7/31/24: Kamala Flips Swing States. Trump Implodes Project 2025, Israel Assassinates Hamas/Hezbollah Officials, Kamala Accidentally Reveals VP, Debate On JD Vance, Trump Betrays On Abortion
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每周以及比赛期间的每一天，都在 iHeart 应用程序或你最喜欢的播客平台上收听《领奖台》，以一种你从未听过的方式聆听奥运会。

嗨，我是凯蒂·洛斯。我是吉列尔莫·迪亚兹。我们是《拆解工具箱》节目的主持人，《丑闻》重温播客，我们将讨论该节目中所有最精彩的时刻。令人着迷。但我们也能与我们所有的老朋友们一起玩耍，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。好吧，穿上西装，角斗士们。拿上你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后的《丑闻》吧。

《拆解工具箱》中的故事。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听《拆解工具箱》。大家好，2024 年的《准备好了没》来了，我们《突破点》节目组已经在考虑如何为这次关键选举提升我们的水平。我们依靠我们的高级订阅用户来扩大报道范围、升级演播室、增加员工，为你们提供尽可能最好的独立报道。如果你喜欢我们所做的一切，拥有你的支持就意味着全世界。但就此打住吧。让我们开始节目吧。

早上好，欢迎收听《反驳点》。克里斯塔尔，非常感谢你在瑞恩享受本周的假期（一个来之不易的假期）期间代替他。很高兴你在这里。是的，我很荣幸。我对我们计划的节目感到兴奋。我们实际上决定这样做，我们亲切地称之为“反驳点”的凯伦小组。所以我们带来了……

一些保守派女性。这实际上是我的主意。我不知道为什么我决定今天要在节目中人数少于她们，但带来一些保守派女性来解决一些问题，比如，J.D. 凡斯以及共和党应该如何处理堕胎问题。还想听听她们对卡玛拉·哈里斯的副总统人选的看法，应该是谁，她们最担心谁会出现在选票上。所以这应该会很有趣。期待着。

不过还有很多其他新闻。中东再次处于混乱的边缘。以色列在 12 小时内进行了两次重大暗杀行动。特里塔·帕西博士将加入我们，分析这可能意味着什么以及我们将走向何方。坦率地说，答案令人恐惧。还要深入研究新的民调。2025 计划陷入混乱。所以今天早上有很多事情要处理。

是的，绝对的。制作人格里芬已经很友善地为我们准备了这个环节，让我们分享一下。有些人可能记得我几个月前离开了《联邦党人》，加入了《未被听到》。一直以来的目标是推出一个名为《暗流》的新节目。它已经上线了。所以很多人都在问，最好的支持方式是什么？

首先，人们甚至会问这个问题，这让我感到震惊。但最好的支持方式是访问 undercurrents.tv，你可以在那里获得订阅。你可以观看完整的节目，以及带有问答环节和额外片段的高级功能。必须让你加入，克里斯塔尔。那会很有趣。

我很乐意。克里斯塔尔、瑞恩、萨加尔，全体人员。必须让每个人都加入。但是，你知道，到目前为止，这真的非常棒。YouTube 频道是 Under Currents，所以你可以直接去那里找到它。你可以订阅。如果你订阅并观看视频，这是最有帮助的事情。所以这非常非常令人兴奋。我从未想要过自己的节目，但拥有一个节目非常酷，克里斯塔尔。是的。

它显然想要你。艾米丽，我为你感到高兴，因为你真的是一个独立思考者。看起来你已经找到了一个完美的地方，可以随心所欲地说你想说的话，邀请你想邀请的嘉宾。这个节目很棒。所以祝贺你和大家，去 UnHerd 支持艾米丽。

谢谢。我非常感谢你，克里斯塔尔。是的，《未被听到》很棒。非常非常独立，而且有各种不同观点的人。所以这是一个很棒的地方。感谢大家的支持。让我们开始节目吧，因为关于大选（现在是唐纳德·特朗普对阵卡玛拉·哈里斯）的新民调不断涌现。让我们播放这段卡玛拉·哈里斯的片段。这是昨晚的。她正在谈论，我们正在预览这里的信息传递方向。所以这场比赛的势头正在转变，唐纳德·特朗普也感受到了这一点。你可能已经注意到了。所以上周，你可能看到他取消了之前同意参加的9月份的辩论。

所以事情是这样的。关于这件事，有趣的是。关于这件事，有趣的是。所以他不会参加辩论，但他和他的竞选搭档似乎对我有很多话要说。顺便说一句，你不觉得他们的一些东西很奇怪吗？好吧，唐纳德。

我希望你会重新考虑在辩论舞台上与我会面。因为俗话说，如果你有话要说。

她感觉自己很自信。哦，是的。与拜登担任总统候选人时的氛围转变非常明显。梅根·西·斯塔利安也在那里。他们跳着《不像我们》的舞。你知道，人们都疯了。整个地方都挤满了人。你知道，她能够

充满活力地朗读提词器。她能抓住一句话。太神奇了。她确实受益匪浅。我想说，我认为在这些集会上，离开提词器后，她确实很棒。她比合格更好。她确实很棒。她还没有做过过去对她来说很困难的事情。那些让她失去平衡的艰难采访，甚至不是让她失去平衡的艰难采访，而只是让她失去平衡的采访。

那些上次对她来说是个问题的辩论表现。但是民主党人已经完全弥合了热情差距。现在看来，任何主张让乔·拜登继续担任总统候选人的人都很疯狂。所以她拥有真正的势头，这不仅体现在佐治亚州的热情人群中，也体现在正在发布的民调中，这些民调开始显示她不仅达到了拜登辩论前的水平，而且实际上超过了

承认他的表现，甚至在他所谓的巅峰时期，在这个竞选中。我们可以把这个放到屏幕上，我们对战场州的民调。现在，我想说这是晨间咨询公司。他们不是一个评价很高的民调机构。所以你应该始终对任何民调持保留态度。但重要的是要注意，从他们对拜登的民调到他们对卡玛拉·哈里斯的民调，发生了转变。所以你现在有哈里斯领先两点。

在亚利桑那州。在这同一项民调中，拜登从未在亚利桑那州领先。佐治亚州打成平手。在这同一项民调中，拜登从未在佐治亚州打成平手。密歇根州，这个有点难以置信，哈里斯领先 11 个百分点。

让我们对此持很多保留态度，但与其他州的趋势相同，方向相同。内华达州，哈里斯领先一个百分点。威斯康星州，哈里斯领先两个百分点。然后是宾夕法尼亚州，特朗普领先四个百分点，北卡罗来纳州，特朗普领先两个百分点。当我们开始谈论副总统候选人时，宾夕法尼亚州可能非常重要，

似乎有一些迹象表明她可能正在向宾夕法尼亚州州长乔什·沙皮罗靠拢，这让我很懊恼，但我们稍后再讨论这个。但是，你知道，艾米丽，你对这场比赛的现状、能量以及这种趋势对卡玛拉·哈里斯是否可持续的反应是什么？

你知道，卡玛拉·哈里斯，布莱恩和我上周谈到了这件事，在 2019 年在奥克兰举行了令人难以置信的竞选启动仪式。如此多的势头，如此多的媒体报道，媒体的报道非常友好。她的竞选活动背后有很大的能量和势头。她能领导……

作为一个领导者，一个竞选活动是一个组织，我认为这是一个主要问题。人们对她姐姐领导她的竞选活动、玛雅·哈里斯领导她的竞选活动有很多担忧。她的办公室人员流动性很大。传闻说她是一个很难共事的人，这可能意味着好事。也可能意味着坏事，尤其是在你的参议院办公室的员工流动率高于你的副总统办公室时。这是近年来困扰她的事情，毫无疑问。但是

你提到的晨间咨询公司民调很重要，因为它与拜登的数字相比发生了变化。所以样本量对我来说看起来很小，但这仍然是拜登的数字与哈里斯的数字。在这些州中，有一些非常显著的差异，这也会反映在我们看到的其他一些民调中。所以我

我不认为卡玛拉·哈里斯会拥有同样的，很多人都在用“蜜月期”这个词，我不认为这会延续到 11 月，尽管你可以期待一些相同的事情。记住为什么克林顿竞选团队选择贾维茨中心作为他们的……- 玻璃天花板。- 是的，玻璃天花板。- 我在那里，艾米丽。那是宇宙中最悲伤的地方。

但这无论如何都会再次发生，无论卡玛拉·哈里斯的竞选活动进行得多么糟糕。他们将再次开始营造这种命运和历史感。所以我认为一些戏剧性会延续到 11 月，这种势头无论如何都会延续，仅仅是因为这一点。同时，我觉得你可能同意我的观点。

我只是认为这场比赛永远不会有人会脱离其他人。它将永远非常非常接近。大多数全国平均水平、民调平均水平可能都在几个百分点以内，这场比赛的整个最后阶段。是的。

是的，然后问题就来了，好吧，这些民调对实际情况的反映程度如何？因为虽然她在民调方面超过了拜登在本选举周期中的表现，但在 2020 年的上次选举周期中，此时拜登领先了大约 9 个百分点。上次这些民调显示拜登大获全胜。现在，他赢了。但如果你看看他有多接近，那就不是什么大获全胜了。

以及在关键战场州的差距有多小。所以另一个问题是这些民调是否真的反映了现实。让我们在屏幕上再添加几个数据点，新的数据点。我们有一个，这是什么，来自宾夕法尼亚州的萨斯奎哈纳民调，它显示卡玛拉·哈里斯领先四个百分点。这实际上是在他们的误差范围之内。他们的误差范围是四个百分点。所以这很有趣。同样有趣的是《纽约时报》-西埃纳民调的细分

民调显示她具体在哪里获得了支持。现在，我也把这个放在屏幕上，这也应该非常非常谨慎地对待，因为每当你进入这些人口统计子样本时，它甚至比民调的总体结果更不准确，因为你处理的是较小的部分和较小的样本量，例如 18 至 29 岁的人数、中西部地区的人数或白人大学生、非白人大学生等等。但它显示出

在年轻选民、西班牙裔和独立人士中有了显著的改善。有趣的是，在她表现下降的群体中，这里只有两组，我相信，她的表现比乔·拜登差。其中一个是老年人，65 岁以上的人，这与拜登对这组人的异常优势相符。即使其他一切都在下降，这也是他表现最好的地方。

另一个是黑人选民，这与我们在其他民调中看到的情况不符。这就是为什么我说要谨慎对待，但这与媒体设定的叙事和身份政治预期也大相径庭。是的，这在 2016 年也发生过。然后我们对投票给特朗普的女性进行了全面的反击，这是

美国女性选民中相当大的一部分。所以我有点想知道有多少教训会被真正吸收，并会影响哈里斯竞选团队今后的决策。这是一个开放式的问题，因为当你说这只是历史，你必须为历史而做这件事时，他们应该小心一些。这可能会产生反弹。我想在萨斯奎哈纳民调中指出的一件事，克里斯塔尔，是

3%？是多少？或者不，我认为是 RFK 小儿子 7%。这，我的意思是，谈论势头看起来像 RFK 小儿子的竞选活动在很多不同的民调中，在拜登退出竞选后。我知道我们当时谈到了这件事，但很多在 RFK 小儿子阵营、吉尔·斯坦阵营的人都在说，我们只是想要

一个有感知能力的民主党人来投票。这并不意味着，你知道，7% 仍然很重要。我认为他可能会在某些州获得可观的优势，而且他仍然有时间反弹并成为罗斯·佩罗。但现在这场比赛不是这样的。是的，这场竞选的势头已经消失了。拜登退出对它来说是一个真正的打击，因为这场竞选的核心承诺是，

核心诉求是，你不讨厌那两个家伙吗？我是一个替代方案。我就是这样，我的姓是肯尼迪。我和他们不一样。我很难用党派意识形态来编码。这就是竞选的核心前提。所以当你失去拜登时，也变得更加清楚的是，RFK 小儿子现在从特朗普那里获得更多，所谓的，而不是从民主党方面获得更多，因为那些不满的民主党人只是说，哦，我的上帝，这个人太老了。我再也不可能投票给他了。他们正在回到

卡玛拉·哈里斯的阵营。艾米丽，你之前谈到的关于卡玛拉和她管理办公室、管理竞选活动等的糟糕记录。在某种程度上，这对她来说几乎是最好的情况，因为她不必建立竞选组织。她只需要

他们只需要更改拜登总部名称。她接管了所有相同的员工。他们已经开始行动了。我的意思是，我认为任何人都必须承认这是一个令人印象深刻的推出。是的，媒体提供了帮助，毫无疑问，但这确实是一个非常令人印象深刻的闪电般快速的推出。你可以看到她的好感度以完全疯狂的方式飙升。而且

她有一个非常短暂的时间框架。她出现在公众面前并提醒人们为什么她在 2020 年初选失败的原因，为什么拜登政府在她与莱斯特·霍尔特进行灾难性采访后打击她的原因等等。

所以条件对她来说是真正理想的。我开始看到选举的框架，以及为什么她如此迅速地获得支持，并且在民调中飙升到甚至超过拜登巅峰时期的表现的原因是

因为我认为这是一场变革选举。虽然她现任副总统，但这似乎与直觉相悖，但她现在感觉像是变革候选人。特朗普感觉像，而且她有这样一句话，我们不会回头，这符合变革候选人的想法。你知道，我们正在前进。我们将做一些不同的事情。就非常重要的氛围而言，她确实感觉像是新的面孔。

并且在一次我认为选民正在寻找一些不同的东西的选举中，她成为了变革候选人。这可能会改变。我相信特朗普会采取自己的行动。你知道，这些事情不是一成不变的。你的对手会做出回应。我认为共和党人对如何处理她以及如何塑造她的形象感到措手不及。但这些事情都会发生变化。到 11 月我们还有很长的路要走。

毫无疑问。毫无疑问。内特·西尔弗给一些所谓的蜜月期泼了一些冷水。我想，观看总是很有趣的。

是的，所以让我们从内特·西尔弗的屏幕上显示出来。这是总体民调平均值，他们非常接近。唐纳德·特朗普 44.5%，卡玛拉·哈里斯 44.1%。然而，他的模型显示特朗普明显占优。所以，你知道，内特运行这些模拟，就像，好吧，在我的选举模拟中，特朗普有多少百分比

的时间获胜并达到 270？卡玛拉·哈里斯获胜的百分比是多少？结果是，有效地以 60 比 40 的比例支持特朗普。现在，有趣的是，他认为卡玛拉·哈里斯略微更有可能赢得普选。但由于她现在重塑了现代历史上的奥巴马式的民主党联盟，这使得民主党人再次处于不利地位

在选举人团方面，而拜登由于他与老年白人的强大关系，已经消除了这种动态。我只是，这是事实。我不是想贬低。这就是现实。是的。是的。

所以他基本上已经消除了这种动态。现在随着卡玛拉·哈里斯重建奥巴马式的联盟，它又重新发挥作用了。是的，这是一个非常重要的观点。她将拥有——将在宾夕法尼亚州播放的关于她在录音中说要禁止水力压裂的广告。我的意思是，世界上没有任何 CNN 事实核查或《纽约时报》事实核查能够消除这一点。这是她的录音，它将不断播放。

给宾夕法尼亚州的选民。所以这些对卡玛拉·哈里斯来说将是非常难以找到吸引力和建立的地方。奥巴马的竞选方式与希拉里·克林顿大相径庭，尤其是在 2008 年他在那些州的时候。我不是说 2008 年的克林顿，因为希拉里·克林顿在 2007-2008 年初选期间的竞选方式也大相径庭。但我不知道卡玛拉·哈里斯能否做到这一点。她一度，你知道，试图……

反对身份政治，并很快放弃了这一点，并意识到完全依赖它对她更有利。我不知道。我只是，克里斯塔尔，我很难看到她成功地完成

在那些州进行正确的民主党信息传递。但显然，这就是为什么她正在寻找一些人正在关注我们知道她正在关注的一些副总统候选人。是的，我认为卡玛拉·哈里斯最大的缺点，有一些报道表明，你知道，在拜登团队对她的弱点进行测试时，这就是他们得出的结论。她不是激进的左翼自由主义者，等等，这是共和党人

除了很多其他事情之外，他们真正依赖的东西。但这有点像官方竞选信息的核心，她太激进了。她真正的缺点是她什么都不是，她到处都是，她无论何时何地都方便。你提到了禁止水力压裂。现在她说她不支持。她支持全民医保。她甚至在她 2020 年的竞选中就已经拒绝了，你知道，已经放弃了。对我来说，这是真正的弱点

对于卡玛拉·哈里斯来说。现在，也许你可以把它转化为优势，人们对奥巴马也有这种感觉。他们或多或少都能在她身上看到他们想看到的东西。也许你可以通过 11 月维持这种幻想，但她肯定没有奥巴马的政治技巧。我认为对此毫无疑问。与奥巴马不同的是，她在公众记录中留下了更长的记录。奥巴马是如此……

相对来说在华盛顿比较新，这使得人们能够在他身上投射他们想要的任何东西。所以她没有同样的奢侈，因为她在参议院、作为总检察长、作为总统候选人、在拜登政府等方面的时间很长。有些事情必须在某个时候粘在你身上。

领奖台带着全新的视角和对奥运会和残奥会故事的深入探讨回归，这些故事你熟悉，也有一些你很难忘记。我在 88 年做了一件事，至今无人能及。哦，天哪。美国奥运会选拔赛是世界上最艰难、竞争最激烈的比赛。我们是运动员。我们全力以赴地冲向赛场。

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在一个深入探讨臭名昭著的托里·斯佩林生活，带我们经历她有时光鲜亮丽，有时混乱不堪的生活和婚姻的个人播客中，认识一下小报头条背后的真实女性。我认为他不知道它会变得多大，我被赋予并生活的生活有多大。

我认为他就像，哦，是的，事情来来去去。但对我来说，它从未来过也从未离开过。她是唐娜·马丁还是一个穷困潦倒的离婚女人？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的小镇里，托里终于要在播客《拼写错误》中澄清事实。当一个女人没有什么可失去的时候，她拥有一切可以获得的东西。我刚刚申请离婚。哇，我说出了这些话。是的。

我已经在我的脑海里说了 16 年了。太疯狂了。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或你收听播客的任何地方收听《拼写错误》。

说到民主党人真正想要坚持共和党人的攻击，至少，我们应该继续讨论 2025 计划，克里斯塔尔？让我们开始吧。这就像你必须为我解释一下保守派在这里到底发生了什么。好吧，你知道，这很有趣，因为媒体构建了 2025 计划的这个惊人的神话，你知道，唐纳德·特朗普本人最近说其中有一些很好的观点，还有一些什么，他完全不同意的荒谬观点

完全不同意。但基本上，传统基金会是华盛顿特区首屈一指的保守派智库。它是右翼最大最有影响力的智库。自 20 世纪 80 年代以来，他们发布了所谓的领导力授权。本周期这是一本 900 页的书。2025 计划是他们，你知道，重新贴上的标签，因为他们今年也将其与

一部分，你知道，如果我坐下来，把任何事情描述成一个庞大的右翼阴谋，他们确实将其与许多保守派团体开始进行的人员招聘搜索相结合，实际上意识到他们在特朗普政府期间必须开始这样做。

克里斯塔尔和艾米丽讨论了令人震惊的民调结果：卡马拉赢得摇摆州，特朗普的“2025计划”崩溃，以色列暗杀哈马斯和真主党高级人物，卡马拉意外泄露副总统人选，克里斯塔尔与小组就JD·万斯进行辩论，以及特朗普是否在堕胎问题上背叛了宗教右翼。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 当，你知道，保守派运动几十年来一直想要彻底削弱行政部门，这已经不是什么秘密了。传统基金会本身就在80年代中期抨击里根总统没有废除教育部。所以，你知道，他们认为他们有机会实现其中一些目标，尤其是在特朗普的领导下。其中一些措施将极其不受美国人民欢迎。民主党人意识到了这一点，并采取了一些……

相当普遍的做法。我的意思是，传统基金会一直在分发这些书籍。他们现在还在分发。他们最近在NatCon会议上也分发了。他们堆放着这些厚达900页的《2025领导力授权书》。只是随意地分发。他们根本没有试图保密。事实上，他们正试图让每个人都能拿到这些书。另一方面，如果你要说这其中存在一个庞大的右翼阴谋，那就是他们预告了一个为期180天的计划，

针对2024年任何获胜的共和党总统的前180天。有一段时间，华盛顿特区的许多圈子里，华盛顿特区的保守派圈子里，华盛顿特区的传统基金会圈子里，都希望这个人是罗恩·德桑蒂斯。这不仅仅是关于唐纳德·特朗普。

所以这是我的基本观点，因为正如一句俗语所说，围绕此事存在着虚假信息。其中一些是可以接受的，因为这是民主党人为了赢得选举而编造的党派攻击，这是双方都会做的完全正常的事情。然后，当媒体重复这些说法时，我认为这就是令人困惑的地方。但这没关系。

与此同时，这对于像传统基金会这样的保守派运动团体来说是相当标准的做法，但在大规模上不会有吸引力。所以在我开始讲述昨天发生的事情之前，这是我的基本概述，克里斯塔尔。是的，你先来分解一下新闻，然后我可以说说我对“2025计划”的看法，这与你的看法相似，但在某些方面有所不同。

好的。好的。我很期待。现在，“2025计划”已经成为一个巨大的导火索，因为民主党人，我认为他们很聪明，已经意识到他们可以把这个责任归咎于所有地方的共和党候选人。他们可以创造这个关于“2025计划”的神话，并将它挂在共和党候选人唐纳德·特朗普的脖子上。特朗普立即对此泼了冷水。他基本上，这令人震惊，因为传统基金会肯定觉得

他们，你知道，已经和前特朗普政府的资深人士以及那些可能在特朗普政府任职的人一起做了这件事，这些人可能也会在，你知道，德桑蒂斯政府或任何这些共和党人的政府中任职。他们觉得他们情况良好。所以昨天发生了什么，所有这一切都真正地达到了高潮。让我们把B1放到屏幕上。所以，

《每日野兽》的罗杰·苏伦伯格首先报道说，“2025计划”的顶级人物之一保罗·丹兹正在离职。苏伦伯格说，这意味着“2025计划”似乎即将关闭。然后传统基金会出来说，

不，保罗离职是因为我们的时间表一直是选举后结束这些领导力授权。传统基金会主席凯文·罗伯茨说，“2025计划”，你知道，我们非常感谢他和所有人在“2025计划”上的工作以及对拯救美国的奉献。我们为各级（联邦、州和地方）政策制定者建立人事机构的集体努力将继续下去。

所以，“2025计划”中那种领导力政策蓝图部分正在关闭，但是这个可以提交自己以期在未来的特朗普政府或共和党政府中任职的在线门户网站，在联邦、州和地方层面仍然在运行。再说一次，就像，

克里斯，就其中某些奇怪之处或庞大的右翼阴谋而言，我认为很多人可能会关注这一点。所以让我们把B2放到屏幕上。这一切昨天开始滚滚而下。苏西·怀尔斯和克里斯·拉西维塔，他们是特朗普竞选团队的负责人。他们庆祝胜利。

他们甚至，就像，他们不必说关于“2025计划”的一个字。他们不必做任何关于它的行动。但他们说，“2025计划”消亡的报道将受到热烈欢迎，并应作为对任何试图歪曲其对特朗普总统及其竞选活动影响力的个人或团体的警告。这对你来说不会有好结果。这简直是，就像，如此特朗普式的语气和一切。所以让我们也……

在这样做之前，克里斯塔尔，这是B3。这是你建议的Vox文章，解释了“2025计划”，在某个时候，人们搜索“2025计划”的人数超过了搜索泰勒·斯威夫特的人数

在过去的几个月里，这是真实的事情，因为它出现在很多广告中。它，你知道，我有一些不太关注政治的人问我，“嘿，‘2025计划’是怎么回事？我应该担心吗？”等等。

我的回答是，这是相当标准的保守派运动的东西，加入了一些新的右翼的东西，如果你想把它卖给美国公众，有好有坏。好的方面是，它有一些关于劳工的有趣内容。坏的方面是，它在社会问题上走向了一些有趣的方向。但正如你所研究的那样，你对“2025计划”有什么看法？

好吧，我的意思是，我认为它很可怕，就像意识形态保守派政府对我来说很可怕一样，坦率地说，对许多正在阅读这篇文章并认为“天哪，这就是你们想在这里做的事情”的美国人来说也是如此。有些措辞令人震惊，对吧？例如，有一句话说应该禁止色情制品。制作和分发色情制品的人应该被监禁。传播色情制品的教育工作者和公共图书馆员应该被列为注册性犯罪者，

而协助传播色情制品的电信公司和科技公司应该被关闭。你能想象唐纳德·特朗普会这样做吗？当然不能。但是，我的意思是，他竭尽全力

试图与之保持距离并说，我与此事无关，是有原因的。这也很有趣，因为他从未具体说明他对它的问题是什么。就像，有些部分很好，有些部分很糟糕。好吧，告诉我哪些部分很糟糕。你不同意哪些部分？大约三分之二的作者来自

来自特朗普政府。有140名不同的特朗普政府官员参与了起草工作。正如你所说，我相信所有参与其中的人，事实上，我很想知道你对他们对特朗普，你知道，抨击它以及所有这些的反应的看法，因为我相信他们会觉得，哦，我们是团队的一员。我们正在做这项工作，这将帮助下一届政府。我们将获得工作机会。他声称他不会雇用任何与

“2025计划”有任何关联的人。所以令人震惊的是，我实际上认为民主党人在这一点上做得很好，因为我从未想过它会获得如此广泛的关注。我认为部分原因是“2025计划”这个名字听起来真的很不祥，很像庞大的右翼阴谋。就是这样。但特朗普的人面临的另一个问题是，你知道，关于JD·万斯的挑选，

这家伙刚刚为“2025计划”那本书写了序言。他在序言中说，我们可以把B5放到屏幕上。他在序言中字面地说，传统基金会不是国会山上的某个随机前哨。它一直是共和党人从里根到特朗普最具影响力的思想引擎。

所以这也妨碍了他们说，哦，我们讨厌这个。我们不想与它有任何关系。好吧，为什么你选择了一个与它关系如此密切的人作为你的竞选搭档？而且，你知道，我们稍后会和女士们一起讨论这个，我很想知道她们的看法以及你的看法。但是，你知道，特朗普竞选团队真正觉得有问题的是堕胎和“2025计划”这两个问题。万斯在这两个问题上都给竞选带来了巨大的包袱。

是的，我同意你的看法。尽管我想知道这会在多大程度上会让继续使用“2025计划”的攻击变得非常困难。实际上，我不知道，因为关于万斯在序言中写了什么，传统基金会一直从国防承包商和大型科技公司那里获得资金，直到凯文·罗伯茨接任。凯文·罗伯茨非常，呃，

是万斯的意识形态同路人。我最近和他讨论过这个问题。而且

这就是传统基金会觉得，当然，这是一项值得努力的事情，如果我们希望任何未来的共和党总统有机会在不被在……工作的人破坏的情况下执行真正的保守派优先事项，一个很好的例子就是像环保署。这是一个很好的例子，说明为什么其中一些事情会让左派人士感到恐惧，克里斯塔尔。就像他们想要能够在环保署进行

巨大的全面变革一样。我也希望对教育部进行巨大的全面变革，这可能会让你和瑞安感到恐惧。如果你没有人员，这是很难做到的，这是特朗普政府的一个巨大问题。这将是任何政府的一个问题，仅仅是因为有很多想这样做的人。我们可以讨论为什么以及所有这些。但我确实想知道这些攻击的未来，因为让我们来玩……

这是一个疯狂的故事。让我们播放这段关于JD·万斯的下一段视频。我真的无法充分强调他在这段视频中表达的观点有多么重要，因为这已经成为右翼人士广泛接受的观点，其中许多人萨加尔和我认识。这非常……

这就是他们现在认为从保守派的视角来看，在美國政治中需要提出的最重要的观点。这是2021年的JD·万斯，它是由卡马拉·哈里斯竞选团队的快速反应账户在推特上发布的。我认为我们必须从过去十年中吸取教训，那就是在行使权力方面，我们真的需要非常无情。

我今天早些时候和某人谈到过这件事，你记得国会或参议院共和党人曾发出过一些威胁。如果你取消了阻挠议事规则，我们将做X、Y和Z。你实际上看看它。就像，哦，这没什么意思。我们将真正履行我们几十年来做出的承诺。

这就是威胁。如果你取消了阻挠议事规则，我们将做这些事情。他们正在谈论扩大最高法院规模。他们正在谈论从民主党占主导地位的地方增加两名参议员。如果你取消了阻挠议事规则，我们将真正兑现取消资助的承诺。但你知道我们不想这样做。是的。

所以我认为——我的意思是，你看，我对这件事很悲观，甚至有点悲观。但我认为美国保守派面临的挑战是，除了也许是教堂和宗教机构（当然，它们现在比以往任何时候都弱）之外，我们已经失去了这个国家的所有主要权力机构。我们失去了大企业。我们失去了金融业。我们失去了文化。我们失去了学术界。

如果我们真的要在这个国家产生真正的改变，就需要我们用另一个统治阶级完全取代现有的统治阶级。所以，克里斯塔尔，JD·万斯的头像在视频中被剪掉的原因是我拍摄的。我实际上拍摄了这段视频。你是庞大右翼阴谋的一部分。是的，当然。但是

你知道，那是2021年联邦党人广播节目，2021年夏天。JD·万斯作为嘉宾参加了节目。是本·多梅内奇和克里斯·贝德福德。所以我前几天在浏览推特时看到了这段视频，我想，哦，有人把它拿出来了。然后我看了看账户，我想，那是卡马拉·哈里斯竞选团队。他们用这段视频来说JD·万斯支持“2025计划”。这段视频中真正表达的是JD·万斯实际上并没有，你知道，这早于“2025计划”成为一个想法之前。

但他所支持的是“2025计划”的根本思想，那就是右翼需要掌握行政权力。这是非常真实的事情，非常真实。

对。所以我认为这段视频解释了为什么JD·万斯作为一名全国性候选人正在苦苦挣扎，以及为什么他的支持率，你知道，真的暴跌了。他已经是历史上最不受欢迎的副总统候选人了，所有这些都是因为他是

这种语言和这种作为想要推翻行政部门的叛逆革命者的姿态，甚至包括非常具体的利基右翼在线语言，在这个圈子里非常受欢迎。我相信人们喜欢他在这里所说的话。但是当你把它放到公众面前时，人们会觉得，这听起来很极端、边缘、奇怪，你可能会说，你知道，这听起来很可怕。

然后，当你看到这家伙，你知道，为“2025计划”作者的书写序言，这使得很难摆脱他们计划中的指纹。所以这就是我对凯蒂·万斯的看法。我们稍后也会和女士们讨论这个问题。但是

为了克服人们对他所说的话（例如，特朗普可能是美国的希特勒）的疑虑，他真的倾向于使用这种右翼在线影响者的说法和姿态，这在他获得影响力和在该亚文化中获得全国性购买力方面对他很有帮助。

但这对于你需要赢得大选的普通选民来说非常令人反感。所以，你知道，我非常认为万斯是特朗普竞选团队的一个巨大错误。我认为特朗普现在必须认为他是一个巨大的错误，因为他给竞选带来了所有这些包袱，以及他给竞选带来的选举利益是多么少。如果你想让他参与治理，你可以让他担任幕僚长，对吧？你不需要让他赢得选举。

与你一起参加竞选，因为共和党面临的最大危险是，就像2022年一样，他们有一种气息，然后是极端主义的感觉。就像他们，你知道，与这个国家的中间选民脱节，让万斯参加竞选使得民主党更容易提出这种说法并创造这种印象。

是的，我同意你的看法。我的意思是，关于权力的谈话，实际上让我感到不舒服，我有很多不同意的地方，但这在华盛顿特区的保守派圈子里非常普遍。毫无疑问，尽管我仍然认为特朗普选择万斯的第一目标只是为了避免选择彭斯。你没有很多选择，那些足够高调和成功的人会，你知道，在1月6日认证

新的选举人。所以按照特朗普的标准，我想这可能仍然是一次成功，但我们将看看JD·万斯是否会拖累竞选。最终，来自中东的重大新闻，在过去的几个小时里，克里斯塔尔。我们继续获得发展。所以让我们继续下一个部分。

领奖台带着全新的视角和对奥运会和残奥会故事的深入探讨回归，你知道，以及那些你很难忘记的故事。我在88年做了一件事，至今无人能及。哦，天哪，美国奥运会选拔赛是世界上最艰难、竞争最激烈的比赛。我们是运动员，我们全力以赴地冲出去，互相撞击。

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嗨，我是凯蒂·洛伊斯，我是吉列尔莫·迪亚兹。现在我们又回到了我们播客的另一个季节，《打开工具箱》，在那里吉列尔莫和我将重新观看该剧，正式打开《丑闻》第三季的包装。不可预测。你没有预料到。这是一次疯狂的旅程。第三季的曲折令人着迷，但是

此外，我们还可以与我们所有老朋友们一起玩耍，比如贝拉米·杨、斯科特·福利、托尼·戈德温、黛比·艾伦、凯丽·华盛顿。很多人。甚至还有来自教皇爸爸和教皇妈妈的更令人震惊的暗杀事件。是的，凯蒂和我著名的拔牙场景开启了一段浪漫。那是巅峰时期的电视节目。这是新的丑闻。

内容，你的眼睛，你的耳朵，你的心，你的思想。好吧，穿上西装，角斗士们。拿起你那大大的酒杯，准备好迎接更多幕后故事。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《打开工具箱》。

我认为他不知道它会变得多大，我所获得和生活的生活有多大。

我认为他就像，哦，是的，事情来来去去。但对我来说，它从未来过也从未离开过。她是唐娜·马丁还是一个穷困潦倒的离婚女人？她住在比佛利山庄还是拖车公园？在一个界限模糊的小镇里，托里最终将在播客《拼写错误》中澄清事实。当一个女人没有什么可以失去的时候，她拥有一切可以获得的东西。我刚刚申请离婚。哇，我说出了这些话。

我已经在我的脑海里说了16年了。太疯狂了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《拼写错误》。

看来以色列在该地区进行了两次重大暗杀行动，其潜在后果难以想象。第一次是暗杀福阿德·舒克尔。他是真主党最资深的高级军事指挥官。暗杀发生在贝鲁特。

第二次是在德黑兰，伊朗暗杀了伊斯梅尔·哈尼亚。他当时正在参加新任伊朗总统的就职典礼。他是哈马斯最高政治领导人。加入我们，一起分析这一事件的背景和潜在后果，以及我们可能面临的局面的是特里塔·帕尔西博士。他当然是在昆西负责任国家研究院工作的。很高兴再次见到你，先生。很高兴再次和你在一起。你对这些令人震惊的事件的初步反应是什么？

好吧，我认为我们必须假设这是以色列所为，鉴于以色列有进行此类行动的记录，尤其要注意你提到的对真主党指挥官的袭击。所以如果我们假设是这样，我们必须问自己，除了显然想要除掉哈尼亚之外，目标是什么。

他们可以在任何时候除掉哈尼亚。他住在卡塔尔。他们确切地知道他在哪里。事实上，他们在哈尼亚在德黑兰参加伊朗总统就职典礼的那天将他除掉，我认为这是为了传递几个信息。其中一个信息当然是，他们试图破坏佩萨赫·基安当选为美国与伊朗恢复外交关系带来的任何机会，自90年代中期以来，以色列一直反对这一点。

其次，是要向伊朗和伊朗支持的不同团体（从真主党到胡塞武装到伊拉克民兵）发出明确的信号，表明他们并不安全。他们甚至在伊朗也不安全，伊朗实际上无法保护他们。这对伊朗来说当然是非常非常丢脸的。

特别是，如果现在出现的一些报道属实，那就是他被暗杀时实际上是在总统府内或附近。然后你必须问自己，所以如果以色列人正在做一些他们知道非常重要的事情，

这会让伊朗人感到尴尬。他们这样做显然是因为他们知道这将最大限度地增加伊朗做出回应的可能性。然后，当然，这将引发升级螺旋，如果确实是以色列，那么内塔尼亚胡在命令这样做时，升级螺旋似乎就在他的脑海中。但我认为可以肯定地说，这是以色列所为。

这就是我接下来想问的。你对伊朗的回应有什么预期？在接下来的几天，实际上，在接下来的几个小时内，我们可能会看到伊朗在策划对过去12个小时左右发生的事情的回应时会做什么？

所以我认为，与华盛顿提出的伊朗领导人的形象相反，我认为很清楚的是，伊朗领导人往往相当谨慎和非常精明。这就是它成为以色列和美国如此强大的敌人的部分原因。我们在以色列袭击位于大马士革的伊朗大使馆（领事馆大楼）时，伊朗人做出的回应中看到了这一点。

这是一个非常有分寸的回应，以确保它对以色列造成损害，但不会造成以色列有进一步升级的充分理由。它似乎与拜登政府进行了一些协调。

然而，这一次，我认为很难指望这种类型的回应，这种旨在反击但不会升级的校准回应能够成功，原因有很多。首先，

这是在12小时内对哈马斯、真主党和伊朗的袭击。这可能意味着回应将是伊朗和这些不同行为者之间的协调回应，这当然与我们在4月份看到的不同。

其他行为者没有同样的纪律，他们也不一定有同样的目标，因为我们已经看到胡塞武装想要进一步升级，而伊朗人则阻止他们之间存在明显的紧张关系。

所以我确实担心这造成了一种非常非常爆炸性的局面。伊朗人可能会与其中一些其他行为者一起做出回应。我认为内塔尼亚胡政府确切地知道他们在做什么，鉴于我们现在正处于拜登政府的跛脚鸭时期。拜登已经证明自己无与伦比。

并且无法对以色列施加任何压力，除非是在对叙利亚的袭击中。但这一次，也许他甚至不会这样做。因此，进一步升级并使美国卷入其中的风险比以前高得多。

帕尔西博士，你在推特上对这些暗杀行动的初步反应之一是，这可能是内塔尼亚胡试图将卡马拉·哈里斯逼入绝境的一种尝试。她是否真的想远离拜登政府关于以色列的政策，这仍然是一个悬而未决的问题，但这当然是一种可能性，一种持续的可能性。所以请为我们阐述你的逻辑

内塔尼亚胡如何才能将卡马拉·哈里斯逼入绝境，以及为什么内塔尼亚胡想这样做。首先，关于她是否正在远离拜登的政策，我认为你是对的。我们还不知道，但我认为我们可以指出，从肢体语言和修辞层面来看，都发生了一种转变，这是一个相当重要的转变。

任何实质性转变都必须以这种修辞转变为先。现在，这并不意味着修辞转变会自动导致它，但如果我们要看到实质性转变，这是我们将看到的第一个步骤之一。但更重要的是，内塔尼亚胡是如何看待这个问题的？

鉴于他不会冒险，我认为根据他与卡马拉·哈里斯的谈话，她公开所说的话，肢体语言等等，他不太可能计算出哈里斯不会试图转变，不仅在修辞上，而且在实质上远离拜登所处的位置，顺便说一句，这并不难。我的意思是，这里的门槛非常非常低，对吧？

所以，鉴于这一点，在她实际上可能成为总统之前，他会怎么做？当然，这都是假设她会获胜。我认为他想要做的事情之一就是把她逼入绝境，制造一场危机，迫使她采取与拜登在10月7日自愿采取的同样的拥抱。通过这场危机，也夺走她拥有主动权的机会。她将被迫做出反应

而不是能够在当选总统后（如果她获胜的话），制定新的政策和新的倡议。她只能对他和他制造的危机做出回应，而不是能够进来说，基本上向以色列发出她希望他们做的事情的强烈信号。相反，她将做出回应。已经有关于潜在的推测，如果这被证实为以色列所为，这显然似乎是事实，

这意味着什么，它可能会如何适得其反，如果有一个哈里斯政府？如果，你知道，向前看，这确实看起来像是美国及其关系或我们与伊朗的关系，你知道，这是一个全新的局面，这种动荡。

结束了外交努力，尽管它们微不足道。那么，内塔尼亚胡的计划有任何可能适得其反吗？你知道，这可能有无数种方式，但即使只是，你知道，如果升级了，美国甚至更多或甚至，你知道，更少，美国公众甚至更不支持内塔尼亚胡的战争努力，这也会让政客们处于不同的境地。是的。

克里斯塔尔和艾米丽讨论了令人震惊的民调结果：卡马拉·哈里斯赢得摇摆州，特朗普的“2025计划”崩溃，以色列暗杀哈马斯和真主党高级人物，卡马拉意外泄露副总统人选，克里斯塔尔就JD·万斯与小组成员展开辩论，以及特朗普是否在堕胎问题上背叛了宗教右翼。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/   商品店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 我认为你完全正确。从长远战略层面来看，我们已经看到内塔尼亚胡的许多花招适得其反，损害了他的长期利益。战术上，他或许能够获得一些东西，但从长远来看，这适得其反。即使是4月1日对伊朗驻大马士革领事馆的袭击，我认为也是适得其反，因为它也迫使

拜登最终确实对内塔尼亚胡划出了几条红线，而当涉及到内塔尼亚胡在加沙的屠杀时，他显然没有这样做。但尽管如此，在短期内，我认为它不幸地会产生与我们之前看到类似的影响。但我认为现在正在发生的一件事是，越来越多的美国人越来越清楚地认识到

他们不希望看到美国卷入更多中东战争，他们不希望看到美国被拖入战争，无论是在中东还是其他地方，他们厌倦了这些旷日持久的战争，而最有可能并且最想将美国拖入这种战争的国家是以色列。

这不仅仅是，你知道的，欧洲正在发生的事情等等。我认为这一点也开始在保守派阵营中变得更加清晰，在那里，我认为对以色列的支持可能比过去10年来民主党阵营的支持更具反射性。因此，美国民众中正在发生巨大的转变。我认为如果这导致大规模升级，美国士兵的尸体从这场战争中运回国，那么我认为

也许这会帮助内塔尼亚胡。他只想延长他作为总理的统治。从战略上讲，我认为这对以色列来说将非常糟糕。我最后一个问题是给帕西博士的。控制室，如果您能将最终元素，我相信我们将其标记为C4，显示在屏幕上。这是杰里米·斯卡希尔在Dropsite News上的采访。采访了真主党学者阿马尔·萨阿德，并问道，这是在暗杀伊斯梅尔·哈尼亚之前，

问一场与真主党的战争会是什么样子。部分内容中，他说，听着，我们在这里谈论的是一个更加复杂的军事组织，拥有超过10万名战斗人员，远远超过这个数字，超过15万枚导弹和火箭。

他接着说，根据我收集的所有信息，这实际上会导致以色列国家的瓦解。我们这里说的不仅仅是以色列像2006年那样失败。这将是一种实际上会导致其灭亡的失败。如果您同意这种评估，我很想听听您的反应，并为我们更详细地阐述结果。

升级螺旋及其可能导致的结果以及对美国特别是意味着什么？正如在采访中所说，超过10万名战斗人员。我们说的是超过15万枚弹药。我们知道以色列的防空系统并不像许多人认为的那样坚不可摧，请记住伊朗人设法让9枚弹道导弹穿透。而且

以及为该战斗部队提供更先进的技术基础。鉴于所有这些，特别是如果这意味着胡塞武装、伊朗、伊拉克民兵和其他人员也将参与其中，那么军事力量平衡最终在哪里已经不再是一个问题。问题是一个像以色列这样的国家能否维持这种冲突。我认为我已经看到

在加沙战争的10个月里，以色列在军事上并没有遭受损失，但尽管如此，他们在战略上甚至战术上都失败了。这如何在以色列社会内部造成了非常非常强烈的裂痕。我们已经看到那里的右翼和非常强硬的势力获得了越来越多的回旋余地，直到我们几天前看到的情况，

他们袭击监狱以释放被捕的以色列士兵，因为他们对巴勒斯坦囚犯进行了酷刑。现在他们已经被释放了。他们再次获胜了。我们已经看到那个国家朝着非常非常激进的方向发展，如此激进的方向

几乎会导致自我瓦解。这至少是中东存在的叙事的一部分。他们认为与以色列进行军事对抗的部分原因是，即使在军事上失败了，战略上也失败了，但它仍然会导致以色列的崩溃。这是否属实，真的很难说，但鉴于以色列今天发生的事情，显然有一些迹象支持这种分析。

帕西博士，很高兴能听到您的见解，尤其是在这样一个意义重大的日子里。非常感谢您。我很荣幸。非常感谢您。“讲台”节目以全新的视角和深入探讨奥运会和残奥会的故事，这些故事您熟悉，也有一些您很难忘记。我在88年做了一件事，至今无人能及。哦，天哪。美国奥运会选拔赛是世界上最艰难、竞争最激烈的比赛。我们是运动员。我们走出去，全力以赴地互相撞击。

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好了，您可能正在看着屏幕，心想，哇，这里有四个很棒的女人。为什么？是谁这么对我们？开玩笑的。我们邀请到了保守伙伴关系研究所的瑞秋·博瓦德和独立女性论坛的伊内斯·德特曼。我们有一个庞大的小组，我们将要深入探讨。我认为可能会有一些争论。我们会看到的。但在我们这样做之前，我们要确保提到这个令人惊叹的特别节目。我知道你们都听说了，但是……

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breakingpoints.com上使用BPFree1促销代码免费试用。好了，我们再次邀请到了独立女性论坛的可爱伊内兹·斯泰普曼和保守伙伴关系研究所的可爱瑞秋·博瓦德，她们都在右翼。我们将要讨论一些重要的话题。显然，猫女士。如果没有谈论猫女士，我们就不能邀请这两位。我们将深入探讨这个问题。但是，我们要开始，我们可以将E2显示在屏幕上。卡马拉·哈里斯正在进行摇摆州巡回演出

她正在考虑潜在的副总统候选人，从蒂姆·沃尔兹到乔什·夏皮罗。我觉得夏皮罗在这方面领先。我们稍后将与小组成员一起讨论许多社会问题，但让我们先开始吧。我想把这个问题抛给你，瑞秋，卡马拉·哈里斯试图在一些州组建奥巴马联盟，她在这些州说过一些话，例如她想直接禁止水力压裂。这将是……

从现在到选举日，它将在宾夕法尼亚州的广播电波中播放，正如我们在节目开头所说。那么，她能做些什么呢？是否有任何副总统候选人能够真正给她带来优势，在这些州给她带来优势呢？我知道你实际上已经研究过右翼如何开始从奥巴马联盟取得的成果中建立可持续的联盟，你和埃兹拉·瑞秋都研究过这个问题。那么，你对哈里斯如何做到这一点有什么看法呢？

我认为你可能说得对，我认为乔什·夏皮罗在这方面平衡了这张选票。我认为他看起来更温和一些。我认为他更多地与民主党的温和派系对话。但我认为你也有，你知道的，我不会忽视像马克·凯利这样的人，我认为他在那种温和的道路上取得了成功。他身后也有很多政治架构，对吧？你知道，他和他的妻子建立了一个

相当庞大的筹款和政策倡导团体，致力于枪支管制。他把这个带到了选票上。我还认为他很擅长与这些选民沟通。他可以稍微平衡一下卡马拉·哈里斯的进步主义。通过转向中间派，他以此为生。他是参议院中最不招人讨厌的民主党人。我认为这是有意的。所以我认为他带来了这一点

然后你还有人，据报道，她还在考虑安迪·贝希尔这样的人，他是肯塔基州州长，我认为他已经通过在这个州生存和在必要时采取温和态度来证明了他的政治实力。但他对我来说很有趣，看着他承担JD·万斯那种乡巴佬式的角色

说一些诸如，“哦，他不是这里的人”之类的话。我认为，与卡马拉·哈里斯相比，贝希尔在真实性方面存在一些问题。当你想到这样一个事实时，是的，安迪·贝希尔，你来自肯塔基州，但并非每个人都能让他们的第一份毕业后的工作来自他们父亲的律师事务所。所以我认为，你知道的，这里有一点努力的成分。但是，你知道的，我认为她有一些有趣的候选人。我认为具有挑战性的是

所以当奥巴马担任总统时，你现在的动态与我认为你今天在民主党中所拥有的动态非常不同，那就是进步主义在某种程度上正在兴起。绝对，你知道的，乔·拜登已经证明了这一点。我认为将这两者结合起来，即温和派系和进步派系，现在比奥巴马时期更困难。我不知道你能否轻松地将它们融合在一起。是的。

坦率地说。我的意思是，我们现在在民调中看到的是，顺便说一句，我想声明一下，这个小组是我的主意。我今天显然想在意识形态上被压倒性地超过，出于某种原因，但很高兴看到你们两位。至少是

民调现在显示，民主党人非常高兴，这不是乔·拜登，每个人或多或少都是团结一致的。我的意思是，这就是为什么你会看到RFK Jr.的得票数减少，而那些不满意的拜登选民大体上都回到了他的身边。

民主党的联盟相当团结，这就是为什么我认为，而且我倾向于这样想，让我们明确一点，乔什·夏皮罗实际上是一个冒险的选择，因为他发表的评论。他将支持巴勒斯坦的抗议者比作三K党。这显然是一个在民主党基层非常棘手的问题。

因此，要提高这个问题的重要性，并且缺乏更好的说法，要扼杀现在存在的团结和兴奋的情绪，对我来说，这是一个风险。工会也不喜欢他，因为他非常支持特许学校。你对他有一些问题，你知道的，指控他在他的办公室掩盖了性骚扰，还有一个个人不满，那就是他听起来像廉价版的奥巴马。所以，然而，伊内兹，看起来像

茶叶非常明显地指向乔什·夏皮罗。此外，今天早上还有一些新的迹象表明，她正在选择一位州长。据报道，她之前曾说过，她正在寻找一位拥有“行政经验”的人。此外，我们刚刚得到了名单。

她下周宣布副总统人选后将进行的战场之行。第一个是宾夕法尼亚州的费城。那么，作为一个保守派，你对夏皮罗进入选票有什么看法？你认为他是增值还是夸大了他能够在赢得宾夕法尼亚州方面带来的作用？

首先，我想同意你的说法，克里斯塔尔，从右翼的角度来看，我会称之为新泽西州的祖父母，就像新泽西州的犹太裔祖父母遇到奥巴马一样，他使用的口音。我太讨厌了，我甚至无法告诉你。有一整代民主党政治家完全被奥巴马的节奏毒害了。皮特·布蒂吉格、贝托·奥罗克、乔什·夏皮罗、科里·布克，名单还在继续。这就像我个人非常讨厌的事情。这让我非常恼火。

是的，我同意。而且正是这种非常容易辨认的节奏。甚至是一些短语，它只是，非常引人注目。就选票和平衡选票而言，在某种程度上，我认为民主党也面临一些类似的问题，因为存在摇摆州，让我们提醒大家，当我们多年前讨论选举团时，它是，哦，我们总是会谈论佛罗里达州和俄亥俄州。好吧，我们没有。我们正在谈论，你知道的，只是……

十年后，我们正在谈论的是完全不同的一批州。这些州非常不同，你有一组阳光地带的州，对吧，这些摇摆州加上佐治亚州。然后你还有锈带州。这些州的地理利益非常不同。他们的经济利益也不同。

所以我认为，如果选票上的主要候选人在一个或另一个地区没有很强的吸引力，那么另一个人很难平衡它，因为你必须选择。在阳光地带和锈带之间，以及

就像我说的，他们的经济利益不同。他们在许多方面都有不同的文化利益。所以我认为这可能是一个动态，在相当长的一段时间内，两党都会继续存在。话虽如此，我不知道。也许我只是没有足够关注赛马，但我没有。我有点怀疑副总统的选择会像人们认为的那样对选举产生很大的影响。

我认为主要候选人更为重要。竞选总统的人对人们的投票更为重要。我实际上认为他们在选举后更重要。所以我不再同意约翰·亚当斯的观点，即副总统职位是一项无用的事业，尤其是因为国会如此僵化，几乎什么也做不了。如果你有一位积极的副总统，在行政部门有一个积极的议程，他们可以做很多事情。

他们可以塑造很多议程。另一件事，至少在共和党方面，是表明该党的未来方向，对吧？因此，JD·万斯我认为在这两项选举后指标上都是一个非常明确的选择，而我认为……

你说的对，民主党不会向其基层发出信号，如果选择乔什·夏皮罗，它将朝着其基层想要的方向发展。所以我实际上认为这些事情在副总统的选择中可能比他们将如何平衡选票或州更重要……

我不知道，也许我错了，但我认为这些东西被夸大了。我认为人们并不像政治评论员那样关心副总统人选是谁。你知道的，我实际上是。继续，瑞秋。

好吧，我只是想说，我认为，正如你在前面正确指出的那样，我认为特朗普竞选和哈里斯竞选对副总统人选的框架略有不同，因为我认为在大多数情况下，你知道的，右翼的万斯人选表明了该党的发展方向。但我认为卡马拉·哈里斯在选择她的副总统时面临着一系列不同的挑战，那就是她需要一个验证者。

对。我认为，从我的角度来看，她受到了许多进步主义包袱的阻碍。她说过一些话，正如你所说，在锈带地区不会引起共鸣。你知道的，我认为她很难与民主党的温和派系对话。我认为她需要一位能够代表她向某些群体发言的副总统。我认为还有一个事实，那就是她很难。

也许在某些情况下能够清晰地表达思想。我认为这可能是其中之一，委婉地说。所以我确实认为她选择谁实际上很重要，因为她需要一个验证者。她需要有人能够代表她向某些群体发言。所以我认为右翼和左翼的选择框架略有不同。我认为其中一些是公平的。我确实认为副总统的选择很重要。显然，主要候选人更重要。显然，人们主要是在投票给总统。但如果你回顾一下特朗普选择万斯，

我认为这对他很重要，因为在那时，在他选择万斯和公布最高法院人选名单之间，仍然存在对他持怀疑态度的福音派人士。这让他与一些有点动摇的选民群体巩固了关系。我还认为副总统的选择可能会造成损害。我认为萨拉·佩林最终对约翰·麦凯恩造成了伤害，并表明当他应该

成为房间里的大人和严肃的政治家等等时，她与这种形象不相符，并成为媒体无数报道的竞选包袱，报道等等。我认为这对他是件坏事。我认为乔·拜登，正如你所说，瑞秋，就像一个验证者或对某些社会群体来说更舒适的选择。我认为乔·拜登很好地扮演了巴拉克·奥巴马的角色。

他了解外交政策，在参议院工作了很久。他就像，你知道的，一个中庸的温和白人。这就是哈里斯团队现在正在寻找的类似框架。我的意思是，有一个原因是每个人都在开玩笑说，你知道的，寻找完美的“白人”来参加竞选，以提供这种舒适感。而且关于“氛围”，因为不幸的是，这在很大程度上就是我们的政治是什么。让我们非常沮丧的是，我认为小组中的每个人都是，

来自中西部的白人，无论是蒂姆·沃尔兹，他有着非常进步的记录，还是安迪·贝希尔，他实际上在劳工和其他问题上做得非常好，但在其他方面更温和，或者乔什·夏皮罗，他们都给人留下了

这种主流选择的印象，因为这是氛围，这是我们在美国习惯看到的。这也是他们沟通的方式。蒂姆·沃尔兹，即使他确实有这份令人印象深刻的进步记录，从我的角度来看，他仍然给人留下了那种高中老师、退伍军人、你知道的，

明尼苏达州人的印象，非常平易近人的家伙，即使，你知道的，尽管有这份记录。我认为他非常擅长向那些可能对卡马拉·哈里斯的选票犹豫不决的人传达这份记录。在我们继续之前。等等，我可以，我可以吗？是的，是的，是的。甚至不是反驳，而是缩小我所说的内容。是的。我实际上，我认为我之前试图说的话更好的说法是，我认为这对党内动态比对摇摆选民更重要。是的。

例如，我很难想象一个对特朗普所说和所做的事情感到满意，而对JD·万斯所说和所做的事情感到不满的人。我实际上认为，这个人可能只存在于政治圈内，在那里人们对政策以及，你知道的，某种程度上，我猜，甚至氛围都表明了你的意识形态阵营

你属于哪个阵营。嗯，我，我更认为。我同意你的说法，而且，关于萨拉·佩林的具体例子，我会说相反的，一开始，萨拉·佩林是唯一让共和党感到兴奋的事情。我想到了麦凯恩的选票。我只是认为，我们的政治变得越国家化，嗯，

国家分裂得越厉害，在副总统人选中，这些地区政治就越淡化。这是一件非常传统的事情。就像实际上，你知道的，在19世纪的美国，如何在地理上平衡选票非常重要。我只是倾向于认为我们的政治正在远离这一点。我认为可能有一些事情需要为我们的政治正在远离这一点而感到惋惜。但最终，我

我认为副总统人选能做的最好的事情可能是巩固和激励该党，如果该党对主要候选人并不感到兴奋。

就选举而言。就像我说的，我认为副总统对一个政党的未来轨迹非常重要，然后如果该党实际上在华盛顿当选。我认为这比以前重要得多。过去，这是人类设计的最无用的职位，对吧？但我认为现在的情况已经大不一样了。但就选举而言，

我认为它对党内和你想对那些要么会兴奋地为你投票，要么不兴奋地为你投票的人说的话更重要，也许会在选举日那天做些别的事情。我认为副总统的选择可能更能产生影响的地方就在这里。

所以在我们继续之前，我只是想，我们可以把，我将在这里改变顺序，控制室。我只是想把E5显示在屏幕上。这是卡马拉·哈里斯，一份报告称卡马拉·哈里斯正在浏览不同的文件夹，基本上是装满男性的文件夹。也许这是正确的表达方式。不是装满白人男性的文件夹。不。

现在卡马拉·哈里斯正在筛选装满白人男性的文件夹，寻找她可以挑选的人。现在她预计将在8月初做出决定，所以非常非常快。现在我们来看E4。我们已经多次提到安迪·贝希尔，他一直在交换浪漫的推文。

与他的妻子来回发帖，也许暗示着一些大事即将发生。我们不知道。可能意味着任何事情。可能只是正常的来回。但是，你知道的，我认为克里斯塔尔和瑞秋可能会就贝希尔是否

A，是一个可行的副总统候选人，但B，我认为他可能与我们刚才谈到的民主党未来一样可行。我知道你们在这方面意见不一。我先把问题抛给瑞秋。你可以详细阐述一下你之前说过的话。他在一些事情上做出了有趣的决定，不仅仅是，你知道的，只是民主党左翼在劳工问题上的传统立场。他是

更有趣的人物之一。我认为他和沃尔兹在政治重组的背景下很有趣。那么，你对贝希尔有什么看法，瑞秋？好吧，我认为他……任何一位在经常向参议院派遣兰德·保罗和米奇·麦康奈尔的州生存下来的州长，我认为都是有趣的。你正在建设……而且他建立了一个可持续的联盟。现在，他也是……

他的父亲是一位州长。在这方面，他有点家族动态的趋势。我认为，家族势力在州一级政治中总是非常重要。当你想到他进入全国选票时，如果我们谈论政治中的氛围，我对他的反对纯粹是审美的，因为我只是认为……

他和JD Vance试图互相比谁更像乡巴佬，这将会让人难以忍受。就是这样，我认为，你知道，你已经有点看到了。这就是为什么我提到了他谈论JD Vance的那句话，他说，你不是这里的人。我认为这实际上将就像副总统候选人席位上的阿巴拉契亚战争。而且，你知道，我只是，这是一种氛围，对吧。我们可以在这里见证它，但我认为这也会让人难以忍受。我很期待阿巴拉契亚战争。不，我明白了。

看，安迪·贝希尔对我来说实际上是一个很有趣的人物，因为我住在肯塔基州的时候对他有点了解。他的感觉非常像迷你面包爸爸，真的，真的。这就是他给人的感觉。我认为这对他作为政治人物的形象很有帮助。他并不是一个特别有魅力的人物，

他有点像反个人崇拜。而且，你知道，他最初在肯塔基州当选的背景是，听着，事实上他是一个贝希尔，毫无疑问，这会有很大的影响。尤其是在肯塔基州，这些事情很重要，这些历史悠久的名字。由于这是一个曾经是民主党的州，并且正在转向右翼，那些拥有这种历史联系的民主党人，这会有很大帮助。

但它也是在教师罢工浪潮之后发生的。前任州长马特·贝文，他自己也是那种突然冒出来的特朗普式商人，他曾攻击教师养老金。这在全州范围内引发了巨大的跨党派反弹。所以安迪是在这个承诺的基础上上任的。他之所以如此受欢迎的部分原因是，他是全国最受欢迎的民主党州长，我认为这令人震惊，是因为

因为他真的履行了诺言。肯塔基州创造了大量的就业机会。他吸引了许多大型电池，比如电动汽车电池工厂到该州，从民主党的角度来看，你会说，哦，你创造了就业机会，它们是工会的工作和绿色能源的工作。

所以这就是他为什么在那里如此受欢迎的部分原因。所以听着，我显然认为他可以为选票增加助力，仅仅是因为他已经证明他可以与那些可能对民主党持怀疑态度的人交谈。他关注肯塔基州作为一个州的一些民粹主义本能。肯塔基州不仅仅是一个顽固的右翼保守派州。它的政治比这更有趣。所以是的，我认为他将是一个不错的选择。

你知道，从选举的角度来看，我理解沙皮罗的吸引力，因为宾夕法尼亚州，以及因为他以16个百分点的优势在那里获胜。我只是认为，就伊内兹关于保持民主党积极氛围和兴奋点的观点而言，他可能会成为一个问题。对我来说，理想的候选人是蒂姆·沃尔兹，他是一位非常有效的信使。这将很好地过渡到JD Vance和奇怪的谈话，所有这些。就像他想出了一个标语，现在已经被

被民主党圈子里的每个人反复使用。你们可能不同意，但我实际上认为它和特朗普的一些标语和绰号一样有效，比如“狡猾的希拉里”等等，它们具有破坏性和有效性。所以对我来说，这证明了他的实力，不仅体现在我喜欢作为明尼苏达州州长的记录方面，还在于他能够如何沟通这个信息并构建反对派。

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克里斯塔尔是对的。这是一个很好的继续的理由，因为你会惊讶地发现，当四个女人做一个片段时，有时你会比预期说得更多。这里的情况就是这样。所以让我们谈谈……

将共和党人打上奇怪标签的斗争。我要说一件事，我认为在这场对话中被忽略了，因为我在共和党全国代表大会上，我听到共和党人谈论了很多关于这是疯狂与正常之间的选举。有人，你们三个肯定认识右翼的泰瑞·希林，他喜欢一直这么说。这是一场疯狂与正常的选举。所以仍然有

它肯定发生在双方。但是，请将此区块的第一个元素放在屏幕上。这是约翰·哈伍德所说的话，JD Vance说过关于没有孩子的人的话，没有孩子的猫女，没有孩子的反社会者，精神不太稳定，最疯狂的，最精神错乱的，激进的没有孩子的领导人，更反社会，没有方向的，没有孩子的民主党人必须是

我们这里也有一个想法，一个我们将要播放的JD Vance的片段，我们将在后面让每个人做出回应。你可以继续播放下一个元素。生活中有一些基本的节奏，我认为当你有了孩子后，这些节奏真的非常强大，非常非常有价值。事实上，许多人，尤其是在美国的领导阶层，他们的生活中根本没有这些，

我担心这会让人们变得更反社会，最终让我们的整个国家变得有点不那么

不那么精神稳定。当然，你谈到上推特。我最后要说的是，你上推特，几乎总是那些最疯狂、最精神错乱的人是没有孩子的。所以民主党人显然认为这是让奇怪的标签贴在共和党人身上的诱饵。蒂姆·沃尔兹一直在大量使用它。卡玛拉·哈里斯现在也一直在大量使用它。现在，

我首先要说的是，在右翼，我们三个人，我想，与普通民众相比，在政治上很奇怪。在意识形态上，在政治上很奇怪，因为我们参与了保守派运动圈子，JD Vance在他决定竞选参议员之前就在这些圈子里活动。

在他之前，你知道，所以他皈依了天主教。他在科技行业从事了一份非常高调的工作，皈依了天主教，经历了一次我认为你们两个比任何人都了解的真正的意识形态转变，绝对是真诚的。

他为《灯》写了大约3000字的文章，讲述他的天主教信仰和他的政治观点。这将很难完全伪造。但是JD Vance——我先说——哦，我想在这里选择谁？让我们从你开始吧，伊内兹，因为你和瑞秋可能在这个问题上意见相左。JD Vance会帮助民主党人吗？他真的给了民主党人让这个奇怪的标签贴住共和党人的诱饵吗？

这取决于他的回应方式。我认为他应该在这方面向选票顶端的人特朗普学习。我认为特朗普不可能做出任何选择，媒体不会仔细审查每一个声明，并试图挑出一些特别脱离语境听起来很疯狂的东西。但我不想……

假装自己是政治顾问或在竞选活动中工作的人。我一直以来，艾米丽，自从我和你一起做这些节目以来，我一直非常清楚我不是政治顾问。我不想成为。我会雇佣你。只有疯子才会雇我做政治顾问。那么我的问题是……

这是真的吗？JD Vance暗示或暗指的根本性问题是真的吗？答案很大程度上是肯定的。如果我们撇开这如何发挥作用或谁被冒犯的问题，我们会看到一个巨大的差距。

在已婚男性、已婚女性和未婚男性的投票模式之间，他们都略微倾向于共和党，大约55%、56%，然后是未婚女性，顺便说一句，这与没有孩子并不完全一致，但对此的民调并不多。所以未婚女性有68%倾向于民主党，

所以这里确实存在一种现象。然后是关于精神错乱的评论，无论这种说法是否煽动性，现在有很多调查显示，以及自我报告的调查显示，那些没有结婚的自由派民主党女性报告的……

精神疾病的比例最高，就像她们自己报告的精神疾病的比例最高一样。所以他观察到我认为是真实的东西。坦率地说，我会反过来这么说，我们一直在谈论，我不记得我们没有谈论过男性和女性选民之间差距的选举周期，对吧？这种差距在20世纪80年代出现。在此之前并不存在。它过去是相反的。所以在20世纪50年代，女性比男性更倾向于投票给共和党。

但这种差距从80年代开始扩大。而且我认为，如果你看看潜在的统计数据，它不太受任何特定信息或问题的驱动，更多的是受这样一个事实的驱动，即结婚的人越来越少。你会看到Z世代的差距扩大，现在你会看到年轻男性越来越右倾，而

年轻女性越来越左倾。所以我认为婚姻、与异性建立家庭，确实会缓和两性的政治本能。我认为我们可能即将看到共和党和民主党方面最以男性为中心的竞选活动与最以女性为中心的竞选活动。这将加剧这种情况。最后一件我们可以同样轻松谈论的事情是，差距。

在民主党男性选民中。因为在2020年，乔·拜登能够将这些数字与50-50非常接近。现在，共和党仍然赢得了男性选民，但优势并不大。卡玛拉·哈里斯在男性选民中的支持率为39%。所以我们可以同样轻松地进行这场对话。我们可以拿出AOC关于“不愿结婚男性”的推文，对吧？我们可以就“不愿结婚男性”和没有孩子的猫女以及民主党在男性问题上的问题进行这场对话。

是的，但AOC并没有参加竞选，这就是问题所在。我只是说我们可以进行同样的政治对话。但我们有白人男性，所以他们会解决这个问题。不，但民主党方面的原则在男性选民中的支持率非常非常低。我们可以就为什么可能是这样，或者为什么她的一些言论可能会疏远男性进行同样的对话。

所以你很难找到一个主流的民主党人，当然包括卡玛拉、乔·拜登或正在考虑参加竞选的男士们，他们说过如此故意具有冒犯性的话。而伊内兹，我认为你说的话

例如，我赞成家庭，你知道，赞成家庭政策。我赞成儿童税收抵免。我赞成负担得起的儿童保育。我赞成让想要组建家庭的人更容易组建家庭。所以区别在于，瑞秋，我会让你参与进来，

你如何谈论这些事情。马特·布鲁尼克实际上提出了一个有趣的观点。我认为JD Vance的一个问题，以及他特别的信息传递方式，这与特朗普的信息传递方式非常不同，特朗普清理了他。他说，他只是喜欢家庭。他只是喜欢家庭，而不是反对任何人。他只是喜欢家庭。

但JD Vance确实是从这些非常具有意识形态的、通常是在线空间中成长起来的。在这些空间中，奖励并不是来自说出广受欢迎的话。例如，儿童税收抵免有70%的支持率。它们来自，我知道这一点，因为这在左翼也发生过，说出那些感觉尖锐、感觉具有颠覆性的话。所以当你把这些评论从那个语境中拿出来，然后把它们传播给大选观众时，它就

突然之间，你有了政治信息传递问题。马特·布鲁宁提出了这个观点。我很想听听你对此的回应，瑞秋，因为你像在……你知道，在新右翼空间中有着深入的参与。JD Vance遇到的问题与奥伦·卡斯和类似的人遇到的问题相同。他们想打破共和党经济正统观念，但不是以民主党人可以接受的方式，这需要要么让政策实际上很糟糕，要么以某种方式来表达它，从而激起

自由派。这就是我从他的评论中得到的，如果他只是走出去，然后说，嘿，我们应该有一个儿童税收抵免。好吧，这并不令人兴奋。这并不尖锐。但如果你说，哦，去你的这些没有孩子的反社会者和这些正在摧毁国家的疯狂女士，必须不惜一切代价阻止她们，那么你就会获得在线关注，你就会成为一个话题。所以，你知道，你对他的评论有什么看法？你对这个分析有什么看法？

好吧，我认为它实际上可以分为两类，对吧？我认为家庭形成政策以及我们谈论我们的政治是由……你知道，没有孩子的白人自由派女性来运作的，这两件事是两码事。我认为，你知道，为了回应伊内兹关于后一点的观点。

他是对的。几天前皮尤研究中心发布的一项民调显示，我认为在Z世代，在年轻千禧一代中，越来越多的人没有孩子。原因是他们只是不想要孩子。

现在，假装这不会改变我们的政治，假装这不会改变我们社会文化的构建方式是荒谬的，对吧？我们必须能够谈论这个问题。你知道，我认为“支持哈里斯的白人女性”的领导者已经成为一个病毒式案例，这正是JD Vance所说的，那就是

某种人力资源文化，无论你是否有孩子，对吧？这种人力资源文化是建立在规范行为上的。美国保守派的海伦·安德鲁斯经常谈论女性在群体中的行为，对吧？她们与男性不同。男性会走出去，围绕事情制造冲突。女性以非常被动攻击的方式来规范行为。这反映在我们的政治中。我认为这就是他所说的。你想要人们以这种方式制定政策吗？这在许多方面与有孩子的父母看待世界的方式完全不同。现在，谈到第二个关于家庭形成政策的观点，是的，你谈论的方式

我认为这是一个挑战。罗斯·道萨特几天前对此发表了一个有趣的推特帖子。生育主义空间本身就具有内在的奇怪性，对吧？能够以一种……你在谈论非常私人的事情，而且……你知道，人们对它有独特的看法。这是一件很难普遍谈论的事情。所以它可能会显得奇怪。我认为，像JD Vance这样的大龄千禧一代，他在很多

你知道，他在很多蓝色空间长大。对《花园州》的看法。是的。是的。对。说出那些……你知道，尖锐并显得具有颠覆性的话。正如你所说，你知道，如果你在……如果你在一个蓝色地区长大，这就是你倾向于谈论的方式。这是一种非常在线的说话方式。他将不得不改变他的做法，因为我认为这在这些非常利基的推特空间之外是行不通的。所以，

而他谈论的根本真理，我认为，是正确的。但正如你所说，他有一个信息传递问题需要解决。是的，它有“一篮子可悲的人”的氛围，就像……你知道，尽情地攻击那些在……你知道，金融媒体制定政策的人。是的。

但他的评论不仅仅是关于卡玛拉·哈里斯，顺便说一句，卡玛拉·哈里斯是继母，你知道，对很多人来说，他们看着她说，等等，你不算继母。你不算那些……你知道，也在抚养孩子并做着同样工作的继父。但除此之外，它是一个概括性的说法。所以很多人觉得自己被谴责为……你知道，这种被认为精神不太稳定、最疯狂、最精神错乱等等的特征，

所以对我来说，这与你对国家的大片区域表现出蔑视和判断的时刻产生了共鸣，

你将在选举方面以及你销售的任何东西方面都会失败。而且我认为谈论至少一些家庭政策并不难。正如我所说，儿童税收抵免大约有70%的支持率。它非常受欢迎。像负担得起的儿童保育这样的事情。我知道右翼内部存在争论。他不太喜欢专注于儿童保育的想法，但让母亲更容易抚养孩子，让父母更容易组建家庭的想法，嗯，

我认为这些都是广为接受的，而且非常受欢迎。只有当你故意以这种具有侵略性的消极方式来表达它时，它才会不受欢迎。对我来说，这是一个问题，因为我实际上希望右翼的这些本能能够得到培养并取得成功。所以我希望右翼的信息传递能够更好，更能吸引那些正在开始发展的真正重叠领域。

好吧，这很可能将成为这方面的教训。让我播放，当我让你回应我们将要播放的这段视频时，这是福克斯新闻对人们被称作，或者说，对人们称卡玛拉·哈里斯、特朗普、万斯为奇怪的剪辑。让我们播放吧。这很奇怪。我的意思是，这就是你放进去的盒子

这不仅仅是他带来的奇怪风格。这是因为这会导致奇怪的政策。这是奇怪的行为。更极端，更奇怪，更反复无常。我的意思是，在另一边，他们只是奇怪。32盎司的奇怪。唐纳德·特朗普和他古怪的竞选伙伴。顺便说一句，他们是奇怪的。这很奇怪。这很奇怪。贾达。

- 肮脏的万斯，只是愚蠢的万斯，相当奇怪。-所以我实际上想同意克里斯塔尔。我认为这非常非常强大，这就是为什么你会看到它突然涌现，以及为什么你实际上会看到像泰瑞这样的共和党人在共和党全国代表大会上使用类似的东西。这是F4，这是一个撕页。这是来自《山》的。

一些众议院共和党人正在猛烈抨击特朗普的副总统人选，引用，“最糟糕的选择”。我从消息来源那里听说过。我相信每个人现在都听说过了。所以，我会说，有了这一切，把它扔给你，伊内兹。JD Vance，是坏选择还是不是。如果你是一位特朗普竞选顾问，你可以挥舞魔杖，用其他人代替他，这是正确的举动吗？首先，我告诉你，没有人会给我那根魔杖。但是-

无论如何，为了回答这个问题，绝对不是。我认为他如果不是最好的选择，也是最好的选择之一。部分原因是我在这一部分的开头所说的，我不认为副总统人选无论如何都会对选举产生太大的影响。而且我认为特朗普实际上需要的是一个顾问投票。

一位称职的、聪明的顾问，他实际上将通过行政部门来执行政策，并且与他的愿景一致，这与共和党建制派非常不同。顺便说一句，我认为这就是很多事情的根源，共和党人暗中攻击JD Vance，而不是民主党人尝试信息传递，我们在选举中，这是有道理的，只是JD Vance有一些想法

在国内和外交政策方面都与党内建制派大相径庭。我认为这就是很多事情的根源。至于“奇怪”是否有效，我认为最初可能有效。我认为存在很大程度的回归正常。我认为拜登在2020年非常能够利用这一点。我认为在过去的三年半之后，利用那种“房间里的大人”、回归正常状态的能量要困难得多。

对于民主党来说，过去三年半的记录并没有，如果对过去三年半有什么说法的话，那就是它们并不正常。所以我认为这很难，但我认为这种信息传递通常非常有效。我认为这被过度使用了，我认为它最终会

要么自行消亡，要么很容易被民主党人反驳，方法是指出左翼的许多奇怪例子。最后，关于我们之前谈论的内容，只说一句话，

关于如何谈论这些问题。我完全同意瑞秋所说的。我认为她提到的那个罗斯·道萨特的推文，我认为也很有趣。这些都是个人问题。所以很难在不……你知道，造成冒犯的情况下谈论它们，即使你非常小心，JD在他的措辞方面也不是特别小心。我还认为，所有这一切中都存在一种让我们被……的暴政所统治的因素，但我是一个例外，对吧？

我们可以谈论社会中的普遍趋势，这样，就像，很多时候，这不仅仅是关于这个问题，如果你谈论政治或文化中的任何一种普遍趋势，前10条回复，无论是在线还是，坦率地说，在现实生活中，很多时候都是，但这不适用于我。好吧，如果它不适用于你，那么也许不适用。

就像我们仍然可以讨论规则而不是例外一样。实际上，我认为这适用于我们的大部分论述。我们不断地回避例外，因此没有讨论规则，我认为这是一个缺陷，不仅仅是在关于如何……

这种我们是否会复制自己的重大变化将如何影响我们的政治和文明的对话中。但在许多问题上，我想我只是厌倦了每次出现的叽叽喳喳的声音。好吧，但有例外，对吧？这显然是正确的。你不可能说出没有例外的陈述。这正是你为什么不是顾问的原因。瑞秋，给你两个快速的思考来回应。首先，关于“奇怪”，我必须告诉你，我昨晚一直在问自己，我就像，

这被过度使用了吗？但我必须提醒自己，我们是奇怪的。就像外面的普通人一样，在政治中，规则是你反复重复你锤击的任何东西。特朗普在这方面非常出色，对吧？没有人比他更了解品牌和重复。狡猾的希拉里，低能量的杰布。

小马可，我们今天仍然可以说这句话。这并不是因为他只用过一次，而是因为他反复重复使用，以至于它成为你脑海中与他联系在一起的第一件事。关于J.D. 凡斯，我快速说明一下为什么我认为他现在对选票来说是个问题，是因为特朗普竞选活动明显感到脆弱的两个领域是堕胎和2025计划。

J.D. 凡斯说过很多特朗普不认同的关于堕胎的事情。他还为2025计划的家伙撰写了序言，并且，你知道，显然与所有这些的核心思想一致。因此，在特朗普认为自己最脆弱的两个领域，J.D. 凡斯带来了额外的包袱，他必须处理，并且必须为选票辩护。

所以我想，你知道，我会回到伊内兹说过的话，那就是，好吧，首先，我认为就你提出的观点而言，是的，我认为如果你重复某件事到认为自己说得太多了的地步，你可能只是突破了。我认为这是唐纳德·特朗普非常擅长的一种政治竞选格言。

但我认为第二个问题，我真的，它回到了这个想法，无论J.D. 凡斯是否正确地描述了它，当他说，你知道，我们是，政党之间的分歧是那些想要积极控制你养家糊口各个方面的人，你做什么，如何，你知道，你怎么说话，以及，你知道，

其他人。我认为他那种没有孩子的猫女郎的评论是民主党这种冲动的替代物。我认为民主党可以继续说，哦，你知道，J.D. 凡斯很奇怪，但是左翼，尤其是在文化方面，将出现一个又一个的例子，他们会列举极左文化的例子，并说，哦，这些人想告诉你，你知道，J.D. 凡斯很奇怪。我认为这种分歧将继续存在，因为再次，他所说的，你可以说它是不成熟的，你可以说它是不雅的，但它是左翼这种冲动的替代物，

控制你的言论，控制你在工作中说什么，控制你如何谈论你的宗教信仰。这些是我确实认为会产生共鸣的事情。所以，我认为现在——但是瑞秋，如果我可以，当你评判人们是否有孩子以及何时何地是否有孩子时，

这正是为什么我认为这种说法对共和党来说是个问题，因为你是对的。当民主党人觉得他们在管控你的生活方式、你可以说什么以及所有这些事情时，美国人会对此产生本能的反感。我认为这就是这些评论之所以成为问题的原因，因为它们反映了右翼类似的倾向……

……那就是你有一种生活方式。我们会为此评判你。这是计划。如果你不符合我们的模式，那么你就是一个没有孩子的反社会者，精神状态不稳定等等等等。所以这就是你所指出的，对这种控制、评判、像保姆国家、取消文化等等行为的本能反感，这些行为有时来自民主党人。

这些评论中传达出的信息是，我要管控你，你的生活，你的卧室，你的选择等等。是的，我认为根据我对这些圈子的了解，它是一种有效的替代方式，让他谈论我们都在谈论的更广阔的视野。所以我认为他必须

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好吧，让我们继续进行另一个关于堕胎的完全不令人担忧和困难的对话。但实际上，克里斯塔尔，在我们整个谈话中，关于这一点的最佳例子之一，你知道，这是可能对共和党人构成弱点，尤其对特朗普-凡斯的情况构成弱点的最佳例子之一。

对，凡斯尤其如此，我的意思是，他投票反对参议院通过的体外受精法案。他曾支持某种全国性的，无论是堕胎禁令还是所谓的联邦应对法案。

来处理堕胎旅游。他一直在公开谈论这个问题，这对于特朗普来说是不舒服的，而且并非特朗普想要把自己定位的地方。我们已经知道民主党人会将此作为关键问题，因为在罗诉韦德案后，在特别选举中，它对他们来说是成功的，等等。让我们

把它放在屏幕上。这只是关于卡玛拉·哈里斯计划如何利用堕胎问题的报告。我认为公平地说，她是一个更可信、更舒服的信使，你知道，与乔·拜登相比，他本人是天主教徒，并且个人反对堕胎，

我知道你们可能会反对这种说法，但这就是他会如何形容自己，并且在他的职业生涯中曾站在反对堕胎立场的立场上。所以他只是，他并没有完全投入这个问题，也不舒服谈论它。我认为卡玛拉·哈里斯的性别在这里也是一个优势。伊内兹，首先，你认为这个问题

在选举中如何发挥作用？此外，你对特朗普竞选活动明显采取的行动有何看法，即基本上将堕胎问题放在一边，你知道，将其从共和党全国委员会的纲领中删除，只是说我们将把它留给各州，就是这样，我们不会在联邦层面做任何事情。你认为这些努力是好的吗？你认为这会成功吗？

首先，这些是胜利的问题，对吧？因为当多布斯案判决下来时，共和党民选官员告诉他们的选民、他们最热情的选民的募捐邮件与

首先，他们作为政党愿意做的事情之间存在非常大的明显差距。其次，他们告诉那些选民的话与国家最终在这个问题上的立场之间存在差距。这，你知道，可能比第一个更相关，但这打开了裂缝。所以在共和党能够轻松地使用反堕胎言论之前，你知道，

像他们想要的那样，作为一种贯彻到底的强硬言论，因为他们无权对这个问题做任何事情。而且我认为这就像，我知道瑞秋在参议院的多年任职中有很多很多这样的例子，对吧？但这正是典型的虚伪政治问题，你有一些政客能够说出一些话

正是因为他们的支持者喜欢，正是因为他们没有权力，也没有打算对这个问题做任何事情。这真的很烦人。所以，而且我认为这同样适用于你问题的第二部分，即如何处理这样一个事实，即共和党，共和党基层在这个问题上的主导立场在全国范围内越来越孤立。这是一个少数派立场。

对。但共和党基层的大部分人对此感受强烈而真诚。对。所以如何处理这个问题。再说一次，我不擅长从政治角度回答这些问题。但是，我认为总能察觉到某种不真诚。

嗯，当你只是试图回避问题时，我会更愿意看到共和党人总体上以诚实、真诚和直接的方式来处理这个问题，并简单地说，听着，我知道很多人在这个问题上会不同意我的观点。我自己，顺便说一句，我对堕胎持温和态度，但我，我，

我知道很多人会在这个问题上不同意我的观点。这就是我持有我所持立场的理由，你知道，这是领导力和仅仅随波逐流、追随民调中最受欢迎的东西之间的区别。我认为这种不真诚实际上确实会显露出来。我认为这会让人们不信任你所说的其他事情。我认为普通人，再次，也许根本不会。对，就像凡斯的米非司酮评论一样。

所以，是的，杰迪·凡斯在他被选为副总统之前参加了一个周日节目。他显然是一个竞争者，并且在堕胎药物米非司酮问题上反复无常，这给反堕胎运动敲响了警钟。我同意你的观点。我认为这会让人们不信任你，不信任你在其他问题上的真诚，更不用说这个问题了。你认为关于堕胎有什么特别之处，那就是

这对J.D. 凡斯来说最危险的是采取特朗普式的策略，我应该说，现在他已经在选票上了，并且基本上必须这样做。

是的，我真的不确定他是否有办法在这里采取策略，而不会显得不真诚。我认为谈论这个问题的最佳方式是诚实地说，这些是我的观点。我知道大多数国家的人都不持有这些观点。甚至我的竞选伙伴也不持有这些观点。这不是我们总统任期的政策议程的一部分。但这就是我为什么相信我所相信的东西的原因。我会诚实地告诉你。我知道你们大多数人不会同意我的观点。我认为这实际上更，我不知道，

作为一个美国选民，作为一个公民，我宁愿以这种方式被告知，即使是在我非常不同意某人的问题上，也不愿被欺骗和某种……

而且我认为这效果并不好。我认为当你对那些很容易就能找到你说了某件事的500个片段的事情不诚实时，这只会让你在其他问题上失去可信度，对吧？这只会

损害你在其他问题上的可信度，不诚实。然后还要诚实地承认，你对你的这些观点有多少可能通过政治进程得到实施有现实的预期，因为大多数国家的人都不同意你的观点。瑞秋，作为一个社会保守派，我一直非常好奇地想和你谈谈你对这些问题的感觉，这些问题我显然很关心，显然被共和党故意搁置了。

好吧，我认为伊内兹已经正确地总结了这一点。你知道，这个问题已经被保护免受政治影响50年了，对吧？它一直受到司法命令的保护。两党都不必在政治进程中真正参与其中。此时，它们几乎变成了两个不同的问题。如何……

就这个问题的道德性而言，这在很大程度上决定了共和党人对这个问题的看法。我是一个反堕胎的天主教徒。J.D. 凡斯也是。我对乔·拜登如何在这个问题上展现自己有自己的想法，我目前将这些想法放在一边。但是我们现在必须参与政治进程

几乎是在州一级进行的，坦率地说，这是唐纳德·特朗普采取的立场。我认为我们不能跳到最后，说，现在我们必须在没有先做工作的情况下，将我们的最终目标强加于所有人，正如伊内兹所说的那样。我认为如果你

是一个因为你相信人类生命始于受孕而反堕胎的人，你就不能在这个问题上采取温和态度。在这个问题上不要含糊其辞。要诚实地对待它，但也要诚实地对待这样一个事实，即我们生活在一个通过政治决定这些问题的国家。我个人认为我们右翼的反堕胎运动

必须重新构建自己。他们没有这样做，对吧？他们继续推动所有这些联邦政策，而实际上，我认为这里有一个排序元素。你必须陈述你的理由。你必须在非常细致的层面上说服人们，然后你才能到达你所说的想去的地方。他们没有那样重建自己。所以我认为我们存在真正的脱节。这就是为什么反堕胎运动在全国各地不断失败的原因，因为他们实际上并没有去做这项工作。所以，你知道，这是一个

我认为这是一项代际的任务。这不像罗诉韦德案突然被推翻，你知道，就像罗诉韦德案被推翻，问号，问号，堕胎禁令。事情并非如此。这根本不是这个政治运作的方式。我认为你看到特朗普竞选活动正在努力应对这一现实。瑞秋，你认为这个问题在11月份的效力如何？因为我必须告诉你，我之前提到我住在肯塔基州，我们正在谈论安妮·贝希尔。嗯，

肯塔基州的民主党人在堕胎问题上多年来一直被击败，对吧？这是，你知道，共和党人——

真正控制了这个州。他们使用的一个关键问题是在一个非常虔诚的州的堕胎问题。所以，看到安迪·贝希尔能够肯定地在他支持堕胎的立场上去竞选，这对我来说相当震惊。这对他来说是一个巨大的优势。他播放了一则广告，我相信你看到了，一个被强奸的年轻女孩，他说，你知道，丹尼尔·卡梅伦会强迫她生下强奸犯的孩子。这是一则毁灭性的广告。

看到肯塔基州的这种转变，对我来说是疯狂的。我无法预测，即使在一个像肯塔基州这样的州，这个问题上的政治也会如此迅速地发生转变。问题是，它是否仍然如此突出？显然，唐纳德·特朗普想把它放在一边，让其他问题成为焦点，特别是移民问题，或者经济和通货膨胀问题。你认为这对他来说是可能的……

还是这个问题会继续成为一个高度突出和重要的问题？你知道，老实说，我很难说。我认为这将是特朗普竞选活动必须努力应对的事情，因为民主党人会让他们这样做。但我认为，你知道，

在右翼，唐纳德·特朗普已经决定了他将如何处理这个问题。人们可以同意或不同意。但他认定的方法是，他基本上说，在这个问题上，传统的共和党立场一直是，我们是反堕胎的。从唐纳德·特朗普的角度来看，在我们的堕胎政策中，我们对强奸、乱伦和母亲的生命有例外情况。故事结束。这就是共和党人感到舒服谈论的方式。我认为这就是你将继续从他的竞选活动中看到的东西。

现在，反堕胎运动，我认为，有不同的看法，他们需要在这方面重建。这是一个需要数年时间的过程。我认为你不会看到这在这次竞选中出现。我认为民主党人将继续将堕胎作为核心问题。然而，我认为如果唐纳德·特朗普加倍强调他的经济论点，如果他加倍强调，你知道，

中产阶级家庭的生活很艰难，谈论开放的边界。那样的话，我认为民主党人将很难继续说，这次竞选中唯一重要的事情是唐纳德·特朗普是否会让你的九岁孩子堕胎或不会堕胎，如果她怀孕的话。我认为当你处理家庭问题时，这不会产生太大的共鸣。嗯。

好吧，你们，这是，哦，我不应该说你们。对不起。你们女士们，这是一场引人入胜的讨论。非常感谢你们加入我们今天的反驳观点节目。感谢你们的见解。很高兴见到你们两位。谢谢你们女士们。感谢你们的邀请。克里斯塔尔，和你一起主持节目总是很有趣。和你一起碰撞各种想法和论点总是很有趣。所以感谢你今天加入节目。哦。

这是我的荣幸。这是一个有趣的节目。我喜欢我们利用了女性力量。所以，是的，下次我们将邀请所有男性，我想我们将邀请两位男士来谈论我们将做什么，比如为卡玛拉争取白人男性，或者我们将做，也许我们应该这样做，我们应该这样做，比如为特朗普争取黑人女性。

哦，好的。是的，我们可以这样做。做完全相反的事情。是的，我喜欢这个主意。那会有点……我一时想不出那是谁。我们会想出来的。也许我们可以让萨加尔来解决这个问题，我们会让它实现的。是的。

好的。谢谢你，艾米丽。当然。各位，别忘了在BreakingPoints.com上免费试用Breaking Points Premium的30天免费试用版。感谢你们的收看。下周我将与瑞安一起回到这里，参加另一期反驳观点节目。谢谢大家。希望你们本周剩下的时间过得愉快。克里斯塔尔明天将与萨加尔一起回到这里。

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