8/13/24: Trump Elon Interview CRASH, Voters Say JD Vance 'Anti-Woman', Olympic Athletes Stunned By Free Healthcare, US Cruise Missiles Ahead Of Iran Attack, Israel Economy Self Destructs
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在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德一起，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起进行的音频市政厅会议，直播地点在密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。您是否曾经想过您最喜欢的食物来自哪里？比如培根卷热狗背后的历史是什么？嗨，我是伊娃·朗格利亚。嗨，我是梅特·戈麦斯-雷洪。我们的播客《饥饿的历史》又回来了。而且

在这个季节，我们将对最美味的食物及其历史进行更深入的探讨。说最受欢迎的鸡尾酒是玛格丽塔酒，其次是来自古巴的莫吉托酒和来自波多黎各的皮纳科拉达酒。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《饥饿的历史》。

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大家好，2024年“准备好了没”到了，我们Breaking Points团队已经在考虑如何在这个关键的选举中提升我们的水平。我们依靠我们的高级订阅用户来扩大报道范围、升级工作室、增加员工，为您提供最好的独立报道。如果您喜欢我们的理念，那么得到您的支持对我们来说意义重大。但就此打住，让我们开始节目吧。

大家好，早上好，欢迎收看Breaking Points。我觉得做这部分很奇怪。这通常是萨加尔的部分，但他今天病假了，所以艾米丽正在为他代班。很高兴见到你，艾米丽。谢谢你邀请我，克里斯塔尔，也谢谢你保护我的耳朵，因为当萨加尔说“早上好”时，我觉得自己要死了。声音太大了。他真的投入其中，而我根本做不到。它会把你叫醒。弱者。我根本做不到那种声音的力度。

在早晨的这个时候。你的耳朵承受不了。没错，没错。说到耳朵，昨天晚上我们听了很多东西。特朗普在推特空间与埃隆·马斯克进行了大型访谈。结果和罗恩·德桑蒂斯竞选启动时一样好，甚至更好。所以我们会分享一些，他们遇到了巨大的技术问题。它晚了40分钟才开始。然后当它开始时，特朗普听起来很糟糕。而且有很多有趣的事情

但无论如何，我们会深入探讨所有这些。我们还将看看对当前竞选形势的一些新的民意调查。艾米丽和我将深入探讨一些政策问题。关于儿童税收抵免，已经进行了非常有趣的讨论。J.D.万斯在他的周日节目采访中提到了这一点。所以我们将从左翼和右翼的角度讨论一下，这有多现实。此外，卡玛拉仍然没有真正透露她的政策计划是什么。

她的竞选搭档蒂姆·沃尔兹建议了他希望他们优先考虑什么。在民主党策略家类型中，也存在很多讨论，比如，“也许她真的不应该承诺任何政策，因为氛围比具体的政策建议更容易让人接受”。所以我们会看看这个。

我们还将关注在奥运会上走红的一件事。许多运动员都在分享自己的TikTok和视频，他们可以利用在奥运村获得的免费医疗保健。这说明了美国医疗体系的问题，我们也看到了这一点。

继续关注以色列发生的事情，国防部长约阿夫·戈兰和内塔尼亚胡之间正在进行激烈的内部斗争，他们仍在等待伊朗的报复行动。美国军方正在向该地区紧急调遣大量资产，这是一个非常可怕的情况。所以奥马尔·巴达尔将加入我们讨论这个问题。

我正在关注以色列经济，这是我们没有过多关注的事情，但以色列经济已经发生了巨大的冲击，一些专家和分析师认为这可能导致一种潜在的灾难性螺旋式下降，这是这场战争造成的经济影响，而且你甚至

在10月7日之前，已经有大量对国家日益宗教原教旨主义方向感到不满的以色列人外流。我也会为我们分析所有这些。

克里斯塔尔，这是一个巨大的新闻量。我们将从昨天晚上发生在我们所有人耳中的事情开始。因为唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克首先被推迟了，我认为是45分钟，最终是45分钟。埃隆·马斯克将此归咎于网络攻击。我必须说，克里斯塔尔，群聊绝对是电光火石的。是的。

这是我们所有人的群聊。瑞安、萨加尔、艾米丽和我，还有制作人，我们都在讨论这个问题。所以首先，在大推特空间之前，这也是有影响的。这实际上最终可能比推特空间更有影响。唐纳德·特朗普已经回到了推特。所以我们可以把它放在屏幕上。这是他回到这个平台后的第一条推文

他说，你现在比我当总统时过得更好吗？我们的经济支离破碎。我们的边界已经被抹去了。我们是一个正在衰落的国家。让美国梦再次变得负担得起。让美国再次安全。让美国再次伟大。我相信他在Truth Social的投资者们，该平台的全部价值主张是拥有唯一且独家的唐纳德·特朗普内容，他们对这一发展并不太高兴。什么

那么，艾米丽，你对特朗普重返推特的决定怎么看，因为……

我知道瑞安也持有这种观点，我认为我也持有这种观点，我认为萨加尔也持有这种观点，那就是实际上将特朗普踢出推特是在无意中帮了他一个忙，因为所有他最疯狂的咆哮不再24/7地出现在公众眼前，让人们能够对他是谁戴上玫瑰色的眼镜。我们看到他在那段时间里，也就是他离开这个平台的那段时间里，他的支持率有所上升。所以对我来说，这对他和他竞选活动来说不一定是件好事。

是的，我认为这其中有一些道理。尽管我也认为，与此同时，我想知道他实际上使用推特多少，因为他之前曾与推特回归调情过。然后就像他们显然把所有帖子都发到Truth Social一样。所以他发了我们刚刚在屏幕上看到的那个大帖子，比如，“让我们让美国梦再次变得负担得起”。这应该是一个非常引人注目的首秀。老生常谈。是的。

对，是的，所以他真的会把他在Truth Social上发表的各种想法都发到推特上吗？如果他这样做，我确实相信这种说法，即这对他来说弊大于利，因为推特对记者来说是如此的前沿。转发他的推文要容易得多。如果你在媒体界，那么对特朗普进行抨击的门槛要低得多，所以它只会推动……特朗普竞选团队更希望如此，对吧？

不要成为媒体讨论的中心，你知道，无论他对妮卡·布热津斯基的脸部提升说了什么之类的话。这不是他们想谈论的事情，因为媒体会抓住他说的任何愚蠢的事情，即使正如你所说，克里斯，他有时会通过推文做出一些非常严重的政策决定，通过推文雇用人。

但总是那些低垂的果实最终成为话语的中心。而这正是特朗普竞选团队宁愿不成为媒体讨论其候选人的中心的话题。所以我不确定这会产生多大的影响，但我确实相信这种说法。是的，“房间里所谓的成年人”特朗普竞选团队可能对这一发展并不感到兴奋。我的意思是，你们都会记得在特朗普高度依赖推特的时代，

华盛顿特区的记者们都设置了通知，所以他一发推文，它就会出现在他们的手机上。你知道，有时来自True Social的东西仍然会弹出并传播开来，但它并不像以前那么普遍。

它不像以前那样引人注目，等等，等等。所以我们将看看所有这些发展，但让我们来谈谈昨天最重要的事件。所以他决定在埃隆的推特空间与埃隆·马斯克进行这次大型采访。你会记得罗恩·德桑蒂斯也决定这样做，

对他来说非常遗憾的是，作为他竞选活动的启动，它受到了巨大的技术问题的困扰。好吧，显然在之后几个月里，他们还没有解决这些问题，因为这再次是一场技术灾难。正如你所说，艾米丽，我认为他们开始的时间大约晚了45分钟。把它放在屏幕上。埃隆声称这是一次DDoS攻击，就像对X的网络攻击一样。它并没有真正

它并没有真正成立，因为推特的其余部分运行良好。我相信，推特上的其他空间也运行良好。而《The Verge》采访了一些推特员工，他们说埃隆撒谎的可能性为99%。

因为X的其余部分似乎运行正常，而且公司的一位消息人士证实，实际上并没有发生拒绝服务攻击。所以，你知道，显然他们仍然无法处理这个水平。我的意思是，很多人都在试图进入收听这件事。当我打开时，大约有130万人试图收听这个音频。这是在延迟了45分钟之后。所以当他们试图在最初的时间开始时，可能人数更高。他们显然还没有解决技术要求。

这方面的问题，无法处理如此多的人来收听他们的任何一个音频流。而这是另一件需要记住的事情。这甚至不是视频。这只是音频。我们在这里谈论的只是音频。

对。好吧，而且，克里斯塔尔，特朗普，我认为这很有趣，显然相信了埃隆·马斯克关于存在网络攻击的说法。埃隆·马斯克，他并没有把它当作一句无关紧要的话。当他们终于开始时，我认为他甚至在X2上发布了这条消息，他说，“你知道，这证明很多人不想听到你所说的话”。特朗普一直说，“祝贺你

打破了所有记录”。无论如何，在某个时刻，他们在谈话中途停了下来，因为特朗普试图查看空间中同时在线的人数。所以特朗普显然非常关心这个数字，埃隆显然知道他非常关心这个数字。我认为很明显，是埃隆让他相信确实存在某种类型的网络战争。

是的，或者我的意思是，这对特朗普来说也很方便。在我们开始谈论这个问题时，也值得记住这一点。埃隆·马斯克此时是特朗普竞选活动的主要捐款人，也许是特朗普竞选活动中最大的捐款人。关于他计划投入多少百万美元，存在一些争议。最初，他表示他将每月投入4500万美元。

给特朗普竞选活动。所以这是特朗普和他们之间的一次谈话，他们非常清楚地阐述了这一点。埃隆一开始就说，“我不会问任何难题。这将是一次所谓的‘谈话’，这样你就可以感受到特朗普的氛围。”所以这就是我们在这里谈论的框架，一次特朗普和他的最大支持者以及亿万富翁巨额捐款人之间的“谈话”。

而且值得回顾的是，当德桑蒂斯经历了类似的、令人难以置信的故障百出的发布时，特朗普团队当然毫不留情。他们绝对为此狠狠地抨击了他。我们可以把它放在屏幕上，作为对他们对德桑蒂斯推特发布失败所说的话的一些提醒。故障的技术问题、令人不安的沉默、完全失败的启动。而那只是候选人。所以我想，这是对特朗普从德桑蒂斯团队那里得到的一些因果报应。

是的，你知道，即使德桑蒂斯这样做的时候，我还是，像埃隆·马斯克一样，我们总是应该提到，他也是一名国防承包商。所以当他责怪网络战争，他们进行那种谈话时，我的意思是，这很重要。另一方面，我认为唐纳德·特朗普，埃隆·马斯克理论上说谈话不会是“对抗性的”，他们将进行一次讨论，而且

理论上，我认为愿意在心理层面与唐纳德·特朗普进行接触的人太少了，就像埃隆·马斯克一开始谈到他被枪击一样。当然，特朗普在共和党全国代表大会上说他永远不会谈论他被枪击的事情，然后又向埃隆·马斯克详细地讲述了一遍。

从心理上来说，我认为他是一个非常有趣的人物。所以我很好奇听到这两个在心理上都很有趣、而且权力巨大的人物之间的来回对话。但后来它只是……我们马上就要谈到这个了，我知道，但它只是继续下去，而且它只是……

感觉它没有以任何有用的东西为基础，但我们确实从中学到了一些政策内容，不是吗，克里斯塔尔？是的，一些事情。我的意思是，首先，是的，它持续了多久？实际上，我在10点30分左右就放弃了。我必须睡觉了，你们。我必须早起。所以在10点30分，我想，“好吧，这就是我能做的全部了”。我认为它结束了什么，艾米丽，你一直坚持到最后，也许在那之后不久，10点50分左右。然后我喝了一杯酒。

我之后甚至喝了一杯酒。而我在这里。令人印象深刻。令人印象深刻。所以很多，我的最大收获，就像整体消费一样，

大部分内容都不是关于卡玛拉·哈里斯的。绝大多数批评都针对乔·拜登。也有一些是关于卡玛拉·哈里斯的。我会播放他对她的一些精彩片段。他批评她没有接受采访。这显然是决定进行这次采访的一部分。

与埃隆·马斯克的谈话是为了说明，嘿，卡玛拉·哈里斯需要参加一些采访，露露面。他批评了她关于边境问题以及她过于自由主义等方面的事情，等等。但他要说的大部分内容都是关于乔·拜登的。我认为，这再次反映出他真的很难摆脱他过去的政治对手。另一个

你会注意到的事情，我会现在就播放这段剪辑给你听，你知道，现在谈论的是所谓的“政变”，它将拜登从他的职位上罢免，等等。你可能也会立即注意到，特朗普似乎……听起来他在这整个谈话中都有明显的口齿不清

这也是网上讨论的主要话题，等等。我们做了一些调查。我们问了Breaking Points的音频工程师发生了什么，因为其中一个理论是音频压缩。所以在任何情况下，我都会播放他谈论拜登和政变的音频片段，然后我们可以讨论这段内容以及另一面的所谓的“口齿不清”。听一听。别忘了，我打败了拜登，对吧？

他在辩论中惨败。自从整个骗局开始以来，他一次采访都没做过。你想说什么就说什么，这是一场政变。这是一场针对美国总统的政变。他不想离开，他们说我们可以用好的方式做，也可以用坏的方式做。是的，我的意思是，他们只是把他带到棚屋后面，基本上把他枪杀了。哦，他们对这个人做了什么。我一点也不喜欢他。他是一个糟糕的总统，历史上最糟糕的总统。

所以艾米丽，在我们讨论他的声音质量之前，你对这个特别的音频片段有什么反应？以及他花更多时间谈论拜登而不是卡玛拉·哈里斯的总体评价。

是的，不，我的意思是，我认为这是对的。我认为特朗普竞选团队显然仍在努力寻找攻击卡玛拉·哈里斯的方法。他们想建立一个关于她是变色龙、一个你无法信任的人的更广泛的叙事。他们还想将此扩展到蒂姆·沃尔兹。但他们显然没有。我的意思是，我认为在政治上有很多东西可以利用。我认为有很多东西可以利用。但这必须上升到候选人那里。当他

听起来他仍然真的想关注乔·拜登。我认为在某种程度上这是公平的，因为乔·拜登是现任总统，正如我们在这里永远报道的那样，显然存在掩盖行为，卡玛拉·哈里斯显然参与了这一掩盖行为。但我不知道你，克里斯塔尔。我觉得很多普通选民

已经从这件事中走出来了，他们想，比如，他们只是，他们很高兴不必再为一具尸体投票了，他们想听到计划。

是的，不。这不仅是我的感觉，而且数据也确实支持这一点。我的意思是，你得到了近90%的美国人很高兴拜登退出了。所以他们不想再重新审理这件事了。他们很高兴他说，“好吧，这实际上是他作为总统所做过的最受欢迎的事情之一，就是说，我不打算再次竞选了。”

所以，不，我认为这行不通。我们昨天报道了民主党进行的一些信息测试，一家民主党公司进行了测试，看看哪些攻击对卡玛拉最有效，以及如何最好地反击它们。关于“哦，这是一场政变，这太不公平了”，以及“哦，她不是真正的黑人，或者她改变了身份”等等，这些都是最糟糕的事情。

我的意思是，他们只是对她的攻击不好。而特朗普现在似乎沉迷于这种事情。而且，你知道，如果你谈论拜登，你只是不断地将卡玛拉与拜登联系起来，卡玛拉与拜登，所有你讨厌的

拜登的事情。我知道这是他们“房间里所谓的成年人”希望他追求的策略之一，这很有道理。但事实并非如此。我的意思是，大多数时候他只是在谈论他与乔·拜登的问题，等等。所以关于口齿不清，

我们还有一些在房间里录制的视频，因为其中一件被提出的事情是，“哦，这是麦克风的问题”，这再次是我们与音频工程师谈论过的，他认为这是正在发生的事情的一部分，因为如果你听

在房间里录制的剪辑，所以这将通过不同的麦克风传来。仍然有一点口齿不清，但并没有那么严重，所以我们提取了其中一个剪辑，这样你就可以听听我们今天早上听到的内容了。好吧，我认为我们会。我很确定我们会，而且祝贺你，因为我看到你打破了所有的记录。

有数百万人在听，这是一种荣幸。我们认为这是一项荣誉。——好吧，我们得到了音频工程师史蒂夫的引言，所以我不会在这里搞砸任何技术细节。他说：“在特朗普所在的房间里用摄像机录制的原生音频确实表明他有点口齿不清，“这被看起来像“普通的20美元无线领夹式麦克风和有损“手机数据压缩所加剧，“两者都可能导致模糊的咝音

S和F。一个有很多时间来纠正不良音频的问题，例如，切换到Zoom或Skype音频，或者在晚上8点之前简单地使用手机麦克风。或者在40分钟的延迟期间，为什么他们不这样做呢？或者更好的是，为什么世界上最引人注目的两个人物之一不会在这一端或另一端请一位专业的音频工程师呢？所以，艾米丽，这是Breaking Points音频工程师的官方评估。

这正是我想说的，克里斯塔尔，每一个细节都是如此。咝音，你抓住了这一点。是的，我打算提出咝音。我认为这对这一点至关重要。但是，你知道，这是，我们刚刚谈论了有多少人很高兴他们不必为一具尸体投票。

特朗普也很老。有些人说，“他的假牙掉了？”这就像X上的讨论一样。我不知道。但我确实认为，任何时候，任何一个想成为美国总统的年长者似乎都在与基本的东西、单词等等作斗争时，都是公平的游戏。而且它也引发了……我们对拜登也进行了很多关于此的讨论。对特朗普来说也是公平的游戏，因为我认为

你知道，拜登如此年老，而且显然正在衰退，这确实掩盖了一个事实，那就是，嘿，特朗普也是一个老家伙。对我来说，最引人注目的是不在这些口误或其他任何事情中。是他无法灵活地应对环境。这是你看到的，你知道，在老年人身上，你被锁定在一个常规中，或者你被锁定在一个思维方式中，适应起来变得更加困难。

而他无法摆脱拜登，在我看来，这似乎是……代表了他目前所处的年龄段。但它也提出了问题，你知道，我们被问到，你提到了我们的群聊，我们在群聊中被问到，比如，

你知道，他只在蒙大拿州举行了一次集会。他这个月没有安排其他集会。这与2020年相比有很大的不同，与2016年相比更是如此。所以它确实会让你产生疑问，当你遇到这种情况时，你知道，我以前从未在他身上注意到过这种持续的言语问题，在这个整个采访过程中？

我想象一下，集会可能涉及安全和资金问题。我不知道这是否也是精力问题。我确实认为他听起来，自从他被子弹击中头部以来，他的精力似乎减少了。他似乎有点，我不知道“沮丧”是否合适。这只是我注意到的事情，如果你是一个字面意义上的老年人，头部中弹，这是完全可以理解的。所以我明白了。是的。

尽管我也怀疑这些集会非常昂贵。安全形势现在显然完全不同了。所以我不确定发生了什么，但他看起来精力不足。关于他年纪大了这一点，他会像人们的祖父一样陷入这些故事中。你知道我的意思吗？我认为这就是为什么这件事没有成功结束的原因之一。

两个小时了，他们一直在不同的岔路上走下去。当人们称之为漫无边际时，它确实如此。而特朗普有时在漫无边际时可能会很有趣，但这绝对不是那样。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德一起，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起进行的音频市政厅会议，直播地点在密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。达芙妮·卡鲁阿纳·加利齐亚是一位马耳他调查记者，她于2017年10月16日被谋杀。现在到处都是骗子。情况危急。我的名字是曼努埃尔·德利亚。

我是《到处都是骗子》播客的主持人之一，这是一个揭露谋杀一位“一人维基解密”的阴谋的播客。达芙妮揭露了犯罪和腐败的文化，这些文化正将她心爱的国家变成一个黑手党国家。她付出了最终的代价。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《到处都是骗子》。

Krystal和Emily讨论了特朗普和马斯克的采访故障，选民对JD Vance的“古怪”言论发表看法，JD Vance提出5000美元的儿童税收抵免，美国运动员对奥运会的免费医疗保健感到震惊，美国在伊朗准备袭击时发射巡航导弹，哈里斯在加沙抗议中的回应前后矛盾，以色列经济自我毁灭。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/  请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 我是杰里米·霍布森。大选还有几天就要举行了，在《中间派播客》中，我们向普通的美国人开放电话。你好，我是来自田纳西州的安娜。我是来自休斯顿的阿玛丽。我发现把事情说出来总比憋在心里好。那么，为什么不和我们最近的邻居加拿大开诚布公地谈谈呢？毕竟，他们是美国最大的贸易伙伴。

即使他们不能投票，我们的选举也关系到他们。所以请留意一个特别的跨境对话，只在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方的《中间派》节目中与杰里米·霍布森一起收听。

好的，我认为我们确实从这里得到了一些政策新闻，那就是，“2025计划”的优先事项之一是取消教育部。据我所知，特朗普从未公开签署并认可过这个想法。他特意在这次采访中自己提到了这一点，并特别支持彻底取消教育部的想法。让我们来听听吧。我要做的第一件事，这就是我需要埃隆·马斯克的地方。我需要一个有力量、勇气和智慧的人。我想关闭教育部，把教育权还给各州。

我要做的第一件事，这就是我需要埃隆·马斯克的地方。我需要一个有力量、勇气和智慧的人。我想关闭教育部，把教育权还给各州。

像爱荷华州、爱达荷州这样的州，并非每个州都能做得很好，因为现在基本上做得不好的州，你看加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆。他太糟糕了。他做得太糟糕了。所以他在教育方面不会做得很好。但是，在50个州中，我敢打赌，其中35个州会做得很好。而其中15个或15个。

你知道，其中20个州会和挪威一样好。你知道，挪威被认为是很棒的。对这个想法并不是一个令人信服的论据。你会想，嗯，有些州，你知道，加利福尼亚州的孩子们，我想他们完蛋了，但其他州可能会做得不错，艾米丽。但我的意思是，更值得注意的是，他支持“2025计划”上的一个重要政策理念。他说的是加文·纽瑟姆吗？像是，他是说错名字了吗？无论如何。是的，所以传统基金会在80年代实际上攻击了里根政府。这在很大程度上解释了为什么许多所谓的运动保守派真正依附于特朗普。

传统基金会在80年代，它为里根革命赢得了很多荣誉，当时它攻击里根政府没有废除教育部。如果你回顾一下他们80年代中期的出版物，他们会说，发生了什么事？为什么教育部还没有被废除？所以这有点像特朗普……

接受了这一点。这是一个例子，说明他是一个愿意为运动保守派长期以来一直拥有的想法提供渠道的人。他们只是没有为他们找到一个载体，因为乔治·W·布什绝对不可能取消教育部。所以我认为这是一个有趣的例子，说明许多保守派人士在特朗普身上看到了什么，一个真正会做一些事情的人。诚然，我是一个支持将教育部规模缩小到州一级的人，

但这诚然是一个激进的立场。这诚然是一个极端的立场，也是除了唐纳德·特朗普之外，任何共和党人都不会轻易触碰的立场。是的，我们也花了一些时间讨论他提出的问题，他说的是什么？比如，有一个叫阿根廷的地方，或者类似的地方。是的，你看，他谈到了这一点。

这是他们的一个离题。他们对米莱特进行了深入的探讨，他说，在一个叫做阿根廷的地方，一个人竞选时打着“让美国再次伟大”的旗号。结果很好，因为那是“让阿根廷再次伟大”。他们就这样谈了10分钟。是的，但是，你知道，我的意思是，哈维尔·米莱特是一个，你知道，无政府资本主义者，像，激进自由主义者，这与……

特朗普说这是“让美国再次伟大”的口号很有趣，因为实际上，2016年“让美国再次伟大”的理念应该是我们正在摆脱这些激进的自由主义思想，工业政策有更多空间，或者我们将讨论JD Vance的儿童税收抵免之类的事情。所以，我的意思是，对我来说，这正如你所说，艾米丽，“让美国再次伟大”的象征。

特朗普没有多少自己的意识形态。它只是周围的东西，这就是为什么他在第一任期内对富人进行了大规模减税，因为这是一个已经制定的项目。你知道，保罗·瑞安、传统基金会等等，他们已经制定了这个计划。

锁好并准备好发射。这就是为什么这最终成为特朗普政府的主要政策成就。所以，你知道，特朗普竞选团队试图与“2025计划”保持距离，因为

要为一份900页的政策文件中的任何内容辩护总是很困难的。他们不想把这个挂在脖子上。但完全可以这么说，不，这是一个庞大而庞大的保守派项目。这就是现有的计划。

并且很可能在其政府中实施其主要部分。我认为这一刻是对此的某种确认。接下来，让我们谈谈他设法对哈里斯进行的一些攻击，其中一些攻击属于他的竞选团队已经测试过并认为对哈里斯最有效的攻击范围。特别是，他谈到了她在拜登政府中担任所谓的“边境沙皇”的角色。让我们来听听其中一部分。

而她负责这件事，因为，你知道，现在她试图说她与这件事无关。而她是一个骗子，因为第一天她就被称为“边境沙皇”，而且每家报纸的头条新闻都是这样说的。她是“边境沙皇”。她甚至都没有去过那里。她只去过一个地方，而那里与问题发生的地方无关。你知道，她进进出出，我想，是因为她承受了很大的压力，但她与这个问题无关。是的。

但她就是“边境沙皇”，人们不能让他们逃脱他们的虚假信息宣传。现在她试图说……

她并没有真正参与其中。整件事都很糟糕。她完全负责。她本可以在没有他的情况下关闭边境。他根本不知道自己在做什么。他甚至都不知道发生了什么。是的，艾米丽，我认为，从政治上讲，我认为这是他们更尖锐的攻击之一，因为这是他真正明显比卡玛拉·哈里斯更有优势的一个问题，就谁更值得信赖来处理这个问题而言，而且……

这是拜登政府真正把她纳入其范围内的少数几个问题之一。她受益于这样一个事实，即在许多方面，她与拜登政府的大部分保持了一定的距离。因此，她不会因为拜登政府可能不受欢迎的其他任何事情或不受欢迎的经济状况而受到太多责备。但在这里，你知道，她确实负责边境。她确实被派去接受采访。她确实被派去，你知道，去努力找到问题的根源。因此，她很难与拜登政府不受欢迎的往绩脱钩。

百分之百。她的指纹遍布其中。我还认为，这里有效的是媒体报道有多糟糕。这就是他开始与之相关的具体离题，我认为那不是离题，而是说媒体在为她掩盖事实的具体论点。她是“边境沙皇”。这对特朗普竞选团队来说将非常有效。我不知道记者是否明白这对特朗普竞选团队有多么有效。但是，当你能够

将这些标题并排放置。当特朗普能够在集会和采访中反复强调这一点时，而且，你知道，它会渗透到新的媒体空间，这是一个如此明显的媒体不诚实的例子，当你能够引起人们的注意时，它实际上对卡玛拉·哈里斯没有任何好处，因为它确实非常非常糟糕。

清理工作和恢复卡玛拉·哈里斯的形象，不仅是在边境问题上，而且肯定是在边境问题上。但是，总的来说，也是如此。所以我认为这给了它额外的力量，正如你听到的那样，在采访中，这是激励他的最重要的事情。她很难摆脱拜登政府在边境问题上的非常糟糕的政策，即使你是左派还是右派，你都会对此感到不满。基本上没有人对拜登的边境政策感到满意。

是的，没错。因为，你知道，在我看来，从左派的视角来看，他们只是采用了特朗普的许多强硬策略，卡玛拉·哈里斯在2020年强烈反对这些策略。即使只是从政治角度来看，我昨天和萨加谈到了这个问题，所以我不会完全，你知道，重新讨论所有这些。但她发布了这个新的广告，特朗普在那里提到了这个广告。它把她描绘成对边境非常强硬，基本上采用了共和党的框架，

你知道，我们需要关注的事情只是镇压，有效地放弃了这样的立场，哦，移民总的来说就是不好的。这甚至不是最有效的政治信息。它确实让她很容易受到这样的攻击：这根本不是你几分钟前的样子。这与你在2020年竞选时谈论的方式和你的移民和移民感受的方式大相径庭。所以我认为，它不仅让她

很容易受到这样的攻击：嘿，这是一个重大的反复无常。但我也不认为仅仅接受共和党关于移民的框架是她最具说服力的政治策略，因为你永远不会被认为比唐纳德·特朗普在移民问题上更强硬。再说一次，有一些信息测试证实了这一点，实际上，她用来抵挡关于她被称作“边境沙皇”的攻击的最有效信息是她谈论

创造一条获得公民身份的途径。是的，人们应该合法地来到这里。我自己的父母也是合法来到这里的，但我们需要有一条可行的途径。而现在，情况并非如此。因此，围绕移民和移民创造一个完全不同的叙事和愿景，而不是仅仅接受唐纳德·特朗普的框架，即移民是不好的，我们需要阻止它，句号，故事结束。

是的，我完全同意这一点。我认为从政治上讲，她这样做并不明智。我认为这对她来说在政治上不会有好结果，因为这是特朗普竞选团队正在发展的论点的核心。他们显然还没有完全完善它。这是因为候选人在大会前不久才改变。他们正在努力制定一个全新的竞选策略。但其核心将是她是变色龙，她反复无常，你不能相信她，这

也涉及到对小费征税的问题，她只是随风而动。在竞选的中心问题上这样做，以至于让你的对手的中心论点，这看起来非常愚蠢。顺便说一句，拜登反对特朗普

特朗普的边境政策，就像2019年和2020年民主党候选人的所有言论一样，他们的选民显然想听到的是反对它的言论。诚然，在拜登的政策方面，我们已经经历了四年或三年失败的实验。但我认为，关于，再说一次，我不同意这个说法，但关于同情和欢迎移民的说法，它在郊区的大量选民中非常有效，特别是他们需要的东西。

是的，它很受欢迎。我的意思是，当你谈到移民问题时，这在很大程度上取决于你提出的问题，因为总的来说，美国人确实非常重视我们作为一个移民国家、一个欢迎之地、一个大熔炉的自我概念。

因此，拜登不仅在2020年竞选时使用了这种言论，而且他在2020年也凭借这种言论获胜。所以，你知道，我认为这是我认为这是一个错误。从道德上讲，我反对这种政策方向，但我认为它在政治上也是一个错误。我们不仅在这里看到了这一点，而且对欧洲政党进行了一项研究。

以及试图向右转的领导人。这些人有点像中间偏左的人，像埃马纽埃尔·马克龙这样的人，他们试图在移民问题上向右转，表明，哦，实际上我是移民问题上的鹰派。这行不通，因为它会使他们自己的支持者士气低落。对于那些移民鹰派选民来说，他们不会比右翼人士更强硬，这是不可信的。

我个人对政治的看法是，大多数单一议题移民选民无论如何都不会投票给卡玛拉·哈里斯。所以我不知道这是否是共和党人真正希望的那样重要的议题或首要议题。但我毫不怀疑，这是他们可以放血的地方，他们会放血，他们会利用这一点。在我看来，她必须找到比她目前更好的方法来处理这个问题。

但接下来，艾米丽，当然，在这两位非常，你知道，独特的人之间进行的长时间对话中，也有一些非常奇怪的时刻。其中一个特别的时刻是，特朗普开始谈论卡玛拉·哈里斯的新《时代》杂志封面，实际上，伙计们，请在屏幕上显示A8，这样你们就能看到了。你知道，这是一个非常像，嘿，地理上的软文，卡玛拉·哈里斯的时刻，她甚至都没有为此软文接受采访，这有点可悲。但无论如何，

她在封面上看起来很棒。你知道，她是一个有魅力的女人，他们对她做了一个画像，让她看起来非常，你知道，庄重而迷人。特朗普在这段采访中谈到她在这里看起来多么漂亮，以及她让他的妻子梅拉尼娅想起了多少。让我们来听听吧。实际上，她看起来非常像

我们伟大的第一夫人梅拉尼娅。她不像卡米拉。没错。但当然，她是一个美丽的女子。所以我们就说到这里吧，对吧？好的。他在做什么？他在做什么？然后他叫她卡米拉。他是在想卡米拉·帕克·鲍尔斯吗？就像，这只是，太不可思议了。也许值得熬夜看。

还有一个时刻。这主要是在埃隆方面。大多数时候只是特朗普在说话，埃隆几乎插不上话。但当他们开始谈论能源时，埃隆当然，你知道，有了电动汽车等等，他对能源有很多想法。他开始谈论一个离题，关于核辐射实际上并没有那么严重，以及夸大了核辐射的危险性。

核辐射。他谈到了福岛，你知道，那座发生熔毁的日本核电站。他开始谈论即使是，嘿，广岛和长崎，现在都是伟大的城市。所以它并没有那么可怕。就像，什么？这是完全的。对我来说，这是整件事中最疯狂的时刻。特朗普只是跟着点头。他并没有真正反驳或说什么。这主要是在埃隆方面。但要说，是的，

“是的，核武器，核辐射，切尔诺贝利事件，没什么大不了的。”这被夸大了，对我来说有点疯狂，艾米丽。

我们需要克服对核灾难的恐惧，就像世界末日一样。这只是在阻碍我们前进。但你知道吗？它是在一个相当有趣的谈话背景下出现的，因为埃隆试图说明他相信气候变化。他只是不认为这是一个紧急情况或迫在眉睫的世界末日。我觉得他试图让特朗普回应这一点。而特朗普根本没有上钩。

他不愿意说，是的，气候变化是真实的。我觉得我有两种猜测。第一，埃隆·马斯克试图向所有听众表明，就像他反复说的那样。我一直认为自己是一个左派。特朗普有一次说，是的，埃隆，我一直认为你有点左倾。而且，你知道，他试图说明。我不，我并不是那种激进的保守派。我觉得他试图用气候问题来做到这一点。他就像，你知道，我不是，

也许是特德·克鲁兹或其他人，但特朗普根本没有上钩。他们最终走上了这条小路。我想这不是一条岔路，这条小路，用什么词来形容呢？用什么比喻来形容呢？克里斯塔尔，如果这不是一条岔路，它就像一条通往福岛的错误道路。对。

对。没错。然后，是的，作为其中的一部分，特朗普回应说，嘿，如果海洋上升了一点，我想会有更多的海滨房产。所以他绝对没有和埃隆一起走，是的，气候变化。你知道，这是一件事。这可能是一件我们需要关注的事情。所以，而且

无论如何，在我们继续讨论最新的民调之前，对这两位非常，你知道，独特的人之间进行的这场大型推特空间对话，您还有什么其他的想法或总体看法？今天早上推特上有很多宣传。哦，有10亿人看到了它，等等等等。顺便说一句，这些数字完全是假的。而且因为他们通常会计算

他们把它放在每个人的时间线上，对吧？所以这是不可避免的。所以我毫不怀疑，有很多人都浏览过它，或者看到它存在，或者像这样看了五秒钟，然后说，这太糟糕了。你知道，我们并没有像我们那样坐下来进行三个小时的讨论。但你对这次谈话的成功、影响或缺乏影响的总体看法是什么？你知道，我认为总的来说，

它本来可能非常有趣，但我猜也许它本来就不可能非常有趣，如果这是有道理的话。他们是两个有趣的人。这让我想起了那些SNL小品，他们把比约恩和查尔斯·巴克利放在一起，在那个旧的……它就像是对曾经在，我认为是Bravo上播放的东西的嘲讽小品。

他们把他们两个放在一起，他们有这些，就像他们把他们带到SNL小品中的芝士蛋糕工厂一样。这只是在嘲讽这样一个想法，你把两个完全有趣的人放在一起。你并不总是能得到有趣的东西。而那是，你知道，有很多只是同意。有很多信号。就像他们都在试图，我认为，真正向每个

不同的人，也许是捐助者或他们的同龄人发出信号，他们正在做这件事或那件事，就像气候问题一样。记住，只有一小部分公众在X上，一小部分公众，更不用说在黄金时段的“空间”上了。所以我认为这不会在任何一个方向上改变太多。而且我认为埃隆·马斯克在德桑蒂斯之后愿意再次进行这个实验很有趣，

启动时遇到了很多问题，而特朗普，我想他的团队反复得到保证，他们不会遇到任何启动问题。当你在那篇《连线》杂志的文章中看到一个消息来源说没有发生网络攻击时，

我不知道。我不知道这是怎么回事。是的，我认为，如果这有任何长期影响的话，那就是，听着，这是一个没有太多时间的竞选活动。他们已经浪费了许多关键的几周，公众正在决定他们对卡玛拉·哈里斯的看法，以及他们现在对卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹的看法。

事实上，你已经浪费了这些周的时间，你知道，空转，与艾登·罗斯一起，发起关于她是黑人还是印度人的奇怪攻击，而没有有效地定义她。我的意思是，这是《纽约时报》-西耶纳战场民调中出现的一件大事，萨加和我昨天谈到了这个问题，你知道，他们测试了一堆不同的性格特征。

在卡玛拉·哈里斯身上。而她，你知道，人们认为她很聪明。他们认为她关心像他们这样的人。甚至没有大多数人说她太自由了。所以有很多可以利用的东西。特朗普竞选团队知道这一点。你知道，他们已经进行了测试。他们已经进行了民调。他们知道焦点小组的结果等等。但因为特朗普是

这样一个有影响力的人物，他的信息传递比任何付费沟通都要有效得多。而且因为他真的无法应付现在是卡玛拉·哈里斯的情况，他们已经浪费了很多时间。现在我们正走向民主党全国代表大会，然后你将进入劳动节，你将进入冲刺阶段。

而特朗普竞选团队没有定义哈里森·沃尔兹的每一天，你可以肯定，民主党人正在以最积极的方式定义自己。媒体当然很乐意帮助他们。

同时，以尽可能负面的方式定义特朗普，特别是JD Vance，我们即将谈到这一点。所以对我来说，这就是更广泛的意义，而不是他们所说的任何具体的事情，尽管其中一些事情很有趣，也有一些很疯狂。其中一些，大部分实际上非常无聊和无趣。

但仅仅是他们继续浪费时间、注意力和资源，而他们现在真的没有这些资源，当你谈到在一个非常紧凑的竞选时间表中进入冲刺阶段时。我认为这是一个很好的观点。我认为这是一个很好的观点。为了看起来不那么小众和“奇怪”，是的，有很多中心厨房餐桌问题需要强调。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德，一起参加《我们人民》节目，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点是密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力的对话。明天美国东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上播出。达芙妮·卡鲁阿纳·加利齐亚是一位马耳他调查记者，她于2017年10月16日被谋杀。现在到处都是骗子。情况危急。我的名字是曼努埃尔·德利亚。

我是《到处都是骗子》播客的主持人之一，这是一个揭露谋杀一个“一人维基解密”的阴谋的播客。达芙妮揭露了犯罪和腐败的文化，这些文化正把她心爱的国家变成一个黑手党国家。而她付出了最终的代价。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《到处都是骗子》。

嘿，家人。我是西蒙妮·博伊斯。我是丹妮尔·罗拜。我们是《光明面》播客的主持人，《光明面》是Hello Sunshine的每日播客，保证让您的一天充满光明。每个工作日，我们都会为您带来与激励我们的文化创造者的对话。就像我们最近与舞蹈演员、演员、明星与星共舞的主持人，以及现在的小说家朱丽安·霍夫进行的对话一样。

我觉得自己很完整。我觉得过去几年我确实解开了很多东西，这也是这本书的一部分。我感觉非常满足，这是一个曾经让我害怕的词。我现在喜欢这个词了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听Hello Sunshine的《光明面》。♪

所以让我们继续讨论一些民调结果。有趣的是，这个人注意到的一件事是

哈里斯显然颠覆了这场比赛，对吧？特朗普一直保持着非常清晰和一致的领先优势。他在所有战场州都领先。看起来事情会一直这样发展下去。拜登无法扭转局面。但如果你看看特朗普在这里对抗拜登的得票率的最高数字，他的平均得票率为43.5%。拜登的得票率只有4%。

40%的选票。所以，如果你看看我们可以在屏幕上显示的下一个图表，特朗普的总数实际上并没有改变，卡玛拉·哈里斯加入竞选。他的平均得票率仍然是43.5%。只是卡玛拉·哈里斯为拜登的总数增加了近6个百分点

而她的得票率为45.9%。艾米丽，我认为这非常有趣，因为过去几周发生的一件事，尤其是在暗杀未遂事件之后，他的好感度实际上是他可能有史以来最好的，当然也是多年来最好的。但他的民调地位并没有改变。

我认为他确实的支持率有上限，因为现在卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹以及J.D.万斯都在被定义，人们知道他们对唐纳德·特朗普的看法。在这个时候，你几乎无法再说出任何会改变人们对他看法的言论，无论是爱他、恨他，还是介于两者之间。所以如果我是特朗普竞选团队，我会非常担心，因为……

无论竞选中发生了什么，他们基本上都无法将投票率提高到43.5%以上。显然，这不足以赢得普选或选举团的胜利。

是的，“上限”正是我想用的词。我认为这对唐纳德·特朗普来说一直是一个巨大的问题。发生的情况是，你可能会等到11月，如果你能成功地将卡玛拉·哈里斯，也许在某种程度上将蒂姆·沃尔兹定义为极端分子，特朗普在与埃隆的通话中称她为旧金山自由派，这听起来有点像老年人的说法，但旧金山现在如此混乱，以至于它可能会在……

有很多老年选民的地方奏效。如果你能在选举前的几周做到这一点，并且真的这样描绘他们，那么也许一些在拜登退出后流向卡玛拉·哈里斯的支持……

会离开她，其中一些会流向他。并非所有支持都会流向他。一些可能会流向吉尔·斯坦。一些可能会流向不投票。所以如果他能做到这一点，那就是当人们真正去投票的时候，他可以获得一些支持，人们会说，我只是……

我不喜欢唐纳德·特朗普，但老天，我真不想让卡玛拉·哈里斯把美国变成旧金山，或者其他什么地方。这就是上限突然会在选举日被突破的地方。但是……

这很难。我的意思是，这极其难以做到。这是他对阵拜登时最大的问题之一。他们都在争夺谁的上限略高，谁能找到一种方法，就像大力神一样，在选举日突破一英寸，因为老实说，他们俩都不太受欢迎。如果卡玛拉·哈里斯能受到欢迎，那实际上就结束了。

我的意见。我不知道这对她的效果如何，因为这就是她2020年竞选时发生的事情。在一次伟大的启动后度过了蜜月期，获得了令人惊叹的媒体报道。而因为她钻进了关于时间的流逝的意义的奇怪的兔子洞，……

它消失了。是的，没错，这绝对是正确的。现在，她的整体正面评价率很高。她的粉丝数量以一种非常非凡的方式飙升。蒂姆·沃尔兹也很受欢迎。事实上，他是这四个人中最受欢迎的人。所以现在，你有一张评价很高的选票，而另一张选票的评价相当低。但这能持续多久呢？因为……

现在，卡玛拉·哈里斯处于泛民主党的最佳位置。等到11月，她将不再是泛民主党人了。她将被定义。所以，你知道，他们能否降低这些好感度，并且，你知道，带回一些围绕拜登的担忧，不是关于她的年龄，而是关于……你知道，对大多数选民来说是什么。

当然，另一个主要因素是RFK Jr. 纽约刚刚有一项法院裁决将他踢出了选票，顺便说一句，我认为这是令人发指的。我认为，你知道，他们让第三方候选人进入选票太难了，无论你对RFK Jr. 本身有什么看法。但他们说他使用了某种虚假地址。所以他被踢出了纽约的选票。这可能会导致其他州做出同样的决定。但是，你知道，我……

拜登退出后发生的一件事是，一些不满的选民，支持RFK Jr. 的拜登选民现在已经回到了民主党和卡玛拉·哈里斯身边。所以你确实有一个更清晰的动态，即RFK Jr. 从特朗普那里夺走选票。所以另一个可能改变特朗普上限的事情是，如果RFK Jr. 没有出现在很多选票上。

这很明显地帮助了特朗普，并在可能最终决定胜负的州中，为他增加了几个百分点的选票。所以这是另一个需要关注的因素。CNN的哈里·安东深入研究了一些最近的民调，发现卡玛拉·哈里斯比乔·拜登好得多的一个关键原因是……

是因为现在有更多选民表示，在我最关心的问题中，她实际上是最关注这些问题的人。让我们来看看他们怎么说。- 对你最重要的问题更信任。这是针对可能投票的人。在6月份，我们将关注全国范围，但看看这个。我们看到唐纳德·特朗普为50%。看看乔·拜登只有40%。所以唐纳德·特朗普在人们认为最重要的问题上领先10个百分点。他们可以列出任何问题。

现在跳到密歇根州、宾夕法尼亚州和威斯康星州。我们看到了什么？我们看到的是一个完全不同的局面。我们看到哈里斯为50%。我们看到唐纳德·特朗普为48%。在误差范围内，但特朗普领先10个百分点。

我的意思是，你去，这就是竞选团队梦寐以求的事情。而唐纳德·特朗普则噩梦连连。看看这个。哈里斯现在领先两分。这是一个重大的转变。这是那种能够将失败者（乔·拜登输给了唐纳德·特朗普）变成赢家，或者至少在卡玛拉·哈里斯超过唐纳德的情况下变成领导者的转变。

再说一次，我们不知道哪个问题对每个选民最重要，但在他们认为最重要的问题上，情况已经发生了变化。这可能是通货膨胀，可能是移民，可能是堕胎。这可能是保护民主。这可能是保护民主。赢得他们的地位。45%的选民表示卡玛拉·哈里斯赢得了她的地位。相比之下，唐纳德·特朗普只有42%。唐纳德·特朗普及其竞选团队正在输掉这场信息战。他们很奇怪吗？这不是唐纳德·特朗普想领导的地方。但是……

在那些七个州中，55%的选民认为唐纳德·特朗普很奇怪，而哈里斯只有39%。所以哈里斯竞选团队，他们的信息传递或针对他们的信息传递对特朗普竞选团队不起作用。而哈里斯竞选团队的信息传递正在对抗特朗普竞选团队。艾米丽，你对这些数字有什么看法？

我认为那个民调问题实际上非常有用。而且我不认为很多民调问题是这样的。但那个问题非常有趣，因为它是一回事，只是民调人们最关心的问题，然后看看他们认为任何候选人在这个问题上的表现如何。我们不知道。它只是没有给我们提供像直接询问你最关心的问题并将时间的快照相互比较那样好的窗口。所以我认为这是……

非常重要的。我认为从我的角度来看，这表明媒体仍然在多么有力地操纵公众舆论。这并不是说我认为特朗普竞选团队没有犯错。我确实认为他们犯了错。我还认为卡玛拉·哈里斯竞选团队做得并不出色，只是你见过的最好的竞选活动，它会扭转公众舆论对她的看法。

像这样，因为那个民调问题的好处之一是它是一个如此有氛围的快照。它让我想起了关于罗姆尼在2012年输掉选举以及特朗普在2016年获胜原因的民调。人们认为奥巴马更关心像他们这样的人。人们认为特朗普更关心像他们这样的人，在这些关键的摇摆州中。所以这些氛围民调问题是……

实际上非常重要。我认为哈里斯竞选团队应该非常谨慎，因为我怀疑他们会开始看到这样的数字下降。另一方面，特朗普竞选团队现在也没有在提出论点方面取得压倒性胜利。所以我认为这有点两方面的原因，但对我来说最大的收获，我知道我们很快就会谈到J.D.万斯，就是媒体蜜月期现在正在多么有力地塑造氛围。

奇怪的框架奏效了。我的意思是，民调显示的就是这一点。基本上，民主党的框架奏效了。然后是特朗普，艾米丽，你之前提到了这一点，他对这件事的关注和担忧，你知道，这是一场政变，她是不合法的。这也被认为是……你知道，她是一个所谓的“多元化、公平与包容”候选人的说法所表明的。这并没有奏效。认为她赢得了自己职位的人比唐纳德·特朗普多，这非常令人难以置信，因为……

他确实经历了一个初选过程，而她没有。但这只是，你知道，首先，这并不是一个对美国人民有影响的打击。这不是他们最关心的问题。他们很高兴拜登退出了。其次，共和党方面并没有任何一致的信息传递，这使得他们试图提出的任何框架都更难以奏效。你知道，我们正在谈论，奇怪的是，J.D.万斯确实推动了……

共和党的框架走到了最前沿。事实上，当特朗普在一次捐赠者活动中被问及奇怪的框架时，他说他基本上把J.D. 抛在了脑后，说：“好吧，他们主要是在说J.D.。”但有一些新的焦点小组测试表明，特朗普竞选团队试图根据J.D. 的传记和故事以及……你知道，他的白手起家的故事以及畅销的……

传记等等来定义J.D.，这些事情并没有引起美国公众的注意。民主党的框架在人们对J.D. 万斯的选择的看法方面要有效得多。让我们把这个放到屏幕上。现在，这是来自一位民主党民调专家的说法，所以这里的所有警告都很重要。Semaphore写了它。这是一个里德·霍夫曼，对吧？这是一个里德·霍夫曼的民调。

人们如何看待J.D. 万斯。首先，这与许多民调一致，他的净好感度从负7下降到负11。而且你不确定的人更少了。这就是为什么这些早期定义候选人的尝试如此重要的原因，因为一旦某种观点被锁定，一旦你有了第一印象，就很难改变了，而不是……你知道，如果你……如果你试图改变你对候选人的看法，你知道，这非常困难。人们已经认为希拉里·克林顿是腐败的。希拉里·克林顿，祝你好运，试图改变这种公众认知，对吧？所以他们询问受访者他们如何看待万斯。这是Semaphore的报告。他们说，他越来越认同他独特的保守主义品牌，而越来越不认同他作为作家、退伍军人和政治家的著名传记。在8月份，当被要求用一系列选项来描述万斯时，最常见的答案是保守派、反女性和奇怪。

像年轻、聪明和商人这样的更积极的选项在7月份有所下降，而称他为极端分子的百分比上升了13个百分点。我们可以把这下一部分放到屏幕上，由Pod Save的汤米·维德尔在这里重点介绍。他说，残酷的新民调，在8月份，当被要求用一系列选项来描述万斯时，最常见的答案是保守派、反女性和奇怪。他们还，参与者非常清楚，他们最了解“没有孩子的猫女”的评论。

50%的受访者表示他们听过这些话，55%的受访者表示他们对此感到困扰。得分较低但知名度较低的是2021年的一次采访，在那次采访中，他为得克萨斯州堕胎法缺乏强奸和乱伦例外情况进行了辩护，并暗示在这种情况下怀孕是不方便的。62%的选民表示他们感到困扰……

万斯用“不方便”这个词来形容因强奸和乱伦而怀孕的情况，50%的人表示“这让我非常困扰”。所以他发表的这个评论并没有得到那么多的关注和报道。人们对此的了解较少，但他们实际上比对“没有孩子的猫女”的评论更困扰，他们也对此感到相当困扰和冒犯。

而且这些都……我的意思是，这让我抓狂。我在右边。所以很明显，每个人都可以对此持保留态度，但是……

但是对蒂姆·沃尔兹的报道，我认为他是一位相当有才华的政治家，但对他的报道却令人难以置信。我的意思是，从他穿的L.L. Bean谷仓夹克的类型开始。关于他的时尚选择，已经有大约20个故事。然而，有多少故事讲述了卡玛拉·哈里斯如何以快乐为竞选口号，以及蒂姆·沃尔兹如何将这种乡土的……

你知道，口音带给了这张选票。而我认为我看到的企业媒体对蒂姆·沃尔兹的任何事情泼的唯一一瓢冷水，真诚地说，除了他们已经报道过的一些被盗美元问题之外。但除此之外，他就是乡村的耳语者，除了我们上周讨论过的史蒂夫·科纳基的那一部分，他表明蒂姆·沃尔兹的胜利归功于……

在他所在的双子城取得了很大的优势，实际上在双子城以外的一些农村地区并不太受欢迎。而且“猫女”评论的并排比较，它已经有两年历史了……

我认为这是错误的。我已经谈过这个了。它在流行文化中四处传播。它只是起飞了。而且你只是，就像，我知道J.D. 万斯绝对是一个运动保守派，就像，新右派的那种人。我认为像我们这样的人很奇怪。别误会我的意思。我确实认为这一切都很奇怪。但与此同时，就像，我的天哪，这里的报道对比令人愤怒。我认为这确实导致了一些……

这些不平衡。而且观察这些变化让我更加确信，这些守门人仍然很强大。他们从未像现在这样不强大，但他们仍然强大到足以在某种程度上操纵公众舆论。这并不是要为共和党人犯下的错误找借口，因为他们确实犯了错误。

但是，你知道，我的意思是，听着，毫无疑问，像MSNBC和CNN这样的世界，它们倾向于自由主义，对吧？他们非常亲民主。对此毫无疑问。但同样，就像，共和党人一开始就知道这一点，你知道吗？所以……

- 是的，没错。- 而且这不像共和党人以前从未能够让他们的信息传递关于候选人的信息。全国人民都认为乔·拜登非常老，即使媒体有一段时间并不想报道它或说任何关于它的东西。公众真的认为希拉里·克林顿腐败、狡猾，并且在诚实方面存在真正的问题。这不是主流媒体想要推动的叙事，但这是人们观察到的。

而且别忘了，保守派现在也有自己非常强大的媒体机构。我的意思是，福克斯新闻比CNN或MSNBC大得多。所以，我不知道。对不起，艾米丽。我认为这是应对机制。虽然，我会说，大多数美国人也认为卡玛拉·哈里斯……

有点像个笑话，直到媒体开始非常有力地报道卡玛拉·哈里斯，她取代了乔·拜登，这是我能理解的。但我确实觉得媒体成功地为一些人恢复了她的形象，不是对所有人，而是对一些人。我认为这有一定的公平性。但我也……

我预料到，而且我认为你也预料到了，人们会非常高兴有另一个选择，会有……你无法伪造对她存在的热情程度。就像，媒体无法制造……如果他们能做到，他们就会为希拉里·克林顿制造它。他们会为乔·拜登制造它，而他们做不到。是的，我同意。所以……

是的，他们得到了媒体的帮助。对此毫无疑问。有很多像闪闪发光的个人资料和关于氛围的谈话，哦，我的上帝，是谁在幕后策划她的社交媒体的辉煌，以及我想看到的关于你的政策是什么的批判性问题的很少，对吧？例如，你是否会屈服于亿万富翁的要求，解雇莉娜·汗？你将如何处理以色列问题？你将如何处理乌克兰问题？我想看到这些批判性问题也被问到。所以我也非常，你知道，我不满意媒体处理这个问题的方式。

但我也不认为你可以否认对她存在真正的热情。对蒂姆·沃尔兹也存在真正的热情，他是一位非常有才华的政治家，确实有一种说话的方式对他政治上有效，不仅仅是在州长竞选中。但这个人赢得了一个特朗普以我认为12个百分点的优势赢得的选区。

在过去的几十年里，就民主党方面而言，只有他赢得了这个相当红色的选区。不过，他的表现不如乔·拜登，这很有趣。在2020年，你在说什么？在2020年，他的表现不如乔？是的，相比之下，是的，对。所以当他赢得州长选举时，与乔·拜登相比，他的表现不佳。

但是当你看看他整体的选举记录时，这个人确实有吸引选民的记录，而像卡玛拉·哈里斯这样的政治家却难以做到这一点。而他所要做的就是帮助恢复乔·拜登对白人农村工薪阶层支持的水平。这并不是说有人期望民主党赢得这些群体。所以如果你现在看看这张选票，他是四个人中最受欢迎的。

他最受欢迎。在宾夕法尼亚州，他加了大约11分。你不能只通过吸引郊区来做到这一点。所以，你知道，这是媒体的一部分，当然，当然。但是，你知道，我看到共和党人过去非常善于推动信息。到目前为止，他们还没有真正找到一个能够打击这两个人中的任何一个的一致信息。正如你指出的那样，关于蒂姆·沃尔兹的“被盗荣誉”问题，

这不像在受到压力时，他们不会提出这些观点，并将民主党人置于困境，不得不为此负责。我想我们会等等看几周后民调会说什么，因为这些攻击有机会被更广泛的选民处理，看看这是否是一个成功的攻击手段，来打击他，降低他的一些好感度。

而且我们忘记提到了，实际上，昨晚空间中最奇怪的时刻之一是特朗普谈论卫生棉条，显然。卫生棉条蒂姆？是的。叫他卫生棉条蒂姆。我认为他说的话是类似这样的：“你知道，他把卫生棉条放在男厕所里。”这就是我需要知道的全部。诸如此类。那是他的观点。但是是的，我的意思是，有……用这个来应对啤酒指控是不行的。和埃隆·马斯克谈论卫生棉条。是的，这可能没有帮助。

在这个选举季，赌注比以往任何时候都高。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播来自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会回头。

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我是“到处都是骗子”播客的主持人之一，这是一个揭露谋杀一个“一人维基解密”的阴谋的播客。达芙妮揭露了犯罪和腐败的文化，这些文化正将她心爱的国家变成一个黑手党国家。她付出了最终的代价。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听“到处都是骗子”。

我是杰里米·霍布森。选举还有几天就要到了。在“中间”播客中，我们向普通的美国人开放电话。你好，我是来自田纳西州的安娜。这是来自休斯顿的阿玛丽打来的电话。我发现把事情说出来总比憋在心里好。那么，为什么不与我们最近的邻居加拿大进行公开对话呢？毕竟，他们是美国最大的贸易伙伴。

即使他们不能投票，我们的选举也对他们很重要。所以请注意，只有在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听杰里米·霍布森主持的“中间”节目中，才能听到特别的跨境对话。好吧，让我们再谈谈一些政策，因为这很有趣。J.D. 万斯做了一系列周日节目的采访，你知道，他真的在特朗普竞选团队中扮演着攻击犬的角色。事实上，

在这个时候，就采访次数而言，他比特朗普本人还要突出和可见。他正在举行集会。特朗普没有举行集会，但他正在举行所有这些集会。所以听到他如何应对针对他的“没有孩子的猫女”以及整个选票的攻击，这真的很有趣。但他做了一个重要的政策声明，他希望看到更大的儿童税收抵免。让我们听听他怎么说。

它被称为儿童税收抵免，我们应该扩大儿童税收抵免。如果你考虑一下儿童税收抵免的作用。所以你和拜登政府同意儿童保育税收抵免吗？好吧，我们认为它应该更大。我认为特朗普总统和我相信扩大儿童税收抵免，但我们也重要的是真的想把这件事做好。由于哈里斯未能展现基本的领导力，儿童税收抵免在拜登政府的领导下停滞不前。舒默无法让它通过美国参议院，我们希望有更支持家庭的政策。

刚刚对此进行了一次投票。你知道的。你不在那里。这是一个信息传递法案。我承认这一点。这是一次象征性投票。我同意你的说法。如果我在那里，它就会失败。所以具体告诉我你想做什么来扩大儿童保育税收抵免，因为它现在每个孩子只有2000美元。好吧，我认为你可以做的一件事是增加每个孩子的金额。我认为我们希望看到更高的金额。

再说一次，特朗普总统和我已经提出了这个建议。我的意思是，听着，我希望看到每个孩子5000美元的儿童税收抵免，但你当然必须与国会合作，看看这是否可行。我们还提出了立法，玛格丽特，以结束父母收到这些意外医疗账单的做法，他们去医院，他们生了一个孩子，

他们选择了一个网络外的提供者，他们回家时收到了意外的账单。我实际上已经赞助了终止这种做法的立法。所以我们有一系列支持家庭的政策。再说一次，关于哈里斯政府，我必须反驳一些事情，玛格丽特，因为当我发表了父母应该通过儿童税收抵免来减少税收的评论时，哈里斯政府立即跳出来说，

我们不同意这一点。哈里斯竞选团队说，我们不同意这一点。所以他们想要取消儿童税收抵免，还是他们在回应我三年前发表的言论时只是粗心大意？- 艾米丽，你对这些评论及其意义有什么看法？

我认为他在那次交流中做得非常好。我认为他做到了。这就是另一个原因，对不起，不要把它带回到媒体对话中。但我实际上认为J.D. 万斯一直以来，一直有关于特朗普可能想把他从选票中除名，以及他如何拖累所有人，以及他的负面评价如何下降的对话。还有另一个故事，那就是当这种情况发生时，特朗普竞选团队让他参加所有周日节目，而且他做得相当不错，这很有趣，我的意思是，这表明信心，并表明竞选团队仍然对J.D. 万斯有信心。我不知道他是否可以通过这种方式在媒体面前表现出色来扭转自己的局面，

但我实际上认为他处理得很好。然而，一个很大的悬而未决的问题是，在第二个特朗普政府中，唐纳德·特朗普会围绕自己有多少共和党人会同意这一点。现在，在特朗普政府下通过的税收法案确实包含了有意义的儿童税收抵免，因为马可·卢比奥和其他一些新右派人士……

推动了它，但他们中的许多人希望它更大。而且一个巨大的问题是，我们早些时候在节目中谈到的那些保守派运动人士，唐纳德·特朗普会围绕自己的人，是否同意5000美元……

儿童税收抵免，这非常慷慨。新右翼另一个讨论的话题是免费生育。如果你去医院分娩，你不会收到账单。这完全由政府补贴和支付。我认为这些想法很棒。它们很容易在像这样的节目中推销。

但是它们对其他共和党人来说是否可行？我对此仍然有很多疑问。是的，我的意思是，最近的投票历史表明并非如此。另外，听着，J.D. Vance可以支持J.D. Vance想支持的任何事情。我从未听说过特朗普谈论儿童税收抵免。昨天他和埃隆·马斯克在X上进行了四个小时的谈话，但没有谈到这个话题，至少在我点击查看之前十分钟内没有谈到。不，没有。所以，你知道……

最终，J.D. Vance对这个话题的看法并不那么重要。正如我刚才暗示的那样，你知道，民主党在新冠危机期间扩大了儿童税收抵免。民主党人希望延长它，但被共和党人阻止了。

他们刚刚进行了一次投票，J.D. 实际上提出了这个问题，因为他受到了些许压力。他们刚刚就扩大儿童税收抵免进行了投票。他没有参加投票，好吗？这是一件事。然后你可以猜测一下，好吧，我们不知道他会投什么票。但绝大多数共和党人阻止了这项提案。我认为有48票反对，几乎都是共和党人。

所以，你知道，也不是要过于深奥和陷入细节，Oren Kass，我们显然在这个节目中邀请过他，并且他是这种新方向的领先思想家之一，共和党在回应J.D. 在此处的评论时写了一篇文章。我们可以在他的Substack时事通讯上将它显示在屏幕上，该时事通讯名为《理解美国》。这是J.D. Vance周日节目巡回演出中的一件大事。民主党人与共和党人处理儿童税收抵免的方式之间也存在差异

民主党人如何处理儿童税收抵免与共和党人通常如何处理儿童税收抵免之间存在差异。即使是像J.D. Vance这样希望它相对慷慨的人，或者Orrin Cass这样希望它相对慷慨的人。

他们希望看到工作要求。因此，最贫困的家庭将无法受益。而且，你知道，对我来说，这不是支持家庭，因为例如，如果你是一位单身母亲，你真的优先考虑她去工作，无论在哪里，而不是能够陪伴她的孩子并抚养她的孩子。

所以，你知道，我对所有这些政策都是普遍主义者。这就是为什么我支持，比如，Tim Walz为所有孩子提供免费午餐的计划，因为我认为，首先，取消所有官僚障碍

你知道，这意味着测试新自由主义的实际内容对每个人都有益，使计划更简单，在你能使多少儿童摆脱贫困方面使它们更有益。这是一个巨大的差异，也使这些计划更受欢迎，因为每个人都从中受益，并且没有这种奇怪的你应得，你不应得，悬崖，截止等等，这再次成为新自由主义时代的典型特征。是的。

我认为这实际上是一次非常有益的讨论，因为这不仅是你和我这样支持儿童税收抵免的人之间的根本分歧，也是共和党人之间的根本分歧。因此，对拜登增税的强烈反弹

是由于一些你所说的新自由主义，我认为称它们为权宜之计是公平的，老实说，我很难想象在没有其中一些的情况下支持儿童税收抵免。大多数共和党人也这么认为。从我的角度来看，这与许多共和党人想要这么做的原因不同，因为他们很吝啬。

用我们自己的纳税人的钱。更多的是因为我认为这对家庭的形成很重要，Oren也会同意这一点。当米特·罗姆尼提出儿童税收抵免计划时，这成为了马可·卢比奥之间的一个主要分歧。当时，马可·卢比奥和特德·克鲁兹加入了罗姆尼的计划，这在新右翼的短暂历史上成为了一场历史性的争论，争论的正是共和党人是否会转向普遍主义

民粹主义的，真正民粹主义的经济政策。

远离说我们也从意识形态上相信，创造依赖体系对家庭来说是反面的，我知道你和我对此有不同意见。而且我认为我可能与你、Ryan和Sagar在这个问题上意见相左。但共和党人现在也彼此在这个问题上意见相左。甚至那些回到

支持儿童税收抵免的新右翼人士，例如马可·卢比奥在2017年所做的那样，他们甚至无法接受绝对受欢迎的主流民主党政策，毫无疑问，关于儿童税收抵免的政策。所以这实际上在意识形态上和对两党的未来来说都是一场非常有趣的冲突。是的，让我们继续谈谈

这种政治将如何发挥作用。伙计们，让我们跳到我们拥有的这个声音片段，B3B。他得到……

J.D. 被问到他对没有孩子的猫女郎的评论，特别是关于，嘿，卡玛拉·哈里斯是一位继母。皮特·布蒂吉格收养了孩子。不要认为他们是父母。让我们来听听他是如何应对这些攻击以及他是如何描述他对这些评论想说的内容的。你特别指出了卡玛拉·哈里斯和皮特·布蒂吉格。卡玛拉·哈里斯有两个继子女。皮特·布蒂吉格和他的丈夫收养了双胞胎。

你认为他们是父母，更广泛地说，是家庭的一部分吗？当然，Dana。我的意思是，你知道我的生活故事。我实际上是被……我被……但是Dana，我被……在我共和党全国代表大会演讲后，我第一个拥抱的人之一是我的继母。

她一直是我生命中非常重要的人。——所以她不是没有孩子的？——我的孩子们叫她Mamaw。当然她不是没有孩子的，但是————但是你这么称呼她。——我当然没有称我自己的继母为没有孩子的。——不，不，不，卡玛拉·哈里斯。——我批评卡玛拉·哈里斯是美国领导层中存在的一套反家庭理念的一部分。丹，我从未批评过人们没有孩子。

我批评人们反儿童。而且我认为卡玛拉·哈里斯确实发表了一些奇怪的言论。她说，由于气候变化而没有孩子是合理的。我认为这与我们应该向年轻家庭发送的信息恰恰相反。我想扩大儿童税收抵免

我想停止那些意外的医疗账单。我想让住房更实惠，这样如果你有一个年轻的家庭，你实际上就能负担得起让他们住进房子。而且我认为，我们太多的公共领导人已经变得反家庭，这是不幸的。所以我认为他在那里做得最好，你知道，考虑到他的评论的性质。这就是我想说的。我的意思是，他非常清楚地说，卡玛拉·哈里斯、皮特·布蒂吉格，这些都是，你知道，没有孩子的猫女郎正在领导我们的国家，等等，等等。但是，你

所以我对这场选举的框架和竞赛的感受与民主党人倾向于移民问题的方式相同。如果这场选举是关于移民的，民主党人就会输。无论他们的反驳有多好，等等，如果这如果这就是最重要的问题，人们担心混乱，但就像结束了，不会发生。对。因为你永远无法克服共和党在这个问题上的天然优势。

我认为是一样的。我认为这对共和党人来说是非常糟糕的战场。我承认这并不完全是他们选择的。这些评论被挖掘出来，等等，等等。现在J.D. 正在努力解决这些问题，并使它们更容易被人接受。他有效地使用了非常流行且在该亚文化中非常普遍的利基在线亚文化的语言，对公众的其他部分听起来很糟糕，并且会引发诸如儿童税收抵免等受欢迎的问题。你

民调显示，这是一个70%的问题，并使其听起来像一些激进的、边缘的、奇怪的、与美国主流脱节的东西，等等。这是你能想到的最糟糕的信息传递，对吧？但是如果你对美国人进行民意调查，看看谁拥有更好的亲家庭和亲儿童政策，我毫不怀疑卡玛拉·哈里斯会在这次谈话中大获全胜。并且拥有Tim

参加竞选只会对此有所帮助，因为他做了带薪家庭假，带薪工作假。他在州里做了儿童税收抵免。他为年收入低于8万美元的人们提供了学校。他为所有孩子提供了免费午餐。

所以对我来说，这对共和党人来说是一个非常困难的战场，因为民主党人不仅拥有一种天然的优势，而且你还有关于，你知道，J.D. Vance投票反对在参议院保护试管婴儿，这也很突出。但是你甚至还有像他这样的共和党人，在他们能说多少关于这件事的话题上有点束手束脚，而不会让他们的政策听起来像民主党的政治。

政策，这再次很受欢迎。但是你会更信任谁来做儿童税收抵免？你会信任唐纳德·特朗普，当他在任时，你知道，以及那些通常投票反对这些事情并阻止儿童税收抵免的共和党人吗？你会信任卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹，他们一直支持它吗？

是的，而且我认为实际上毫无疑问，为“没有孩子的猫女郎”的评论辩护将会发挥作用，这并不是一个明智的政治策略。显然，他们没有选择，他们并没有选择倾向于“没有孩子的猫女郎”这件事。他们仍然没有。他只是在对问题进行防御性回应。但这并不是一个好的位置，原因是你刚才列出的所有原因，也就是说，

我认为在意识形态上，而不是政治上。从长远来看，这是一个问题。卡玛拉·哈里斯说的一些事情，J.D. Vance试图在那里提出关于谈论孩子和气候变化的问题。我记得在民主党全国代表大会上，在民主党人推出关于“没有孩子的猫女郎”的喧嚣的奇怪信息路线之前，

共和党人试图将这场选举变成奇怪与正常的选举。听到这种转变是如此有趣，因为这是共和党人想要倾向于传递这种信息的原因之一。老实说，我已经和玛丽安·威廉姆森谈过这个了。我记得几年前我在播客上和她谈过这个。这是一个真正的恐惧，

左翼的认真人士都有。为什么年轻人不想生孩子？为什么他们会以你有时听到的方式说话，不是每个人，但你有时会从左翼人士那里听到，这使得成为妻子或母亲听起来很痛苦，有时甚至妖魔化它。不是每个人，再说一次。但我确实认为在意识形态上，如果不是政治上，

有一些严重的问题。只是当你试图将利基播客对话变成总统竞选时，它不会进展顺利。是的，我认为这就是他们正在努力解决的问题的一部分。你知道，最后一点，不要让卡玛拉·哈里斯毫发无损，就像，

我们没有她的政策议程，对吧？我们不知道她，现在你可能会说，好吧，她刚刚加入了这件事，你可以假设她或多或少会继续拜登正在做的事情。

这可能是一个不错的假设，但在一些具体问题上，了解情况会非常好。实际上，有一篇文章指出，许多这些民主党顾问类型的人有效地说，尽可能少说，因为你被钉在一个问题上越多，它就越具有争议性。你知道，然后你就会对这个或那个计划的细节进行诉讼，等等。这可能会造成民主党内部的分裂。所以就跟着感觉走。

坚持普遍价值观，而不是真正地向美国人民坦诚你的政策计划和想法。我认为这令人震惊。我认为媒体不应该让她逃脱惩罚。但我们确实得到了，你知道，我们从蒂姆·沃尔兹那里得到了一个迹象，他的记录与大多数民主党人非常不同，当他拥有权力时，实际上使用了它。你知道，与华盛顿的大多数民主党人完全相反。当他们拥有权力时，他们会找到各种借口不去做他们声称支持的事情。

他表达了关于他们应该以什么为首要政策议程的非常明确的意见。让我们来听听这个。我认为其中一件事是，人们真的看到了，因为它赋予了他们的家庭权力。它展示了这一点。我认为带薪家庭和医疗假是地球上最后一个基本上没有这样做的地方。这对于基本的体面和财务福祉来说是如此的基础。我认为我们应该在全国范围内实行带薪家庭和医疗假。我认为这将开始改变财务状况、态度、家庭的力量。这是一个，如果J.D. Vance是对的，我们应该让家庭更容易在一起，那么确保孩子出生后你可以花一些时间陪伴他们。那将是一件好事。

我认为如果他们只选择其中一些像面包和黄油一样，非常受欢迎的问题，并且不断地传递信息并倾向于它们，我认为这对他们来说将非常有效。

我完全同意。我认为蒂姆·沃尔兹在这方面做得很好。我一直认为蒂姆·沃尔兹在这方面做得很好。我和瑞安上周谈过这个，但是有里根的路线，大胆的色彩，而不是苍白的色调，那就是你可以有原则，并且在政治上推销你的原则，即使它们在公众中并不非常受欢迎。你可以通过说，听着，我实际上非常相信这些东西，而且我认为你会喜欢它们，来提出更有说服力的论点。

我当选了，我会去做。我将通过正式选举的立法机构通过这些东西。我不喜欢蒂姆·沃尔兹。我不同意他的许多政策。我认为他的一些东西会削弱，他的一些文化方面的东西会削弱他试图向公众推销自己时的一些民粹主义的东西。但是认真地赞扬他是一位相信大胆的色彩，而不是苍白的色调的民主党人，我认为，因为那是……

你会发现既有原则又有智慧的政治家的地方。这是一个罕见的组合，我认为他确实理解这一点。

在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德，参加我们人民，与副总统卡玛拉·哈里斯和你们进行的音频市政厅，现场直播来自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但是美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。达芙妮·卡鲁阿纳·加利齐亚是一位马耳他调查记者，于2017年10月16日被谋杀。现在到处都是骗子。情况危急。我的名字是曼努埃尔·德利亚。

我是“到处都是骗子”播客的主持人之一，该播客揭露了谋杀一位独行维基解密者的阴谋。达芙妮揭露了犯罪和腐败的文化，这些文化正将她心爱的国家变成一个黑手党国家。她付出了最终的代价。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听“到处都是骗子”。

嘿，家人。我是西蒙妮·博伊斯。我是丹妮尔·罗拜。我们是《光明面》的主持人，这是来自Hello Sunshine的每日播客，保证能照亮你的一天。每个工作日，我们都会带您与激励我们的文化创造者进行对话。就像我们最近与舞者、演员、明星与星共舞的主持人，以及现在的小说家朱丽安·霍夫进行的对话一样。

我感觉很完整。我觉得过去几年我确实解开了很多东西，这也是这本书的一部分。我感觉非常满足，这是一个曾经让我害怕的词。我现在喜欢这个词。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听来自Hello Sunshine的《光明面》。♪

让我们继续这个来自奥运会的病毒式故事，它确实引起了我的注意。我们把它放在屏幕上。因此，如果您是奥运运动员，您实际上可以获得各种医疗服务。一些运动员充分利用了这一点，因为首先，你知道，即使是许多不太受欢迎的运动项目的奖牌获得者，也不是主流的，你知道，篮球等等，

他们赚的钱不多。我的意思是，这些都是非常高水平的优秀运动员，但他们可能没有钱在美国支付医疗费用。因此，您有这样的标题：美国运动员被奥运会上提供的免费医疗保健激怒了。特别是，我认为有一位橄榄球运动员意识到她可以去进行所有预约等等，并且感到震惊。

发现她根本不需要支付任何费用。她开始制作关于这个的TikTok视频，这些视频迅速走红。让我们来听听这个。好吧，你们。因此，我们不仅在村庄里可以免费获得食物，还可以免费获得牙科和医疗保健。我刚刚免费做了巴氏涂片检查，下周我还有一个牙医预约和检查。

什么？艾米丽，我们只是世界上唯一一个没有免费医疗保健的发达国家。关于基本上像，哦，美国人发现了医疗保健，有很多评论。但是，你知道，这是我们国家的耻辱，我们最优秀的运动员来这里代表我们的国家，却无法在美国获得基本的妇科检查和巴氏涂片检查。

因此，这再次是共和党人最大的障碍，他们真的不知道。华盛顿特区的共和党民选官员绝对不知道这个问题对选民的思想有多大的影响，它对选民的思想有多大的影响。你可以通过以下事实看出这一点

他们甚至制作了这些视频，就像奥运选手制作的这些视频一样，因为它立即引起了他们的注意。民主党人，你看哈里斯竞选团队，你看蒂姆·沃尔兹开始谈论医疗保健。哈基姆·杰弗里斯正在指导他的候选人谈论医疗保健。共和党人对此没有答案，然后是他们，因为他们对此没有答案，

最终看起来像我们目前残酷制度的支持者。基本上，每个人都同意我们目前的制度绝对糟糕透顶，是一种耻辱。因为共和党人没有提供任何东西，所以他们看起来像是拥有这个系统的那些人，奥运选手们正在制作病毒式视频，说，伙计，这比我们拥有的要好得多。好吧，共和党人只是默认地成为医疗保健现状的捍卫者。

是的，这只是默认的。但是我的意思是，我不想让民主党人摆脱困境。乔·拜登在他的总统竞选活动中声称，他将为公共选择权而战。然后，他甚至获得民主党提名的那一刻，他就停止谈论它了。显然，即使是在……你知道，有一些变化，试图改变医疗保健，特别是扩大医疗保险，包括牙科、视力和耳朵，就好像你一样，你知道，你的耳朵、眼睛和嘴巴。

嘴巴不是你身体的一部分，但是扩大医疗保险以包括这些东西，有人推动这样做，但最终没有成功。在降低处方药价格方面，尤其是在胰岛素方面，也取得了一些成功，但非常有限。但是任何更广泛的重大变革，民主党人都已经放弃了，因为这太困难了，党内关于正确解决方案的摩擦太多了。

因此，卡玛拉·哈里斯在竞选活动中的言论只是关于，共和党人将取消《平价医疗法案》。

现在，特朗普试图这样做，所以她有一些理由这么说。他在他的第一任期确实试图这样做。但这会是他再次推动的另一个问题吗？我现在根本没有听到共和党人谈论医疗保健。他们也一直很乐意让这件事不了了之。与此同时，如果你考虑家庭，如果你考虑工薪阶层、中产阶级的人们，

只是一个基本的生活质量问题，这仍然是一个巨大的痛点，两党都发现它在政治上太困难或太不方便去解决。更不用说那些从现有系统中获益良多、变得非常富有的人，他们非常乐意将任何关于改革的对话完全掩盖起来。

并且在《奥巴马医改》体系中变得非常富有并获益良多。马特·斯托勒写过这篇文章。我们的朋友马特·斯托勒写过这篇文章。他在这里的研究和写作非常出色。我认为这也很重要，因为它会给民主党人造成弱点。但这只是表明，你知道，我们在对外政策的背景下经常谈论统一党。但是当利益在像这样的有利可图的问题上如此纠缠不清时，你最终会陷入停滞。

你永远不会完成任何事情，因为医疗保健实际上是一个非常复杂的问题。它有很多钱可以赚。因此，这绝对是永远不会改变的秘诀。甚至《平价医疗法案》，它本来应该是一项激进的重大变革，

充其量也只是渐进式的。它在某些方面改变了系统，使其变得更好，但在某些方面却变得更糟，在某些方面则几乎没有变化。所以想到如何

我们可能，我不知道，克里斯塔尔，我觉得我们永远无法摆脱这种困境。我只是看不到医疗保健隧道尽头的光明，这对普通人来说真的很糟糕，因为它非常昂贵。我们很幸运在美国仍然拥有高质量的医疗保健，但我并不乐观地认为我们会保持在那个水平。是的，我同意所有这些。我的意思是，关于《奥巴马医改》，我认为它无可否认地更好。

比我们之前拥有的灾难性系统更好，只是就……你知道，你不能再因为既有疾病而被拒绝，以及所做的一些系统性改变。但它的设计是为了对健康保险公司有利，这样他们就不会阻碍前进。这总是会真正限制你能用它做多少事情。你知道，这很有趣。南希·佩洛西，我认为，最近谈到她仍然后悔无法至少获得公共选择权

进入《奥巴马医改》，这当然不是一个主要的推动。这意味着这个问题的重要性，就人们的关注点和他们投票的内容而言，也会下降，因为现在唯一能真正改变这一点的是一场大规模的全国性反弹，这可以克服那些强大的利益集团。好吧，艾米丽，我知道我们必须早点和你告别。非常感谢你今天代替苏格来这里。与你一起辩论这些问题总是很有趣。

是的，感谢你让我远程参与。我这里有一些东西要录制。所以就这样了。但是萨加尔很少请病假。所以你知道对他来说这是很严重的。我们希望他感觉好些，好好休息，因为我们大家在未来一周都有很多事情要做，民主党全国代表大会将在几天后举行。没错。这将是一件大事。我们明天将在反驳中见到你和瑞安。因此，我们仍在等待伊朗对以色列挑衅的潜在回应。当然，他们在伊朗总统就职典礼前一天暗杀了位于伊朗境内的哈马斯高级领导人。这里有很多事情需要理清。所以我请来了一位专家来帮助我们了解伊朗正在发生的事情，以及以色列国内正在发生的事情，以及卡玛拉·哈里斯正在发生的事情以及她如何处理这场冲突。奥马尔·巴达尔，巴勒斯坦裔美国政治分析家，也是节目的好朋友。很高兴见到你，先生。

当然。很高兴和你在一起，克里斯塔尔。是的。让我们从这个开始，美国军方正在向该地区运送各种资产，以应对伊朗的回应。事实上，昨天，每个人都如坐针毡，认为回应即将到来。许多美国士兵非常担心该地区美国军事基地可能遭到袭击。让我们来听听这段福克斯新闻片段，它介绍了正在运往该地区的资产。

现在，以色列再次将其军队置于高度戒备状态，因为以色列情报部门正在接收信号，表明伊朗及其恐怖代理人真主党

现在随时准备发动袭击。五角大楼现在正在争分夺秒地向中东派遣更多火力，以保卫以色列以及我们该地区的资产和基地。因此，他们派出了一艘潜艇，据报道该潜艇装载了150枚巡航导弹，并且正在加快林肯号航空母舰打击群的到来

Krystal和Emily讨论了特朗普和马斯克的采访失败，选民对JD Vance的“古怪”言论发表看法，JD提出5000美元的儿童税收抵免，美国运动员对奥运会的免费医疗保健感到震惊，美国在伊朗准备袭击之际发射巡航导弹，哈里斯在加沙抗议中的回应反复无常，以色列经济自我毁灭。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/  请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 目前它靠近中国，但正迅速驶向该地区。这增加了已经在那里存在的各种美国军力。此外，让我们把D2放到屏幕上。白宫表示，他们同意以色列情报部门的观点，即伊朗本周袭击以色列的可能性越来越大。把下一个放到屏幕上。我们也有迹象表明，伊朗在其导弹和无人机部队中采取了，引用，“重大准备步骤”，

类似于他们在4月袭击以色列之前采取的步骤。以色列和美国官员告诉巴拉克·拉维，他们强调，然而，以色列和美国不知道袭击的确切时间。所以，奥马尔，如果你能对我们现在所处的位置以及目前预期的情况做出反应。当然。老实说，我认为你在开场白中所说的一部分内容非常重要，需要强调，那就是这一切都始于伊朗首都的那次暗杀事件。你可以想象一下，如果

另一个国家在华盛顿特区引爆炸弹，美国的反应会是什么？我们会立即轰炸任何对此负责的国家。欧洲任何首都也是如此。以色列也是如此。你经常听到美国官员说这样的话，“以色列必须对此做出回应”。他们不可能让这样的事情过去。而现在你面临的情况是，伊朗首都遭到袭击。

黎巴嫩首都也遭到导弹袭击。他们并没有进行超级精准的暗杀，在汽车里或军事基地里干掉某个人，而是轰炸了贝鲁特的一座民用建筑，并在过程中杀害了多名妇女和儿童。

然而，现在每个人都在谈论这件事，你在拜登与一些欧洲盟友发表的声明中也看到了这一点，他们谈到需要保卫以色列免受伊朗的侵略。我的意思是，整个事情都是倒退的，这侮辱了任何真正关注此事的人的智力。所以，美国目前的立场，他们所捍卫的是一种情况，即

对不同的人有不同的规则。我们说，如果这种情况发生在我们身上，我们必须做出回应。如果发生在以色列，以色列必须做出回应。但当它发生在伊朗或黎巴嫩时，你就需要接受它。如果你确实对此做出反应，那么这就是我们必须反对的侵略行为。这确实是美国在该地区总体政策的一个缩影。

事实上，我们并不平等地重视生命。我们并不平等地重视主权。——没错。——我们总是把以色列当作一个凌驾于规则和法律之上的国家。这就是我们陷入这场冲突的原因。你可以化解这一切。

只需坚持要求以色列遵守国际法，尊重人权，在这种情况下，以及加沙的种族灭绝。解决方案很简单，你只需要为这场持续近一年的猛攻停火，然而，我们却看到这种朝着进一步的军事主义和对抗的冲动，这一切都是为了保卫一种秩序，在这种秩序中，我们和我们的朋友可以随心所欲地做任何事情，而其他人则不能反对它。

而且我认为记住这一点也很重要，你知道，我们在该地区驻扎了许多士兵，他们的生命因这些挑衅而面临极大的风险。是的，上次，美国迅速赶到以色列的救援，并成功地击退了袭击。我认为似乎有一些

甚至与伊朗人进行了幕后协调，以确保那是最终结果。这次没有保证。因此，这不仅对我们驻扎在该地区的士兵构成明显的严重危险，而且对我们可能看到的潜在升级也构成严重危险。我的意思是，让我们明确一点，这场冲突从未局限于加沙和以色列的边界内。然而，你可能会面临一场更大的冲突

一场比我们已经看到的更加致命和具有破坏性的战争。说实话，很难用语言表达这将是多么重要。我认为美国人记得阿富汗战争是什么样子，伊拉克战争是什么样子。坦率地说，与伊朗的全面战争将从根本上有所不同。它比我们所看到的任何事情都要具有破坏性和毁灭性，仅仅是因为伊朗及其在该地区的盟友拥有如此巨大的发射火箭的能力，这些火箭可以瞄准该地区的几乎任何地点。你可以想象一下

以色列的任何地方，该地区所有美国军事基地，以及与美国结盟的其他国家的各大城市。如果这件事爆发，它真的可能导致数百万人死亡，字面意义上的，而不是比喻意义上的。这是一个非常非常严峻的局面。而且有点疯狂，因为美国和伊朗都不想要这场战争。他们明确表示他们不想要这场战争。你从幕后的沟通中看到了这一点。然而，我们现在正处于一种境地

伊朗感到被迫对其首都发生的重大暗杀事件做出回应，这正将我们推向美国和伊朗之间潜在的对抗。让你无法相信的是，以色列竟然对美国的政治和政策拥有如此大的影响力，以至于我们愿意为了一个目前正在加沙犯下种族灭绝罪行并参与这些挑衅以扩大战争的政权而与一个我们不想与之开战的国家开战。值得注意的是，内塔尼亚胡在这件事中是怎么想的。

他进退两难。他无法从他所处的境地中找到政治出路。种族灭绝已经持续了十多个月。

在加沙杀害了无数人，数万人，而这些只是低估的数字。官方估计几乎肯定低估了。他并没有在军事上击败哈马斯，也没有能够在军事上找回人质，而摆脱这种情况的唯一方法基本上是停火，但停火也意味着内塔尼亚胡的职业生涯和他作为在任期间的整个遗产的终结

一切都崩溃了，以色列安全的承诺并没有，你知道，他知道这是他的终结，他愿意挑起一场地区战争，

为了找到政治出路，因为最终对内塔尼亚胡来说，唯一的胜利就是成功地在加沙完成种族灭绝。在拜登政府执政下，这意味着无限的时间。他想尽可能地拖延这件事。或者如果他得到特朗普政府的支持，那么他们可能会完全放松控制，让他们彻底疯狂，实际上开始以远大于现在的数量屠杀人民，这简直令人难以置信，因为现在发生的事情是。

难以想象的恐怖。并可能加速对约旦河西岸的吞并，这是米里亚姆·阿德尔森（Miriam Adelson）——特朗普的巨额捐款人——所说的，你知道，这基本上是她为换取竞选资金所要求的。以色列的政策一直是，他们并没有

在这点上对公开表达这一点感到不安。整个克内塞特都投票反对两国方案或未来甚至巴勒斯坦国家的方案，坦率地说，现在的情况是，他们正在为巴勒斯坦人设立真正的强奸营和酷刑营，当这个消息传出并被披露时，他们的反应不是否认或感到尴尬，而是基本上炫耀它并为此感到自豪。在以色列发生了大规模的暴动，以捍卫强奸犯，而以色列议会（克内塞特）的成员，

也公开表示他们捍卫这种政策，你知道，他们基本上正准备让这些人免于起诉，或者只给予极其轻微的处罚，仅仅是因为他们对巴勒斯坦人的生命如此不重视。这就是我们正在为之奋斗的政权。这简直太疯狂了。完全说不通。

所以昨天你提到了正在进行的停火谈判，我认为现在这些谈判已经非常没有希望了。一方面，以色列暗杀了哈马斯首席谈判代表，你知道，在哈马斯内部，他更感兴趣的是和平谈判。现在，你有了亚伊尔·辛瓦尔（Yair Sinwar），他是直接谈判代表，在这些谈判中，他是最重要的沟通者。

昨天我们收到了之前收到过无数次的报告之一。拜登这次真的对比比感到沮丧，幕后正在进行非常艰难的对话。据称，这次美国人将指出，在停火谈判中，问题不仅仅是哈马斯。他们会承认这一点。

比比·内塔尼亚胡是停火谈判中的一个问题。瞧，今天早上，《纽约时报》发表了这篇报道，我相信这是政府故意泄露的。这里的标题是，《以色列在最近的加沙停火谈判中态度不够灵活》。文件显示，以色列在提出建议后，

哈马斯基本上接受了。然后比比介入，增加了所有这些额外的要求，他的谈判代表知道这些要求实际上是毒丸，试图扼杀这些谈判。这对我和你来说并不意外。

这实际上是一个惊喜吗？他们真的那么蠢吗？是的。他们真的没有看到这些自始至终都存在的动态吗？是的。老实说，对于一直在关注此事的人来说，这一点也很明显，而且已经很长时间了。哈马斯已经……

早早就明确表示，他们愿意放弃所有的人质以换取停火。内塔尼亚胡一直在寻找理由设置障碍。几个月来，一个很大的症结在于，哈马斯希望永久停火，而内塔尼亚胡只想要临时停火，哈马斯释放所有的人质，然后他回去完成在加沙的种族灭绝。这是一个无法接受的立场。

令人难以置信的是，哈马斯最终承受了足够的压力，实际上同意了。仅仅是临时停火的设想，有可能延长。内塔尼亚胡仍然找到了拒绝的理由。所以我相信拜登非常沮丧，因为他确实想要停火。但问题是，你是否愿意利用美国拥有的影响力，唯一的杠杆，来对付像内塔尼亚胡这样顽固和拒绝妥协的人？除非你切断武器供应，否则这一切都不会有任何意义。

现在显然需要发生的是，美国要明确表示，在以色列结束种族灭绝或采取非常有意义的步骤表明他们正在朝着这个方向前进之前，美国不会再向以色列军队发送一分钱、一枚炸弹或一颗子弹，而现在还没有任何迹象。这就是对比，你有一个美国政府，现在更愿意公开表达他们的沮丧，因为他们感到压力，他们确实看到了

内塔尼亚胡的阴谋是什么，以及事情将走向何方。然而，他们不愿意使用有意义的影响力。我认为内塔尼亚胡根本不在乎拜登是否泄露了这一点或那一点。是的，对内塔尼亚胡来说，赌注要大得多。他正走向进一步的战争、冲突和暴力。这需要美国政策发生有意义的改变才能真正改变这种情况。事实上，我认为可以很有说服力地提出这样的论点，即

拜登表达对这一点或那一点不满，或泄露对这一点或那一点不满的例子，比比已经继续违抗他，并做了他想做的事情，实际上增强了他的政治地位。这实际上提高了他以色列境内的支持率。——这对美国总统来说是极其羞辱的，仅仅是因为我们和一个附庸国之间的这种动态，他们总是告诉我们闭嘴，他们不想要我们的建议，他们只是想要我们继续支付武器并把它们送给他们。

这是一个愚蠢的动态。如果你想说以色列是一个独立的国家，他们可以自己做出决定，很好。但当然，美国纳税人不应该为他们的罪行买单。这里的问题是，我们有一个动态，我们不断坚持认为以色列是一个独立的国家，他们自己做出决定，我们所能做的只是给他们建议。与此同时，美国纳税人正在支付这笔费用。而不是照顾国内的美国人，

你刚才在上一段中谈到，我们是唯一一个没有医疗保健的发达国家。所有这些都被搁置一边。在以色列，每个人都有公共医疗保健。这就是我们向其发送额外武器和资金的国家，以确保他们可以不受惩罚地犯下暴行。这是一个极其愚蠢和破裂的动态，如果美国人更熟悉它的实际运作方式，他们应该反对它。这是一个非常好的观点。

在这个选举季节，赌注比以往任何时候都高。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨·戈德（Charlemagne Tha God），参加“我们人民”（We The People）活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力的对话。明天美国东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。达芙妮·卡鲁阿纳·加利齐亚（Daphne Caruana Galizia）是一位马耳他调查记者，她于2017年10月16日被谋杀。现在到处都是骗子。情况危急。我的名字是曼努埃尔·德利亚（Manuel Delia）。

我是“到处都是骗子”（Crooks Everywhere）播客的主持人之一，这个播客揭露了谋杀一位“维基解密”女性的阴谋。达芙妮揭露了犯罪和腐败的文化，这些文化正把她心爱的国家变成一个黑手党国家。她付出了最终的代价。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听“到处都是骗子”。

嘿，家人。我是西蒙妮·博伊斯（Simone Boyce）。我是丹妮尔·罗拜（Danielle Robay）。我们是“光明面”（The Bright Side）播客的主持人，这是来自Hello Sunshine的每日播客，保证能照亮你的一天。每个工作日，我们都会带你与激励我们的文化创造者进行对话。就像我们最近与舞蹈家、演员、“与星共舞”的主持人，以及现在的小说家朱丽安·霍夫（Julianne Hough）进行的对话一样。

我感觉非常完整。我觉得过去几年我真正地解开了很多东西，这也是这本书的一部分内容。我感觉非常满足，这是一个曾经让我害怕的词。我现在喜欢这个词了。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听来自Hello Sunshine的“光明面”。

我想了解你对拜登换成卡玛拉·哈里斯的评估，这如何改变美国以色列政策的潜在轨迹，如果它确实代表了某种潜在的转变。我还很好奇，从你的角度来看，

比比·内塔尼亚胡可能会如何评估这种转变，以及这是否改变了他的计算。是的，我认为卡玛拉·哈里斯有可能发生变化。很明显，拜登除了执行糟糕的政策外，也不知道如何以任何对巴勒斯坦人表示同情的方式谈论此事。这是根本上很清楚的。我不知道是不是他

从他的背景来看，他有着深刻的意识形态，或者是他精神衰退，或者其他什么原因。但他总是以一种非常人性化的方式谈论以色列人，完全不把巴勒斯坦人当人看，无论你是否相信他们或他们的数字等等。很明显，每当他表达对以色列进行歧视性轰炸的担忧时，这都是空洞的言辞。它背后没有任何情感内容。他并没有以任何真实或有意义的同情心说话。除此之外，他还重复了以色列关于

巴勒斯坦人的每一个谎言，无论是40个被斩首的婴儿，他声称他看到了他们的照片。这是以色列关于10月7日发生的事情的谎言，关于哈马斯总部位于医院下方。所有这些都是拜登愿意认可的事情。到目前为止，我们在卡玛拉·哈里斯和拜登之间看到的唯一有意义的转变

是卡玛拉似乎意识到了以色列正在犯下的罪行的严重性。即使她没有提出不同的政策，但她谈论此事时更具同情心。她正在谈论以色列人以这种方式行事是多么不可接受。

事实上，许多具有巴勒斯坦血统的美国人正在失去家庭成员，这有多么令人心碎，以及它多么迫切需要立即结束，她能够表达更多的同情心。但这仅仅是竞选言论，因为他们查看民调，并看到这是一个多么严重的问题，或者卡玛拉·哈里斯是否真的有兴趣进行有意义的政策改变，这还有待观察。我认为

仅仅是因为拜登不在选票上，这将使那些对他政策深感不安的进步人士能够忍受投票给民主党人的想法。但这基本上是她成败的关键。我认为这真的取决于她在现在到选举之间如何表现，以及她如何强烈地发出改变美国政策的重大信号，或者他们是否能够在现在到选举之间达成停火。这可能会产生非常非常重大的影响。

说到这种语气，我们在底特律发生了一起亲巴勒斯坦抗议活动，她采取了一种非常轻蔑、居高临下、我正在说话的语气。对此有强烈反弹。

然后她参加了另一场集会。我不知道这是凤凰城还是拉斯维加斯的集会，在那里她再次面临抗议者。她显然已经制定了不同的策略来处理抗议者。让我们来听听她如何处理这个问题。其中包括尊重我认为我们正在听到的声音。让我就此谈谈，然后我将回到正题。所以让我说，我已经明确表示。现在是达成停火协议和达成人质协议的时候了。现在是时候了。

我和总统正在夜以继日地努力达成停火协议，并将人质带回家。所以我尊重你们的声音，但我们现在在这里讨论2024年的竞选。一方面，奥马尔，你有

更好的语气。在她会见比比·内塔尼亚胡后，我认为她的评论也很好。她选择蒂姆·沃尔兹（Tim Walz）而不是乔什·夏皮罗（Josh Shapiro）。沃尔兹对未承诺运动更具同情心。当然，夏皮罗进行了比较。

巴勒斯坦抗议者与三K党。所以你有这个。她实际上选择了一位新的犹太社区联络人，人们对这位联络人评价良好，这似乎也是她方向上的一个积极迹象。她的一位顶级政策顾问更倾向于奥巴马的对外政策学派，即伊朗核协议，在这方面比拜登的对外政策团队要好一些。

另一方面，即使她在那里说，那只是拜登的政策。所以我们并没有得到任何关于转变的实际具体迹象。那么你如何看待这一系列事件和信号呢？她很精明，对吧？她看到了对她对抗议者的第一次反应的反弹，并意识到她必须做出调整，她做到了。我认为副总统的选择实际上也不是微不足道的。

是的。这很有趣，因为蒂姆·沃尔兹和夏皮罗都是你们标准的亲以色列民主党人。对吧。他们都不热衷于追究以色列的责任。他们都不急于切断军事援助或任何此类事情。他们之间唯一的区别

如何处理这个国家年轻人对加沙发生的事情的深深愤怒的情感智力。在一方面，你得到了蒂姆·沃尔兹的标准亲以色列路线，那就是我们支持以色列，但我们理解为什么人们会愤怒，以及为什么这意味着很多，因为这种情况是不可接受的。这再次只是带着同情心谈论它，而夏皮罗则像一个怪物一样谈论它，只是，你知道，轻视那些人，

并归咎于他们的种族主义意图，并基本上甚至建议可能限制他们言论自由的政策，这在国内层面是一个深刻的对比，而不是在外交政策层面。然而，你看到了整个共和党人的谈话

再次放大反犹太主义在民主党内依然存在的荒谬指控，这真是讽刺，鉴于唐纳德·特朗普，在谈话中，没有人能与他在反犹太主义行为方面相提并论。他指责美国犹太社区，你知道，他一直说以色列是你们的国家，而不是美国是他们的国家。对吧。

在与共和党犹太捐助者的一次会议上说，“你们不喜欢我，因为我不需要你们的钱。”再次利用这种说法，认为你们喜欢，我认为他甚至可能说过“你们喜欢用你们的钱来控制你们的政客。我不玩这个游戏。”特朗普的这种言论，以及事实上没有人，你知道，当你看到这张选票和万斯进行对比，并与卡玛拉·哈里斯拥有犹太丈夫的民主党选票进行对比，拜登政府下的国务卿也是犹太人，参议院领导人也是犹太人，

所有这一切，仍然能够让民主党人对反犹太主义的指控感到恐慌，在某种程度上，这让我感到不安。我的意思是，你应该能够一笑置之共和党人提出的这种指控，并将其驳回，因为它完全没有根据。从表面上看，当他们提出这个问题时，他们的行为就像小丑一样。相反，你总是看到这种压力。我的猜测是，卡玛拉·哈里斯对抗议者的最初不良反应是在所有这些反弹之后发生的，为什么不选择

夏皮罗作为你的竞选伙伴。我认为她觉得需要在那里进行补偿。在某种程度上，我真的很希望民主党人能够培养出骨气，开始驳斥针对他们的胡说八道指控，并开始拥有他们的、进步的立场，你知道，其中很多都是言辞。其中没有足够的政策。

但至少在倡导进步政策的立场方面，你平等地对待每一个人，这是值得骄傲的事情，而不是应该回避的事情。他们必须对我们看到的诽谤机器更有韧性，尤其是在以色列问题上，这是一个共和党人不断用来痛击民主党人的楔子问题，每次他们这样做时，他们不是拥有对以色列问责制政策，而是立即恐慌并说，我们必须证明我们更亲以色列。从长远来看，这是一个失败的策略。我们正在看到它的开端。年轻人中存在明显的群体转变，他们对这个问题的看法大相径庭。对吧。我所看到的一件事，关于为卡玛拉辩护的是这个想法，好吧，听着，拜登是总统。她不能

她不能真的公开地反对他的意见。就像她试图做她的小小的语气转变，并选择那些似乎表明潜在不同方向的人一样。当然，我们对这将如何做非常务实，他们不会像我们一样，但也许更像奥巴马而不是拜登。

但她不能反对拜登，所以她实际上不能公开提出与他所表达的不同的政策。你认为这是公平的吗？或者你认为她确实有一些空间将自己与他的政策区分开来？是的，她是。她正处于一个艰难的境地，正是因为这一点。我认为这是公平的。

但这取决于她。现实情况是，以色列的政策绝对是不可容忍的。它在道德上是完全站不住脚的。是的，你确实有目前担任副总统的限制，为一个可能对这件事感觉有点不同的总统服务。但这真的取决于她在现在到选举之间如何描绘这种对比。实际上，这是一个选民正在关注的动态，他们在这个问题上失去了许多选民。这真的取决于她试图找到一条纠正的道路。而且……

是的，她并不处于一个容易的境地，但你不能指望那些对本届政府以及他们处理这个问题的方式深感沮丧的人

基本上只是受到特朗普更糟糕的前景的威胁。毫无疑问，特朗普在每一个问题上都会更糟糕，坦率地说，包括这个问题。对吧。但对许多人来说，种族灭绝是一条红线。我认为卡玛拉·哈里斯可能做一些有意义的事情的一种方法是在政府内部施加压力，以达成停火，也许

这最终会让进步人士在选举日更倾向于民主党人。是的，奥马尔，我会告诉你，我最大的愿望是，你会有一个在这个问题上没有意识形态的人。拜登显然非常有意识形态。我认为乔什·夏皮罗也通过他反复的表达和处理这个问题的方式，也显然非常有意识形态。因为如果你只是你的那种替代水平的民主党人，他们可以阅读民调。是的。

并看到这项政策，忘记吧，我没有指望他们的道德，对吧？他们可以看到这项政策对他们来说在政治上是灾难性的，并制造了这场可能的大规模战争，这将对他们来说在政治上更加灾难性。

我最大的愿望是，在卡玛拉·哈里斯和蒂姆·沃尔兹身上，你只是有两个没有在这个问题上具有意识形态承诺的人，他们把比比看作是法西斯主义者，他想要选举唐纳德·特朗普，顺便说一句，并且能够阅读民调并回应压力，并意识到这是一个在政治上愚蠢的方向，因为，正如我所说，我没有指望任何人的道德在这里获胜。

是的，我认为这完全正确。我认为在某种程度上，内塔尼亚胡正在关注这一趋势。在我看来，升级压力太慢了。我认为你应该从第一天起就阻止种族灭绝。对。但内塔尼亚胡注意到拜登政府越来越沮丧，这就是为什么他推动这场地区战争来激化局势。顺便说一句，这发生在他访问华盛顿之后，他在贝鲁特和德黑兰进行了轰炸，这并不奇怪。它

你会想知道在他在这里的时候可能与特朗普团队进行了哪些对话，因为他确实也与特朗普会面了。没错。看起来共和党人似乎认为，为了让事情爆炸，特朗普的言论一直都是朝着这样的方向：由于拜登，世界各地都充满了混乱。如果我当权，我将恢复和平与秩序等等。你不能相信特朗普说的任何话。但尽管如此，如果他能在拜登仍然是总统的时候在世界上制造更多混乱，

这是一种共和党人认为对他们有利的策略，而且这似乎也是内塔尼亚胡正在采取的策略。而令人疯狂的是，在这些挑衅和内塔尼亚胡领导下地区战争可能扩大之后，拜登做了什么？他释放了此前一直扣留的2000磅炸弹，这些炸弹是为那场地区战争准备的。所以在某种程度上——

对内塔尼亚胡来说，教训是，你升级得越多，你就越会让拜登政府屈服于你的要求。是的，这是一个动态。这正是你所说的。我们必须明白，内塔尼亚胡有兴趣让特朗普当选。如果民主党人认真对待不允许，你知道，在这种情况下不被利用，你需要一个真正的，你需要骨气去做一个不是表面上的政策转变，而是一个有意义的政策转变。而这只是……

具有远见。你知道，政治家天生就厌恶风险。一切都是关于现状的，这就是我来到这里的方式，你需要坚持现状才能保持权力。

但世界上正在发生一些非常非常重大的转变。你要么适应它，要么把头埋在沙子里，直到你付出代价并因此失败。在我看来，这是一个警醒的信号，它提醒我们要洞察形势，观察世界正在发生的事情，并理解如果曾经——从道德上来说，改变美国政策，停止将以色列的种族隔离政权视为凌驾于法律和规则之上，一直都是正确的立场——

但现在，这也是一种政治需要。问题是，民主党是否会意识到这种转变，以及它在此时也是国内政治的必要性，而不仅仅是战略和道德上的必要性？说得很好。奥马尔，非常感谢你的时间和专业知识。感谢你今天早上来。

在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起进行的音频市政厅会议，现场直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯的这次精彩对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。达芙妮·卡鲁阿纳·加利齐亚是一位马耳他调查记者，她于2017年10月16日被谋杀。现在你看到的到处都是骗子。情况危急。我的名字是曼努埃尔·德利亚。

我是“到处都是骗子”播客的主持人之一，这个播客揭露了谋杀一位“一人维基解密”的阴谋。达芙妮揭露了犯罪和腐败的文化，这些文化正将她心爱的国家变成一个黑手党国家。她付出了最终的代价。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“到处都是骗子”。

我是杰里米·霍布森。大选还有几天就要到了。在“中间播客”中，我们向普通的美国人开放电话。你好，我是来自田纳西州的安娜。这是来自休斯顿的阿玛丽打来的电话。我发现把事情说出来总比憋在心里好。那么，为什么不与我们最近的邻居加拿大进行公开对话呢？毕竟，他们是美国最大的贸易伙伴。

即使他们不能投票，我们的选举也对他们很重要。因此，请注意收听仅在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方播出的“与杰里米·霍布森一起的中间地带”节目中的特别跨境对话。

以色列对加沙的袭击持续不断，似乎看不到尽头。美国无精打采地看着，不时发出一些毫无意义的不满的声音，我们真是个超级大国。国际法院命令以色列停止其种族灭绝袭击，但没有效果。国际刑事法院威胁要发出逮捕令，但到目前为止，这些逮捕令还没有出现。我们都屏住呼吸，等待伊朗对以色列的挑衅采取报复行动，看看这是否会将整个地区拖入一场更大规模、更致命的战争。

感觉以色列国可以逍遥法外，对被困的人口肆意施暴，没有人或任何东西能够或愿意阻止他们。

但在表面之下，以色列国的毁灭性螺旋可能已经启动。一场日益严重的经济灾难威胁着整个国家的崩溃。BDS运动在他们最疯狂的梦想中也无法想象以色列国目前正在自我造成的经济损失。以下是细节。蒙多·魏斯汇编了以色列经济的可用数据，情况确实相当严峻。引述：

超过46000家企业倒闭，旅游业停滞，以色列信用评级被下调，以色列债券以几乎垃圾债券的价格出售，2023年第一季度，由于以色列极右翼政府在10月7日之前的政策，外国投资已经下降了60%，而且没有恢复的迹象。

投资于以色列投资基金的大部分资金被转移到海外投资，因为以色列人不想让自己的养老金和保险金或自己的储蓄与以色列国的命运联系在一起。

现在，这些企业倒闭实际上可能只是一个开始。《以色列时报》援引的一项估计发现，到2024年底，可能会有多达6万家企业倒闭。这比新冠疫情封锁的影响更大，而且如果与真主党和伊朗的战争扩大，其影响将是无法想象的。

不过，想想现在以色列经济的现实情况吧。以色列工人被征召参加加沙的歼灭行动，这削弱了该国备受赞誉的科技产业。另一个关键部门——旅游业——已经完全枯竭。建筑业停滞不前，因为以色列依赖的巴勒斯坦廉价劳动力被禁止进入被占领土以外的地方工作。

以色列试图从国外进口外国工人作为新的廉价劳动力来源，但大多没有成功。土耳其宣布禁止对以色列出口，进一步削弱了建筑业。由于胡塞武装试图封锁进入以色列港口的航运，从其他国家进口的努力也受到了阻碍。

由于与真主党的以牙还牙战争，有25万以色列人继续流离失所。由于在伊朗境内发生的伊斯梅尔·哈尼耶遇刺事件，伊朗威胁要采取强烈回应，恐慌情绪蔓延。然而，也许最沉重的一击是英特尔退出计划中对以色列国的250亿美元投资，这表明资本正在进行他们自己自私的BDS，权衡着在以色列运营的风险日益增高，

日益增高的风险大于收益。

然而，更大的麻烦可能还在后面。蒙多·魏斯再次说道。以色列的电网，已经很大程度上转向天然气，仍然依赖煤炭来满足需求。以色列最大的煤炭供应国是哥伦比亚，哥伦比亚宣布，只要种族灭绝仍在继续，它就会暂停对以色列的煤炭运输。在哥伦比亚之后，接下来的两个最大供应国是南非和俄罗斯。如果没有可靠和持续的电力，以色列将无法再假装自己是发达经济体。

因此，虽然美国显然永远不会切断以色列的任何东西，包括他们用来轰炸流离失所儿童躲避的学校的2000磅炸弹，但世界其他国家不会。

显然，他们不太热衷于继续与这个恐怖主义政权做生意。不过，这里还有另一个难以量化的动态。在我们最近与以色列犹太复国主义分析家沙埃尔·本-以法莲的采访中，我们请他来讨论在以色列爆发的右翼骚乱，以保护以色列士兵强奸和折磨巴勒斯坦被拘留者的权利。

我问雅埃尔，如果他们继续走向无法无天，并由犹太至上主义公开统治的国家，这种趋势对以色列的未来意味着什么。坦白说，我对他的回答有点震惊。我认为以色列会有很多人，如果……

长期以来，这将继续是他们拥有的那种政府，他们将会离开。这些人将是社会中最有生产力的人。他们将是高科技领导者。他们将是教授。他们将是文人等等，我认为以色列极右翼想要的就是这样。

因为这将有助于他们更好地管理国家。他们试图拆除以色列司法系统，因为这是以色列制度对抗这种权力的一种制衡。所以现在，以色列与西方的许多其他国家一样，例如美国，正在为其灵魂而战。我认为，如果以色列的自由民主势力失败，以色列将会失败。如果

如果它在世界上没有盟友，那么它将受到所有人的制裁，被视为一个不受欢迎的国家。该国的自由派部分是使以色列成为国际社会一部分的原因，也是使其与美国结盟并使其成为欧盟主要贸易伙伴的原因。

如果以色列失去这一点，它将无法生存。极右翼边缘和原教旨主义者将无法支持以色列经济，无法支持以色列社会，长期来看是这样。许多人不服兵役。

这对以色列来说是一场灾难。如果这些人接管，这将是接管的一步，毫无疑问，阻碍国家的运作，如果他们完全接管，以色列国将无法长期存在。我认为我不认为这是一个可能的结果。

因此，沙埃尔暗示，以色列社会中最保守的极端正统派成员在执政意识形态方面越来越有代表性，但实际上并没有对社会做出太多贡献。他们往往有大家庭，依赖政府福利，并获得免服兵役的宗教豁免。

支持这种动态的数字已经变得有点危险，因为这个群体的出生率远高于世俗的以色列犹太人。根据沙埃尔的说法，如果你看到由于持续不断的战争和公开的法西斯主义而导致大量人才流失，“……以色列国将无法长期存在。”

为了支持这一点，蒙多·魏斯引用了以色列经济学家丹·本-戴维教授的话说，以色列经济是由30万人支撑起来的，这些人是大学、科技公司和医院的高级员工。他说，一旦相当一部分人离开，我们不会变成一个第三世界国家。我们根本就不复存在了。

这种外流已经开始了吗？很难说，坦白说，一些数据确实相互矛盾。但据《以色列时报》报道，由于内塔尼亚胡政府的极端主义和对司法系统的攻击，以色列人在10月7日之前就已经开始离开该国，这导致了社会中更多世俗元素的大规模抗议运动。

10月7日之后，这种外流加速，导致2024年11月至3月期间约有4.2万人永久离开。人们只能想象，与真主党和/或伊朗的全面战争会对一个人口中相当一部分人持有多个护照的国家的这些数字造成什么影响。

通过纵容以色列最恶劣的暴行和过激行为，自封的犹太复国主义者乔·拜登可能无意中帮助激起了一股力量，这股力量实际上可能会摧毁以色列国。我们可能正在实时观看以色列在其内部分歧、资本对风险的厌恶以及世界对种族隔离和种族灭绝的反感之下崩溃。

今天的节目就是这样，伙计们。感谢收听。艾米丽做得很好。和她聊天总是很有趣。她和瑞恩明天将带着精彩的《反驳点》回归。萨加尔有望感觉好些，并在周四回到他的座位上。到时候我会再见你们的。

在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起进行的音频市政厅会议，现场直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯的这次精彩对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。1975年夏天在加利福尼亚州，在17天内和不到90英里的范围内，两位女性做了一件以前没有其他女性做过的事情。试图暗杀美国总统。

一个是查尔斯·曼森的弟子。26岁的莱内特·弗罗姆，绰号“吱吱”。另一个是为联邦调查局秘密工作的中年家庭主妇。警方将其认定为莎拉·珍·摩尔。一个奇怪而暴力的夏天的故事，本季在新的播客《激流》中。通过订阅Apple Podcasts上的iHeart True Crime Plus，尽早收听《激流》的剧集，并完全免广告，并接收独家奖励内容。

穆罕默德·阿里，乔治·福尔曼，1974年。乔治·福尔曼是世界冠军。阿里很聪明，也很英俊。“丛林之战”背后的故事就像一部好莱坞电影。但这只是故事的一半。还有詹姆斯·布朗、比尔·威瑟斯、B.B.金、米里亚姆·阿基巴。所有地球上最伟大的黑人艺术家。一起在非洲。这是一件大事。收听《隆隆声，阿里》。

福尔曼和74年的灵魂在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方。