6/2/25: Jamie Dimon Dire Warning, Israel Aid Massacre, Ukraine Drone Attack & MORE!
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Krystal和Emily讨论了科罗拉多州博尔德袭击事件、Jamie Dimon的严厉警告、以色列援助大屠杀、Jeremy Scahill抨击Tapper、乌克兰无人机袭击、Elon在椭圆形办公室的古怪行为、Rogan对美国国际开发署削减的反应以及共和党参议员对医疗补助削减的极端言论。Jeremy Scahill：https://x.com/jeremyscahill Jeff Stein：https://x.com/JStein_WaPo 成为Breaking Points高级会员，观看/收听无广告、完整版节目并提前1小时观看：www.breakingpoints.com 商品商店：https://shop.breakingpoints.com 查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

我是汤姆·亚马斯，为您带来NBC晚间新闻。新的篇章开始了。汤姆·亚马斯主持的NBC晚间新闻。NBC电视台每晚播出。30多年来，我见过很多事情，你知道的。一些非常卑鄙的罪行和一些难以理解的事情。而这件事在罗德岛诈骗犯的行列中名列前茅。

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华尔街担心债券市场。我们有新的关税。我们与中国关系进一步升级。所以有很多内容要讨论。我们还将邀请Jeremy Scahill加入我们，讨论有关停火谈判的最新情况，以及对寻求援助的巴勒斯坦人的可怕大屠杀，

那些在新的雇佣兵领导的计划中寻求援助的巴勒斯坦人。所以Scahill会为我们解释所有这些。还想听听他对Jake Tapper关于大学生抗议的一些评论的反应，我认为这会很有趣。是的，这意味着我们必须再次观看视频。我们今天早上已经看过一次了，我不知道我能不能再看一次。你确定今天早上很高兴来到这里吗，Emily？不，我改变主意了。此外，还必须关注乌克兰和俄罗斯的新闻。他们能够实施这次相当戏剧性的袭击。

俄罗斯战机深入俄罗斯境内。当和平谈判正在进行时，这种情况发生了。所以这非常重要。我们还有更多关于Elon的新闻要告诉你们。有很多新闻报道出来，关于他吸毒的一些内幕细节，以及特朗普对他失去信心，有一次问道，等等，削减是怎么回事，这一切都是胡说八道吗，这有点令人惊讶，因为他不知道这一切都是胡说八道。但是无论如何，嗯，

所以我们有很多事情要做。Joni Ernst，参议员，共和党参议员，为拟议的医疗补助削减辩护说，嘿，我们都会在某个时候死去。难以置信。Crystal，请核实一下。我敢你。

没有发现谎言，我想。她错了吗？是的，没有发现谎言。我们确实有现场AMA。好吧，我本来想说，她发布了一个更好的道歉视频，所以请继续关注。字面意思是穿过墓地。这是另一回事，所以请务必继续关注。是的。在我们开始讨论这些之前，我们正在追踪科罗拉多州博尔德的最新进展。我们可以将这张恐怖袭击事件表放在屏幕上。这是一起被描述为恐怖袭击的袭击事件。

八人受伤，实际上是被烧伤，在科罗拉多州博尔德。他们说，一名男子据称袭击了以色列人质的集会。这是一群抗议者，据我了解，他们每周都会聚集在一起，呼吁释放和遣返以色列人质。他们已经逮捕了一名嫌疑人，一名45岁的男子，

名叫穆罕默德·萨布里·所罗门，据称向一群聚集在这个行人专用区域，为以色列人质进行和平抗议的人群投掷了装置。就像我说的，八人受伤。我相信有两人不得不被空运到一个特殊的烧伤中心。这就是他们受伤的性质。现场有视频出现。Emily，很明显，这绝对是可怕的。他

你知道，他看起来，坦率地说，相当不健康，但他一直在咆哮，说解放巴勒斯坦。当然，这紧随华盛顿特区那起可怕的袭击事件之后，其中两名以色列大使馆工作人员被另一个人谋杀，此人同样喊着解放巴勒斯坦。所以这肯定会

加剧人们对这里发生的事情的兴趣。是的，当地新闻报道说，其中一名受害者实际上是大屠杀幸存者，大部分是老年人，老年妇女，对吧？是的，老年妇女，我认为几乎所有被烧伤的人都是如此，所以你可以在嫌疑人的视频中看到，他拿着燃烧瓶，脱掉衬衫四处走动。据当地新闻报道，至少

其中一名受害者是，他们都遭受了烧伤。如果你搜索视频，你知道，要小心搜索视频。它们非常粗糙。但是如果你搜索视频，人们都被烧伤了。这

这是一个非常可怕的场景。我想补充一点，Crystal，Bill Malugin报道说，三位高级国土安全部消息人士告诉福克斯新闻，博尔德恐怖袭击嫌疑人是埃及籍人士，在美国非法滞留签证，在拜登政府期间进入美国。比尔说，据我所知，他于2022年8月星期五抵达洛杉矶国际机场。

持B1、B2非移民签证，获准停留至2023年，但他逾期滞留，从未离开。他在2022年向美国公民及移民服务局提交了一些索赔，可能是寻求庇护的索赔，但在2023年，在拜登-乌曼领导下的美国公民及移民服务局给了他工作许可。尽管如此，它也过期了。

在3月。所以这是……它在3月28日过期，所以它是在他的工作许可过期后的几个月后发生的。是的，所以看起来像是一个签证逾期，埃及籍人士。所以是的，我的意思是，你拥有……

可怕的袭击。而且你拥有，你知道，喊着解放巴勒斯坦，为以色列人质抗议。你有一个移民，埃及籍人士，签证逾期。所以有很多显然是煽动性的政治问题在这个事件中盘旋。而且，你知道，我想说的是，类似于我们在这里报道的袭击事件，这

如果关心自由、人道、和平与文明的事业，显然不会有任何好处。这与任何解放巴勒斯坦或解放世界各地任何人的运动都直接冲突。所以我想说的一件事是，这是Shia Ben-Ephraim在推特上颇有争议地提出的观点，显然，这两次袭击中的袭击者都要对他们可怕的行为负责。正如我之前所说，这个人看起来有点不健康。但无论如何，他们都要为自己的行为负责。但同样真实的是，如果你关心世界各地的反犹太主义和仇恨以及暴力，

以色列故意将所有犹太人与他们自己犯下的暴行混为一谈，这将导致反犹太主义的增加。所以，如果你关心犹太人的安全，正如你当然应该关心的一样，正在采取的行动，正在加沙进行的种族灭绝正在使犹太人

在世界各地都不安全。它正在助长这种可怕的气氛，尤其是在，正如我所说，公开努力将所有犹太人与这个，在这一点上，完全流氓国家的行为混为一谈的时候。所以，你知道，我想，这就是我对这里正在发生的一些事情的看法。

只想强调你关于和平以及这不会帮助任何地方走向和平事业的观点。我应该补充一点，Kash Patel说他们正在对此进行调查，将其视为有针对性的恐怖袭击。从这个角度来看，还有更多细节即将到来，他们会在调查中发现什么。我们显然会继续关注这个故事。确实。好的，让我们来谈谈经济新闻的最新情况。我们邀请了Jeff Stein加入我们。

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荣誉勋章是美国最高的军事勋章。获得者们做到了不可思议的事情，他们为了比自己更大的目标展现了巨大的勇气和牺牲。这枚勋章是为那天牺牲的士兵而颁发的。是为了那些没有回来的人的家人而颁发的。我是J.R. Martinez。我本人也是一名美国陆军退伍军人。

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问她，这是真的吗？这是真的吗？这是真的吗？这是真的吗？我就是无法理解，什么样的人会对另一个正在接受治疗、即将死去的人做出这样的事情。这是一个关于信任和一个名叫莎拉·卡瓦诺的女人。我一直被告知我是一个非常好的倾听者，对吧？我在撒谎的时候充分利用了这一点。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《深度卧底：莎拉的真相》。我们很幸运今天早上能邀请到《华盛顿邮报》首席经济记者，独一无二的Jeff Stein。很高兴见到你，先生。

嘿，感谢再次邀请我。是的，当然。随时欢迎。让我们把您最新的报道放在屏幕上，关于华尔街对特朗普的宏伟法案的担忧。您的标题是《华尔街警告特朗普助手，共和党税收法案可能冲击债券市场》。如果我们在特朗普政府中看到一件事，那就是债券市场所掌握的意义、重要性和力量。所以告诉我们你在这里听到什么。

所以这里问题的核心是，美国的利率已经很高了，税收法案可能会使赤字增加在2万亿到5万亿美元之间，估计各不相同。这意味着美国财政部必须发行更多债券，拍卖更多债务，以弥补美国政府支出与收入之间的差距。

问题是，我们已经看到，全球投资者对这些美国资产的需求存在疑问。潜在的大问题，而且很难确切知道会发生什么，但华尔街担心的是，他们告诉我们和他们告诉特朗普政府的是，如果对新的国债（这些新的债券发行）的需求不足，

你可能会看到美国政府基本上不得不提高溢价，也就是所谓的收益率，投资者作为回报所能获得的收益。所以如果需求不足，价格就会上涨，基本上美国政府必须支付的价格才能让人们购买这些债务就会上涨。然后你可能会出现一个非常危险的飙升或螺旋式下降，因为政府必须提供的溢价会持续增加。所以这就是

这里最主要的担忧。而且，我知道这听起来可能与人们的日常生活不太相关，但是

抵押贷款、汽车贷款，以及整个经济中的各种东西都与债券价格密切相关。随着新债券的收益率价格上涨，旧债券的价格就会下跌。这意味着，如果你是一个把很多钱投资到债券组合中的人，那么你投资组合的那一部分可能会大幅贬值。而这传统上被认为是一种非常安全的投资，对吧？

股票是风险较高的投资。加密货币风险最高。债券应该是一种安全的投资。这就是债券成为全球金融体系核心支柱的原因。30万亿美元的美国债务被用来借贷、交易，让数百万人，退休人员，保护他们的退休金和资产。所以

华尔街非常担心该市场，该领域的潜在不稳定。Jeff，我想听听你对这段Jamie Dimon的视频的反应。我们可以继续播放第二个片段，然后在后面得到Jeff的反应。这一个潜在的敌人就在内部。

我不太担心中国。中国是一个潜在的对手。他们做得很好。他们有很多问题。我真正担心的是我们自己。我们能否把自己的事情做好，我们的价值观、能力和管理？你今天在台上听到的是，管理不善的程度非同寻常。

各州、各城市、养老金等等，这些都会毁了我们。你知道，我总是被问到这个问题，我们将成为储备货币吗？不，你知道，如果我们40年后不是最强大的军事力量和最强大的经济体，我们就不会成为储备货币。

这是事实。看看历史就知道了。你知道，我认为我们会，沃伦·巴菲特会告诉你，我们具有极强的韧性。我同意这一点。我认为这次不一样。这次，你知道，我们必须把自己的事情做好，而且必须迅速行动。所以，Jeff，我想说他最后一句话，他最后一句话说这次我认为不一样了。

这与你的报道非常有趣。那是Diamond周五在里根国家经济论坛上说的。Jeff，为什么像Jamie Dimon这样的人，即使在几周的墨西哥卷饼对话之后，仍然觉得这次真的不一样？是因为他们看到像Scott Besson和唐纳德·特朗普这样的人想要，继续想要取消美元作为世界货币的地位吗？这才是这一切背后真正发生的事情吗？

是的，我稍后再回答这个问题。我不能。

不去停顿一秒钟来评论Jamie Dimon和华尔街的某个人，你知道，批评州和地方政府的管理不善，而自华尔街几乎在不到二十年前彻底摧毁全球经济，引发自大萧条以来最严重的危机以来。我的意思是，华尔街的那些人，你知道，他们，他们，他们愿意说出自己的想法，并且，并且，

不在乎自己的名声，这有点像从不谈论内部的敌人。是的，知己知彼。他担心养老金。回到你的问题，我认为已经发生了非常有趣的转变，从

华尔街关注的核心焦点是关税，关税仍然——我把它写在这里。有效关税率仍然是特朗普上任前的八倍。我们已经看到贸易紧张局势大幅飙升，但他由于墨西哥卷饼贸易而退缩了。这是在华尔街流传的特朗普总是临阵退缩的笑话。

但是，你知道，尽管这种破坏有多大，人们现在更担心税收法案以及它可能意味着什么，尤其是在与贸易法案相结合的情况下。我认为，在那个片段中，或者至少对我来说，非常清楚的一件事是，

华尔街有很多人都想告诉记者和其他人，他们非常担心税收法案对债券市场的影响。他们不想公开说，嘿，

特朗普政府，我们对你们的首要经济政策有担忧，因为他们不想成为特朗普政府的眼中钉。所以你会看到Diamond和其他人四处说，我们必须非常小心债券市场。此外，税收法案也有一些好的方面，也有一些不好的方面。我们需要小心债券。但这就是他们试图在这里化解矛盾的方式。他们正在发出越来越强烈的警告，警告债券市场。

如你所知，参议院正在审议这项法案，但他们并没有，他们并没有公开批评特朗普政府和共和党，因为，你知道，出于明显的政治原因。是的。债券市场是让特朗普放弃他最极端关税立场的因素。所以我认为他们也发现了一个潜在的弱点，一个领域，你知道，如果他们只是出来抨击唐纳德·特朗普，是的，我并不是在为这些人和他们的懦弱辩护，但他们在想，好吧，从战略上讲，如果我们只是出来抨击唐纳德·特朗普，那可能不会让我们达到我们想要的目标。但他显然对债券市场发生的事情很感兴趣。所以也许如果我们能让他对债券市场感到紧张，也许这会改变局面。但这里的另一个讽刺之处是，

增加的4万亿美元赤字，大部分是像Jamie Dimon这样的人的减税。所以当他们甚至像，我不知道，我不知道，这可能有点过分了。对我来说，这也相当令人震惊。现在，我的怀疑是，他们仍然希望获得减税，但只是希望对社会保障体系进行更大幅度的削减以支付这些减税。但你对这种特殊动态有什么看法？嗯。

我认为这是真正正确的问题，Crystal。这项法案并没有

我的意思是，它有一些，它有数千亿美元，但在4万亿或5万亿美元的法案中，不像2017年的第一份税收法案，该法案真正集中于将公司税率从35%大幅降低到21%，第一份法案做到了这一点，这份法案真正向家庭，主要或不成比例地向高收入家庭发放现金。我们

我们最近做了一个报道，大约30%的减税给了年收入超过30万或40万美元的人。它与Jamie Dimon的选民略有不同。它不一定是针对华尔街的企业本身。

所以我不知道这份减税对他们来说是否具有那么大的吸引力。我的意思是，他们确实在其中包含了降税。有一些针对，你知道，直通企业的减税，你知道，这些人通常年收入超过一百万美元。遗产税大幅降低。所以对非常富有的人来说，有一些好处，但我觉得它不像……

像第一轮减税那样，对华尔街企业和像Diamond这样的人来说，是一个大礼包。我认为你真正说到了点子上，他们想要更多的支出削减。所以很明显，对吧，如果我们说债务太大是因为税收法案，那么有几个选择。他们可以减少减税的金额，但这将要求他们要么

减少给予顶层人士的金额，要么真的减少特朗普竞选承诺中关于小费免税、社会保障免税的内容。我认为，鉴于其中有多少是针对高收入人群的，我认为他们不太可能退还给低收入和中等收入家庭的钱。这也将意味着承认他们的减税不会带来他们现在所说的国会预算办公室低估的增长。没错。这是一个很好的观点。他们现在一直在说，比如，这项法案将减少赤字，因为它将以某种拉弗曲线的方式带来如此巨大的增长。我认为关于支出削减，他们确实在医疗补助和食品券方面进行了削减，但是……

它们已经相当大了。我从与国会山共和党人交谈中得到的感受是，他们担心更大规模削减医疗保健的政治后果，而不是担心债券市场的政治后果，这可能是危险的。但是，你知道，美国已经一次又一次地增加了数万亿美元的债务。我们还没有看到债券市场出现那么大的恐慌。

你知道，像，呃，你知道，赤字鹰派长期以来一直在警告的事情。所以，你知道，也许他们还可以做更多的事情，而不会，不会引发这种恐慌。所以，你知道，我们还报道过的一件事是，他们已经考虑过，我的意思是，史蒂夫·班农直接与总统谈过话。我们已经报道过，嗯，

关于提高百万富翁的税收，或者至少提高是一个有点夸张的说法，关于基本上让最初批准的减税

对最高收入阶层到2025年到期。这基本上会让他们摆脱他们正在处理的很多债券市场混乱，但他们不想这样做，因为他们不想提高富人的税收，因为共和党人讨厌这样做。所以这是一个很有趣的事情，看看他们是如何试图摆脱这个困境的。

好的，让我们谈谈中国，因为这是正在发生的另一件大事。首先，将A5放在屏幕上。这是特朗普在“真相社媒”上关于中国的内容，他在其中说，两周前，中国面临严重的经济危险。我设定的高关税使得中国几乎不可能向美国市场贸易，而美国市场是世界上首屈一指的市场。我们实际上对中国采取了断然措施，这对他们来说是毁灭性的。许多工厂倒闭。说得委婉一点，发生了民众骚乱。

我看到了正在发生的事情，并且不喜欢它对他们来说，而不是对我们来说。为了拯救他们免受我认为将会非常糟糕的局面，我与中国达成了快速协议。我不想看到这种情况发生。由于这项协议，一切迅速稳定下来。中国恢复了往常的业务。每个人都很高兴。这是好消息。坏消息是，中国，也许对一些人来说并不奇怪，完全违反了与我们的协议，感谢“好好先生”。杰夫，你能为我们分解一下这里与中国发生的事情吗？

特朗普和中国，现实是什么。

是的，大约一周前我写了一篇关于是什么真正导致特朗普在对华问题上让步的文章。白宫内部人士解释说，基本上发生的事情是，越来越清楚的是，对中国征收145%的关税不仅打击了华尔街的人，也不仅仅打击了在港口工作的人和沿海地区的人，而且它们确实影响了特朗普的基地，卡车司机和……

你知道，像托运人和特朗普认为是自己的人一样，这些人受到了这些关税的重创。我们报道说，这一事实为

那些不喜欢这些关税的白宫官员向特朗普表示，嘿，你的人民，你的基地受到了打击。所以你需要找到一种方法来降低这些关税。这就是导致日内瓦会谈的原因，最终导致财政部长斯科特·贝森达成了协议。

特朗普抱怨的是，即使是关税本身之外，中国还通过限制所谓的稀土金属进行了报复，这些金属令人困惑的是实际上并不稀有，但它们是必不可少的，基本上占生产的80%。

这些稀土金属的合成在中国。因此，基本上，世界上绝大多数的产量都在那里，他们控制着这条供应链。这对美国国防工业、美国医疗保健部门以及各种重要的经济职能至关重要。我

我个人对此了解不够，无法发表评论，但特朗普政府认为，中国并没有真正取消他们在瑞士协议中同意的那些限制，并且他们仍在继续限制这些重要的金属，这可能不会体现在宏观经济数据中，但可能会长期严重削弱美国的国防工业能力。

总统认为他达成了协议，取消了这些关税，并且不认为这些关税已被违反。是的。杰夫，这也涉及到你一开始提到的这种紧张关系。一方面，有特朗普男孩胆怯的说法。另一方面，呃，

正如你所说，你写下了关税水平，但就像我们从唐纳德·特朗普上任前的基准水平实际达到的关税增加一样。而且，你知道，也许他在某些方面正在退缩，或者你可以肯定他会说这只是谈判。但另一方面，与他之前的一切相比，他的关税水平实际上仍然很高。

这实际上也是税收债券市场讨论的另一个非常重要的部分，因为如果大规模的支出削减在政治上令人难以接受，并且他们觉得他们无法再真正减少减税的规模，关税，我的意思是，它受到了嘲笑，但确实如此，美国政府通过关税获得的收入增加了四倍甚至更多，这可以抵消债券市场的担忧。所以……

你知道，我们已经看到特朗普说要与欧洲人、日本人和印度人达成的协议出现了停滞。所有这些说法都真的慢了下来。我认为有一个合理的问题是，这部分原因是希望通过这些高额进口税来增加收入，这，你知道，是一个显而易见的问题。但这些税对低收入美国人影响很大。

他们依赖，你知道，他们不成比例的支出用于进口食品和其他重要的必需品，而，你知道，税收法案通过支出削减不成比例地损害了他们。所以它实际上可能在这两方面都受到了挤压。

嗯，杰夫，最后一个问题。上周我们有一家法院说，好吧，这些解放日关税远远超出了你在这里援引的权力。我们还有另一家法院说，好吧，上诉法院说，好吧，在我们弄清楚这一点的时候，你仍然可以维持关税。嗯，

特朗普政府一直非常积极地走出去说，首先，他们真的对法院的裁决感到愤怒，但其次，他们说这并没有改变任何事情。我们还有其他权力可以使用。那么，你对特朗普及其希望和能力以他选择的任何方式征收巨额关税的预期是什么？

我不想再让你的听众感到厌烦了，尤其是在对这里不同法律的冗长解释方面。但为了尝试给你一个简短的总结，特朗普立即根据一项名为IEPA的法律实施了关税，这是一项国家安全紧急情况。这就是法院认为总统能力范围之外的那一项。

也就是说，还有其他关税权力。它们被称为第301条和第232条关税，基本上首先需要进行行政调查。政府必须走出去，做大量的工作，然后说，由于这项工作，现在我们可以征收这些关税了。这项工作目前正在进行中。这只需要一点时间。但我认为，几乎毫无疑问，这些关税可以推迟到2020年。

法院。因此，即使法院取消了紧急权力关税，它们已经减缓了速度，但随后

或重新实施，即使发生这种情况，仍然存在其他关税权力，我认为没有人质疑他们实施这些关税的能力。我认为这些关税将会保留，并且在某些方面甚至可能比国家安全关税更大，因为这些关税针对的是各个部门。例如每辆汽车、每一块钢材、计算机的每一个部件。这就是事情发展的方向。

它可能会限制他的一些灵活性，但这并没有改变他想要做的事情的经济基本面。明白了。好的，杰夫·斯坦，非常感谢你。你从不无聊，先生。我们总是感谢你的见解。我很荣幸。感谢你邀请我。很高兴见到你。

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我们非常荣幸今天早上再次与杰里米·斯卡希尔一起，他当然是我们自己的瑞安·格里姆的Dropsite新闻的联合创始人。很高兴见到你，杰里米。很高兴回来。所以有很多发展需要和你一起经历。首先，让我们把这些可怕的画面显示在屏幕上，我甚至讨厌称之为援助分配，但无论你称之为什么是。你首先看到的是他们建立的动态。

巴勒斯坦人只是在“适者生存”的饥饿游戏风格中奔跑，以抓住任何所谓的援助。但当以色列人开始向人群开火时，情况变得更加可怕。

杀死了数十人，你可以看到他们逃跑，你可以看到他们在这里躲避。杰里米，我们对这里到底发生了什么了解多少？因为我知道以色列人完全否认这一切真的发生了。我的意思是，

我的意思是，我认为记住内塔尼亚胡和他的战争内阁的其他成员在开始了解这个所谓的加沙人道主义基金会时所说的内容很重要，那就是它从来就不是一个真正的人道主义援助计划，这是为了提供表面上的

向巴勒斯坦人提供人道主义援助，以平息国际上一些来自亲以色列阵营的批评者。内塔尼亚胡明确表示，共和党参议员曾与他联系，说他们不希望加沙巴勒斯坦人挨饿的景象影响美国继续资助和武装这场灭绝战争的能力。

我们只需要把它放在最前面和中心位置。从上周初启动的那一刻起，已经有数十名巴勒斯坦人被杀，因为以色列人要么在他们去获取援助的路上，要么在他们取回援助后向他们开火。我个人认识一个巴勒斯坦家庭。上周有四名成员被杀。

在他们去取回这些几乎没有足够食物养活他们家人的小盒子后，据袭击的幸存者说，他们被坦克炮弹杀害了。我们周末看到的情况是，许多巴勒斯坦人称之为维特科夫

大屠杀，以史蒂夫·维特科夫（特别使节）的名字命名，因为加沙内部对特朗普及其政府的愤怒正在加剧，因为他们觉得特朗普及其政府完全站在以色列一边，并试图让巴勒斯坦人陷入困境。

所谓的停火协议，这将使内塔尼亚胡能够在七天或六十天后恢复全面种族灭绝的强度。所以我们目睹的是以色列人向人群开枪和其他袭击。当来自加沙的视频和报告开始出现描绘这种情况时，当我们开始听到在那里工作的国际医生描述他们正在治疗的伤势时，以色列随后发布了

一段视频，它说实际上显示哈马斯正在向取回援助的人开火。好吧，以色列发布的这段视频现在已经被地理定位了，它不在拉法，那里发生了巴勒斯坦人所说的维特科夫大屠杀。

但实际上发生在不同的时间。而且开枪打巴勒斯坦人的不是哈马斯。这是一个私人团伙，有大量证据表明它是由以色列人资助或支持的，作为一种武装暴徒势力，向巴勒斯坦人出售援助。所以，你知道，最后我要说的，克里斯塔尔，是

戴维·萨特菲尔德，他是拜登总统最高级别的人道主义援助官员，也是一个非常非常激进地支持以色列的人，最近在CNN的一次全国性采访中说，在他整个任职期间，他没有任何证据表明

当他担任拜登政府高级官员时，哈马斯囤积了任何大量援助，或参与了以色列指控他们的任何活动。所以很明显，我们在这里看到的是对那些被诱入这个所谓援助陷阱的巴勒斯坦人的大屠杀，其最终目的被内塔尼亚胡公开宣布，将巴勒斯坦人逼入一个越来越小的杀戮笼中，

然后强迫他们依赖那个杀戮笼里的食物，这样你就可以杀死更多的人，或者最终实施他们一直称之为特朗普计划的事情，那就是强行将巴勒斯坦人从加沙驱逐出去。杰里米，我能得到你的反应吗？帮我们分析一下B2。这是瑞安的推文。他实际上说，以色列国防军关于昨晚大屠杀的声明是分发给记者的。

因为瑞安不同意不公开，而且这并不是以色列国防军直接发给他的，他实际上只是发布了以色列国防军想要保密的内容。他们的声明说，大约在人道主义援助分发地点一公里外，并且在人道主义援助分发地点的运营时间之外，以色列国防军部队采取行动阻止几名嫌疑人接近部队。

在行动期间，向几名向部队靠近的嫌疑人发射了警告射击。此事件与针对以色列国防军的虚假说法之间没有联系。所以，杰里米，一方面，我们看到的是以色列国防军承认了军事行动，对吧？这是声明的一部分。那么，你能帮助我们理解以色列是如何解释所发生的事情的吗？

我很高兴瑞安发布了这个，因为它打开了一个窗口，让世界上的大多数公众永远无法进入。那就是以色列会发布正式声明，以非常明确的方式提出某种说法。然后他们会私下向记者简报，而不是在背景下，私下里，

以此来试图确保这种说法，无论它多么虚假，都能渗透到报道中。你会看到记者们一直在重复这些说法。我的意思是，现在的记录是19个月的记录，巴勒斯坦人用录像带记录、目击，然后告诉全世界发生了什么。他们被诽谤为哈马斯。然后向公众展示虚假或捏造的视频、脱离上下文的视频或翻译错误的文件。

然后它似乎是，好吧，哈马斯这么说，好人那么说。你甚至会看到以色列官员说，你想相信谁，哈马斯还是一个美国运营的援助组织和以色列军队？所以，你知道，瑞安所做的是让大家只是短暂地看到宣传是如何制造出来的。

现实情况是，在整个种族灭绝期间，我们一次又一次地看到这种情况重复发生，关于医院下方的巨大隧道，哈马斯利用受保护的设施作为军事基地。以色列从未能够为其提出的最煽动性的说法提供证据。他们依赖于许多媒体机构会接受巴勒斯坦人的证词，并认为那是哈马斯的叙述。

你知道，巴勒斯坦的许多人来自不同的政治派别。哈马斯上次进行民主选举时并没有获得100%的选票。你知道，以色列在其战争中杀害的许多人甚至都不是哈马斯的成员，更不用说军人了。巴勒斯坦是一个多元化的社会，我认为这确实说明了

以色列军方可以发布一段与他们犯下的屠杀无关的视频的非人化运动。因此，许多新闻媒体和社交媒体上的用户都接受了以色列的说法，而19个月的历史背景表明，除非他们提供无可辩驳的证据，否则你永远不应该相信以色列所说的第一稿，而他们从未这样做过。是的，希望只是推迟，让

以及事实的陈述受到质疑。当有任何最终调查时，每个人都转移了注意力。我的意思是，这真的是目标，我不认为他们相信如果《纽约时报》或其他任何人对加沙的渗透能力有限的情况下进行实际调查，他们会得出结论，哦，是的，以色列是正确的。我不认为他们相信这一点。他们只是想把这种清算推迟到

未来。然后它就受到质疑了。然后，你知道，任何最终结论都由官方认可的媒体机构得出，每个人都转移到下一件事上。我想让你继续介绍停火谈判的情况，并在

屏幕上显示一下杰里米的报告。你的标题是“以色列和维特科夫如何试图强迫哈马斯达成一项不会结束种族灭绝的协议”。你逐点介绍了维特科夫和/或哈马斯以及，呃，政府达成的协议。然后以色列正在推动什么，嗯，

在这个所谓的协议中。看起来这里有很多事情都是用来当作毒丸的。所以，请介绍一下动态以及这两个草案之间的一些关键区别。好吧，你知道，首先，从大约一个月前开始，哈马斯与特朗普政府的一位不寻常的使节、一位巴勒斯坦裔美国学者巴沙尔·阿巴巴进行了直接会谈，他是一位终生的民主党人，他

甚至在卡玛拉·哈里斯成为候选人之前就与民主党决裂，并谴责乔·拜登为“种族灭绝乔”，并表示他认为巴勒斯坦人在唐纳德·特朗普领导下更有机会结束战争。他实际上一直在公开批评特朗普，这在所谓的特朗普世界中是不寻常的。但他开始与哈马斯建立公开渠道

来努力达成埃丹·亚历山大协议。这位美国公民曾在以色列军队服役，于10月7日被捕，他们成功地达成了释放他的协议。因此，以色列的围困应该被解除，特朗普公开呼吁停火。这并没有发生，但讨论仍在继续。基本上发生的事情是，美国人与哈马斯合作，他们说，为什么你不为我们列出你停火的条件，但这必须符合这一类别。维特科夫和

阿巴巴向哈马斯明确说明了底线是什么。哈马斯随后提出了符合美国要求的13点提案。这是5月25日星期天。哈马斯随后宣布，它已与美国就停火谈判框架达成协议。

现在，在调解过程或谈判过程中，这是非常常见的。一方起草了一些东西，调解员查看它，他们说，“好的，我们现在要回到另一方。”所以他们被告知，“是的，这是可以接受的。这符合美国的规定。现在我们要去找以色列了。”我哈马斯内部的消息来源说，美国人说，“我们将尝试根据这些条款向以色列施压。”所以哈马斯在等待。两天后，唐纳德·特朗普在椭圆形办公室。他召集史蒂夫·维特科夫来到记者面前。

维特科夫谴责哈马斯，说他们提出的提案是不可接受的，这，你知道，从哈马斯的角度来看是疯狂的，因为这并不是要发出最后通牒。这只是哈马斯立场的一个起点。所以维特科夫然后说，哦，我们正处于发布新的条款表（他称之为）的边缘，用商业术语而不是停火框架来表示。

两天后发生的事情是，他们随后提出了一份主要由内塔尼亚胡的顶级顾问和负责这些谈判的主要官员罗恩·德默起草的草案。他们基本上所做的是回到以色列的所有最后通牒。底线是

哈马斯在这个来回过程中做出了许多让步，但他们已经确定了他们想要明确结束种族灭绝的最低限度的底线。他们在自己的提案中说，

一旦停火协议签署，哈马斯将完全放弃在加沙的执政权力和所有权力。在文件中看到这一点非同寻常，因为这是哈马斯公开表示，我们将放弃权力，支持一个由技术专家组成的独立巴勒斯坦委员会。

当我们随后获得所有三个提案版本并于上周全文发表时，非同寻常的是，以色列的提案取消了这一点。它取消了停火框架。

哈马斯同意一旦停火协议签署，立即放弃对加沙的执政权力。而且，你知道，有一些理论，你知道，这些理论已经流传了一段时间，内塔尼亚胡希望哈马斯继续掌权，因为他可以很容易地将他们妖魔化为恐怖组织。我的意思是，他过去不是有效地说过同样的话吗？

这很复杂。内塔尼亚胡出于某些战略原因，曾说过，阻止统一的巴勒斯坦国家的唯一方法是让哈马斯继续掌权加沙。但在当时发生的事情的背景下还有许多其他层次，如果你想的话，我们可以深入探讨。但是，是的，拥有

一个你已经有效地非人化、妖魔化了的执政党，它被列入国务院的恐怖组织名单，英国将其列为恐怖组织，这肯定是有好处的。但我认为这要深刻得多。他们甚至说马哈茂德·阿巴斯

巴勒斯坦权力机构负责人掌管加沙是不可接受的。他基本上充当了占领的代理人。这就是巴勒斯坦人普遍对他的看法。所以这不仅仅是关于哈马斯。这是因为以色列根本不希望巴勒斯坦人控制巴勒斯坦。

而且，你知道，我认为这就是这里的游戏。这不仅仅是关于哈马斯。这是因为我们不想要一个巴勒斯坦委员会。他们可能想要一个与以色列实现关系正常化的某些阿拉伯国家的傀儡联盟，作为外部力量进入。他们不希望巴勒斯坦人掌控他们自己的政治命运，也不希望继续走民族解放斗争的道路。

从美国的角度来看，美国利益，你刚才列出的协议，杰里米，如果你是特朗普政府，如果你是史蒂夫·维特科夫，并且你继续受到以色列的推动，因为他们取消了你刚才提到的条款——

看起来美国的利益实际上受到了阻碍，这与我们三个人在这个整个过程中对特朗普政府立场的各种分歧是分开的。但看起来美国的利益在这个谈判过程中显然受到了忽视或损害。

是的，我的意思是，早在特朗普第一任期，以及他与巴勒斯坦权力机构的马哈茂德·阿巴斯互动的方式，特朗普对阿拉伯美国人所说的话，都表明特朗普明白，巴勒斯坦争取解放或建国的斗争非常清楚地没有将美国确定为一个国家。

作为一个它想要与之开战的政党。这就是为什么哈马斯和巴勒斯坦伊斯兰圣战组织没有在历史巴勒斯坦的边界之外进行任何袭击。我认为客观地说，对美国有利的是拥有一个与美国关系良好的稳定、独立的巴勒斯坦国。

正如你所知，艾米丽，以及任何报道此事记者所知，特朗普世界中有多个阵营。我认为我们在这里看到的是，特朗普政治网络、他的政府和他的竞选金主中最激进、最顽固的犹太复国主义阵营，他们不想要任何巴勒斯坦国。像米里亚姆·阿德尔森和迈克·赫卡比这样的人不相信有巴勒斯坦人存在。

但是，你知道，瑞安·格里姆和我还从政府内部的消息来源那里听说过，他们属于不同的阵营，属于反干预主义阵营，他们认为美国不应该卷入外国战争，他们越来越担心维特科夫的行为。你知道，他正在变成安东尼·布林肯式的人物，而一开始他似乎有一些骨气。他似乎愿意召见内塔尼亚胡，让他明白，

美国对你有限制。现在，我认为仍然有一些希望，不仅在进行谈判的巴勒斯坦人中，而且更广泛地说，最终特朗普将明白，允许内塔尼亚胡控制美国显然可以拥有最终决定权的协议，这与美国的利益背道而驰。让某人在中东各地纵火实际上并不符合美国的利益。我的意思是，

非常引人入胜。当特朗普在上周在椭圆形办公室举行的新闻发布会上被问及伊朗问题时，他召集维特科夫发表了关于加沙的评论，记者问他他对内塔尼亚胡说了什么，特朗普基本上大声说出来。我告诉他退后。所以，再说一次，人们经常攻击我，他们说，哦，你为什么相信特朗普说的话，或者你为什么相信维特科夫说的话？我不相信任何事情。我正在准确地报道它，我很抱歉你认为

就唐纳德·特朗普和一个极其重要的问题进行事实报道，这竟然意味着我被特朗普政府欺骗了。这就是所谓的基础新闻工作，我们将继续这样做。

说到基础新闻工作，我认为这是对杰克·塔珀和他在周末参加比尔·马赫节目的一次很好的过渡。他被问及学生抗议活动，自这场种族灭绝爆发以来一直在大学校园里发生的亲巴勒斯坦学生抗议活动。他给出的答案引起了很多关注。所以让我们来听听他怎么说。这与一种学术神学有关

压迫者和被压迫者。如果你只把世界看作是压迫者与被压迫者的对立，那么你必须在一个冲突中做出选择，这一群体是压迫者，那一群体是被压迫者。这也是为什么，例如，在其他大学校园里发生过冲突，同性恋学生

抗议穆斯林国家发生的事情，这些事情与这些国家的 LGBTQ 社区有关。而同性恋学生则被认为是压迫者，因为他们中的许多人是白人。在以色列-巴勒斯坦冲突中也是如此。以色列人被认为是压迫者，巴勒斯坦人是受压迫者，等等。这就是哈佛大学正在发生的事情的一部分，这种神学，这种看待世界的方式。你如何看待这种对这些抗议活动背后动机的解释？

是的。我的意思是，看，我们之所以看到大学校园里如此充满活力的行动主义，如此坚定不移的原则立场，部分原因是年轻人的大脑没有被像杰克·塔珀这样的人污染，他们只是，你知道，从一开始就一直是宣传的传送带

这场种族灭绝战争开始的那一刻起。他们的大脑没有被这种对帝国主义外交政策惯例的教条式坚持所毒害，不幸的是，杰克·塔珀完全变成了过去 19 个月帝国主义最大过分的代言人。

而且，有时真相就是真相。任何一个头脑清醒的人，客观地看待过去 19 个月发生的事情，都只能得出结论：以色列是这种情况下的压迫者。他们活活烧死儿童。他们欺骗人们前来援助，获得援助，然后用无人机袭击他们，用坦克袭击他们，向他们开枪。他们轰炸医院。他们撕碎孩子。今天早上，我看到一个看起来像六七岁的女孩

她的身体完全被拦腰斩断。每一天，我们都在看着巴勒斯坦儿童被美国武器活活烧死。而杰克·塔珀竟然厚颜无耻地使用“学术神学”这个词。杰克·塔珀和像他这样的人所信奉的神学是这种对地球上最强大和最暴力势力的谎言充斥的议程的顺从。它

令人羞愧，但他们的时代结束了。他们的时代结束了，因为像这样的节目正在传播，因为独立的新闻媒体拒绝成为权势者的生命传送带。杰克·塔珀正在抓住稻草，因为他的时代结束了。

这真是令人恼火，尤其是一个右翼人士，在多年糟糕透顶的报道之后，听杰克·塔珀在这个时候提出这样的论点。我的意思是，压迫者-压迫者二分法的要点，杰里米，这伤害了你，问题是你对它的应用是笼统的，塔珀在那里，他

他不太明白自己在说什么，因为他提出了这样一个观点：同性恋学生被谴责为压迫者，因为他们是白人，然后说这与以色列、巴勒斯坦所应用的视角相同。这就像，老兄，你甚至不明白你现在谴责为毒药来源、所有坏事来源的这个想法。关键是有些时候

人们确实是压迫者，有时人们确实是受压迫者，并非一直如此，但有时确实如此。是的，有些人走得太远，普遍地应用它，但有时它实际上是真的。而且他似乎无法理解，很多年轻人不像你。这是你提出的一个很好的观点，杰里米。很多年轻人甚至没有关注西耶娜，他们不知道他在说什么。

是的，我认为我们正处于政治联盟发生转变的时刻。我认为围绕取消文化和言论也存在问题。我认为任何真正相信这一点的人都相信不审查他们不同意的极右翼人士的言论。我认为真正相信言论自由的人并不反对审查极左翼人士。

我认为真正支持言论自由的人应该站在这场针对与巴勒斯坦有关的言论的恶毒攻击的最前沿。你知道，我一直坚持的一件事是，我对美国有很多批评，

我们拥有我认为是世界上任何国家最好的言论法，它们值得我们为之奋斗。言论自由的概念不仅被载入宪法，而且在历史上一直得到保守派和自由派法官的支持，这值得我们全力以赴地保护。所以，你知道，像杰克·塔珀这样的人实际上在很多方面与极右翼人士更一致

或特朗普政府试图妖魔化或刑事犯罪那些反对以色列种族灭绝战争的人的言论。我认为来自所有派别的人应该意识到，你的原则得到体现的时候，并不是在你同意的人的言论受到限制的时候。

它被限制或攻击那些你与之有强烈分歧的人。这实际上表明了你的原则是什么。是的。这里的另一个讽刺之处是，好吧，如果你在这里应用压迫者-被压迫者的视角，就像，而且你是亲巴勒斯坦的，你应用得正确。但对我来说也很讽刺，因为像塔珀这样的人，你知道，以色列人和以色列的捍卫者，对吧？

他们是最滥用压迫者-被压迫者叙事的，因为他们用来尝试的基本范式，尤其是在，你知道，为了让自由派站在自己一边，就是说，记住大屠杀中发生在犹太人身上的事情，这当然绝对是令人发指的，没有人想看到，这将是，永远不应该再次发生应该是真实的。但是

然后他们只是让这一个群体永远处于受害者的地位，无论情况如何变化，无论现实如何，无论那个群体在做什么。所以，你知道，当然，这其中的另一部分是，像塔珀这样的人混淆了

所有犹太人与以色列，所有犹太人与支持以色列行动，我们也知道这是完全错误和不真实的，而且实际上也符合他所坚持的非常简单的受害者叙事

用他的宣传来传播。杰里米，在我们把它扔给你之前，我只想补充一点，压迫者-被压迫者的二分法，你知道，他已经晚了十年才说，哦，也许这是年轻人在大学校园里发生的事情。这更像是一种千禧一代的事情，而不是 Z 世代的事情。但无论如何，所有这些都是为了说明，这是关于权力。某种马克思主义，我甚至不想用这个词来形容它背后的神学，但这是关于权力动态的。这也是他完全不知道在这种情况下是如何或没有被应用的。

是的。我的意思是，还要回到你，呃，你知道，什么，什么，水晶刚才说的，你，你知道，你看看最近的抗议活动，嗯，由犹太反战活动家组织，占领特朗普大厦，福克斯新闻报道说这是一场反犹太主义的抗议活动。嗯，在德国，你已经看到许多犹太人在德国因反犹太主义言论被捕，包括，呃，

居住在德国的以色列公民。我的意思是，这已经成为对言论自由概念的一种致命的讽刺。让我们永远不要忘记，美国，我们所有在美国长大的人，在每一个事件中，等等，我们都被提醒要记住最伟大的一代。我们被提醒要记住二战的牺牲。什么

这就是我们现在所目睹的起源，当时美国和欧洲国家决定在一个巴勒斯坦土地上强加一个欧洲定居者殖民地国家。这是重要的历史背景。而且，你知道，归根结底，

以色列种族灭绝战争的支持者所持的立场是，没有任何事情可以证明 10 月 7 日是正确的，但 10 月 7 日证明了一切都是正确的。这是一个巨大的历史谎言，需要人们相信历史始于 10 月 7 日。

我们不考虑导致这一切的 77 年历史是一个巨大的错误。无论任何人对这件事的政治立场是什么，让我们根据事实和历史准确性进行辩论，而不仅仅是发明我们自己的范式，即以色列等于犹太教。

世界各地的许多犹太人一直站在反对这场种族灭绝的最前沿。内塔尼亚胡假装他这场灭绝战争是以某种宗教的名义进行的，是对犹太教的极大侮辱。是的，说得太好了。杰里米·斯卡希尔，很高兴能有你，先生。谢谢你。感谢你们为你们所做的一切工作。

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问她，这是真的吗？这是真的吗？这是真的吗？这是真的吗？我无法理解，什么样的人会对另一个正在接受治疗、你知道，正在死去的人做出这样的事情。这是一个关于信任和一个名叫莎拉·卡瓦诺的女人的故事。我一直被告知我是一个非常好的倾听者，对吧？我在撒谎的时候最大限度地利用了这一点。

在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《深度卧底：莎拉的真相》。

乌克兰能够在俄罗斯境内深处，俄罗斯空军基地深处，发动一次相当令人震惊的意外无人机袭击。我们可以将这些从网上流传出来的图片放到屏幕上。所以，一群被偷运到该国的无人机，我稍后会详细介绍一下行动，能够攻击许多俄罗斯弹头。

战机。现在，乌克兰人声称，在被称为“蜘蛛网”的行动中，有 40 多架俄罗斯战机被击中。这是他们发布的一些视频，你可以看到这些战斗机，你知道，着火了，并且成为了目标。

这不仅发生在一个基地，而是在许多基地，甚至远至西伯利亚。因此，他们能够深入俄罗斯领土，你知道，对俄罗斯的进攻性空中能力造成重大打击，包括其中一些战机，你知道，在核三位一体方面至关重要。在这里，你拥有……

这涉及到行动的一些细节，你可以看到这些无人机从这些战略性地点停放的半挂卡车上飞出来。人们预计，这些卡车的司机甚至可能不知道他们在运输什么。这些无人机被密封起来，它们很小，你可以看到，它们看起来像儿童玩具。它们被密封在这些箱子的顶部，

所以你有一个箱子，然后箱子上面有一个假盖子，无人机就在里面。然后乌克兰人能够远程控制，打开这些箱子的盖子，并将这些无人机释放到空中，去击中他们的目标。再说一次，你可以看到其中一个以及它们有多小。乌克兰人说，这项行动已经进行了 18 个多月。

正在制定中。而且，你知道，这里的背景是，你有一些正在进行的谈判。你也有俄罗斯人，俄罗斯人能够在最近几天夺取大量领土。普京似乎，你知道，在任何方面都相当顽固，嗯，呃，

在和平谈判的背景下。所以，你知道，这可能是为了证明，嘿，我们仍然有很多能力，我们仍然可以在你自己的领土深处给你造成痛苦。我可以把这张撕页放到屏幕上。我只是读一点，确保我所有的细节都正确。乌克兰声称在“蜘蛛网”行动中对俄罗斯轰炸机进行了大规模无人机袭击。大胆的袭击目标是 41 架俄罗斯战略飞机。

再说一次，这是根据乌克兰人的说法。俄罗斯人正在淡化损失。我们不知道确切的数字是多少，但显然他们能够对俄罗斯舰队造成一些损失。是的，乌克兰声称损失 20 亿美元。是的，没错。乌克兰安全局表示，它在俄罗斯境内深处袭击了 40 多架俄罗斯轰炸机，这将是多年冲突中对俄罗斯领土最大胆、最 audacious 的袭击之一。乌克兰安全局内部消息人士告诉美国全国广播公司新闻，该国目标是 41 架俄罗斯战略飞机。该消息人士还发布了据称显示无人机袭击西伯利亚空军基地的戏剧性视频

位于距离乌克兰近 3000 英里的西伯利亚。视频捕捉到遭到袭击的轰炸机，可以看到爆炸和浓烟从现场升起。我认为这是我们刚刚向你们展示的视频之一。正如艾米丽刚才所说，他们声称损失了 20 亿美元。所以显然这是一次非常戏剧化和复杂的袭击。也是一个，你知道，有……

当你谈到一个核大国在其境内感到非常不安全时，它可能会有令人不安的影响。我知道，当俄罗斯多年来一直在轰炸和轰击乌克兰时，这样说有点令人讨厌，而且

在这一点上，但我们也必须承认现实情况以及它最终有多危险和充满风险，这是我们这样的人长期以来一直在警告的事情。——是的，我的意思是，正如你所说，人们一直在将蜂鸣器攻击与这次攻击进行比较。——是的。——克里米亚大桥也是，人们可能会记得那是一辆卡车

那是一辆卡车爆炸。那是几年前的事了。但是对民用基础设施的渗透，这距离基辅超过 3000 英里。我认为你已经提到了这一点，但超过 3000 英里，远至西伯利亚。所以损失巨大。

从军事角度来看，军事专家已经研究过这个问题，并表示这不仅在技术上令人瞩目，而且改变了，从字面上改变了战争的格局。这改变了未来战争的格局，因为你再次可以远程引爆东西，你和在这种情况下卡车之间相隔 3000 多英里

并彻底改变一场持续多年、多年的战争。俄罗斯一直在，水晶指出了这一点，在几天前猛烈轰炸乌克兰。许多乌克兰军人丧生。所以今天，实际上就在现在，在伊斯坦布尔正在进行和平谈判。我想把下一个元素放到屏幕上。这是 C3。

关于美国是否知情的相互矛盾的报道。所以这是哥伦比亚广播公司珍妮弗·雅各布斯说，政府消息人士告诉她，白宫不知道乌克兰今天对俄罗斯军用飞机进行的大规模无人机袭击是可能的。

即将到来。这也是一个非常有趣的方面，它发生在主要的和平谈判之前。同时。我们可以放下一个元素。这是阿诺德·伯特兰说，基本上，这与以色列的佩杰袭击是同一种行动。

将民用供应链变成潜在的武器输送系统，并使它们本身就值得怀疑，阿诺德接着说，对于任何思考这种先例所造成的巨大不负责任的人来说，这都应该令人深感不安。水晶，你把这一点说得非常好，当我们谈论乌克兰问题时，这不是一个容易提出的观点。

自卫并回应几天来造成其军人死亡的轰炸。但战争中确立的先例令人担忧，因为它处于这种迷雾之中

它处于战争和绝望的不确定性迷雾之中。展望未来，这确实令人恐惧。好吧，事情是这样的，我的意思是，我认为在很多方面，妖怪已经跑出来了。是的。我的意思是，无人机，我们向你们展示了它们的样子。

小型、廉价、现成的。这不仅仅是一个能够采购和部署这些杀人机器的超级大国。你不仅与佩杰袭击有相似之处，我还想到了哈马斯在 10 月 7 日使用的技术。他们还使用了

低成本、现成的无人机来摧毁和削弱以色列建造的价值数百万美元、复杂、高科技的安全围栏，该围栏配备了自动机枪。哦，对了，对了。因此，他们能够禁用传感器和摄像头，这就是 10 月 7 日的开始。

所以，你知道，就像我说的，在某些方面，我认为没有什么能把这个妖怪放回瓶子里。但是当你想到，你知道，非国家行为者，当你想到恐怖分子以及他们可以用这种相对低技术、相对廉价的技术做什么时，然后是阿诺德在那里真正指出的这部分。而这部分是，你知道，有点不同于，比如，你知道，恐怖网络，等等，因为广泛的报道

协调将涉及，并非说这是不可能的，而是渗透民用供应线。我的意思是，长期以来，这在战争中一直被认为是完全越界的。而且，你知道，这似乎也参与了乌克兰对俄罗斯的这次袭击。因此，你不仅有，你知道，令人不安的背景是俄罗斯，

攻击俄罗斯的核三位一体，以及俄罗斯是一个核大国，并且在这个持续的可怕战争中处于一个特别危险的时刻。但你也有这在未来战争中意味着什么。如果你像我们一样是全球超级大国，拥有 1 万亿美元的国防预算，正如我们即将拥有的一样，你必须应对这样一个事实，即，你知道，在任何时候，

世界上几乎任何行为者都可以获得这项技术，并将其用于恐怖、恐怖、杀戮和死亡，世界任何地方。所以，你知道，我认为这应该真的……

我认为这应该让国内外、俄罗斯和乌克兰以及其他所有地方的人都感到不安，因为它意味着即使是小规模的零散团体也能对他们想要的任何人造成死亡和痛苦。再说一次，哥伦比亚广播公司的珍妮弗·雅各布斯还报道说，政府消息人士告诉她，那里没有情报共享。

美国没有与泽连斯基和乌克兰分享任何情报，“蜘蛛网行动”，根据与珍妮弗·雅各布斯交谈的政府消息人士的说法。乌克兰收集了自己的信息。所以这是……我有点怀疑，但是……我想知道这是否是……所以她引用的是特朗普政府的消息来源。正确的。

也很好奇是否有乌克兰消息来源让这听起来完全是乌克兰的。或者另一方面，这是美国在说这是乌克兰，以便它能够继续与某种

我的意思是，中立不是正确的词，但外交感被带到了谈判中。所以对此一无所知，但这确实提出了与以色列发生的事情类似的问题，你知道，

如果没有来自美国的巨额资金和资源，就无法进行这些战争的行为者，以一种如果你是乌克兰，并且你对这场战争如何结束的目标与资助这场战争的人或国家不同的话，我应该说，以数十亿美元的资金资助这场战争。

嗯，你们对这件事不在同一页上。也许你会做一些事情并保密，嗯，这可能会在和平谈判期间升级。是的，我认为这是，我认为这是可能的。我不会把它当真。政府声称他们事先不知道，因为正如你所说，

特朗普政府和乌克兰都有动机让它看起来像我们没有参与。因为对于乌克兰来说，这是力量的体现。看，我们甚至不需要美国。看看我们自己能做什么。这，你知道，非常复杂，它当然需要长期规划，你知道，确实需要一些技术，以便能够将这些东西从它们可能存放了数月之久的卡车上部署出去。我们不知道确切情况。

所以乌克兰人想说，看我们能做什么。我们甚至不需要我们的大哥和我们最伟大的盟友美国。美国想保持自己的清白。所以即使有美国的参与，他们双方都有动机说没有。然而，也有可能，你知道，乌克兰人直言不讳。

以某种，我的意思是，实际上是流氓的方式，这本身也是一种令人不安的可能性。它没有给予太多关注，但最近乌克兰还在俄罗斯境内对桥梁进行了两次袭击。

并在俄罗斯境内造成了一些平民死亡。我认为它没有被报道得那么多，原因是乌克兰人没有，我相信，声称对这些袭击负责。所以它仍然有些争议。但是，你知道，如果你阅读全球媒体，如果你阅读俄罗斯媒体，他们相信这些都是乌克兰的目标，这

确实遵循并符合乌克兰安全部门在俄罗斯境内其他行动的基础。我之前提到过这一点，但我认为这很重要，只是为了强调一下，把 C5 放到屏幕上。这也没有得到西方媒体的太多关注，但俄罗斯刚刚夺取了

大约 200 公里，在乌克兰领土上取得了重大进展，看起来他们正在准备他们所说的新的地面攻势。所以有很多

乌克兰各地遭到俄罗斯大规模轰炸。并且已经进行了疏散。我认为它看起来像是正在准备新的俄罗斯地面入侵的原因是，已经对前线附近的一些村庄进行了疏散，以防地面入侵升级。

再次说明这里的背景。泽连斯基参加这些和平谈判，并没有特别强大的地位，因为美国公众、共和党以及可能包括共和党人的担忧。

在特朗普政府中，尽管这取决于继续全力以赴地资助和武装他们的一天，正如所做的那样。尽管到目前为止，特朗普政府基本上延续了拜登时代的政策。但是，你知道，这不像在乔·拜登领导下那样确定，或者

所以你有这个。然后你还有这样一个事实，即俄罗斯拥有如此多的国家工业能力，以及如此多的军队可以投入这场冲突。乌克兰人民中有一些意志

正在减弱，仅仅是因为这场战争给乌克兰人，特别是乌克兰男性造成的残酷代价，以及他们难以获得新兵，以及实际上被用来召集乌克兰男性并将他们送到前线这里的令人无法接受的策略。所以泽连斯基带着相对薄弱的地位参加这些谈判。我认为，你知道，这很明显是一次尝试，试图证明，听着，即使

你认为时间和能力都在你这边。是的，策略手册，实际上。今天早上策略手册的作者有一条直接的线索。乌克兰总统泽连斯基似乎掌握的牌比特朗普给他估算的要多。他们今天早上在策略手册上的标题是“俄罗斯的珍珠港”。这就是今天早上策略手册上的标题。我的意思是，这似乎有点……

不，这把乌克兰的说法说得太过了。我还看到有人指出，好吧，如果你在这种情况下是日本人，做了珍珠港事件，那会发生什么？接下来发生的事情对你来说并不是很好，所以我不太清楚。干得好，团队。不，我的意思是……

就像现在正在发生的事情一样，它实际上与谈判直接相关。每个人都试图把牌摆在桌面上，以便看起来他们有牌，并且在谈判进行时不会显得他们隐藏了任何牌。所以现在看到局势升级真的很糟糕。但如果你是乌克兰，我并不是指这次特别的乌克兰袭击，尽管我确实发现先例很有趣。

非常可怕。但在过去的几天里，他们一直在遭受轰炸。所以你明白它的时机吗？绝对的。我们将看看牙膏是否还能放回管子里。但我对此深表怀疑，克里斯塔尔。是的，在这个时候，要设想这件事将如何解决是非常困难的。我的意思是，然而……

我们可能会继续这种无休止的来回拉锯，俄罗斯继续缓慢地取得进展，最终导致乌克兰基本上成为一个失败的国家。我的意思是，这就是它现在看起来的样子，除非发生某种戏剧性的发展。但是，你知道，我还必须说。

许多战争分析家、军事分析家在每一次冲突中都预测错误。虽然你知道，如果你看看俄罗斯与乌克兰的工业实力，如果你只看看俄罗斯与乌克兰的兵力，你会对谁占据上风得出相当明确的结论。但是

我的意思是，凭借这种发动这种袭击的能力，以及艾米丽和我刚才谈到的现代战争动态，你可以使用低成本的现成技术——

这些东西可以帮助平衡竞争，尤其是在你谈论的是一群为真正存在的目标而战，为他们的家园而战的人时。我的意思是，美国以前多次吸取了这个教训，并动用了世界上所有的军事力量，但要驱散人们的自豪感、民族主义和对家园的承诺并非易事。所以我觉得是

我只是，我认为每个人都应该非常谨慎地对这场冲突的军事未来做出任何预测，因为这里面的变量不仅仅是，好吧，你把俄罗斯的工业实力、兵力加起来，X加Y等于Z。这里面还有更复杂的因素。在某种程度上，这正是这次乌克兰袭击所真正证明的。是的。

所以我们将看看今天在伊斯坦布尔举行的谈判将会发生什么。不幸的是，另一件让人感觉不那么乐观的事情。是的，不幸的是。好吧，让我们来看看埃隆的最新消息。

每个父母都会记住那一刻：他们的孩子第一次骑上两轮车的那一天。有了Guardian自行车，这一时刻最早可以在两岁时到来，而且压力和挫折感更小。这些自行车是专门为孩子们设计的。轻巧的车架，低重心，易于使用的刹车。Guardian的每一个细节都旨在帮助孩子们自信地骑行，通常只需一天。不需要辅助轮。

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荣誉勋章是美国最高的军事勋章。获得者们做到了不可思议的事情，他们以远大于自身的东西的名义表现出巨大的勇气和牺牲。这枚勋章是为那天牺牲的士兵而颁发的。这是为那些没有成功的人的家人而颁发的。我是J.R.马丁内斯。我本人也是一名美国陆军退伍军人。

我很荣幸地向你们讲述这些英雄的故事，这些故事来自普希金工业公司和iHeart播客的新一季《荣誉勋章：勇气故事》。从罗伯特·布莱克，第一位获得该勋章的黑人水手，到丹尼尔·戴利，仅有的19位两次获得荣誉勋章的人之一。这些故事讲述的是那些通过英勇行为而荣获殊荣的人，他们超越了职责的范围。你将听到他们所做的事情。

它的意义，以及他们的故事告诉我们关于勇气和牺牲的本质。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《荣誉勋章》。她是一位获得勋章的退伍军人，一位海军陆战队队员，她拯救了她的战友，一位英雄。她坚忍、谦逊、坚强，是一位激励人心的人。每个人都认为他们认识她，直到他们不认识她为止。

我记得坐在她的沙发上问她，这是真的吗？这是真的吗？这是真的吗？这是真的吗？我无法理解，什么样的人会对另一个正在接受治疗、正在死去的人做出这样的事。这是一个关于信任和一个名叫莎拉·卡瓦诺的女人的故事。我一直被告知我是一个非常好的倾听者，对吧？我在撒谎的时候最大限度地利用了这一点。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《深度卧底：莎拉的真相》。

埃隆·马斯克在出门的路上顺便去了哥伦比亚广播公司周日早间节目。就在几天前，采访是在埃隆·马斯克在椭圆形办公室与唐纳德·特朗普举行联合新闻发布会（如果你能这样称呼它的话）后几天播出的。我们也有这段视频的片段。但就在昨天，他坐下来接受了哥伦比亚广播公司新闻的采访，想播放一些这段采访的片段，然后我们也会播放一些椭圆形办公室的片段。这是D1。

我注意到你所有的业务都涉及很多组件，很多零件。关税和贸易战会影响到这些吗？你知道，关税总是会稍微影响一些事情。想知道你对禁止外国学生提案的想法是什么。我的意思是，你也是那些孩子中的一员，对吧？是的，我的意思是，我认为我们想坚持今天的主题，那就是宇宙飞船，而不是总统政策。哦，好吧。我被告知……

任何东西都好，但是……不，好吧……不。你知道，这并不意味着我同意政府所做的一切。所以就像……

我的意思是，我同意政府所做的大部分事情，但我们有不同的意见。你知道，那些我不完全同意的事情。但我很难以采访的方式提出这个问题，因为这会造成争议。所以我有点被困住了，我就像，好吧，我不想反对政府，但我也不想……

我也不想对政府所做的一切负责。克里斯塔尔，实际上，对埃隆·马斯克提出了一系列非常有趣的问题。

为了替记者辩护，哥伦比亚广播公司的记者，这句我从未想过我会说的话，但为了替哥伦比亚广播公司的记者辩护，基本上，即使你想和埃隆·马斯克谈论宇宙飞船，你仍然会谈论关税，当然。埃隆的组合，即使人们也经常谈论特斯拉，但特别是太空业务的组合，它与美国政府如此紧密相连，以至于它

你不可能进行那次采访，我的意思是埃隆·马斯克最终在那里说的话，而这正是我想知道你对此有何想法的地方，这实质上是他根本不应该接受采访，因为他表示我无法谈论任何这些事情，而不会显得我在对它的政治发表意见，我想知道克里斯塔尔，这是否是他六个月前参与政治后越来越意识到是一个问题的事情，看到他的生意受到打击，并且

然后意识到，嘿，我可能应该重新关注这里。看到他从华盛顿特区退出时发生这种情况很有趣。完全地。而那第二部分的有趣之处在于，第一部分是如此尴尬。就像，

你怎么能接受任何人的采访，却认为你不会被问到关于特朗普政府的问题呢？这太疯狂了。但即使他们说他们只是要谈论太空，你仍然必须谈论政府。在屏幕上显示D7，就像特朗普刚刚撤销了这位NASA提名人，他是一位埃隆的亲密盟友。我的意思是，他基本上是由埃隆安置在这个位置的。现在埃隆要走了。

特朗普用这样的借口说，哦，我发现他向民主党人捐款了。我相信这些信息在之前就已经广为人知了。他用它作为借口，现在埃隆走了，好吧，你不能让你的家伙进入NASA。但很明显，这是高度政治化的。SpaceX的任务将需要并且已经依赖于

在很大程度上依赖于政府资金。因此，不可能将埃隆·马斯克、他的公司、他的宇宙飞船以及特朗普政府正在发生的事情区分开来。但即使把这一点放在一边，

他开始谈论的那段视频的第二部分，好吧，你知道，我不赞成他们所做的一切，所以我陷入了困境，我不想让自己看起来好像我赞同一切。但话又说回来，我又不想让自己看起来像个批评家。顺便说一句，这是公平的。他甚至自己也提到了这一点。对。这甚至不是记者的追问。所以即使没有——

你知道，记者明确地问到关于特朗普政府的问题，埃隆自己也无法区分他是什么人，他在做什么，他的生意，以及政治方面正在发生的事情。这让我真正想知道他认为自己会在多大程度上掌控特朗普政府的航向，因为如果你听过一次特朗普的集会，如果你听过任何特朗普集会的10秒钟，你就会意识到这个人对关税是完全认真的。

一直都是。所以这让我真正想知道，埃隆·马斯克是否认为，通过向选举投入如此多的资金，来到华盛顿特区，并被加冕为“狗狗币之王”，特朗普可能会在许多与马斯克想要的共和党更像的加密自由主义精神完全不相符的优先事项上给予埃隆·马斯克一些让步。而

现在他正要离开，他所说的话中存在着非常明显的冲突。实际上，当你开始谈论这些事情时，首先，你会影响市场。你看起来好像有内幕消息，因为你确实有。你看起来好像你可能试图左右逢源。所有这些挫败感都是完全准确的，但这就是人们不会过度参与政治的原因……

参与到成为特别政府雇员的程度，因为即使从商业角度来看，这些问题也是显而易见的。我的意思是，他向特朗普的竞选活动投入了2.5亿美元以上。

而且，你知道，在特朗普赢得那次选举中可能至关重要，并且将他的大部分精力都集中在宾夕法尼亚州，这是关键的摇摆州。所以我想他相信他基本上可以随心所欲。有一段时间他可以，你知道，有一段时间他确实来了。这也是，你知道，一个把自己看作是唯一主角的人。

以及这种像伟大的文明人物一样的东西，我的意思是，这确实是他的看法。他认为自己通过SpaceX实现火星的目标，以及为此需要调动大量的政府资源，我认为，这是他

我认为这也是他在华盛顿期间取得的一项成就，一个主要的驱动力是让所有这些不同的监管机构摆脱他的纠缠，让他不必面对劳工违规投诉，特斯拉也不必受到监管。如果他继续在X上使用Visa，那么消费者金融保护局就不会对他们的行为进行调查等等。而这部分他最终能够做到。但是，你知道，现在有一个……

这是一件奇怪的事情，埃隆不再在华盛顿特区了。“狗狗币”的工作仍在继续。它还没有结束。《连线》杂志发表了一篇报道说，不要相信埃隆所做的炒作。他只是说他需要减轻一些业务压力，所以他想减少曝光率。对。然而，我认为有两件事确实表明他与这届政府确实存在分歧。一个，他不是。

其中之一就是我刚才给你们看的内容，他们撤掉了他在NASA的人。这对埃隆来说是一个巨大的打击，因为他希望能够获得政府所能提供给SpaceX的任何东西。所以我认为这是一个打击。另一件事是，大量的泄密事件正在发生。

泄露给《华尔街日报》、《纽约时报》和各种其他媒体，关于政府中每个人都多么讨厌他，以及他在此期间一直在服用各种毒品。我相信在那次椭圆形办公室会议期间，我们可以把这张图片放在屏幕上。你可以看到一些证据。

这种混合药物使用的证据。——这太疯狂了。到最后，它变得尤其疯狂。——是的，我的意思是，他在这里完全脱离了现实。顺便说一句，还有一只黑眼圈，兄弟，如果你想掩盖它，我可以给你一些化妆技巧。——哦，看看那个吧。——这并不难。

所以他看起来很糟糕。他在这里完全脱离了现实。而且，你知道，证明了各种文章的正确性。但他否认自己正在使用这些毒品。等等，律师，这就是他所说的。他否认自己正在使用它们。但是……

完全证实了《纽约时报》关于幕后情况的报道。《纽约时报》，这稍微跳过了一点，所以这是D4，《纽约时报》在椭圆形办公室新闻发布会之前的星期五发表了这篇非常引人注目的深度调查，作者是麦琪·哈伯曼，哦，对不起，是梅根·图伊的署名，克尔斯滕·格林德和梅根·图伊。

新闻发布会。因此，在星期五一整天都在进行猜测。你知道，华盛顿特区正在享受埃隆·马斯克一直在滥用氯胺酮等毒品的故事。这是一个来自那些在竞选活动中与埃隆·马斯克共度时光的人的消息来源，他们说当时的情况是，“比以前所知的更严重”。他的吸毒比以前所知的更严重。就在所有否认发生后的几个小时后，

他实际上就站在总统旁边，在椭圆形办公室。我的意思是，我会认为我们刚才在屏幕上看到的是毒品。我认为任何人都认为那是毒品。如果不是毒品，那也是个问题。这完全不正常。

现在，特朗普在那次新闻发布会上还说，埃隆并没有真正离开。这就是《连线》杂志报道的重点，狗狗币是他的宝贝。他会来来往往。但与此同时，这就像一次退出。所以让我们也来看看椭圆形办公室谈话的一部分，其中一名记者问埃隆·马斯克

关于他的黑眼圈的问题。这是在人们猜测他与斯科特·贝森发生肢体冲突之际发生的，我们稍后会谈到这一点。所以这是D3。我想快速问一下，马斯克先生，你的眼睛还好吗？你的眼睛怎么了？我知道那里有淤青。嗯，我没有，呃，我根本没去法国。所以，嗯，

这是什么意思？我没有注意到它。法国第一夫人。我没有注意到它。所以，是的，不，我只是和小小X一起玩耍，我说，来吧，打我脸，他就打了。事实证明，即使是一个五岁的孩子打你的脸也会真的。是X干的吗？是的。X可以做到。如果你认识X，你就能做到。我现在看到他妈妈了。但我当时并没有真正感觉到什么，我想它会淤青，但我只是和孩子们一起玩耍。实际上我没有注意到它。

我喜欢特朗普吹嘘认识一个蹒跚学步的孩子。是的。如果你认识X，你就知道他能做到。但无论如何，这就是特朗普谦虚地吹嘘他所做的。他确实认识X。没错。他们是朋友。他的一些预订者可能还在那个文本上。好吧，

所以让我们现在跳过，在屏幕上显示D6，因为这变成了一个非常丑陋的模因。但班农说，斯科特·贝森和埃隆·马斯克之间发生过肢体冲突，他“真的与他发生了肢体冲突”。基本上，马斯克推了斯科特·贝森。他们是地球上最乱的人。

不，我老实说，我认为埃隆·马斯克是地球上最乱的人。你觉得斯科特·贝森会在那里推人吗？看起来不像那种类型。不，他从来不做。不要以貌取人，但你永远不知道。我想他被，他是被推的那个，呃，

据史蒂夫·班农说，他现在正在爆料所有这些事情，他在接受《每日邮报》采访时说，斯科特·贝森指责他说：“你承诺给我们削减一万亿美元，而现在你只有1000亿美元，而且没有人能找到任何东西。你在做什么？”就在那时，埃隆动起了手。对他来说这是一个敏感的话题。这不是一场争论。这是一场肢体冲突。埃隆基本上说，

现在，白宫对此回应说：“总统特朗普组建了一支对这些问题充满热情的人员队伍，这已经不是什么秘密了。”这基本上是一种肯定，对吧？是的，他们没有否认。是的，我的意思是，那是卡罗琳·利维特。需要明确的是，那次冲突发生在4月份。所以那不会是黑眼圈的原因，人们要明白这一点。这只是说明了埃隆的。

我想，一个中年男子愿意参与肢体冲突的意愿。你在干什么？无论如何，我的意思是，这增加了小小X打他眼睛的可能性可能不是这里发生的事情的可能性。另一个，比如，关于这个的“蓝Anon”阴谋是……我不想提出来，克里斯塔尔。我的意思是，我们必须向观众提供所有信息，艾米丽。好的？人们说……

史蒂芬·米勒和他的妻子凯蒂·米勒在埃隆在城里的时候与他关系密切，他们在办公室外社交。凯蒂·米勒与埃隆在狗狗币方面密切合作。她负责沟通。好的。她将离开特朗普政府去为埃隆工作。所以离开，你知道，史蒂芬和特朗普政府。是的。

去为埃隆工作。所以这也引发了一些关于他们合作的密切程度的猜测。并且对史蒂芬·米勒是左翼人士进行了一些分析，我认为，这可能会影响到，你知道，在一个理论世界中，如果在那里发生某种冲突……

米勒的妻子，但无论如何。我的意思是，更有可能的情况是，埃隆·马斯克可以向他认为值得信赖的顾问支付一大笔钱，现在凯蒂·米勒应该能够赚很多钱，而她的丈夫在政府工作，按照亿万富翁、大型公司的标准，赚的钱并不多。所以我认为这可能是最有可能的情况，但是……

尽管如此，看到所有这一切背后的戏剧性场面仍然很有趣。《华尔街日报》也有一篇报道。这是D5，我们可以把它放在屏幕上。也深入探讨了特朗普和马斯克之间的关系，他们将其描述为一种“复杂”的关系。这篇《华尔街日报》的报道以政府官员的一个有趣轶事开头，政府内部的消息来源告诉《华尔街日报》，特朗普问他的顾问关于狗狗币的问题，这都是胡说八道吗？是的。

我认为这个问题的答案，克里斯塔尔，几乎是肯定的。这是其中之一——是的，好的。如果你谈论的是削减成本和提高效率，如果你谈论的是我要从预算中削减2万亿美元，不，1万亿美元，是的。这就是他们——是的，这都是胡说八道。但你怎么会不知道呢？就像，让我觉得疯狂的是——

如果你只了解政府会计数学的基本知识，你从一开始就知道关于削减成本的一切都是胡说八道。因为如果你想削减成本，联邦政府的巨额成本，你不会通过找到你不喜欢的某种老鼠研究来做到这一点，或者

甚至，我们稍后会谈到这一点，通过彻底削减美国国际开发署，这对全世界数百万患病儿童和其他无辜者造成巨大的损害。就庞大的联邦政府预算而言，这只是九牛一毛。所以，如果你不知道这一点，我只是觉得令人震惊的是，他不会意识到这一点。

关于狗狗币的项目从一开始就不是关于削减成本的。埃隆还有其他意识形态目标，其中一些目标在他任职期间确实实现了。我明天会更多地谈论收集所有这些数据并将其提供给Palantir的事情。

你知道，是埃隆在科技界的盟友之一。而且可能，比如，我们不知道收集了多少联邦政府数据来推进埃隆的人工智能野心，你知道，因为我们对狗狗币在所有这些组织中甚至正在做什么以及继续做什么几乎没有……

实际的透明度。正如我之前所说，就摆脱监管机构的纠缠的目标而言，当然任务完成了。所以做了很多事情，也做了很多具有破坏性的事情，并将继续产生巨大的后果。

但我只是——我认为从一开始就没有人认真对待这将是一项真正的削减成本和提高效率的努力的想法，以及他们采取这种方式的做法是如此疯狂。好吧，我认为认真对待2万亿美元的数字是——我的意思是——

不触及医疗保险、社会保障、医疗补助，那就是……或者五角大楼。或者五角大楼。对。我的意思是，五角大楼是最大的一个，因为如果你在其他机构中发现了大量的浪费，并且你基本上取消了美国国际开发署，我的意思是，

我的意思是，美国国际开发署并没有消失。它已被并入国务院。许多这些成本已被消除。我的意思是，它已经完全萎缩成其以前规模的一小部分。毫无疑问。我怀疑马可·卢比奥仍然会将其用作软实力的长臂，但只是以一种非常不同的方式。所以有各种各样的

就像联邦政府预算中有很多浪费一样，当然。但这个想法是，不触及五角大楼，不触及医疗补助、社会保障，而不仅仅是寻找所谓的“浪费、欺诈和滥用”，这将达到2万亿美元，这是一个巨大的延伸，尤其是在他们进行这些削减的方式如此低效的情况下，克里斯塔尔，因为马斯克的想法是，你削减一大堆，然后你通过削减来学习你需要带回什么。

这是一种更合理的企业环境中的哲学，而不是纳税人向其缴纳税款并依赖其服务的政府，然后在缴纳税款后被削减这些东西，并遭受所有中断，只是为了让政府说，哎呀，对不起，我们正在把它带回来。对不起，先生，您上个月的生活，这位受此影响的退伍军人。所以，我的意思是，这只是……

这个过程是一场灾难。现在说法是狗狗币是一种生活方式。我不记得是特朗普还是埃隆·马斯克说的。哦，我错过了。狗狗币不会消失。它是一种生活方式。但在某种程度上，这是真的，因为有一些马斯克的副手，一些被招募进来的人，他们现在实际上是联邦政府的雇员，在管理职位上，我会完全支持像REINS法案这样的东西，它应该包含在这个法案中，如果你要花费一定数量的钱，它必须交给国会，并且必须得到国会的批准，因为这样一来，机构就不会批准巨额合同之类的事情了。

Krystal和Emily讨论了科罗拉多州博尔德袭击事件、Jamie Dimon的严厉警告、以色列援助大屠杀、Jeremy Scahill抨击Tapper、乌克兰无人机袭击、Elon在椭圆形办公室发脾气、Rogan对美国国际开发署削减的反应以及共和党参议员对医疗补助削减采取的极端措施。Jeremy Scahill：https://x.com/jeremyscahill Jeff Stein：https://x.com/JStein_WaPo 成为Breaking Points高级会员，观看/收听无广告、完整版节目，并提前1小时观看：www.breakingpoints.com 商品商店：https://shop.breakingpoints.com 查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 他们没有表现出任何意愿，正如你所说，班农多次说过，追查这些五角大楼的合同，认真处理五角大楼所谓的“浪费、欺诈和滥用”。他们从未真正朝着这个方向努力。虽然

生活方式？好吧，让我们看看。让我们看看，克里斯塔尔。我的意思是，有一个机构从未能够通过审计。而且，你知道，正如班农总是说的那样，你必须过河。我的意思是，你知道，我非常犹豫是否要将实际的，比如，信仰归于他和他所做的一切。他有他自己的议程。但是他……

100%正确，如果你真的想追查滥用的方法。但这，同样，也是为什么我从未认真对待这种说法，认为这将是任何一种真正的削减成本的任务。事实上，它将导致更多的支出，特别是

因为削减了，你知道，削减了国税局的经费，这意味着你收到的税收收入会减少，特别是富人的税收收入会减少。所以这将花费更多。你降低了服务的效率和质量。如果你是一个试图解决社会保障支票问题的人，现在将花费更长的时间，并且，你知道，在关闭的办事处和更长的电话等待时间等情况下，这实际上是不可能的。但正如你所说，艾米丽，这就像

一切都很好。就像，如果你的Twitter私信暂时无法使用，这是一回事。是的，没错。当空中交通管制员在空运安全面临巨大危机的时刻被迫辞职时，这是另一回事。当你是一个退伍军人，你参加了一个，你知道，癌症研究试验，有机会治愈你的疾病，而这项资金却被剥夺了，你不会……

通过例如取消一代人的科学研究来消除赤字。这根本不是联邦支出的主要部分。即使我查过数字。如果你看看我们在整个联邦政府员工身上花了多少钱，对吧，他们解雇了大约25万名联邦政府员工。这就像他们解雇了大量的人。如果你解雇了所有人，

这只是联邦政府预算中非常小的一部分。所以，对我来说，要照字面意思认为特朗普不知道这里发生了什么，我不知道，这让我对他在自己政府中的参与程度提出了一些其他的疑问，除了他的，你知道，解放日图表制作练习。好吧，你知道，一开始很难跟上Doge，因为削减的速度令人眼花缭乱，而且来势汹汹。而这都是“泛滥区”计划的一部分。

计划。所以，按照它们出现的速度来看，有很多削减。它们最终加起来的数字根本没有达到预期的水平。我的意思是，现在有一些机构完全面目全非了。消费者金融保护局、美国国际开发署，这些都是大幅削减。教育。

在联邦预算的范围内，令人惊讶的是，如此大的削减仍然无法对事情产生影响。而且降雨量在和解法案中。我们将看看它是否能够幸存下来。但我的意思是，如果你想的话，你必须过河。你当然必须过河，而且你必须做的不仅仅是所谓的“浪费、欺诈和滥用”。他们没有发现任何欺诈行为。

他们发现了什么欺诈行为？我相信他们发现了。但这也很难知道，因为Doge网站上充斥着各种乱七八糟的东西，你根本不知道它是否真实。有时人们试图追踪它，但你不知道。我相信他们发现了一些零星的欺诈行为。我知道他们发现了一些他们不喜欢的东西。他们肯定发现了，是的。这与欺诈不同。

对。我的意思是，欺诈就像联邦政府存在欺诈行为一样，尽管说实话，在Doge事件之后，我认为它一定比我之前假设的要少。你就像，是的，这太棒了。他们什么都没发现。你知道，正如我们总是开玩笑的那样，莱恩·格里姆通过识别这笔准备用于猎杀特斯拉大门的4亿美元的欺诈资金，比Doge发现了更多联邦政府预算中的实际欺诈行为。

是的。所以告诉我那里发生了什么。最终告诉我那里真正发生了什么。你知道，《华尔街日报》关于一些内部动态的文章中，让我感兴趣的另一部分是，显然他真的与苏西·怀尔斯发生了冲突。是的。还有其他人。我的意思是，埃隆臭名昭著的是，他是一个令人愤怒的混蛋，人们不喜欢和他一起工作。

我认为他自己也会这么说。就像，他处理人际关系不好。他就是不行。这就是他公司内部动态的历史。他通常会有人和他一起工作，这个人可以，你知道，处理相关的人。所以，他不仅与斯科特·贝桑特发生了肢体冲突，我认为他和鲁比奥

严重不和。与肖恩·达菲之间的一些紧张关系在公开场合上演。但他们也感到不安，因为他们正在了解，你知道，正在对联邦政府的各个部门进行的“砍树”行动。苏西·怀尔斯等人正在以同样的方式了解这一点，就像我们一样。

是的。

而且特朗普显然已经和……我不记得了，那家伙叫什么名字，夏马尔还是什么的？布拉德·夏马尔，候选人的名字是这个吗？哦，布拉德·希梅尔。希梅尔，是的。无论如何，特朗普对那家伙印象不佳，认为他会输，认为埃隆在政治上的直觉非常糟糕，因为他全力以赴地参与其中。而且我认为这对他与特朗普的关系来说是一个真正的打击。而且其他人，我敢肯定，在政府内部，这部分我只是在推测，利用这次失败作为，

作为向特朗普陈述理由的一种方式，好吧，这个人对你的议程有害。他让你看起来很糟糕。他给你带来了各种各样的麻烦。让我们试着把他赶出去。因为这一切都归结于这种核心的成本效益分析。与埃隆·马斯克相关的成本是否超过了拥有他，特别是他的政治捐款的好处？所以当埃隆·马斯克注意到这里的时机时，这一切都发生在埃隆·马斯克所说的，顺便说一句，他要停止他的政治捐款。然后突然间，他在Doge被解雇了。好吧，威斯康星州表明

与埃隆·马斯克相关的成本实际上在这种情况下超过了他向州最高法院选举投入数百万美元的好处。即使是他数百万美元也买不来那场选举，因为在我们正在谈论的微观例子中，我们正在谈论的微观宇宙例子中，它真的激励了——

民主党，普通民主党选民出来投票给自由派最高法院法官。所以我认为这表明，当他在宾夕法尼亚州非常非常非常非常接近的总统选举的最后几天出现时，他不如看起来那么有价值，至少在某种意义上，你知道，当你，

在宾夕法尼亚州的差距范围内，所有选举人票都在悬念之中。他来了，在摇摆州投入巨资，尤其是在宾夕法尼亚州，看起来他为特朗普买下了这些州，因为他是不是决定性因素？这笔钱，是什么让唐纳德·特朗普胜出？共和党人说，哇，我们拥有我们所能想象到的最深厚的口袋。

而且他慷慨解囊，而且有点随心所欲地这样做。我们不必真的乞求他。他就像在玩乐。那么这对我们意味着什么？这对中期选举中的政党意味着什么？对于未来10年，如果可能会有大量的资金注入，这对政党意味着什么？一旦共和党人对这个梦想的憧憬逐渐消失，他就会对他们来说变得不那么有价值。

不如他造成的麻烦那么有价值。我认为这可能是每个人都对他感到厌倦的部分原因。他厌倦了他们，因为他们对他越来越没有耐心。他们对他古怪的性格和他的做事方式越来越没有耐心，这在华盛顿非常格格不入。所以它就这样消失了。我们将看看他在这里还有多少影响力。克里斯塔尔，我很难相信他不希望继续操纵一些傀儡。毫无疑问。

关于这一点。而且他可能仍然会操纵一些傀儡。其中一些，是的。但是，你知道，他的权力不如以前那么大了，你知道，有时甚至与特朗普不相上下，至少，特别是与特朗普，关税前的特朗普，他似乎很乐意像打高尔夫球一样，把他的

移民和外交政策外包给斯蒂芬·米勒，把Doge发生的事情外包给埃隆。而现在我认为特朗普政府中特朗普确实掌控的部分是关税，这是一种……也许他多少参与了宏伟而美丽的法案的顶级意识形态基础。但其他方面，他很乐意把它交给政府的各个角落。我想问你，艾米丽……

MAGA特朗普2.0联盟的一个重要部分是科技右翼，而埃隆是其核心人物，对吧？所以你看到所有全力以赴的人对特朗普感到兴奋。而艾玛和我上周实际上报道了

所有这些人，包括大卫·萨克斯，尽管他就像，好吧，这是我们能得到的最好的结果。但所有全力以赴的人，都非常批评宏伟而美丽的法案。是的。那么，你认为埃隆的退出以及这种关系的破裂对科技右翼与特朗普政府的更广泛联盟意味着什么？我认为这种幻想正在消退，而且，你知道，那些在华盛顿特区共和党圈子里的人。我不。

认为有人公开说出来，但我认为每个人都认为这些人几乎天真得令人惊叹，他们有着巨大的愿景和意志，就像埃隆·马斯克拿着电锯在外面挥舞一样，对吧？这就像一个梦想。

比如说，无政府资本主义世界，并非所有这些人都是，我的意思是，有些人更像是强盗资本家而不是无政府资本主义者，但他们长期以来一直都有这样的想法，那就是会有政治意愿拿着电锯上台跳舞，就像一个好的、真正的、有意识形态的自由主义者一样。

所以这意味着，哇，这基本上是埃隆·马斯克带着所有这些硅谷书呆子进来，挥舞着魔杖，只是解散了政府的部分部门。我认为我们现在看到的是……

我说这话带有一些判断，但并没有太多的判断，而是这种天真的消退，这种想法，如果带着削减美国总统紧急计划基金、削减美国国际开发署、消费者金融保护局的意愿来到华盛顿，而这些削减是任何共和党人在特朗普之前都不敢做的，

那么，伙计，这终于可以实现了。而且我认为，华盛顿特区的很多人认为这是天真的。也许他们不想说出来，因为这让人感到充满希望。但我认为，这种想法，这种梦想已经破灭了。我认为这就是这里真正发生的事情。

每个父母都会记住那一刻，孩子第一次骑着两轮车飞驰而过。有了Guardian自行车，这一时刻最早可以在两岁时到来，而且压力和挫折感更小。这些自行车是专门为孩子们设计的。轻巧的车架、低重心、易于使用的刹车。Guardian的每一个细节都旨在帮助孩子们自信地骑行，通常只需一天。无需辅助轮。

而且因为Guardian自行车是在美国本土设计和组装的，所以你知道它们经久耐用，每一个细节都经过精心制作。他们的专利SureStop制动系统可以通过单个杠杆同时制动两个车轮，帮助您的孩子安全停车，而不会向前倾倒或失去控制。

现在，与Guardian的竞争对手相比，您可以在GuardianBikes.com上节省数百美元，并且在加入他们的新闻通讯时可以获得免费的锁和泵，价值50美元。立即访问GuardianBikes.com以节省开支，并帮助您的孩子安全地学习一项重要的生活技能。Guardian自行车，为您的孩子和您永远不会忘记的回忆而打造。

荣誉勋章是美国最高的军事勋章。获得者们做到了不可思议的事情，他们以远大于自身的东西的名义表现出巨大的勇气和牺牲。这枚勋章是为那天牺牲的士兵而颁发的。它是为那些没有成功的人的家人而颁发的。我是J.R.马丁内斯。我自己也是一名美国陆军退伍军人。

我很荣幸地向你们讲述这些英雄的故事，这些故事来自普希金工业公司和iHeart播客的新一季《荣誉勋章：勇气故事》。从罗伯特·布莱克，第一位获得该勋章的黑人水手，到丹尼尔·戴利，仅有的19位两次获得荣誉勋章的人之一。这些故事讲述的是那些通过英勇行为而荣获殊荣的人，他们超越了职责的范围。你将听到他们所做的事情。

它的意义，以及他们的故事告诉我们关于勇气和牺牲的本质。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《荣誉勋章》。她是一位获得勋章的退伍军人，一位海军陆战队队员，她拯救了她的战友，一位英雄。她坚忍、谦逊、坚强，是一位激励人心的人。每个人都认为他们了解她，直到他们不了解她为止。

我记得坐在她的沙发上问她，这是真的吗？这是真的吗？这是真的吗？这是真的吗？我无法理解，什么样的人会对另一个正在接受治疗、正在，你知道，死亡的人做出这样的事情。这是一个关于信任和一个名叫莎拉·卡瓦诺的女人的故事。我一直被告知我是一个非常好的倾听者，对吧？而我在撒谎的时候充分利用了这一点。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《深度卧底：莎拉的真相》。这是一个很好的过渡，可以谈谈这次谈话

罗根的露面，博诺与罗根谈论美国国际开发署，特别是美国国际开发署。我告诉过你，我剪辑了这段视频的较长片段，因为这段交流中有一部分是右翼分享的，就像，哦，罗根真的向他展示了谁才是老大，美国国际开发署揭露了一个洗钱行动。还有一个部分是那个民主党胜利账户，以前是卡马拉胜利账户。还有一个部分是该账户分享的。

所以我想让你们了解整个背景，然后我们可以在另一边讨论这个问题。但无论如何，这是一个有趣的交流。让我们来听一听。你去了波士顿大学。你在波士顿大学教书。我在那里教武术，是的。所以最近的一份报告。这没有得到证实，但他们的监视足以表明，仅仅因为美国国际开发署的这种大幅削减，已经有30万人死亡。所以到处都是腐烂的食物。

在船上，在仓库里。这会让你很生气。你不会高兴的。没有哪个美国人会高兴。但我认为，有5万吨食物储存在吉布提、南非、迪拜和，等等，德克萨斯州的休斯顿。

而且这些食物正在腐烂，而不是运往加沙，而不是运往苏丹，因为知道仓库密码的人都被解雇了。他们走了。所以这，我不知道，我只是，这是什么？这不是美国，对吧？好吧，他们把孩子和洗澡水一起扔掉了。对。这就是问题所在。问题是，可以肯定的是，有很多组织在全世界做了大量的好事。

同样，可以肯定的是，这是一个洗钱行动。可以肯定的是，没有监督。可以肯定的是，数十亿美元失踪了。事实上，数万亿美元没有被记入账目，被送往各个地方——

他们甚至不知道在哪里，因为没有收据。埃隆·马斯克是这样描述的，他说，如果上市公司做了这些事情，该公司将被摘牌，高管将入狱。但在美国，这是标准做法。拜登离职时，当特朗普在73天内获胜的消息明确后，他们从能源部花费了930亿美元——

只是激进的贷款，只是把钱扔到各个地方。而且没有监督，没有收据。就像整个事情一样——有很多欺诈行为，很多洗钱行为。但我们也帮助了世界。当你谈到为刚果人民打井以获得淡水时，当你谈到向没有获得食物和药品的地方提供食物和药品时，就像——

绝对不应该削减这些东西，而且在他们进行这些激进削减之前，这一点应该很清楚。就像必须有一种方法可以保留援助，而不会出现欺诈行为。你不能说我们要消灭一切，这样就不会有欺诈行为。但那样你就会消灭所有好的东西，而且你这样做却没有让任何人知道会发生这种情况。所以没有人——这不像他们有三年时间来准备。让我们建立一个新的基础设施。让我们确保一切准备就绪。

他们想要改变，他们想迅速改变，并根据美国政治的性质来改变。他们在中期选举之前大约还有两年时间。对。你对这次交流有什么看法，艾米丽？非常有趣。克里斯，你在观看时指出，他们剪辑的不同部分，他们从左到右剪辑。是的。他们把这段视频剪辑成什么样子。我认为。

罗根最后提出的一个非常有说服力的观点是，不要创造任何时间段来作为下坡路。因为如果你像我一样，看着美国国际开发署说，这在某种意义上实际上是在创造这种基于美国软实力利益的剥削性依赖体系。我认为这是一个批评。我赞同这个批评。是的。所以如果你这么认为，你就像，好吧，

就像，好吧，所以我们实际上用我们的援助来挟持这些人，以符合我们的外交政策利益，这真的很不公平。然后你就在他们脚下撤走了地毯。

在承诺多年、多年、多年之后，那么是的，人们会死，人们会受苦。还有一种方法，那就是说你有五年时间摆脱这种依赖。我们正在从根本上改变方式。然后盖茨基金会和洛克菲勒基金会介入，填补了这些空白。

这根本没有发生。我认为看到罗根对此做出反应非常有趣，因为他也是埃隆·马斯克的盟友。是的。我的意思是，罗根说的一些话，比如关于所谓的“激进贷款”和，你知道，哦，有很多欺诈行为。再说一次，欺诈是什么？因为……

我赞同，你知道，左翼对美国国际开发署的批评，艾米丽解释过，那就是将人们作为人质来满足美国的帝国主义外交政策利益。而这届政府，他们不相信软实力。我的意思是，总的来说，他们只相信硬实力。这就是为什么美国国际开发署被削减的原因。这就是为什么国务院被削减的原因。他们有这种倒退的帝国主义思想，如果我们看到什么东西，被削减了。

我们想要它，我们就会拿走它。这就是他们的意识形态。这就是为什么特朗普喜欢麦金莱时代的原因。这就是为什么他们，你知道，格陵兰岛、巴拿马、加沙、加拿大，他们有这种老派的心态，

我们将只使用我们的力量来夺取它，我们不会用，你知道，我们会给你一些艾滋病毒药物，然后你会帮助我们获得稀土矿产供应这样的说法来包装它。他们不想用含糊不清的语言来包装它。他们只想带着枪来，强迫世界屈服于我们的意志。所以这就是，你知道，这就是围绕着这件事的意识形态。但同样，它，

他们实际上并没有发现任何欺诈行为。我不是说没有。我说的是没有发现任何欺诈行为。罗根在那里提到的拜登政府结束时的情况，确实在拜登政府结束时，当人们意识到，哦，糟糕，卡马拉输给了特朗普时，

特朗普政府即将上任，我们有所有这些资金通过，你知道，无论是《通胀削减法案》还是《芯片法案》等等，这些资金已经由国会授权。我们需要加快流程，将这些资金发放出去。这就是罗根所说的“激进贷款”。这就是——我喜欢这个词。好词。我确实喜欢这个词。所以这就是他最终指的。但是，你知道，另一件让我抓狂的事情，艾米丽，就是你刚刚承认——

因为这些行动的后果，因为从许多这些项目中撤走了所有资金，所以已经有人死亡了。我们从博诺引用的研究中得到了这些估计。你可以把这些估计中的部分内容显示在屏幕上，来自波士顿大学公共卫生学院。这被称为影响计数器。这个Twitter账户只是分享了一些最重要的内容。所以在一年之内，这些都是预测出来的。再说一次，你可以对数字是什么进行争论，但我们已经知道，从事实角度来说，已经有很多人死于这些削减，我们知道还会有更多人死于这些削减。这里的估计是，如果没有艾滋病毒预防和治疗，将有165万人死亡，如果没有疫苗资金，将有50万人死亡，如果没有食物，将有50万人死亡，

粮食援助，这就是博诺所说的，现在正在港口腐烂。如果没有结核病预防，将有31万人死亡。他说到目前为止是零死亡。30万是一个低估，这是这个Twitter账户的观点。而30万是，你知道，他们现在给出的估计，已经死亡的人数。再说一次……

埃隆和其他人声称，没有人死亡，这是不可能的，等等。这就像，我不知道你怎么能在现实生活中生活，并且认为在没有替代品的情况下，仅仅是切断对世界各地关键的救命治疗的资金，就不会有任何后果。我相信随着时间的推移，肯定会有组织介入并试图填补这一空白。对此我毫不怀疑。

但这还没有发生。所以美国过去填补的一个关键空白，现在已经被……你知道，地毯已经被撤走了。而孩子们，那些需要这种治疗和护理的人，他们依赖美国来提供这些，他们已经死了，而且他们还会继续死去。这就是埃隆在这里的影响的现实。所以我认为这是另一部分，艾米丽，也是为什么我想强调这段视频的原因，因为你

有一种感觉，Doge彻底失败了，而且确实失败了。但我们需要将此与以下理解结合起来：Doge也造成了巨大的、巨大的损害，这些损害正在夺走人们的生命，并将继续对未来几代人产生影响。

所以，这是右翼人士也认同的一点，那就是埃隆·马斯克可能对这种想法造成了持久的损害，就像你说的那样，因为Doge网站有很多漏洞，所以当你试图查找被引用的欺诈实例时——

你访问该网站，却无法追踪到它。或者它似乎是一个完全的牵强附会，或者它似乎是，你知道，实际上有很多记者试图追查Doge所发现或消除的欺诈行为，并走进了兔子洞，走进了导致他们重复的事情，诸如此类。这最终是否会对，就像，许多保守派意识形态关于所谓的“有限政府”的先决条件造成持久的损害，而我是一个属于这个阵营的人，人们说的是有限的，而不是小的政府。小政府是自由主义的。有限政府是保守的。相对于它在过去100年中所变成的样子来说是有限的。这种想法在这个时代能否从Doge中恢复过来？当你拥有如此

我不知道。是的，我的意思是，这是正确的表达方式。当你采取如此不严肃的态度时，我的意思是，你承诺了巨额数字，却几乎没有实现任何结果。这一切都是由一个拿着电锯跳舞的亿万富翁完成的。它还能恢复吗？另一方面，除了古怪的埃隆·马斯克之外，还有谁会这样做呢？也许不会，但它能从Doge中恢复过来吗？我不知道。这是一个实际上甚至可能涉及到民主党的疑问，克里斯塔尔，就丰裕和Doge进行这样的谈话，当Doge刚开始时，你看到很多民主党人对共和党人利用政府效率这一想法感到沮丧。

说，好吧，我们当然可以支持政府效率，因为从我们的角度来看，政府看起来越有效率，我们就越能为资金提供理由，我们就越能证明，如果这些机构效率高，那么它们就是好的。所以我不知道。我的意思是，也许民主党人能够利用这个想法。好吧，也许我们可以把这个放在帖子中，伙计们。顺便说一句，马歇尔·科斯洛夫明天将与我共同主持。是的，丰裕。丰裕的大人物。

Krystal和Emily讨论了科罗拉多州博尔德袭击事件、Jamie Dimon的严厉警告、以色列援助大屠杀、Jeremy Scahill抨击Tapper、乌克兰无人机袭击、Elon在椭圆形办公室发脾气、Rogan对美国国际开发署削减的反应，以及共和党参议员对医疗补助削减采取的极端措施。Jeremy Scahill：https://x.com/jeremyscahill Jeff Stein：https://x.com/JStein_WaPo 要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，并提前1小时观看，请访问：www.breakingpoints.com 商品商店：https://shop.breakingpoints.com 查看omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 马歇尔丰裕成本损失。所以我尽量避免在任何情况下说兄弟。我真的很期待。他对与左翼的互动等方面有一些非常聪明的见解。但我明天想和他更多地谈谈这个民调。但CNN刚刚进行的一项民调发现，几十年来，基本上，

在新自由主义时代，大多数美国人认为政府应该做更多的事情来解决问题，而不是那些认为政府试图做太多事情的人。嗯。我认为这直接归因于Doge。嗯。

是的，哦，当然。在你失去它之前，你不知道你拥有了什么。是的。一种动态，就像，哦，我喜欢在我的城镇里有一个社会保障办事处，我不必在电话上等待四个小时才能有人回答我的基本问题。那是政府做得很好的一件事，我希望它能再次做到。现在你说它是社会主义行动。就像埃隆·马斯克，你想不出比这更好的社会主义行动了。就像，如果伯尼·桑德斯正在进行秘密行动并安插……

一个自由主义者进入联邦政府，使整个项目看起来荒谬？为了证明政府实际所做工作的意义。就像，哦，是的，你知道吗？我实际上喜欢我能获得天气数据的时候。并且有一个FEMA灾难救援响应，也许它并不理想，但它比没有好。所以，我的意思是，越来越多的人说，不，实际上，我相信政府，我希望政府做更多的事情，我希望它做得很好，这是一个非同寻常的激增。现在，挑战是，

另一方面是，人们不太信任任何一个政党能够有效地完成这些事情。因此，显然，这是一个巨大的现实和政治挑战。但我认为你的观点

关于埃隆设法摧毁了甚至“我们需要削减冗余，我们需要使政府更有效率”这一概念的担忧是相当引人注目的，因为这在我的一生中一直是一个成功的政治主张。是的，这太有趣了。我们将拭目以待，但对民主党来说，这是唾手可得的果实。

是的，我们应该谈谈你最喜欢的参议员吗？让我们谈谈乔尼·恩斯特。为什么不呢？我们为什么不应该谈论乔尼·恩斯特？她受到了——所以，乔尼·恩斯特前几天参加了一个艰难的市政厅会议，许多共和党人也一样。事实上，有一段时间，共和党人干脆停止了市政厅会议。所以，乔尼·恩斯特居然出来与民众交谈，真是太神奇了。但在我们深入探讨对此的反应之前——

让我们播放这段乔尼·恩斯特被观众骚扰的片段。这是爱荷华州的人们对乔尼·恩斯特谈论医疗补助削减的反应。所以，请看这段视频。人们不是——好吧，我们都会死的。所以政府说——

大家好。我想借此机会，真诚地为我昨天在市政厅会议上发表的一番话道歉。你看，我正在回答一位听众提出的问题，这时一位非常痛苦的妇女从礼堂的后角大声喊叫，人们会死。我

错误地认为礼堂里的每个人都明白，是的，我们都会从这个地球上消失。所以，我道歉。而且我真的很高兴我不必也提起牙仙子的主题。你好，我的同胞血肉之躯。你好。

如果你在听这个，你错过了的是她的脸，下巴抬起来。人们实际上指出的是，她走在墓地前面，就像关于华盛顿不是西翼，而是副总统一样。这实际上是我几个月来见过的最好的例证。

实际上，每周都会有一个很好的例证，但这是我见过的最好的例证之一。克里斯塔尔，她正在为在市政厅会议上说“我们都会死”而道歉。这是上周五在爱荷华州巴特勒县发生的。她制作了一段道歉视频。首先，

你为什么要制作道歉视频？继续吧。其次，她在墓地前做了这件事。是的。然后她转向了福音传教，顺便说一句。在视频的结尾，你没有看到这个，但我敢肯定她，是的，她最后说：“对于那些想看到永恒生命的人，我鼓励你们拥抱我的主和救世主耶稣基督。”我告诉你。

作为一个福音派基督徒，这是我见过的最糟糕的福音传教。是的。我的意思是，是的，我们都会死。当我……的时候，这对我来说很重要。

我认为大多数人，包括那些由于医疗补助削减和这个宏伟的法案而将失去医疗保险的数百万人，他们希望将这种可能性推迟到未来。但是，你知道，共和党人的迷因是，哦，他们的医疗保健计划是，不要生病。

或者不要贫穷。这就是，所以她完全接受了，是的，我的意思是，如果你生病了，你就会死。但无论如何，我们都会死的。并在上帝那里找到你的救赎。没关系。我一直在抱怨这件事。就像，

首先，从沟通的角度来看，上帝保佑我戴上那顶帽子，就像为参议员做沟通的想法一样。但如果你甚至在考虑这件事，你只需要说，是的，我，这是特朗普时代。她只需要说，是的，我顶住了观众中为医疗补助中的浪费和欺诈辩护的自由派捣乱者。是的，我正在保护医疗补助免受那些想通过浪费、欺诈和滥用破坏医疗补助的人的侵害。但是——

你为什么要为发表轻率的、随意的评论而道歉？然后，因为她在视频中显然很沮丧。她就像在寻找稻草。乔尼·恩斯特并不是世界上最有天赋的政治家。你会惊讶地发现。最终抓住，我们都会死。在墓地前拍摄了一段道歉视频。然后开玩笑说牙仙子。并转向福音传教。我的意思是，你只是……

宾果卡上的每一项都被选中了。好吧，有趣的是，我对你的看法很感兴趣，我通常对共和党的信条非常印象深刻。通常会有一个，好的，这就是我们对医疗补助削减的说法。我们说这些不是削减。这是我们正在削减浪费。对。一些共和党人坚持这个说法。

其他共和党人则认为，实际上，你知道，它们根本就不是削减。我甚至不知道你在说什么。没有削减。人们会保留他们的保险。对。有些人只是像他们一样，你知道，否认现实。然后有些人，显然，乔尼·恩斯特属于，好吧，我们都会死的，所以无论如何。如果根据这项法案的估计，有800万人将失去医疗保险。所以在某种程度上，我认为这展示了……

奥巴马医改扩大医疗补助的胜利，这已经成为共和党的一个难题，因为过去它从未如此。这也表明，正如班农指出的那样，你现在的医疗补助受益者中有很多MAGA支持者，你知道，所以这会影响你的投票联盟，这将影响许多失去医疗保险的800万人，就像特朗普不会那样。

勉强获胜，但赢得了收入低于5万美元的选民。对于共和党人来说，这是自现代以来，我不知道从什么时候开始的第一次。所以在任何情况下，我认为

共和党联盟内部关于医疗补助信息的这种精神分裂性质表明，他们意识到这对他们来说是一个巨大的政治问题，但他们也意识到他们对削减医疗补助有这种意识形态上的承诺，而且该法案还增加了赤字，我们必须做些什么，我们必须吸引党内财政鹰派和自由主义者等等。所以他们在这个问题上有点一团糟，因为它实际上并不是——它是——

如果对医疗补助进行民意调查，从政治上来说，极不受欢迎。所以，你知道，当他们试图与普通人交谈时，他们真的不知道该怎么办。所以让我们实际看看，他并没有与普通人交谈，但乔什·博特继续说道，他

他正在进行周日节目的信息传递，针对克里斯塔尔关于共和党信息纪律的观点。实际上，许多右翼人士都将这段视频作为一种大师班来传播。但左翼人士，这让我想起了我们在埃隆板块中播放的博诺片段，克里斯塔尔。左翼人士将此作为

基本上是Doge共和党残酷的例子。所以让我们播放管理和预算办公室主任Russ Vogt的讲话，他现在基本上被视为推动Doge的政策思想家。政府表示，现在埃隆已经退出了，实际上没有人是Doge的领导者。但是

人们普遍认为Russ是Doge的知识型政策思想家，他在OMB工作。所以他有点在管理着钱袋子。他非常支持单一行政理论。他是政府中一个极其重要的人物。所以让我们看看Russ昨天说了什么。这更多的是关于NIH的，而NIH一直是一个我们认为已被用来对抗美国人民的官僚机构。我们在COVID期间看到了这一点。

它甚至不知道或不愿意处理它通过生态健康联盟资助武汉研究所的程度，以及它们为所有官僚机构的间接成本支付的费用甚至超过比尔·盖茨的程度。所以，能够掌握这一点至关重要，我们仍然会给NIH提供280亿美元。

这是他在CNN的《国情咨文》周日节目中与达纳·巴什的对话。克里斯塔尔，在你关于通常对共和党信息纪律印象深刻的观点的背景下，你对Russ有什么看法？当像乔尼·恩斯特这样的人正在努力应对市政厅会议时？有一段时间，从特朗普到下属，都有这样的指示，不要参加市政厅会议。该法案现在摆在桌面上。Doge有点结束了。那么你认为……

Russ的讲话方式是如何影响公众的呢？好吧，我认为Russ的讲话方式是公众对Doge项目有一定接受度的理由。因为你可以指出美国国际开发署的一些事情，人们会说，呃，我不知道我们真的需要这样做。你显然可以，你知道，NIH就是一个很好的例子，你可以指出，而那些丰裕主义者则批评说，哦，我们应该这样组织我们的联邦研究和科学资金。

但是现在你已经成为清理人员，人们已经看到，哦，你不仅仅是针对武汉实验室。你正在以一种将会产生代际影响的方式，彻底削减各领域的科学研究。不，公众并不支持这些。所以如果，你知道，如果这是在之前，并且有理由说明，好的，为什么我们要介入，我们将如何去做，以及它将是什么样子。

是的，也许你可以得到一些公众的支持。但是现在，玫瑰失去了光彩。人们已经看到了电锯。他们不会忘记电锯，并认为你正在对他们可能有一些问题的联邦政府的部分进行有限的、有针对性的、有效的削减。这将是艰难的。我想知道，你知道，当这个第一届政府的历史被写下来的时候，

十年后，而不是未来几年，而是十年后，人们如何看待实际上缩小规模的原因，就像保守派，保守派运动几乎是削减政府的核心目标，因为削减政府。这再次是保守派的论点，你知道，那总是，你

带来更多自由。所以对政府的任何削减都意味着这种抽象的自由原则。就像，你每次削减政府都在滋养人类的自由。我只是想知道这段时期将来会如何改变这一点。以及根据所有这些，十年后共和党是否会更像班农共和党或埃隆共和党。因为现在他们试图做的事情，像Russ Vogt这样的人试图将两者结合起来。对。感觉上就是这样。嗯哼。

不仅仅是共和党人已经接受了这一点。我的意思是，比尔·克林顿是说过大政府时代已经结束的人。对。这实际上始于卡特，你知道，他涉足其中。里根显然是，你知道，这种意识形态在政府中的真正体现，比尔·克林顿将其巩固为一个两党项目。而且，你知道，这是我们现在所处的政治时刻的核心问题，就像，

这种共识已经消亡。接下来会发生什么是有争议的。这就是丰裕论的讨论内容，好的，那么后新自由主义左翼的提议是什么样的呢？这就是，我的意思是，就我个人而言，我认为很多丰裕论都是新自由主义的，但我们明天会讨论这个。但那是他们的框架。概念是，好的，你知道，你有了这个，你有了寡头政治的框架，你有了，你知道，打破反托拉斯框架。

和公司权力框架。然后还有一个问题是政府的作用是什么？特朗普宏伟预算中体现的优先事项和价值观基本上是削弱社会保障体系，资助寡头和富人，以及大规模扩张警察国家。

军事工业综合体的扩张，国防预算巨大，以及对ICE和随之而来的私人监狱拘留中心的巨大扩张。所以这是由特朗普运动体现的，这确实是他们对政府权力的概念，即它在提供社会服务方面几乎没有作用，但在某种程度上，你知道，就像监控和投射权力以及发动战争等等方面却作用很大。

我认为民主党和更广泛的左翼现在正在努力解决他们对联邦政府的概念最终将是什么。但我确实认为你正确地关注这一点，这是目前正在努力解决的关键问题之一，从某种程度上来说，在政治上，为了达成新的政治时代和共识，

将是。说真的，我认为对民主社会主义来说，过去几个月真是太棒了。伯尼·桑德斯和亚历山大·奥卡西奥-科尔特斯提出的论点。你看到了佐兰·马姆达尼的接受度，他没有理由以他能够的方式挑战科莫，无论他能否做到这一点，成为纽约市长。我认为这是一个很好的观点。克里斯塔尔，我为我们感到骄傲，因为我们几乎及时地结束了节目，然后我们没有。

我们不得不对新自由主义和衰落的时代以及让女孩做女孩进行诗意的表达。他们是政府大员。就是这样。好了，伙计们。高级会员今天将获得AMA直播。如果你想参加，请利用我们的免费试用优惠。

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