传记，我只是觉得现实生活中埃隆·马斯克太多了，我有点不知所措。所以我读到你这本书的那一部分时，感觉有点像这样。
我完全理解。读政治书籍对我来说是一件苦差事。我尽量多读一些同性恋小说或专制历史，这与我们的现实有点接近。但这就是我现在正在读的。所以我和你一样，我允许你在斯特凡尼克部分结束阅读。好吧，你可以告诉我。我们将和你谈谈这本书，我喜欢它的标题。你称它为《我们为什么这样做》。
对你在担任共和党打手期间的一些事情略微致敬，以及你如何转变，并且，你知道，最终到达了你现在的位置。而且你还深入研究了性格类型。
这些性格类型确实充斥着这个城镇。这并不一定是左右之分，而是政治活动家可能会陷入的思维方式，并最终为自己的行为辩护。而你本人也谈到过，你知道，你是一个分隔者，你如何为反同性恋的政治家辩护，即使你本人也是一个同性恋男子。所以我想和你谈谈所有这些事情。然后我们还有很多新闻要报道。我想听听你对中美贸易战、纽瓦克机场最新失败事件的看法。肖恩·达菲确切地知道该责备谁。当然不是他。嗯，
我还想和你谈谈一些民主党的事情，以及大卫·霍格和吉姆·克莱伯恩之间的来回。今天早上还有一些来自亚历克斯·汤普森和杰克·塔珀合著的书的消息，关于工作人员如何担心拜登的身体会如此虚弱，以至于如果他再次当选，他可能不得不使用轮椅。然后——
我们将不得不遗憾地向你告别，因为你生活中还有其他事情要做。大卫·斯特劳德将加入我们，讨论特朗普虚假的处方药行政命令。我将讨论哈桑·皮克在机场被拘留数小时并因其政治观点而受到盘问的事情。你看到那个故事了吗？我想知道你是否……
不，我很兴奋地观看你关于它的片段，因为我看到他发了条推特或其他什么。我想他被盘问了。但我还没有听到所有细节。我非常想知道，因为我对移民问题很感兴趣。
对我来说，在特朗普政府让我不爽的事情清单上，对人们的待遇，尤其是在……我不是哈桑的粉丝，对吧？尤其，但我们在这个国家要因为他们的政治活动而盘问人们，或者因为一篇评论文章而监禁某人，这太疯狂了。所以我还是会收看，即使。
我正在退场，完美。好吧，让我们继续讨论特朗普贸易战的最新情况，正如你们所知，我们昨天报道了他昨天在新闻发布会上放弃了一些对中国征收的最大关税。他解释了他对这里发生的事情的看法，让我们来听听吧。此外，昨天，在日内瓦举行的富有成效的会谈之后，我们与中国实现了全面重置。
双方现在都同意将4月2日后征收的关税降低至10%，为期90天，谈判人员将继续讨论更大的结构性问题。我想告诉你们几件事。首先，这并不包括已经存在的关税，也就是我们的关税。这也不包括对汽车、钢铁、铝等产品的关税。
或者可能对药品征收的关税，因为我们想把制药企业带回美国。而且由于关税，他们现在已经开始回流了。所以，蒂姆，我看到你昨天在网上与史蒂芬·米勒就此事进行了争论。所以，我的意思是，你对这里发生的事情有什么看法？
好吧，我的意思是，这是对他实施的贸易禁运关税的减少，我认为，它没有任何真正可以实现的最终目标或目的。将关税提高到 145%。然后就像亲爱的领袖给了你宽慰。我们现在降到了 30%。但在他上任之前，对中国商品的关税是 10%。
所以现在，消费者将不得不支付比去年多 20 个百分点或 300% 的关税。所以，你知道，如果你是一位新妈妈、新爸爸或新父母，正在购买有中国制造部件的婴儿车或安全座椅，那将花费更多。
你将不得不为此支付 30% 的税，而去年你不需要支付。所以，我的意思是，这些东西对工薪阶层来说成本会更高。史蒂芬·米勒对此的反驳是，就像，我希望所有制造业都在亚洲发生，而我不希望。我支持美国制造业。有很多方法可以鼓励制造业，
在美国。我认为一场完全疯狂的、毫无章法的贸易战，没有明确的目标，数字一会儿是 30，一会儿是 80，一会儿是 140，一会儿是 70，现在又降到了 30。这怎么能帮助在美国创造制造业呢？如果有什么的话，它只会给可能想要
呃，在这里开设工厂的企业带来不确定性。根据政府的评估，4 月份制造业有所下降，这并不奇怪，因为存在所有这些不确定性，所以我不知道，你看，如果你要对微芯片或某些药品征收有针对性的关税，因为我们不想依赖中国
我们可以谈谈这个。我很乐意谈谈这个。但就像这样，完全是毫无章法的关税制度已经是一场灾难了。灾难的证据是，他们不得不放弃它，而没有获得任何让步。是的。我的意思是，这里有很多东西，因为——
你知道，他的支持者们一直在来回地争论，哦，这个巨大的关税制度将创造所有这些制造业就业机会，这正如你所说，至少在短期到中期内是不正确的。我们已经看到制造业投资下降。然后当他取消关税时，那就是，哦，这是交易的艺术。他获得了所有这些伟大的让步。甚至没有
没有什么可以挽回颜面的。他们谈到了一些芬太尼。这是我们从这件事中获得的最多的东西。与此同时，你知道，你经历了所有这些混乱，所有这些不确定性，小型和中型企业。其中一些企业将无法度过这段时期。我们对中国的关税仍然相当高。他仍然说，90 天后我们可能会重新审视这个问题。所以你仍然面临这种巨大的不确定性。正如你所说，让我抓狂的事情之一是，你知道，我
我不是完全自由放任的自由贸易者。我很乐意接受一些保护主义政策。事实上，我认为拜登政府所做的事情，虽然我在其他领域对其有批评，但在贸易方面确实有效，它产生了预期的影响。
并且正在带回特朗普政府声称关心的那些制造业就业岗位。相反，他们用斧头砍掉了拜登政府期间通过的一些最有效的立法和工具，以真正实现他们声称想要的结果。这让我想到，你知道，你在与史蒂夫·米勒的交流中，你一直称特朗普为“亲爱的领袖”。他们提出了所有这些不同的说法。
关税的潜在原因。哦，关税将偿还债务。哦，关税将带回制造业就业岗位。哦，关税将使美元贬值。哦，关税将重新平衡全球贸易。所有这些不同的，顺便说一句，有时是相互矛盾的，关税的潜在目标和影响。但我一直认为，至少就特朗普而言，这背后的真正核心是他喜欢这种权力。他喜欢
让一切都以他为中心。他喜欢能够走进去说，你得到你的，你知道，你必须来向国王请愿，你得到你的小特权。世界上每一个国家都必须向我屈膝，并必须与我达成协议，等等。因此，虽然可能有这些其他的辅助目标，或者政府中不同的人对关税应该实现的目标有不同的想法，但我真的认为，对特朗普来说，这只是他更广泛的权力游戏的一部分。
当然。而且我可能更，绝对不是可能，比你更同情自由市场、自由放任的经济学。
所以这就是为什么，对我来说，这太疯狂了，就像只有兰德·保罗，这位表面上的自由市场共和党人，对这件事提出了反对意见。而这正是，特朗普希望这成为一个国家管理的经济体。正如你所说，这就是为什么我和史蒂芬·米勒开玩笑，称他为特朗普主席和亲爱的领袖特朗普。这就是他想要的。他想挥舞，你知道，签署一项行政命令，我将设定处方药的价格，签署一项行政命令。
我将检查人们为我们的豆类支付的价格，以及，你知道，我们为进入的婴儿用品支付的价格。这太疯狂了。这与这些家伙正在实施的任何自由市场经济原则完全相反。再说一次，有些时刻或某些行业可能会需要这样做。
我们可以就此进行谈判。但这就是美国制度应该运作的方式。国会应该拥有财政权。不应该有一个有抱负的独裁者用他的舌头指指点点，决定各种产品的税率。回到工薪阶层方面，只是我们的中小企业，举个例子。几周前我遇到一位女士。我在爵士音乐节。
她走到我面前，说，在新奥尔良，她拥有一家旅游纪念品商店，你知道，珠子和你在去新奥尔良时想要的其他狂欢节用品。
它已经存在 65 年了。他们的许多东西都来自中国。她说，我的生意将因为这些关税而倒闭。我当然负担不起 145%。也许他们可以承受 30%。但对于这些小商品来说，这仍然会大幅增加她的成本。
这是一家小企业。你知道，这不是那些可以从特朗普那里获得特权的寡头之一。他们将被这件事搞砸。这样做没有任何理由。我的意思是，特朗普和史蒂芬·米勒是否希望我们在美国制造狂欢节珠子，就像小纪念品？这是我们经济的未来吗？这太疯狂了。所以我
你知道，我认为这显然的动机是特朗普想要权力。但后果，我认为，对于那些无法，你知道，获得蒂姆·库克特权的权力走廊之外的人来说，将是切实的。所以关于兰德·保罗，他在与杰西·沃特斯的节目中提出了我认为相对温和的，但
仍然值得注意的批评，这在共和党目前的这个阶段是值得注意的。让我们来听听他怎么说吧。如果他成功地降低了关税并减少了贸易障碍，我会站在他那边。我认为中国的情况尚不清楚。我们一开始是 145%，然后是 80%，现在是 30%。但这比我们目前拥有的高 30%。因此，任何来自中国的商品的价格都将上涨 30%，有人会为此买单，那就是消费者。
如果消费者乐意在去沃尔玛或塔吉特购物时支付更多费用，以获得公平或教训中国，那就这样吧。但实践出真知。我们将看看未来六个月到一年会发生什么。进入特朗普 2.0，我看到很多，我会称之为，来自华尔街类型和，你知道，像完全自由贸易的共和党类型的人的应对，他们
他们说其中一些是，哦，你知道，这只是竞选活动中的说法，不会有什么大不了的。事实上，他实施的关税制度比他在竞选活动中提出的要大得多。我听到的另一件事是，好吧，他将利用这些关税来实际谈判，以实现零关税。因此，它将实现比我们以前更多的自由贸易，你知道，自由贸易制度。我只是
好奇，根据你多年在右翼内部的经验，以及了解这些个人、工作人员和参与其中的暗中资助团体等等，你是否对实际上只有兰德·保罗对这件事的完全疯狂发展发表了任何评论感到惊讶？
如果你在 2017 年问我，蒂姆，我会说，是的，我很惊讶。我的意思是，我不惊讶人们会这样做，但很少有人没有这样做。一开始，这让我很惊讶。我已经筋疲力尽了十年。坦率地说，兰德·保罗在福克斯新闻上这样做，而不是仅仅发布一份新闻稿并打个勾，这让我感到惊喜。所以，他能在福克斯黄金时段进行经济学教育，真是太好了。但是不，你看，我不……
我确实。我想我对商业界有点惊讶，因为他们没有……如果你是《华尔街日报》社论版的撰稿人，或者你是曼哈顿研究所的工作人员，或者你为这些超级政治行动委员会或游说公司工作，那么你的职业生涯就与……
找出共和党正在做的事情的谈话后合理化，并为他们辩护，对吧？对。我有点惊讶商业界没有对此进行更强烈的反击，因为如果你只是——你能想象——你几乎讨厌玩这个游戏，因为它在这个时候已经太老套了，但如果奥巴马对来自世界各地的每种商品征收 10% 的单方面税，
对中国征收 30%，这实际上是我们一生中最大的税收增长。是的……
商业界会，他们的头发都会着火。我的意思是，奥巴马会——说实话，这将是一场政变。我不是在开玩笑。我的意思是，或者如果这是伯尼·桑德斯总统，那就忘了它吧，他几周前就会被罢免。CNBC 将会像，你知道，像 20 世纪 80 年代电影中自助餐厅的混乱场景一样。人们互相扔椅子，像扔甜点一样，CNBC 现在会着火。
所以这些人以一种我认为只因为球队球衣的方式来合理化这一点。我认为这也是，蒂姆，因为他太专制了。
而且因为企业，他们确实想要他们的汽车被发现。对。他们确实希望能够支付一百万或五百万美元，然后去海湖庄园陈述他们的案情。他们希望他接听他们的电话，并获得他们的特权，以便他们能够生存下来。我认为这是另一件事，因为你看，你知道，你看到即使当他们试图批评时，他们也会先说。
哦，你太棒了。你太聪明了。这太不可思议了。你真是个天才。当然，在你所有的荣耀中，你会明白为什么我们可能需要 90 天的暂停，先生，你知道，并以……或我看到的另一个常用做法是，这从来都不是特朗普的错。就像，哦，某个工作人员误导了你，并且
暗中破坏你，亲爱的先生。所以我认为首先是球队球衣，当然是对共和党人来说。我认为对商业界来说，因为底线是底线，他们认为讨好这个人并在某些情况下公开贿赂他尽可能多地符合他们的最佳利益。
是的，是卢特尼克。是卢特尼克的错。对，没错。而且我认为合理化因素很强大。你看到了那些人，就像你的联合主持人一样，民族主义方面的人。他们说，我们想要关税。这就是他要做的。与此同时，自由市场主义者和特德·克鲁兹们，《华尔街日报》说，这一切都是为了降到零的一场大游戏。我认为这是特朗普政治力量的一部分，也许一些民主党人可以从中学习，那就是对……
并且允许人们将他们自己的希望和梦想投射到你身上。所以我认为这对他是政治优势。但再说一次，我不，我确实，我确实有点责怪富人们这件事。也许我现在听起来像一个被激进化的前共和党人，但就像，你真的那么害怕税收增加 2% 吗？我的意思是，卡马拉并没有真正试图推行，你知道，一些 20 世纪 70 年代的税收制度。你知道，就像，
想想如果你富有，你可能会因为经济不稳定而损失多少钱。我只是认为，理性的资本主义观点应该是反对特朗普，因为你宁愿多付 2% 的税，而不是
你知道，为了换取一些经济稳定和让成年人，你知道，负责。但我想不是。是的，他们想要减税，他们只是选择在心理上忽略其他一切。是的，我的意思是，你提出了一个很好的观点。让我们在屏幕上显示 A3。你可以看到，股市飙升了 1000 点，比之前的低点上涨了 20%。它仍然低于他在就职时 1 月份的水平。而且，顺便说一句，你知道，经济衰退的几率也下降了，但仍然明显
明显高于当时的水平，而到目前为止，除了痛苦和折磨之外，什么也没有实现。但是，你知道，关于华尔街的观点，我认为这里有几点要说。首先，我认为是乔·魏森索尔指出了，你知道，如果你对华尔街人士进行民意调查，就像，你更愿意拥有伯尼·桑德斯式的百万富翁税，还是更愿意拥有所有这些钱？
他们都会更喜欢百万富翁法案。所以甚至不像卡马拉·哈里斯那样温和，就像，你知道，哦，我们可能会稍微控制一下价格欺诈，这是她在竞选活动中提出的最激进的事情。史蒂芬·米勒和特朗普世界的人对价格控制等等都大发雷霆。甚至不是那样，即使是更极端的左翼立场。
也必须远远优于特朗普在这里造成的经济破坏和混乱。而且我必须说，就像，我不是——股市超出了我的理解范围。我认为很多都是基于，就像，氛围、感觉和情绪。我认为这一点很明显，因为你知道，当你仍然对中国征收 30% 的关税时，你却出现了如此巨大的反弹。就像如果我们一开始就那样做，就会对这件事大惊小怪。但因为你从 145 开始，或者你达到 145，然后你退缩，那么华尔街就会欣喜若狂。我仍然觉得他们低估了影响
这将造成的影响。我们在 COVID 中看到了一些，就像，你知道，当事情搞砸时，需要一段时间才能解决。我们看到了，你知道，4 个百分点的通货膨胀，这对美国消费者来说是多么可怕。现在你谈论的是全球范围内最好的 10% 的关税。是的，我……
再一次，我们同意，克里斯塔尔。我们很快就会找到一些争论的东西。但我认为那种日内交易员喜欢波动性。对。所以这对他们来说是好事。像对冲基金经理一样，波动性在一个特定的范围内。他们可以把握市场时机。好吧，尤其是那些与特朗普政府谈话并获得关于何时要刺激市场内部消息的人，等等，我绝对认为这是正在发生的。绝对是。它正在发生。最重要的是，像最大的公司一样，与世隔绝。
对。你知道，再一次，谷歌和苹果。对。所以这也导致了许多价格上涨。许多这些大型科技公司不受此影响。所以，你知道，我认为痛苦将在其他地方显现。我也同意会有延迟的痛苦。看，我今天在《堡垒》播客上有贾斯汀·沃尔夫作为经济学家。就像存在延迟一样，你知道，将货物运送到货架上仍然会延迟。所以会有一些东西丢失，因为你知道，船只需要一段时间才能横渡海洋。
然后现在我们将出现积压，你知道，就像我们在 COVID 之后在港口看到的那样，因为人们会试图获得货物，以防万一，你知道，唐纳德·特朗普的感受因为某些事情而受到伤害，一些随机的，你知道，中国外交官说，然后他决定，好吧，我们又回到了 90%，对吧？就像你想在你知道它至少只有 30% 而不是更多的时候获得材料一样。所以，你知道，我，
它正在造成，它将造成很多混乱。也许这不是最坏的情况，我想这很好。对。我不是在这里为经济衰退而欢呼，在那里每个人，你知道，普通人都会遭受痛苦。但就像，仍然会有真正的痛苦。再说一次，他得到的是一个并不完美的经济体，但方向上还不错。我的意思是，我当时在嘲笑，你知道，罗斯·道萨特，这位纽约保守派，《纽约时报》的另一位撰稿人，他就像，
<context>5/13/25: Rand Paul Rips Trump On China, Airport Safety Collapse, Hasan Piker Detained & MORE! Krystal and Tim discuss Rand Paul rips Trump on China, Trump admin desperate spin amid airport collapse, Tim Miller responds to haters on anti-Trump shift, Biden may have needed wheelchair in second term, pharma stocks soar after Trump fake crackdown, Hasan Piker detained by CBP over Israel criticism. The Bulwark: https://www.thebulwark.com/ Tim Miller: https://x.com/Timodc To become a Breaking Points Premium Member and watch/listen to the show AD FREE, uncut and 1 hour early visit: www.breakingpoints.com Merch Store: https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 这就像特朗普得到了一个相当不错的经济环境，他有机会在此基础上发展壮大。我当时想，你们去年是不是也这么说？我不记得了。我不记得了。不到失去才知道珍惜，蒂姆。是的，没错。所以，你知道，我的意思是，他得到了什么？经济增长率为百分之二或百分之三，然后他们在一季度就因为这场愚蠢的贸易战将其归零了。所以，是的。
我绝对认为我们可能没有处于最坏的情况，但我也认为人们有点过于乐观，因为就像你说的那样，这些事情需要时间才能，这里不会触动你，克里斯塔尔，但会逐渐影响到经济。
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约会应该充满乐趣和轻松。Line 2 让约会保持这种状态。准备好按您的方式约会了吗？访问 line2.com/audio 或立即在 App Store 下载 Line 2。嗨，我是克里斯汀·戴维斯，播客《你是夏洛特吗？》的主持人。我们一直在等待的事情。莎拉·杰西卡·帕克来了，她正在分享从一开始的故事，比如她忘记了我们拍摄试播集的那次。
我记得一些关于拍摄试播集的事情。对。我有一些记忆可以告诉你。你会告诉我。是的。但后来你忘记了。我完全忘记了。在他们决定选用我们用了很长时间。她还透露了第一次读到《欲望都市》剧本时的想法。他说他写这个剧本就像我以某种方式在他的脑海里一样，我觉得这很有趣。她是否认为凯莉对大先生太好了？她有无法解释的感受。明白了。是人类……
无法向她的朋友解释为什么一个可能不如她的人在指挥这场狩猎。你不能错过这个。收听《你是夏洛特吗？》播客，可在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听。
1978 年，罗杰·卡隆的第一本书出版了，他与加拿大任何一位首次出版的作者都不一样。罗杰·卡隆 16 岁时第一次被定罪。在监狱里度过了 24 年中的 24 年。12 年独居。他几乎在一夜之间从一个前罪犯变成了文学宠儿。他立刻成为名人。他是一个肾上腺素瘾君子，他是节目的明星。
《Go-Boy》是关于一个人如何从一些难以想象的最黑暗的地方挣扎出来的真实故事。一把刀刺进了我的肚子，刺穿了我的脾脏，折断了我的肋骨。我的肠子都露出来了。却发现自己回到了原点。罗杰说的是，除了我自己，我从未伤害过任何人。我说，哦，你大错特错了。罗杰，你在这点上大错特错了。
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或您收听播客的任何地方收听。好了，让我们继续讨论我们国家机场的糟糕状况，其中心是纽瓦克机场，我的意思是，它只是，它非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非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Krystal and Tim discuss Rand Paul rips Trump on China, Trump admin desperate spin amid airport collapse, Tim Miller responds to haters on anti-Trump shift, Biden may have needed wheelchair in second term, pharma stocks soar after Trump fake crackdown, Hasan Piker detained by CBP over Israel criticism. The Bulwark: https://www.thebulwark.com/ Tim Miller: https://x.com/Timodc To become a Breaking Points Premium Member and watch/listen to the show AD FREE, uncut and 1 hour early visit: www.breakingpoints.com Merch Store: https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 对这个政府内部异见的蔓延速度感到震惊和恐惧。所以，你知道，我当然也试图从发生的事情中吸取教训，并且，你知道，在我的政治观点上有所发展。让我请你回应那些讨厌你的人会怎么说，那就是，你知道，你以前，你正在做你需要做的事情，并说出你需要说的话，以便为共和党方面和你的共和党老板服务。而且
现在你只是在做同样的事情来取悦你的自由派观众，并吸引你定期与之交谈的 MSNBC 的人吗？我喜欢和那些讨厌我的人交谈。没关系。
不，我的意思是，看看，仅仅从金钱方面来说，我过得还不错。我很好。但是，像特朗普周围的人现在赚的钱，将会令人震惊。我的意思是，像杰森·米勒也像我一样反对特朗普。最初，他和特德·克鲁兹在一起。我和杰布在一起。但我与杰森·米勒一起出去玩，他反对特朗普。凯莉安也是如此。杰森·米勒刚刚从印度获得了一份合同，大约是 100%。
每月十万美元左右，或者我忘了，我没有放在面前，每月不到 5 万美元。所以，你知道，我在 YouTube 上赚不了那么多。我告诉你，我们做得还不错。所以我并不是在寻求同情，但无论我在特朗普共和党中做得如何，都要留下来。我的许多朋友都扩建了他们的房子。嗯，我的许多前朋友都扩建了。所以，
所以，你知道，就是这样。我明白你的意思。我认为，看看，任何从事新闻报道的人，我相信你们也会考虑这个问题。尤其是在当今时代，你会看到你的观众喜欢什么和不喜欢什么，即使你不看评论，你也能从数据中看到。对。所以我理解人们会对这一切持怀疑态度。
但我真的，我尽我所能说出我想说的话，我认为的话，我只关心我关心的事情，而不是假装对我不生气的事情生气。而且，你知道，在 2024 年的竞选期间。
人们对我们对乔·拜登的看法非常不满，也许我们稍后可以谈谈。我被乔·拜登吓坏了。我没有。《堡垒》的观众相当支持拜登，你知道，中间偏左，中间偏右。
所以，有很多拜登的忠实粉丝。如果拜登的忠实粉丝存在的话，他们中的许多人是《堡垒》的消费者。拜登的超级粉丝。他们中的许多人都对我对他的看法感到不满。是的，他们中的许多人都对我的看法感到不满。我只是寸步不让。如果有什么不同的话，那就是让我更加激进，因为我想，去你的。我想，你们在开玩笑吗？你们看到这个了吗？是的。
我，你知道，我曾被迫代表特朗普撒谎，当时我还是共和党人，但我拒绝这样做。现在我反对特朗普，你试图恐吓我，你知道，争论，你知道，试图告诉人们不要相信他们关于乔·拜登的谎言。不，我不会那样做的。所以，你知道，看看，我的意思是。
我认为我们正在尽最大努力每天向人们提供我们诚实的看法。我认为在 YouTube 游戏中毫无疑问。你知道这个，你知道，有时缩略图必须更疯狂一些。是的。但这就像做这一切的一部分。所以，你知道，我的意思是，我认为其中有一点。这可能是对我那些讨厌我的人的公平批评。但是，不，我没有，我没有改变我对任何事情的看法。你呢？
你的意识形态，比如，你认为你的政治观点，你的政治意识形态发生了转变吗？或者，是的，就谈谈这个吧。你会如何描述你的意识形态？艾米丽昨天说我已经完全融入左派了。我说，我希望艾米丽今天能来，这样我们就可以解决这个问题了。我要说的是，
我希望。我的意思是，你来到这里的全部原因是为了让我在结束之前成为一名社会民主党人。比尔·克里斯托尔可能是完全的社会民主党人，但那是以后的事了。我注意到，实际上。他和妮可·华莱士，我想，嗯，好吧。
好的。你知道，看看，我在某些事情上改变了。我想我先说这个。是的。当我认真地说想进入政界时，我是认真的，我是一个布什的孩子。我喜欢“富有同情心的保守派”那一套，克里斯塔尔，也许你像我看穿特朗普一样看穿了它。我相信它。真的，我确实相信。很显然，伊拉克战争，你知道，最终我对此感到幻灭。但最初，作为一个孩子，作为一个高中生。
我相信它。而埃利安·冈萨雷斯事件让我激进化了。那是我第一次政治觉醒之一。我想，是四个人来到这个国家。我相信牛奶和蜂蜜的土地，里根，你知道，山顶上的闪耀之城之类的东西。这正是我小时候感动我的东西，也让我加入了共和党。所以，当你看到珍妮特·雷诺的暴徒，像把枪指着逃离共产主义的孩子面前时，这就像一件让我在年轻时感到兴奋的事情。所以，你知道，这为我证实了，
不管怎样。我会站在富有同情心的保守派一边，无论你称之为什麽。所以对我来说，在很多方面，特朗普运动是对让我加入共和党的东西的彻底否定。你知道，我喜欢那种利他主义的沙文主义，而不是他们现在拥有的这种可怕的、残酷的沙文主义。而且，你知道，所以我认为特朗普运动的核心与让我成为共和党人的东西在道德上是相悖的。也就是说，我。
一旦你摆脱了，你知道，我认为这就像任何人一样，对吧？如果你有一些你真正关心的事情。然后，如果你在一个政党中，很多人，特别是政治狂热分子或活动家，会签署其余的东西。这是一种很常见的事情。所以我认为有一些事情。
现在想到我的脑海中的两件事是富人的税收和枪支。这两件事是我只是签署了该计划，而那并不是我真正想要的东西，我已经改变了看法，对吧？然后我想，好吧，现在我已经和它保持了一定的距离，我想，有些东西是疯狂的，对吧？所以，你知道，我确实改变了我对一些事情的看法。但我也认为
特朗普竞选是为了反对我喜欢的那种共和党政治。对。所以这并不奇怪。对我来说，更令人惊讶的是，没有更多像我这样的人，没有更多像妮可·华莱士这样的人。他实际上竞选是为了反对我们。在某种意义上，我们感到被拒绝了，但是。
但是，你知道，如果你看看第一届特朗普政府，他的最大成就是为富人减税。你知道，非常像小布什，非常像里根。我还想问你另一件事是，
我认为我与之过渡最困难的人是那些最强烈支持小布什滥用宪法的人，你知道，无限期拘留和关塔那摩的酷刑。我想到的是，你知道，比尔·克里斯托尔、戴维·弗鲁姆和妮可·华莱士。
因为对我来说，从那时到我们现在所处的位置之间存在着直接的联系。我不是说它们是一样的。我认为特朗普特别采取了布什时代的法律借口理由，并积极地扩大和激进化了它们。但是，你知道，把人们送到这个没有正当程序的外国集中营的整个事情就像，好吧，他们是恐怖分子，所以我们可以对他们做任何我们想做的事情。
逮捕学生，你知道，驱逐他们，因为他们写了一篇评论文章，上帝保佑，是一样的。好吧，我们认为他们支持恐怖分子，所以我们可以对他们做任何我们想做的事情。没有正当程序。所以你是否觉得有任何努力？你还年轻。我们实际上年龄差不多。我认为我们都是 43 岁。但无论如何，你认为——
在 YouTube 上公开公布我的年龄。我们可以剪掉这段吗？维基百科上有。好吧。听着，你认为对这种滥用宪法的方式是否进行了任何努力，这种滥用宪法直接导致了类似的、更广泛的特朗普式滥用宪法？
可能不够。下次他参加董事会播客时，我会问戴维·弗鲁姆这个问题，看看他会怎么说。可能不够。我不知道。这很有趣。我有时会收到格伦·格林沃尔德的批评，他喜欢在推特上回复我，说他是一个布什支持者。我说，好吧，像……
我很高兴。我有许多罪过，我很乐意尝试弥补，但我大学期间在关塔那摩吸大麻。我不是政府官员。我甚至没有真正密切关注。我在参加派对。坦率地说，这是一个我将与政治放在一起的问题。
我前面提到的那些关于德克萨斯州枪支的问题，当时我漫不经心地支持关塔那摩，我想，作为一个不参与政治的人来说这是错误的。但我对它的态度发生了相当大的转变，你知道，在布什任期的后期。我记得在感恩节期间与我的父母为此大吵了一架。我记得在布什政府后期与我的朋友杰米·基尔奇克大吵了一架。也许你曾经在节目中谈到过这件事。嗯，
约翰·麦凯恩真的改变了我对很多事情的看法，他凭着他的经验，真的相当热情地反对布什政府的政策，而这在政治上对他并没有多大好处。所以我认为这是一个完全公平的批评。我认为有些人比其他人更努力地去解决这个问题。但你没有看到一个真正意义上的
我至少想不出一个，像是一种全面的、你知道的，对伊拉克战争期间一些公民自由的侵犯以及相关的“反恐战争”，我想，你知道，为我们现在看到的情况提供了一些借口，的反思。我认为这是一个公平的批评。最后一个问题，然后我们可以谈谈拜登。然后我知道你必须走了。但是
你在书中谈论了很多角色。你对那些从，你知道，像你一样被特朗普排斥到进入他的核心圈子，拥有权力职位，上电视并为他的每一件事辩护，直到现在包括将人们终身送往外国集中营，而这些集中营根本没有正当程序，例如纹身说“爸爸妈妈”的人，使用了各种各样的理由类型。
我很想知道你是否有任何更新的原型。那些从一开始就对特朗普感到厌恶，到进入他的核心圈子，拥有权力职位，上电视并为他的每一件事辩护的人，他们使用的理由类型之间是否存在差异，直到现在包括将人们终身送往外国集中营，而这些集中营根本没有正当程序，例如纹身说“爸爸妈妈”的人。这确实让人感觉像是那些现在完全相信他的人。是的。是的。
这是一个好问题。你让我有点措手不及，因为我认为确实有所不同。我对这本书的一个自我批评是，我并没有真正计划特朗普会卷土重来。所以当你阅读其中一些内容时，它确实感觉有点过时了，因为就像，伙计，一些第一次有这些非常复杂的理由的人这次几乎是全力以赴了。
我想我会说，更新后的理由实际上是基于我认为可以称之为健忘症的东西。我想这次我可能会把特朗普健忘症列为一类，那就是——
真正关注特朗普第一届政府的最大视角。就像，好吧，你知道，每天都有很多疯狂的事情。但是，你知道，我们的民主并没有完全崩溃。对。经济总体上朝着正确的方向发展，直到新冠疫情。他对一些新冠疫情的事情基本上是对的。对。你听到这个。我相信你从听到的所有这些地方都能听到，就像。
这些都不是真的。我的意思是，我们，我们侥幸逃脱了。对。我的意思是，我认为许多现在给出健忘症辩护的人，如果你把他们带到，如果你回到 2015 年，给他们看一张关于 1 月 6 日发生的事情的照片的报纸，并说，你会支持这个，他们会告诉你你有特朗普精神错乱症，你疯了。但现在他们会说，不，你因为认为这是一件大事而患有特朗普精神错乱症。这很糟糕。是的，这很糟糕。但是
它不像你们说的那么糟糕，你们沉迷于它，你们知道吗？所以我认为现在有一种，而且在新冠疫情方面，对。他们更关注左派的一些过度行为，我同意左派在一些新冠疫情规则上的过度行为，或者他们关注，呃，
关于湿货市场与，你知道，它是否来自实验室的讨论，对吧？而且，同样，这里有一些合理的观点。但他们没有关注反疫苗接种的东西，或者特朗普长期以来淡化它的方式，或者像所有其他的，像疯狂的新闻报道，对吧？所以我确实认为现在有一种理由是基于某种像
人们的记忆逐渐消失，并试图讲述一个比实际情况更好的特朗普 1.0 的故事，并讲述一个关于拜登政府的最糟糕的故事，而不是，你知道，一个更清晰地看待其优势和劣势的版本。
好吧，这是一个很好的过渡，可以谈谈关于拜登的最新消息。我们可以把它放在屏幕上。所以杰克·塔珀和亚历克斯·汤普森正在出版一本书，这本书有点像要揭露内部发生了什么，以及谁在什么时候知道什么，关于拜登的严重衰退。今天早上最大的独家新闻是，他的父亲，
身体恶化，最明显的是他步履蹒跚，已经严重到内部讨论过让总统坐轮椅，但他们只能在选举后这样做。我的意思是，我确实想说，他的身体恶化
并不是我真正担心的。精神恶化更让我担心。但是，你知道，这与我们都在关注的衰退是一致的。正如你所说，你知道，民主党以及大部分媒体都在要求我们不要相信我们看到的谎言。我认为，同样，拜登决定竞选之间存在着直接的联系
主流民主党内部没有人真正挑战他。迪恩·菲利普斯确实加入了进来。玛丽安·威廉姆森也参加了竞选。但他们阻止了许多州举行初选。所以任何人都没有机会成功。从那时到唐纳德·特朗普在当今世界再次当选之间存在着直接的联系。
是的，几个月前我不得不为我的迪恩·菲利普斯道歉，因为，你知道，我仍然坚持认为我不认为他进行竞选的方式是最有效的，但我对他有点太刻薄了，因为他的竞选前提是正确的。而且，你知道，在夏末的时候，对我来说非常清楚，情况就是这样。听着，我不，我同意你的看法。我不太关心轮椅，无论如何。但对我来说，它只是这个更广泛的事情的一部分，那就是人际关系。
但是，无论你对一些关于拜登是否应该继续留任、辩论以及他是否能够胜任这份工作或他衰退了多少的较小争论有什么看法，这只是一个问题。对。不管所有这些，对我来说，最大的可能画面是，他们试图让我们相信乔·拜登在四年后 80 岁时还能担任总统，这是荒谬的。
这是荒谬的。这是一个荒谬的主张。美国人民看穿了这一点，我们都在辩论舞台上亲眼看到了这一点。而他们花了这么长时间才最终意识到这一点，这一事实。
而且，即使他们最终意识到了这一点，你知道，我们不得不在卡玛拉大会上举行拜登致敬日，而且她被迫不与他保持距离。所有这些事情对我来说，我真的认为他们的行为是
在过去一年里是可耻的，绝对可耻的。而且，这真的让我非常生气。所以我甚至不知道。我希望杰克和亚历克斯没有看这个。我一直在越想越生气。我想，我甚至可以邀请杰克和亚历克斯参加播客吗？主要是因为这让我非常生气。我有点想假装我只是想继续前进。所以我可能会。
因为，你知道，你必须处理这类事情。但这让我非常生气，你知道，他们要求许多其他人做出牺牲，然后没有，然后没有这样做，不仅没有牺牲自己，而且做出了一个极其自私的决定。我说“他们”，是因为这确实是整个家庭。
他和最亲密的顾问做出了一个非常、非常自私的决定。而我们正在应对后果。我不会说他是我们现在拥有特朗普的首要原因。我肯定会把这归咎于米奇·麦康奈尔和那些在 1 月 6 日之后没有定罪特朗普的共和党参议员，因为他们都知道他们应该这样做。
但他肯定扮演着一个角色。非常重要的角色。非常重要的角色。听着，卡玛拉·哈里斯本可以决定与他保持距离，即使他施压她不要这样做。但这确实表明了一种相当非凡的自我和自私程度。我记得他当时在一次采访中发表了一些评论。他被问到，如果你输给特朗普会发生什么？他说，好吧，只要我尽力了，那就没问题了。就像……
我的意思是，这家伙是个法西斯分子。我当时正在那里度一个工作海滩假期。我要去泛handle参加马特·盖茨的活动，但我的家人也在海滩上，我回到海滩去看那次采访。我的意思是，仅仅想到它就让我现在很生气。我从未对某人如此生气过。而且还要做那种事情，就像我们的民主岌岌可危。对。而且——我因为尽力而获得参与奖。就像，不，这还不够好。你必须赢。你必须赢。如果你不是那个能做到的人，你需要在一年前就应该退位，以便一个更有能力的人能够承担起这个重任。我想——
最大的问题是他们是否从中学到了教训，我认为有些人学到了，有些人没有。这是，你知道，在这个背景下，所以戴维·霍格当选为民主党全国委员会副主席，而且
首先，我认为戴维在以下方面非常令人印象深刻：没有多少民主党人真正了解新媒体，知道如何吸引注意力，无论如何。仅仅从这个指标来看，他非常有效。但他也显然正在努力在党内进行改革。他上周末与比尔·马赫一起参加节目，并发表了一些评论，他没有提到吉姆·克莱伯恩的名字，但这显然是针对吉姆·克莱伯恩的，他之前曾发表过一些声明，例如，哦，他们想让我做什么，辞职并结束我的生命？
从国会。所以这引发了民主党内部的许多对话。让我们来听一听戴维·霍格在比尔·马赫节目中的部分内容。我正在努力通过我们正在合作的“我们应得的领导者”组织来挑战那些我们认为没有及时应对安全的国会席位的民主党人，并对他们说，听着，没有人有权拥有他们的权力职位，因为最终，
这个国家的权力职位不属于任何在外的国会议员。它们属于那些投票选他们上任的人民。政治中发生的一部分事情是人们想要同时做两件不相容的事情。
他们想让同样的人留在对他们个人有利的权力职位上，他们想重返胜利。但是我们不能用让我们走到这一步的同样角色来做到这一点。对此的答案是在我们自己的党内使用民主，让选民有机会投票给新人，这样他们至少有机会。对。所以你想摆脱那些无用的人。有效地，是的。但不仅仅是年龄问题，需要明确的是。有一些成员站出来说，
好吧，你知道，如果我退休，我的生活就结束了。我会说，克服你自己。这不是关于你的。这是关于我们的国家，也是关于你的选民。没有人是。我不在乎你是否在那里待了几十年或只有一届任期。那个席位不是你的。是你的选民。那是你应该服务的对象。如果他们选择为其他人服务，那就这样吧。这就是我们试图通过“我们应得的领导者”所做的一切。
所以他引用的那句话，我会把下一段放在屏幕上，这是吉姆·克莱伯恩说的。他说，南希离开了她的席位。斯泰尼离开了他的席位。我离开了我的席位。我现在该怎么办？你想要什么？让我放弃我的生命。所以克莱伯恩说，听着，我们从领导职位上退下来。但是，你知道，他继续担任这个席位并竞选连任。这似乎正是戴维·霍格在这里提到的。你对戴维·霍格在民主党全国委员会试图做的事情以及他因此受到的反击有什么看法？
是的，我们最终可能会在最后一部分出现分歧。我不知道。我认为在这个故事中每个人都可以克服自己。我不知道。戴维·霍格的事情。听着，如果戴维·霍格没有竞选民主党全国委员会副主席，并且决定组建一个组织来对年长的民主党人进行初选，并说我们想要让年轻的民主党人加入。而且在意识形态上，我不在乎。也许在某些情况下，这是一个丹·奥斯本类型。也许是一个温和的《堡垒》类型。也许是一个 DSA 类型。我同意这个计划。这是一个好计划，让一群更年轻、更多元化的人，无论是在意识形态上还是在种族上，
加入该党，我会支持所有这些。但他决定竞选民主党全国委员会副主席。对我来说，这就像关于所有这些事情一样，关于民主党全国委员会是多么可悲地无能。而且我确实，我看着这个故事，就像，
那里有一些阴谋论，关于民主党全国委员会是如何策划事情的。民主党全国委员会无法策划一场两辆车的游行。民主党全国委员会什么也做不了。他们让一个比主席更出名的人，而且正如你所说，比主席更受公众关注的人担任副主席，这是疯狂的。
而且让他成为一个完全的定时炸弹。就像，这是什么意思？就像，他们认为他们会得到什么？所以，你知道，现在民主党全国委员会里有人在内部开火，并去比尔·马赫的节目，去所有这些节目，并批评党内的其他人。这不是民主党全国委员会副主席的工作。这可能是想要这样做的外部组织的工作。
但这不是他在内部的工作。所以现在，民主党全国委员会，而不是专注于他们应该专注的事情，那就是如何在中期选举中击败尽可能多的共和党人，他们正在进行内部的枪决。他们正在就性别平衡是否正确进行斗争会议。我的意思是，这就像我见过的最可悲、最令人尴尬的组织。
Krystal and Tim discuss Rand Paul rips Trump on China, Trump admin desperate spin amid airport collapse, Tim Miller responds to haters on anti-Trump shift, Biden may have needed wheelchair in second term, pharma stocks soar after Trump fake crackdown, Hasan Piker detained by CBP over Israel criticism. The Bulwark: https://www.thebulwark.com/ Tim Miller: https://x.com/Timodc To become a Breaking Points Premium Member and watch/listen to the show AD FREE, uncut and 1 hour early visit: www.breakingpoints.com Merch Store: https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 对我来说，这个故事的要点是，故事中几乎所有角色都没有抓住重点。我明白你的意思，但我认为我支持内部清洗，我认为缺乏内部清洗正是民主党最终成为民主党的模式。
可悲的是，他们输掉了很多竞选。因为当拜登参选时，我们听到了什么？哦，我们不能举行初选。我们不能互相批评。我们不想要内部清洗。每个人都必须，你知道，保持团结一致，不要互相批评。最终，这会导致灾难。而另一方面，
希拉里·克林顿和巴拉克·奥巴马的初选非常激烈。你知道，那——非常喧闹。你可以回去看看。他们互相攻击得很厉害。结果呢？你最终会得到一个——
能够不仅获胜，而且轻松获胜，并再次竞选并轻松获胜的候选人。我记得这件事，因为你在另一边为米特·罗姆尼工作，参与了那场竞选。但是，你知道，我明白你说的，也许这不是大卫·霍格表明立场的地方。但我认为他在想，如果你想改善这个党派，
民主党的目标应该是赢得竞选。而这其中一部分是使这个党派焕发活力，确保我们不会再出现戴安娜·范斯坦式的掩盖事件或拜登式的掩盖事件，我们要确保我们的人真正有效、响应迅速，并拥抱那些小写的“民主”价值观。
这是一个公平的反驳。我支持战略竞争。我只是觉得，在我看来，这看起来像一团糟，而不是党内的战略竞争。我确实不这么认为。再说一次，我从大卫·霍格那里看到的是，嘿，
我正在招募所有这些新人，他们将成为该党未来的面孔，并且更能反映工薪阶层的选民。我将进入红州，招募能够在这些地区获胜的人。而且，你知道，我们将进入深蓝地区，寻找更年轻、更有活力的挑战者。
那么好吧，我会支持的。但我看到的主要是推文、新闻稿以及与詹姆斯·卡维尔和吉姆·克莱伯恩的争吵和媒体露面。所以，我不知道。我认为竞争可能是一件好事，但具有战略性和智慧也是一件好事。我认为民主党或霍格
在过去一个月中都没有表现出多少智慧或战略。好吧，我可不会为民主党辩护。所以我们可以就此结束。蒂姆，非常感谢你。告诉大家在哪里可以找到你以及你的播客。
谢谢，克里斯塔尔。是的，不，在YouTube上查看我们的堡垒，堡垒播客。你也可以在Substack上查看我们，thebulwark.com。而且，你知道，我一直都在我的洞里说话。所以，你知道，来找到我就好了。好的。谢谢你，蒂姆。很高兴和你聊天。我真的很感激。谢谢，克里斯塔尔。感谢你邀请我。
昨天我们简要介绍了特朗普宣布了一项关于处方药价格的大型行政命令，他说这将立即使所有处方药价格降低30%到80%。加入我们一起分析这项行政命令的现实情况的是《杠杆》杂志的创始人戴维·西罗塔。很高兴见到你，戴维。很高兴见到你。是的，当然。那么我先从特朗普今天在
昨天的新闻发布会上发表的评论开始吧，这些评论与他最初向人们兜售这项关于处方药价格的行政命令的方式大相径庭。让我们来听一听。首先，我指示美国贸易代表和商务部开始调查那些勒索制药公司、阻止其产品除非他们接受底线药物的外国国家。
以及非常低的美元金额的产品，不公平地将成本负担转嫁给美国患者。我们将对此进行非常强烈的关注。我们将要做的最重要的事情是告诉那些国家，比如欧盟代表的那些国家，游戏结束了。对不起。如果他们想耍小聪明，那么他们就别想再向美国销售汽车了。
这是一个非常大的问题。他们不会被杀，因为我会从这个角度保护制药公司。他要保护制药公司，并迫使欧洲人支付更高的价格。这实际上是他在这里宣布的计划。是的，有点奇怪的是，他说美国需要更好的交易，但其他国家不应该为更好的价格交易而谈判。我不太明白其中的逻辑。
因为他吹嘘美国应该利用其权力、购买力、市场力量来为美国人争取更好的交易，而我认为大多数美国人可能都同意，美国用纳税人的钱资助了全世界大量药品的研发，这根本不公平。
而我们对这项投资的回报是被迫支付世界上最高的价格。我认为他的行政命令旨在指出这个问题。这是一个问题。不幸的是，他提出的解决方案根本就不是解决方案。你不需要相信我。你可以看看在他宣布这项行政命令的那一天制药行业股票的价格。它们实际上上涨了。
因此，制药行业并不认为特朗普提出的内容——甚至也不完全清楚他到底提出了什么——该行业甚至认为这根本不是什么真正的东西。是的，实际上，我们可以把E2放在屏幕上。斯托勒发了这条推文，但我检查了当天的股票
收盘价，它们比这还要高。因此，辉瑞的收盘价上涨了3.6%。默克上涨了4.4%。礼来上涨了2.8%。百时美施贵宝上涨了3.7%。赛诺菲上涨了2%，即2.3%。分析师们也发布了指导意见，称他们不认为这项药品定价行政命令是一项重大事件。
这意味着它根本无关紧要。让我们把E4放在屏幕上，因为你在《杠杆》杂志上分析了一些背景故事。你说特朗普已经放弃了对药品价格的战争。因此，我们不仅有这项实际上没有任何法律效力的行政命令，还有特朗普说他实际上要捍卫药品价格。股市做出了对制药商最终有利的积极反应。但我们也从特朗普政府那里看到了其他迹象，表明他们对此并不认真。
是的。所以政府现在可以使用一个工具来降低药品价格。这是根据一项存在40多年的长期法律，该法律规定，当政府许可时，当政府资助的研发转化为例如药品、专利药品时，
政府可以介入。这就是术语。如果药品的当前生产商没有在线提供药品，政府可以介入并向其他公司许可专利，即生产这些药品的权利。
以合理的条件。从本质上讲，如果美国人无法获得他们自己的纳税人资助的创新，这项法律已经存在40多年了。现在，需要明确的是，所谓的边际权利从未被援引过。
但历届政府都面临着使用介入权的压力，他们说，嘿，如果你向其他国家收取的药品价格是纳税人开发的药品价格的十分之一，而美国纳税人基本上没有或很少能获得他们
纳税人的钱，他们的公共资金支持的药品，我们可以介入并
向其他仿制药生产商提供许可证，以生产价格较低的相同药品。历届政府都面临着使用这项权力的压力。不幸的是，他们没有使用这项权力。奥巴马政府拒绝了国会民主党的压力。唐纳德·特朗普，正如你所说，不仅没有使用介入权，唐纳德·特朗普还试图永久性地阻止任何未来的总统
使用这些权力。显然，制药行业不希望任何总统使用这些权力。拜登政府拒绝了一项关于一种特定药物的使用介入权的要求。但拜登政府也提出了一套指导方针和规则，以创造更清晰的方式来使用这些介入权。但现在，我们有罗伯特·F·肯尼迪小儿子，他……
告诉国会山的人们，他将有兴趣使用介入权。但最终，在接受确认审查时，他说在药品价格过高时使用介入权并不是他要做的事情。那么……
拜登时代的改革，他们进行了一些适度的改革，允许医疗保险公司就少数处方药进行谈判。这如何与之相关？这是否赋予特朗普政府任何可以扩展的潜在权力？好吧，当然，医疗保险是处方药的主要购买者，拥有试图谈判降低价格的购买力。拜登政府的计划涉及10
10种特定药物。这被称为处方集。当然，特朗普政府可以推动扩大处方集。这是成文法。它必须提交国会才能做到这一点。
医疗保险还可以试图基本上要求所谓的“最惠国待遇价格”。也就是说，如果你要在另一个国家收取较低的价格，美国应该能够获得该价格。关于医疗保险如何才能真正施加压力的问题——
降低私人保险承保药物的价格。坦率地说，克里斯塔尔，除了特朗普对RFK说，对其他几个机构说，降低处方药的价格之外，这项行政命令实际上并不清楚是什么。但我再次回到这个想法，特朗普政府的卫生与公众服务部基本上表示，我们不会使用
我们武库中的一种武器，即边际权利，来做任何事情。因此，当我看到制药公司股票价格上涨时，我看到的是制药行业想知道这项行政命令中是否包含边际权利。
知道RFK已经说过他不会使用这些权力，知道特朗普试图永久性地阻止任何总统使用这些权力。我看到制药行业说，哦，行政命令中没有这个。好吧，这是特朗普说很多话的另一个例子，但这里实际上没有任何东西会降低美国药品的价格，也不会真正削减他们的利润。我还想指出另一件非常重要的事情。
这些制药公司并不是不在其他国家赚取巨额利润和收入。这部分应该让每个人都明白，也就是说，当他们在向那里的消费者收取药品价格的三分之一时，他们在欧洲和其他工业化国家赚取利润。
他们向美国人收取的价格。他们在那里赚取了可观的利润，这意味着他们在这里做的是牟取暴利。他们正在利用，这一点非常重要，他们主要利用的是我们公众、我们纳税人已经资助的药品来牟取暴利。这是一个非常好的观点。我昨天还注意到，
这与他在第一届特朗普政府中签署的一项行政命令非常相似。所以，我认为制药商如此有信心它不会有任何影响的另一个原因是，他们去法院起诉，并成功地获得了对该行政命令的禁令。所以他们已经有效地知道这个故事的结局了。我怀疑特朗普也知道故事的结局。
并不真正关心处方药的价格，因为如果他关心的话，他可以向国会施压。他可以使用边际权利。伯尼·桑德斯和罗·坎纳已经出来说，嘿，我们有一项法案可以做到你想要做的事情。你为什么不与我们一起制定这项法案呢？他对做任何这些事情都不感兴趣。他实际上只是想要这个标题，因为他的民调支持率一直在下降，他想转移人们对他们还将大幅削减医疗补助以降低富人税的注意力。完全正确。我的意思是，听我说，
罗·坎纳一直在那里说，让我们把唐纳德·特朗普的行政命令变成法令，这样，
如果他试图通过医疗保险进行最惠国待遇定价，法院就不会宣布它无效。上次就是这样。所以让我们把它变成法令。你有一位共和党总统，国会中的民主党人愿意把它变成法令。让我们这样做吧。特朗普根本没有与国会进行任何合作。所以，我同意你的观点，这就像一场演出。
就像马戏团一样。就像，让我得到一个标题。人们会，我想，暂时认为将来某个时候，药品价格会下降。我希望，我想希望是什么？每个人都会忘记这件事？会忘记他做出了这个承诺？每个人都像金鱼一样，每15分钟就忘记整个世界？我的意思是，我
我认为这在处方药价格方面行不通，因为处方药价格是数百万美国人的持续支出。是的。我们有些人像金鱼一样，但你不是其中之一，戴维·塞罗内。你记得所有细节。我不得不回去查找这个例子。我想，他不是做过吗？
在第一届政府中也做过类似的事情。在我让你走之前，我们下周将邀请阿尔琼来谈谈你的新播客系列《税收起义》。但先给大家预览一下你们一直在做的事情，因为这是一些非凡的调查性新闻报道。
是的。所以，听我说，本周是华盛顿的税收周。唐纳德·特朗普的税收法案即将出台。一个大问题。他们是否会削减税收，或者他们是否会永久性地实施特朗普的减税政策，包括对亿万富翁和公司的减税？共和党内有人谈论他们将试图提高对百万富翁的税收。我认为这是对民调结果的一种回应，根据民调，现在70%的共和党选民希望提高税收。
对富人的税收。我们的系列节目《税收起义》是一个音频系列。人们可以在levernews.com/taxrevolt找到它。我们的新系列回顾了反税收运动的历史。
它的起源，它如何发展成为如此强大的政治力量，以及同样重要的是，为什么它现在可能正在瓦解，这有点令人震惊。我的意思是，你知道，在过去的50年里，减税一直是共和党的核心信条。为什么这场运动正在瓦解？这场运动从哪里来？这就是我们的系列节目要探讨的内容。
好的。人们绝对应该去看看。就像我说的，我们下周将邀请阿尔琼·辛格来详细分析一些具体内容。戴维·西罗塔，很高兴见到你。谢谢你，先生。谢谢。非常感谢。
所以，伙计们，我还想确保今天能报道另一个故事，因为它非常令人不安。哈桑·皮克是美国最杰出、甚至可以说是最杰出的亲巴勒斯坦声音之一，在他试图返回美国时被海关和边境保护局拘留了数小时。他从法国飞来，并受到了盘问。
关于他对以色列-巴勒斯坦的看法长达数小时，哈桑最近谈到了这段经历。让我们来听一听他的一些话。我坐在那里，他们问我关于特朗普的问题。他们问我关于哈马斯的问题。他一直在说一些话。他一直在说一些话，比如……
你喜欢哈马斯吗？你喜欢哈马斯吗？你认为哈马斯是一个抵抗组织吗？你认为哈马斯是一个恐怖组织还是一个抵抗组织？他一直在反复问我这个问题，对吧？
我一直一遍又一遍地重复同样的说法。每次他问我一个关于哈马斯的有引导性的问题时，我都说美国国务院承认哈马斯是一个恐怖组织。事实上，很多像
伊森·克莱恩那样的人一直在哭诉的事情，讽刺的是，在那个该死的谈话中被不加掩饰地提了出来，胡塞……你采访过胡塞吗？这里说你采访过胡塞，我说……他实际上是胡塞吗？我说他不是，你可以看看之后和之前采访他时出现的报道，他不是……他不是胡塞，事实上，这竟然是一个有争议的点，可能会
让我被捕，这太疯狂了。那一刻我真心地在想，这些该死的蠢货油管博主实际上是在玩火。
所以有很多话要说。首先，他指的是他之前采访过的所谓的“性感胡塞”。事实证明，这个人甚至不是胡塞，这就是他在这里谈论的内容。但显然，海关和边境保护局对他进行了数小时的政治观点和立场的盘问。
哈桑在那里指出的，他提到了伊森·克莱恩，他是他以前的播客主持人，所以他们主要因为一些个人原因而闹翻了，但也主要是因为他们各自对以色列-巴勒斯坦的看法。所以伊森一直在批评哈桑的事情，比如他采访所谓的“性感胡塞”。所以他指出，这些海关和边境保护局的官员——
似乎知道这种在线批评的性质。这让我想起了这样一个事实，即你有一个名为贝塔尔的极端锡安主义激进组织，它一直在声称自己向特朗普政府提供了
他们想要逮捕并最终驱逐出境的学生活动人士名单，并一直在推特上发布这些名单。有一些迹象表明，特朗普政府正在将社交媒体用于此类行动。这当然是被塔尔全球声称的。特朗普政府没有对此进行证实。但哈桑以这种方式成为目标
并以这种方式受到盘问，显然非常、非常令人不安。哈桑本人在他后来的评论中谈到，他认为这是蓄意的，目的是制造恐惧气氛，并试图让他和其他人闭嘴，不要发表与本届政府立场不同的观点。让我们来听一听。他们这么做的原因是，我认为，
是为了制造恐惧气氛，试图让我这样的人，或者至少像我一样的人，没有同样的安全保障，闭上他们的臭嘴。对我来说，我将利用我在那一刻拥有的特权，试图看看他们到底在做什么。
所以他谈到他们试图制造恐惧气氛。哈桑并不是第一个似乎成为海关和边境保护局、特朗普政府以这种方式针对的目标。一位返回美国的移民律师也以类似的方式被扣留了数小时并接受了盘问。对他来说，具体是关于他所做的工作，他们想没收他的手机并掌握他的客户名单。
客户名单，同样，一位移民律师。这与特朗普政府的更大计划有关，他们一直在公开或暗中提出将任何支持
巴勒斯坦事业的人贴上国内恐怖分子的标签。因此，哈桑再次成为美国最杰出、甚至可以说是最杰出的亲巴勒斯坦声音之一，成为目标，这非常、非常令人不安。这是一类人。我们当然已经看到了他们如何将其应用于持有签证的学生，甚至是像马哈茂德·哈利勒这样的合法永久居民，并非因为任何犯罪活动，而是仅仅因为他们的言论。
因为撰写了一篇评论文章或参与了亲巴勒斯坦的抗议活动。哈桑似乎是因为他对这个问题的观点而成为直接目标。但这并不是他们追捕的唯一群体，正如那位被扣留的移民律师、白宫反恐沙皇塞巴斯蒂安·戈尔卡所证明的那样，肯·克鲁伯斯坦对此进行了很好的报道。
他提出，任何反对特朗普政府驱逐政策的人都应该被视为国内恐怖分子。当然，我们看到了一位在这种情况下被捕的法官。AOC和其他人因建议移民行使他们的权利以及他们可以在这个国家享有的权利而受到逮捕威胁。他还提出将仅仅是移民的人贴上国内恐怖分子的标签。
批评特朗普政权的人。他还提到了那些不参与抗议活动的人。当然，帕姆·邦迪举行了一次新闻发布会，她正式表示，任何对特斯拉怀有恶意的人，都应该被视为国内恐怖分子。我们知道他们真的严惩了
一些被指控破坏特斯拉或特斯拉财产的人。这是一个更大的模式的一部分。哈桑似乎处理得非常好。我不知道我是否能在压力下像他那样冷静，给出他们无法真正用来做任何事情的答案。但他感觉到
他们试图让他表达对哈马斯或胡塞的某种支持，这两者都被国务院列为恐怖组织，正如他正确指出的那样，这样他们就可以有某种借口来潜在拘留他、逮捕他并将他拘留更长时间。所以，我不知道，伙计们。我认为，当你仅仅因为他们的言论而将杰出的媒体人物作为目标时，这是一个升级。
关于与特朗普政府、他们的政权相冲突的话题。这里还有一些其他的事情我想确保并强调一下。最近有一段视频在马萨诸塞州的ICE突袭中疯传，他们试图逮捕
一位母亲，她的十几岁的女儿显然非常不安。她还抱着一个年幼的孩子。现场聚集了一群人。我不确定这些是ICE探员还是当地警察也参与了此事，尽管他们不应该以任何方式参与移民执法。但无论如何，十几岁的女儿最终被摔倒在地，脸被按在地上。让我们来看看这段录像。
住手，女士！住手！住手！
星期四，尤里卡街发生了一场混乱的场面，伍斯特警方和ICE探员拘留了一位母亲和她的16岁女儿。那个女孩的脸被摔在地上，当时她被拘留。他们没有被认出身份。伍斯特警方表示，警官接到报告说一名联邦探员被大约20人包围，于是被派往该地区。警方到达时，他们说十几岁的女儿抱着一个新生儿，站在试图带走他们母亲的ICE车辆前面。警官
警官告诉她，她正在危及婴儿的安全，所以她把新生儿交给了亲戚。但警方称，当ICE车辆驶离时，她追赶车辆并踢了车辆侧面。她被捕，并被指控犯有鲁莽危害儿童、扰乱治安、行为不检和拒捕罪。
这些类型的场景在全国各地越来越多地出现，包括一些公众的反弹。你可以看到那里聚集了一群人，他们非常担心正在发生的事情，试图进行干预。警方声称他们接到电话是因为这是他们的说法，因为他们不能直接参与移民执法。他们接到电话是为了控制人群，他们的行为与试图控制在那里聚集的人群是一致的。
但是，你知道，公众对这些严厉的策略越来越反弹，包括针对这里的一位十几岁的女孩，她被摔倒在地。我正在阅读马萨诸塞州的地方新闻。我想你应该把它念作伍斯特。对不起，马萨诸塞州的人们，如果我念错了。但无论如何，当地人
对这一切的发生方式感到愤怒。我们已经看到在其他城镇，公众抗议实际上导致了一些被逮捕和拘留的移民获释，包括一个从学校被逮捕的孩子，校长和其他人进行了反击，他们能够确保至少暂时获释。不过，鉴于哈桑的新闻，特别是与哈桑的新闻一致，我还想与你们分享一些好消息，那就是
我们一直在追踪所有因其言论、其亲巴勒斯坦言论而被捕的学生。其中一人是拉梅萨·奥兹图尔克。我们都观看了她被从街上抓走和绑架的视频，她的罪行。本届政府唯一指控她的事情是……
是在学生报纸上发表评论文章，呼吁撤资与以色列相关的任何事物。这实际上是她唯一被指控的事情。她从未被指控犯有任何罪行，甚至没有说过“从河到海”，上帝保佑，没有这些。只是
学生报纸上的这篇评论文章。她因此被捕。特朗普政府把她送到了路易斯安那州，因为他们认为那里的法官对移民会更严厉，而且他们更有可能确保奥兹图尔克继续被拘留并最终被驱逐出境，这显然仅仅是因为言论自由。
Krystal 和 Tim 讨论了 Rand Paul 批评特朗普的对华政策，特朗普政府在机场事故发生后进行绝望的辩解，Tim Miller 回应了对其转变为反特朗普立场的批评者，拜登可能需要在第二任期使用轮椅，制药股在特朗普虚假的打击行动后飙升，Hasan Piker 因批评以色列而被海关与边境保护局拘留。 堡垒：https://www.thebulwark.com/ Tim Miller：https://x.com/Timodc 要成为 Breaking Points 高级会员并观看/收听无广告、完整版节目并提前一小时观看，请访问：www.breakingpoints.com 商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 他们输掉了将她留在路易斯安那州的战斗。所以这对 Rameza Ozturk 来说是一个重要的胜利。她被转移回佛蒙特州。他们在佛蒙特州审理她的案子。最终，这件事还没有完全决定，但他们确实决定
在案件审理期间。他们确实决定释放 Rameza Ozturk。所以她现在暂时自由了，而案件仍在审理中。她谈到了正在发生的一切，包括她为什么感激和尊重这个国家，我不确定我是否能在此刻说出这样的话。但只要听听她在获释后的评论。我将继续在法庭上进行我的案件。
我来美国是为了攻读研究生课程，学习和成长为一名学者，也为了通过我的教学、研究和应用工作为儿童发展领域做出贡献。美国是世界上最伟大的民主国家，我相信我们共同拥有的那些价值观。我对美国的司法制度有信心。
这段时间对我来说非常艰难，对我的社区来说也很艰难，对我在 TASS 的社区来说也很艰难，对我在土耳其的社区来说也很艰难。但我非常感谢所有人的支持、善良和关怀。
我真正被触动的是，首先，她说美国是世界上最伟大的民主国家。我相信我们共同拥有的那些价值观，比如在这个时候能够坚持这种观点，当那些民主权利受到
严重侵犯时，她正承受着这种侵犯的冲击，我认为这非常令人难以置信。而且即使在这一刻，当她经历如此艰难的考验时，她仍在想着她看到的其他女性以及她们在移民中心遭受的痛苦和折磨。在这一部分之前，我实际上正在与制作人 Mac 谈话。他们树立的榜样的人真是令人难以置信
他们中的每一个人似乎都是你能想象到的最善良、最慷慨、最令人难以置信的人，无论是 Mohsen Madawi，如果你听听他对每个人都需要正义、人权和尊严的看法。Mahmoud Khalil，我们实际上可以——他刚刚撰写了一篇评论文章。我们可以把它放在屏幕上。记住，这是一个——他仍然被拘留。
他被拒绝参加他第一个孩子的出生。这就是他在这里写信的对象。同样，这一切都因为他只是作为哥伦比亚亲巴勒斯坦抗议活动的协调者和谈判者参与其中。
他对他的新生儿子 Dean 说，
像其他巴勒斯坦父亲一样，我被种族主义政权和遥远的监狱与你分开。在巴勒斯坦，这种痛苦是日常生活的一部分。每天都有婴儿在没有父亲的情况下出生，不是因为他们的父亲选择离开，而是因为他们被战争、炸弹、监狱和占领的冷酷机器夺走了。你母亲和我感受到的悲伤只是一滴眼泪，落入巴勒斯坦家庭几代人以来沉溺于其中的悲伤之海。”
再说一次，他仍然被拘留，仍然因为参加抗议活动而被拘留，并且被禁止参加他孩子的出生。
并且仍然不仅在想着他自己，还在想着更广泛的事业以及他说比他和他的妻子遭受更大痛苦的人，顺便说一句，他的妻子是美国公民。我的意思是，他的孩子是美国公民。他的妻子是美国公民。因此，虽然 Mahmoud Khalil 的权利因为他的言论而被剥夺，
他的妻子，他的美国公民妻子，她的生活也被颠倒了，因为他敢于公开反对在我们美国的纳税人的钱在加沙犯下的种族灭绝。非凡的个人和极其令人不安的时代，你知道，回到哈桑这里。
我确实想知道这次审问和拘留的时间是否与，你知道，他最近成为《纽约时报》人物专访的主题，比如他的……
哈桑很受欢迎，拥有庞大的观众。我认为他是目前最大的 Twitch 政治主播。但最近他的主流跨界也越来越多，这也提高了他的知名度。所以我很好奇这是否是让他成为目标的一部分。赞扬他没有屈服于压力，并说出他所经历的一切，因为正如他所说，这里的目标是创造一种
你不能让这种情况发生。你必须继续就重要问题发表意见。他还谈到拥有如此大的知名度和如此高的全国知名度也给他带来了一种特权。所以，在这种情况下，他没有屈服于压力，这非常令人钦佩。
好了，各位，今天的节目就到这里。非常感谢你们与我和 Tim Miller 以及 David Sirota 一起度过。Emily 和 Ryan 将在明天参加 CounterPoints。还要感谢所有支持我们的高级订阅用户，他们使我们能够扩展到周五的节目。非常感谢你们的支持。我们很快就会有一些更大的新闻告诉你们。敬请期待。你正在收听 iHeart Podcast。