8/27/24: Trump Kamala Fight Over Debate Rules, Trump Abortion Flip Flop, Tarantino Demands No Kamala Interviews, Feds Prosecute Corporate Landlords, Cuomo Calls Out DNC Corruption
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大家好，早上好。快乐星期二。今天我们有一个精彩的节目。我们有什么，克里斯塔尔？确实如此。今天早上有一些有趣的主题需要讨论。我们对卡玛拉和特朗普之间关于辩论的辩论进行了一些讨论，围绕着麦克风是否应该打开。这很有趣。很有趣。我们会深入探讨这个问题。此外，卡玛拉·哈里斯继续面临着接受采访的压力。在我看来，这是一个好主意。然而，昆汀·塔伦蒂诺以一种有趣的方式对此发表了评论。所以我们会播放这些评论给你们听。此外，迪克斯，

很高兴今天早上能与Z世代小组成员一起加入。我们注意到《纽约时报》-西埃纳的一项新民调。他们对各个年龄段的选民中，特别是年轻选民中巨大的性别差距进行了一些报道，所有年龄段都存在性别差距。但对于Z世代来说，这种差距尤其明显。因此，那里正在发生一些有趣的社会人口统计学变化，需要与小组成员一起深入探讨。

与此同时，特朗普正拼命试图在堕胎问题上采取温和立场，这使得一些反堕胎人士非常、非常不满。这在选举时会有影响吗？我们会讨论这个问题。我们也有一些好消息。司法部正在打击我们在这里多次报道过的涉及RealPage的租金串通计划。我们会为你们分析一下。我们还对卡玛拉的经济计划进行了新的民调，包括她所谓的“价格管制”计划，这甚至都不算数。

实际上是她正在做的事情，但这就是它的表达方式。无论如何，它非常受欢迎。可能在经济学家那里不受欢迎，但在美国人民中却非常受欢迎。我们还邀请了戴维·西罗塔，他有一个很棒的新播客，叫做《总体规划》。他们花了两年时间对此进行报道，关于在美国基本上使腐败合法化和正常化的阴谋。还有什么比这更重要的主题呢？他出色地完成了所有这些分析工作。所以我很高兴能和他谈谈

这件事。是的，这将是一场有趣的节目。我们总是喜欢在这里的小组成员中，以及与一些Z世代成员进行辩论和讨论。我知道人们之前很喜欢我们的Z世代节目。感谢我们所有的高级订阅用户，感谢所有利用我们在芝加哥免费试用一个月的人。如果您错过了，别担心，您今天仍然可以成为高级会员，breakingpoints.com。我们计划了很多有趣的报道，包括辩论，如果这样的辩论真的发生了。昨天有很多关于辩论的争论。

事实上，他们揭示了一些关于特朗普竞选团队、哈里斯竞选团队以及卡玛拉·哈里斯和乔·拜登之间主要区别的有趣的事情。所以让我们把它放在屏幕上。一切都公开化了，当然，《政治家》的策略手册也谈到了，“哈里斯和特朗普在辩论中就热麦克风问题展开斗争”。所以这一切都归结于辩论规则，这些规则是由拜登和特朗普竞选团队预先协商的。拜登竞选团队最出名的是坚持了几件事。第一，除了轮到发言的候选人外，辩论期间麦克风将被静音。

他们坚持没有演播室观众。当然，他们坚持由CNN主持。然后他们最终也同意了这次美国广播公司新闻的辩论。现在，由于拜登退出了竞选，哈里斯竞选团队和特朗普竞选团队之间显然发生了一场重大争吵，因为哈里斯竞选团队表示，不，我们不是拜登竞选团队。我们是不同的。他们想要取消麦克风的静音。现在，关于这一点，令人着迷的是

哈里斯竞选团队在这里采取了一种非常不同的策略，他们认为特朗普，事实上，如果人们在辩论之前回放录像，我会说，我认为让特朗普静音麦克风可能是一个错误，因为我认为他即兴发挥更好。但是

哈里斯团队所依赖的是，特朗普将无法克制自己，他会显得混乱，他会打断她。据称，特朗普在CNN辩论中确实尝试过几次，但当然，由于麦克风被静音，我们什么也没听到。

电话。但关键是，哈里斯竞选团队试图提升唐纳德·特朗普的形象，而又不试图降低他们的风险，而显然我认为拜登的竞选团队希望它非常受控，非常像庄重的辩论，你基本上是在保护一个最终在第一次辩论中把自己陷进去的老人。他确实这样做了。是的，我的意思是，无论他们做了什么。

你知道，当你张嘴说话，而且已经走得那么远的时候，几乎没有什么关系了。没有辩论规则能够在上次拯救他。我的意思是，我一直认为，即使对于拜登来说，再次实施这项规则也是愚蠢的。它最终并没有那么重要或那么决定性。但你会记得，在2020年特朗普和拜登之间的第一次辩论中，特朗普基本上削弱了自己。拜登什么也没做，只是特朗普太失控了，就是不肯让他说完一句话，以至于

几乎所有的人都说这对他是灾难性的。所以就我个人而言，我认为卡玛拉·哈里斯的团队希望规则是麦克风保持开启状态。首先，我认为这对透明度更有利。我们之前讨论过一些关于这个问题的事情，比如，

如果特朗普说了什么，而房间里只有一家电视台，他们就可以决定它是否包含在正式记录中。你真的听不到。所以我认为总的来说更好。但我也认为这象征着这样一个事实，即卡玛拉·哈里斯

团队正在为卡玛拉进行比为拜登进行的更聪明的竞选活动，这很有趣，因为很多都是同一个竞选团队。他们确实有一些在高层有影响力的新人物。但对我来说，这是一个更聪明的策略，让特朗普因过度、过于粗鲁、过于咄咄逼人而自毁形象。他们的赌注是他无法控制自己，我认为这是一个相当公平的赌注。现在，有很多来回讨论。其中一件有趣的事情是

更想让麦克风保持静音的是特朗普的竞选团队，而不是特朗普本人。他出来说，是的，我更喜欢打开它，但这是我们同意的。所以我们应该坚持下去。这里也有很多姿态。确实，这些特别的辩论是拜登团队同意的。然后当卡玛拉接任时，她基本上是她试图选择她喜欢的部分。

然后留下她不喜欢的部分。她喜欢只在9月份进行一场辩论的日程安排。她喜欢它是美国广播公司，她对这一切都感到满意，但她想调整规则的边缘。所以在任何情况下，总的来说，

总的来说，我认为麦克风打开更好，但我理解为什么特朗普的竞选团队会说，是的，我们喜欢现状。是的，这实际上很有趣。顺便说一句，特朗普本人，这一切都在上演。你让特朗普的顾问们说，不，麦克风需要打开等等。但当他在弗吉尼亚州北部的竞选活动中被问到他对规则的看法时，让我们听一听。当你不说话的时候，你想让麦克风静音吗？请。

我们同意了相同的规则。我不知道。这对我来说并不重要。我宁愿把它打开。但协议是，它应该和上次一样。在这种情况下，它是静音的。上次不喜欢它，但结果还不错。问问拜登结果如何。很好。我认为应该一样。我们同意了相同的规则。相同的规则和相同的规格。

我认为这可能是它应该的样子。但他们试图改变它。事实是，他们试图摆脱它，因为她不想进行辩论。

她不是一个好的辩论者。她不是一个聪明的人。她不想辩论。就是这样。他就像，好吧，这对我来说并不重要。他以前说过的一个决定现在是他认为是错误的决定之一。我想知道这是否影响了他的分析。他坚定地、正确地认为，同意与拜登辩论是一个错误。所以很明显，因为他会继续参加竞选。他就像，好吧，他表现得那么糟糕。他退出了。他现在一直在对特朗普发动圣战。

美国广播公司新闻。乔治，我认为斯洛帕多普洛斯是这个名字。你知道，还不错。这很好。这很好。我喜欢它。它比卡玛布拉好多了。是的，卡玛布拉。是的，我甚至不明白。卡玛布拉。那是他们的错。那是一个失败。无论如何。斯洛帕多普洛斯很好。所以他非常生气美国广播公司新闻。我不太确定为什么，但他一直在威胁要退出辩论。我认为他更多的是试图让他们保持警惕，因为在他看来，

相反，他认为同意这样做是一个很大的错误。所以总的来说，现在你有了更多的姿态。卡玛拉·哈里斯竞选团队现在发布了一个关于特朗普和辩论的视频，在剪辑中添加了鸡叫声。让我们听一听。他们已经知道一切了。

好了，就是这样。她指责他胆小。我的意思是，这位女士甚至不愿意接受采访，所以好吧。他们都在试图摆出这样的姿态。他不想。他害怕。他不想辩论。你知道，她害怕。她不想辩论。你知道，我认为他们

某种程度上正在赌这场辩论是否会在15天后发生。我怀疑会发生，因为他们两个都不——不这样做简直是疯了。我认为特朗普的人认为，根据他们的决定，我认为他们觉得自己有点落后。所以，你知道，他们需要弥补一些差距。他们需要改变围绕竞选活动的框架和围绕竞选活动的对话。当然，辩论是一个绝佳的机会来做到这一点。

但卡玛拉·哈里斯的人不觉得他们领先那么多，以至于他们可以放弃辩论。而这样做的后果也是一个问题，等等等等。所以，我的意思是，我认为它很可能会发生。我不知道麦克风是否会打开或关闭，或者这是否很重要。但有很多辩论前的姿态和——

特朗普在周末，他还，你知道，他发布了一条真实的社交媒体帖子，似乎质疑，让它看起来像他试图稍微退出辩论一样。但同样，我认为这场竞选的动态足够接近，这两个候选人都真的有动力继续进行这场预先商定的辩论。这很好，因为国家实际上需要看到它。

是的，我的意思是，至少一次。天哪，老实说，我们应该得到更多。你知道，不要过多地谈论我们关于采访的下一部分内容，但我今天早上读到了一些关于卡玛拉认为他们将要接受采访的人。他们的首选是美国广播公司新闻的戴维·缪尔，但因为他将主持辩论，这意味着他们很可能会排除他。但通过阅读这一点，我意识到，好吧，这是一个好兆头，表明她很可能会参加辩论。

因为至少，当他们想到这一点时，他们就会想，好吧，那么他们可能会参加。特朗普显然也是一个变数。他还试图确保辩论引起兴趣和炒作。但你是对的。我的意思是，这两个候选人都需要这个。我们现在正处于一场完全势均力敌的选举中。现在对于卡玛拉·哈里斯来说，其中一件有趣的事情是，我今天早上读到了一些民调，他们发现，卡玛拉看起来像一个“强有力的领导者”。这实际上是你看到的乔·拜登和她之间民调中最大的变化之一。这是有道理的，因为你有一个尸体和一个正常运作的人。但这对美国人民来说是一个主要的激励因素，因为他们需要想象她担任这份工作。想象某人担任这份工作的一部分就是进行总统辩论。这就是所有美国人都看到的东西。所以总的来说，我的说法是辩论并不重要。但因为相对于大选领域来说，这是一个如此不知名的候选人，所以我认为

我认为对她来说，赌注可能比对他来说更高。另一件事是——我认为这可能是真的。对特朗普来说，赌注是，在与拜登的辩论中，他不是焦点。在某种程度上，他必须希望并祈祷卡玛拉出现那些扭曲的时刻。

而我认为对卡玛拉来说风险相当大，因为，我的意思是，她改变了她曾经说过的一切立场。你知道，克里斯塔尔，我今天早上在Axios上读到，她支持建造边境墙。我想，你相信什么，女士？你相信什么？她相信她应该成为总统。她几乎就像HBO电视剧中的塞琳娜·梅耶尔。但特朗普是一个很难起诉的人，因为他也是。是的。

到处都是。有很大的区别。是的，绝对不是在同一程度上。所以我们要去谈论堕胎。在他的职业生涯中，他对堕胎采取了多少不同的立场？有一次他说，堕胎的妇女应该受到惩罚。这是真的。是的，他也是想说什么就说什么的人，即使在同一次采访中，他也会改变立场。然而，关于卡玛拉的观点仍然成立，关于她的观点也是如此。但是——

你知道，辩论不重要的观点今年受到了相当大的打击，萨加尔。嘿，听着，我们正在关注一个大型的，它与数据集有关。在现代政治中，没有什么比拜登决定进行辩论和特朗普接受辩论更重要的单一事件了。我敢肯定他会这样做，即使他在那段视频中说，哦，这对我很有效。他并不这么认为。他认为这是一个灾难性的决定。他是——

仍然毁掉了他接受辩论挑战的那一天。民主党方面也有一些人，比如查克·舒默，他们希望辩论尽早举行，这样如果辩论

对拜登非常不利，他们就有机会将他撤下，迫使他退出，并在11月拥有更好的、更有可能获胜的局面。所以是的，这是你能想象到的最重要的政治决定之一。那么这场辩论的赌注有多高呢？我不会这么说，因为——

卡玛拉很可能会，我们很可能会听到卡玛拉一些典型的含糊不清的答案，但不会像拜登那样。我的意思是，我认为这将是，我无法想象任何人会有像乔·拜登那样灾难性的表现。还记得所有那些，我们在观看辩论时一直把摄像机对着他们，并且有所有这些图像。我想，哦，我的上帝，这太疯狂了。我无法想象这种情况会发生。

因为她很新，因为她没有经过考验，因为对她有很多半成品的看法，这显然很重要。无论如何，对于人们来说，能够在压力下看到这两个人，这对我们的民主来说很重要。关于对她来说赌注比对他来说更高的观点，我认为这是正确的。因为总的来说，人们知道他们对唐纳德·特朗普的感受。他们知道。他无论做什么、说什么，在这个时候，在美国人的生活中，都不会真正改变很多关于唐纳德·特朗普的想法。

对于卡玛拉来说，她之所以崛起如此之快，部分原因是，对她不利的看法结果相当温和。

好吧，对她有利的看法在这个时候可能也很温和，因为我们谈论的是基本上在一个月的时间里，她在全世界最大的舞台上受到了真正的关注。所以我认为对她的看法是相当容易改变的，而且可能会很快改变。这对特朗普竞选团队来说是一件令人欣慰的事情，因为她的支持率在这个时候相当不错，高于他的，有时是正面的，这对于现代政治家来说，实际上是一项相当大的成就。

所以他们在这里有机会打击她一下。所以这就是我认为辩论会继续进行的原因，因为最终，我认为他们会想要抓住这个机会。特朗普会想要抓住这个机会。

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与此同时，关于辩论和采访，关于卡玛拉是否应该接受采访，一场精英辩论正在进行。我昨天提到了昆汀·塔伦蒂诺，我们认为我们会谈论它，因为它可能是一种非常普遍的精英自由主义者的思维方式。基本上，就像，不，她根本不应该接受任何采访。有时这只是关于获胜。让我们听一听。这是关于他妈的获胜。

大多数人没有给予民主党足够的赞誉，好吧，但我们给予共和党赞誉，就像，不，有时这只是关于他妈的获胜。我们现在如何看待这一点并不重要。这是关于他妈的获胜。对。这是关于他妈的获胜。是的。不，是的。

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比尔在不同的时刻打断昆汀，而昆汀正在就电影发表很好的观点。然后有一次暗示昆汀对《2001太空漫游》的了解不如他多，这是我听过的最疯狂的采访时刻之一。但那个人很有信心，自负。打断昆汀·塔伦蒂诺，也许你不记得

斯坦利·库布里克的《2001太空漫游》。他就像，是的，昆汀不记得，这个人对美国历史上制作的每一部电影都有百科全书般的了解。所以塔伦蒂诺在这里是为了电影的原因。但塔伦蒂诺总结了很多人，我认为，很多精英自由主义者的一种非常普遍的情绪。我们今天早上看到了一项民调。我的意思是，我不知道该如何认真对待它。Pac

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问题是，在沿途，你为其他人进行友好的采访。我的意思是，卡玛拉现在已经，所以现在是8月27日，乔·拜登在7月21日退出了竞选，现在已经超过一个月了。她一直是一位候选人。她承诺会在劳动节之前安排一次“大型”采访。这个计划仍然没有实现，对吧？所以甚至采访本身都没有发生。

而且，你知道，今天距离选举正式还有70天。所以不是，你知道，将近两个月零一些变化。而且，你知道，我们第一次在辩论舞台上听到她的声音，我认为这是一个问题。我真的这么认为。为了民主。是的，绝对是的。我的意思是，关于规范的观点，你知道。

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尽管如此，是的，你会得到90%的美国人或其他什么人说，是的，当然我们希望她接受采访。这会影响他们的投票吗？不。对几乎没有人来说，这实际上会改变他们是否会投票给她吗？可能不会。所以他们不是在撒谎。只是他们没有，他们认为这是一个次要问题，而不是决定性的问题，等等。这就是哈里斯团队所依赖的。

你知道，她一直是一位谨慎的政治家。她的一些最糟糕的时刻都发生在与主流人物的采访中。所以她不能确信，如果她与一些相对友好的主流采访者坐下来，那将是她的一种安全保障。她仍然必须能够即兴应对她立场上的变化，或者边境政策，或者任何其他事情。

她真的宁愿不这样做。而且因为所有政治的期望和礼仪都被抛诸脑后，他们可能正确地认为她可以摆脱困境，至少在一段时间内是这样。让我在这里读一下。这今天早上刚出来。我告诉你关于这个《政治家》策略手册对卡玛拉对采访的想法的见解。我谈到了竞选活动内部关于

谁来做这件事的争论。现在，盖尔·金是将要采访她的人。好吧，那个和奥巴马一起度假的女士，但我猜这总比没有好。但他们目前对采访和其他事情的说法是，“哈里斯本人表达了她不同意需要接受采访的观点。

因为，”她说，“我不需要进行一些大型的炫耀性采访。”她说得对。她谈到她之前在《60分钟》节目中就外交政策进行了一次面对面的谈话，以及一些交流是如何，“紧张的”，他们对这次经历感到不满。另一个问题是，他们是否想回到莱斯特·霍尔特。有些人会喜欢，好吧，这将是一个力量的象征。

其他人则表示，尤其是哈里斯，她在接受采访时似乎相当缺乏安全感。我认为这是有充分理由的。绝对的。莱斯特·霍尔特让她看起来像个傻瓜。那是著名的“我去过边境”事件。而他说：“不，你没有去过。”她说：“好吧，我们去过边境。”

我的意思是，那可能是她有史以来最糟糕的采访之一。我相信那也是她给出那个奇怪的堕胎答案的时候。所以有些人说，你需要回去证明自己。而她说，我现在正处于巅峰状态，我认为没有理由让我这样做。总之，阅读这些内容让我了解到，他们根本没有感受到压力，比如说，这甚至成为媒体讨论的话题。我认为很多媒体，不幸的是，似乎对此都还可以接受。是的。

在我们开始之前，顺便说一句，我们确实发现，她确实与一位TikTok女孩进行过一次采访。我们确实找到了，我显然错过了。但这足以说明我们获得的新闻有多少。我的意思是，我会说他们的评估是她有点得意忘形。他们喜欢正在进行的媒体讨论。他们喜欢，你知道的，

蜜月期和民主党全国代表大会带来的积极影响等等。如果你接受采访，你就有可能改变这一切。所以，民主党的成员，并没有真正遵守他们在民主进程方面的承诺。对。所以让我们听听她在民主党全国代表大会上与一位TikTok博主进行的采访。到目前为止，她实际上只进行过一次采访。你好，很高兴见到你。很高兴见到你。

- 谢谢。- 大家好，我现在和副总统卡玛拉·哈里斯一起在民主党全国代表大会上。我很荣幸能来到这里。- 谢谢，我很高兴和你在一起。- 非常感谢你与我交谈。- 当然。- 一个有趣的事实是，我的姓是戈帕兰。- 我知道，我知道。- 这是你妈妈的姓。- 是的，是的。

而且，你知道，我小时候夏天会去印度，我知道你年轻的时候也这样做过。不过我们过去是在秋天去的。秋天，是的，那时不那么热。我想听听你当时最美好的回忆是什么。嗯，我的一些最美好的回忆是和我的祖父在一起。你知道，很有趣，因为Kamala在印度语中是莲花的意思。是的，听起来很棒。而Kamala在美国的意思是总统。所以莲花代表总统。

所以，我不知道我是否需要教育一位印度裔美国人。没有一种语言叫做印度语。尽管多年来许多乡巴佬问我，你会说印度语吗？我不得不告诉他们，实际上没有一种语言叫做印度语，但是，好吧。不过，这可是尖锐的问题。是的，非常尖锐的问题。他们真的给你施加了很多压力。你知道，我和卡玛拉有很多

我以前也没有在秋天去。我实际上必须去上学。所以我不知道她的时间安排到底是怎么样的。但正如大多数印度孩子可以证明的那样，他们确实在夏天去印度。但这是怎么回事？这是这位女士唯一接受的一次采访。我们甚至不知道这件事。有人向我指出这件事。他们说，不，不，不，她接受过一次采访，就在这里。情况比你想象的还要糟糕。看到它后，我想，我的意思是，这太荒谬了。这相当于特朗普参加艾登·罗斯的播客。对，但他不仅仅做了这个，对吧？

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好了，各位，不幸的是，今天早上出现了一些严重的科技问题。因此，我们将不得不重新安排与Z世代关于性别差距的辩论。但我们真的期待将来能进行这场辩论。与此同时，让我们来看看特朗普关于堕胎的最新评论。没错，堕胎。特朗普竞选活动到目前为止已经出现了一些绝对疯狂的举动。首先是从副总统候选人J.D.万斯接受NBC新闻《与媒体见面》节目采访开始的。

被问及全国范围内的堕胎禁令。现在，正如克里斯滕·韦尔克指出的那样，民主党多次表示，特朗普将通过一项全国范围内的堕胎禁令。J.D.万斯表示，特朗普不仅不会签署这项法案，而且还会否决这项法案。让我们来听一听。民主党在本周及本周之后都认为，如果唐纳德·特朗普当选，他将实施一项联邦堕胎禁令。现在，唐纳德·特朗普说他不会这样做。但是，参议员，你能在这里向我承诺……

如果你和唐纳德·特朗普当选，你们不会实施一项联邦堕胎禁令吗？克里斯滕，我绝对可以承诺这一点。唐纳德·特朗普对此已经说得非常清楚了。我认为重要的是要退一步说，唐纳德·特朗普在堕胎问题上究竟说了些什么？这与卡玛拉·哈里斯和民主党人所说的有什么不同？唐纳德·特朗普希望结束这场关于这个特定话题的文化战争。如果

加利福尼亚州想要与俄亥俄州不同的堕胎政策，那么俄亥俄州必须尊重加利福尼亚州，而加利福尼亚州必须尊重俄亥俄州。唐纳德·特朗普的观点是，我们希望各州及其独特的文化和独特的政治敏感性来做出这些决定，因为我们不想在这个问题上发生持续不断的联邦冲突。联邦政府应该专注于降低食品价格

降低住房价格，当然，卡玛拉·哈里斯在这个问题上完全是一场灾难。所以我认为唐纳德·特朗普是对的。我们希望联邦政府关注这些重大的经济和移民问题。让各州制定自己的堕胎政策。让我就此问题进一步跟进一下，因为我一直在与共和党人交谈，包括参议员林赛·格雷厄姆，就在上周，他们明确表示

如果唐纳德·特朗普当选，如果你们当选，他们将继续坚持这一点。格雷厄姆参议员对我说，我将继续说应该实施联邦禁令。如果这样的法案摆在唐纳德·特朗普的办公桌上，他会否决吗？我认为他会很明确地表示不支持，艾比。

我的意思是，他明确地表示过。是的，我的意思是，如果你作为美国总统不支持它，那么你从根本上必须否决它。所以他会否决一项联邦堕胎禁令？我认为他会。他明确表示过他会这样做。实际上，他以前没有说过那样的话。这是我第一次听说他会否决它。但是，克里斯塔尔，这段简短的交流真正预示了他们现在在这个堕胎问题上如何处于被动地位。让我们也把这个放在屏幕上。唐纳德·特朗普本人在Truth Social上说：“我的政府将对女性及其生殖权利非常有利。”生殖权利，当然，这不是你通常会从共和党总统候选人那里听到的词语。所以我们现在有了共和党副总统候选人，他说他们将否决一项联邦堕胎禁令，尽管他以前曾表示过

至少对这种类型的政策表示了一些支持。然后特朗普说，我的政府将对所谓的“生殖权利”非常有利。这表明这个问题在竞选层面对他们造成了多大的打击。而且我至今仍然认为，这是对他们整个获胜案例的最大生存威胁。是的，显然，鉴于J.D.万斯在他自己的个人信仰方面所说的话，他是一个非常难以让人信服的传话者。而且我

而特朗普面临的最大问题是，你看，归根结底，你是那个任命法官推翻罗诉韦德案的人。所以这不是他们能够摆脱的信誉问题。我认为他们能做的最好的事情就是基本上说，我们保证，我们保证。

如果你在加利福尼亚州，我们不会触及你们的权利。密西西比州的妇女们，祝你们好运。这就是你们所在州的情况。这可能是他们能做的最好的事情，但我认为没有什么能够减轻这个问题对他们的损害，而且随着卡玛拉·哈里斯现在成为民主党候选人，这个问题的影响就更大了。我会说其他人也指出了这一点，

我知道肯定有一些恐慌，当然是在反堕胎团体中。哦，是的。关于这件事。我们有一些这方面的例子等等。但我确实认为，如果这个人不是唐纳德·特朗普，而唐纳德·特朗普在共和党内拥有如此强大的个性，那么恐慌将会大一百倍。一百万倍。是的，对。因为这不仅仅是……

他说“生殖权利”是如此可笑。我的意思是，这就是支持堕胎的语言，句号，故事结束。共和党显然总是非常谨慎和策略性地选择他们使用的特定措辞和语言。所以他要说“生殖权利”是相当令人震惊的。但是是的，我的意思是，他不仅能够在某种程度上摆脱这样的事情，而且还能摆脱共和党全国委员会的平台。我的意思是，他删除了大量支持反堕胎的语言，以及

共和党平台上的反LGBT语言，因为他意识到这两个立场都很困难。而且他自己，你知道，他以前是一个在社会问题上持自由主义立场的纽约人，在他想成为共和党总统候选人之前。所以可能仍然对这些文化立场有一些同情，即使他是最积极推动罗诉韦德案终结的人。特朗普与魔鬼达成了协议。

特朗普，各位，听着，我不会质疑任何人的个人信仰。正如你所说，他以前是支持堕胎的。好的。成为共和党人。向计划生育组织捐款。所以，好吧。我会根据其优点来接受这一点。但问题是，他与福音派人士达成了一项协议，以赢得2016年的提名和选举，方法是选择彭斯为副总统。那

那是一个聪明的选举策略。他们做梦也没有想到，他们会任命三位最高法院法官，然后在如此短的时间内推翻罗诉韦德案。然后我从第一天起，从唐纳德·特朗普发起总统竞选的那天起就注意到了这一点。

我相信我们在节目中进行了一次直播。我还记得我说的第一句话，我说，我可能错了，但我认为他一次也没有说过“堕胎”这个词。我认为他甚至没有吹嘘罗诉韦德案。为什么？因为特朗普实际上是一位优秀的政治家。而且他明白，这对共和党来说完全是一个失败者。事实上，我会说这是他能够在想要的时候发挥缓和作用的证据。

就他的言论而言。他利用个人魅力来迫使所有这些共和党人，多年来他们一直称民主党人为“灭绝婴儿的恐怖分子”或其他什么。而他说，不，实际上，我们现在支持生殖权利。每个人都像迈克·李和其他人一样，好吧，明白了。但是，这就是特朗普的政治力量。你还会看到许多反堕胎

活动家和其他人的巨大恐慌，让我们把这个放在屏幕上作为一个例子。巴比伦蜜蜂的塞思·迪伦说：“我的政府将与民主党的政府没有区别。”克里斯塔尔，这对我来说尤其可笑，因为真的吗？就像我的政府可以与民主党的政府没有区别一样？就像，伙计们，他不仅是任命推翻罗诉韦德案的法官的人，还有各种各样的联邦权力，正如民主党人经常通过人类服务部门谈论的那样，

食品药品监督管理局通过什么？我忘了海德修正案了。有无数种方法可以让你在实质上有所不同。但我的意思是，反堕胎活动家们已经习惯了得到整个共和党的照顾和宠爱。他们不知道仅仅成为另一个联盟群体是什么感觉。事实上，这一次，你是最不受欢迎的。

受欢迎的联盟群体在整个共和党中。所以，再次，作为一个支持堕胎的人，我对此非常高兴，因为，坦白地说，这些人就像“取消警察经费”的活动家，只不过，什么，比他们对共和党的控制力强大5万倍？我的意思是，我看到人们在那里为阿拉巴马州的体外受精立法辩护。

他们在那里谈论特朗普和食品药品监督管理局应该如何通过邮件起诉堕胎药的人。我想，你们疯了吗？从政治上来说，对吧？有很多不受欢迎的政治立场。我讨厌大麻。你认为我会说我的候选人需要支持，你知道，反对大麻吗？不，我不是傻瓜。

好吧，我不知道为什么对这些人来说妥协如此困难，但我认为这很大程度上是因为45年来，他们在政治联盟方面得到了照顾。而他们一生中第一次，他们就像，哦，等等，我们实际上非常不受欢迎。

你知道，我实际上对他们有很多同情，尽管我显然不赞同他们的立场。我比你更同情他们的处境，因为他们看着这一切，就像，是的，40年来，这些政治家一直在告诉我们，他们同意我们的观点，堕胎是谋杀，这就像婴儿的大屠杀，这是婴儿的种族灭绝。他们声称他们同意我们的观点。

而现在你就像，是的，但在加利福尼亚州谋杀婴儿是可以的。没什么大不了的。你知道，如果加利福尼亚人想谋杀婴儿，好吧。所以，如果你认为这是一个真正具有道德核心意义的问题，让我们把塞思·迪伦的下一条推文放在屏幕上，因为他在这里阐述了他的观点，再次，我不赞同。但是，它是。

胆怯到说，你知道，在一个具有如此道德分量的问题上，在一个地方是可以的，而在另一个地方则不行。例如，作为一个支持堕胎的人，我认为密西西比州、阿拉巴马州或其他红色州的妇女没有与加利福尼亚州的妇女相同的权利是不可接受的。所以，你知道，从塞思·迪伦那里，这是一个更一致的哲学立场，他在这里阐述了这一点。他说，在考虑一个问题应该由各州决定，还是应该普遍禁止时，关键问题是这个问题是否涉及基本人权。曾经有一段时间，奴隶制留给了各州。一些州允许它，而另一些州则不允许。结果不是和平与和谐，而是内战。最终，奴隶制被认为是侵犯人权的行为

他接着说，

对此截然相反的观点，对吧？我认为，你知道，妇女能够拥有自己的选择，以及我们在战后局势的恐怖中所看到的情况，我认为密西西比州的妇女不应该被允许在停车场流血等待她们的生命被一位害怕被起诉的医生在技术上认定为有风险。我认为不应该监视妇女，你知道，如果她们使用月经追踪器

我认为不应该监视她们，并将这些数据交给警方追踪她们是否跨州获取堕胎，我认为这应该在全国范围内进行。他的立场在意识形态上比“我们认为在加利福尼亚州谋杀婴儿是可以的，但在密西西比州则不行”的立场更具道德一致性，但问题是，再次作为一个左翼人士，我非常同情他们的处境，而且

你还能去哪里？你还能去哪里？所以这就是为什么特朗普完全可以心安理得地把他们完全抛在一边，因为他现在已经完全这样做了，因为他知道，归根结底，他们不会投票给民主党人。

他们会投票给他，如果他得到更多最高法院的选择权，他可能会任命更多支持艾米·科尼·巴雷特的人。但这就是为什么奴隶制的例子是，好吧，伙计，如果你相信这一点，那么你实际上是在说你应该发动一场内战。那么你在哪里？你的武器在哪里？如果你相信这一点，如果你相信这一点，

相信这一点，那么你就会支持，他们总是说他们不支持暴力以及所有这些其他事情。不，我的意思是，所有这些的逻辑历史和解读，约翰·布朗和哈珀斯·费里突袭等等，然后像那样行动。但他们没有，好吧？这就是我所说的，他们总是在道德上夸夸其谈，

但在政治上却一直愿意合作。例如，与唐纳德·特朗普这样一位名副其实的纽约自由主义者合作，在政治进程中工作以实现他们的目标。所以当他们想要实现一些符合他们目标的事情时，他们非常愿意妥协，但当有人反对时，他们就不愿意妥协。这就是为什么这让我非常恼火，

是因为他们像一个正常的政治运动一样运作了40多年，以发挥政治权力，与各种不同的候选人妥协等等。但是，当它与民意相悖时，突然之间，它就变成了道德上的种族灭绝等等。就像，好吧，你必须选择一个。

好吧，这就是为什么我没有太多同情，因为每当你……但是，你知道，再次，就像那样，如果你认为是奴隶制，那么你应该像那样行动。但你不是。就像你正在正常地生活一样，顺便说一句，这就是大多数人处理奴隶制的方式，最终通过内战和政治进程来实现的方式。所以这实际上就是在一个名副其实的多民族同质社会中生活的运作方式。

或一个具有各种不同政治联盟利益的多民族异质社会。所以我对这种说法没有太多同情，因为如果这是真的，他们会采取完全不同的行动。好吧，思考他们最终如何选择彭斯作为候选人是有启发意义的。

这是他们的选择。是的。以及他们最终如何选择这些在意识形态上完全致力于推翻罗诉韦德案的最高法院法官，当然，他们最终也做到了。那是因为当时，特朗普真的担心他们可能不会投票给他。嗯哼。

他不再害怕了。不，他不应该害怕。而且他不需要经历一个真正的初选过程。当你回忆起共和党初选时，民主党方面确实存在一个初选，但他没有参加辩论。

所以他基本上保持在初选过程之上，没有受到……你记得罗恩·德桑蒂斯和妮基·黑利在舞台上关于他们将如何处理堕胎等等的来回争论吗？他不需要经历这个过程，不需要向任何人承诺任何事情。所以现在他意识到，这是共和党平台上最不受欢迎的部分，尤其是在罗诉韦德案之后，因为这是另一件事。随着人们逐渐认识到这一现实的真正含义，数字已经转向不利于他。

所以他正在尽一切努力来减少损失。但我猜我想说的是，我对他们更有同情心，因为再次，像唐纳德·特朗普这样的人，像迈克·鲍威尔这样的人，所有这些筹集了大量资金并获得了大量支持的共和党人，

并且在这个运动中变得如此出名，声称他们像塞思·迪伦在这里阐述的那样看待事情。就像，归根结底，事实证明这完全是空洞的，我认为反堕胎运动早就怀疑情况就是这样。但我更将其视为这一问题对共和党在政治上变得不方便的时刻。他们，你知道，过去的所有既定原则突然之间就被完全抹去了。而且，你知道，在政治计算方面，我认为这不会真的发生，卡玛拉·哈里斯将在堕胎权利问题上获得青睐，句号，故事结束。如果这次选举是关于堕胎权利的，她将赢得巨大胜利。

这甚至不会特别接近。让他继续参与其中的原因显然是，还有许多其他问题也让民众非常非常担忧。但这对民主党方面来说是一个真正令人振奋的因素。但是是的，唐纳德·特朗普并不担心这个联盟会去其他地方。民主党在这个问题上是100%支持堕胎的。没有真正的第三方候选人只是在竞选说，我是反堕胎的，这就是我的立场。如果你抗议性投票不存在，那就投票给我。

所以他们无处可去。而且可能即使是最坚决反对堕胎的人，也有一套更有可能与唐纳德·特朗普和共和党相符的其他问题。所以，是的，他觉得他可以把他们抛在一边，即使事实上，当他最初试图在2016年赢得他们的选票时，他……

说，你知道，我们应该将妇女定罪，并试图将自己定位为非常非常反对堕胎的人，而这实际上并非如此。我理解你的意思。我认为，首先，我童年时期花太多时间被福音派人士说教了。所以我发现他们尤其令人恼火。

在这方面，但这归根结底是这样的。他们不想承认这个最基本的见解，我们生活在一个社会中。可笑的是，原因是，再次，这就是为什么我不相信他们每当他们……所有这些道德夸夸其谈的语言。多年来，他们让共和党人采用“留给各州处理”的政治上流行的信息。

因为，所以，不，不，但是他们确实这样做了。那是……HW，那是他的信息。那是小布什。有很多心跳法案。有很多，当它是理论上的时候，共和党人更容易谈论这个问题。是的。而且他们更加强烈，你知道，他们会参加所有关于，你知道，

关注宗教权利等等的会议。他们会说非常极端的事情。并非所有的人，对吧？不是100%，但很多人。公平。是的，所以现在当特朗普说，我们对生殖权利非常有利时，你甚至听不到那些说法

那些真正将自己的全部身份与这个问题联系起来的人，你听不到他们发出任何声音。足够公平。但我更多的是说，哦，多年来，为什么在政治上可以接受欺骗美国人民，让他们相信共和党说，留给各州处理？但是

克里斯塔尔和萨加尔讨论了特朗普和哈里斯就辩论规则的冲突，塔伦蒂诺要求不采访哈里斯，特朗普在堕胎问题上的反复无常，联邦政府起诉企业房东，关于哈里斯价格控制的令人震惊的民调，克里斯·库莫在直播中抨击民主党全国委员会腐败。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 然后在罗诉韦德案之后，彭斯就说，不，我们不是说把它留给各州决定。我们实际上是想在全国范围内禁止堕胎。但你会说，等等。另外，一位朋友向我指出，如果他们知道美国在2010年代的十年里会变得更加世俗化10倍，他们就不会说把它留给各州决定了。事实上，当你把它留给各州决定时，即使是深红的州也会说，是的，我们很好，实际上。我们将维持罗诉韦德案的共识。然后第二，这是另一件事。再说一次，

我们生活在一个民主制度下。我们举行了一场共和党初选。那场竞选中有多名候选人，其中包括罗恩·德桑蒂斯，他签署了一项心跳法案。他输了。那么你想要什么？这就像，如果你这么优秀，你应该投票给他，但你没有。数据告诉我们，你们大多数人，

你们投票给了唐纳德·特朗普。那么你想说什么呢？这个人在他所有的政治关系中都是交易性的。所以，你知道，好吧，如果你这么强大，那么你应该去选举一个共和党内真正同意你观点的人。在这里，即使是获得了美国小型企业管理局名单背书的J.D.，我的意思是，他不是傻瓜。你知道，你可以阅读民调，然后你可以说，好吧，如果我们想赢，有些事情我们必须说，或者我们必须改变我们的立场。所以重点是，这就是问题所在。

把道德问题和民主社会结合起来。我不知道为什么这对政治中的其他群体是可接受的，像我这样不喜欢大麻或持有其他非常不受欢迎立场的人，有时不得不辞职并说，你知道吗？公众不同意我的观点。就这样吧。为什么这么难？因为，再说一次，我觉得为反堕胎立场辩护很奇怪，因为我不同意他们的观点。但我几乎从完全相反的角度看待这个问题，那就是……

他们认为这是一种核心公民权利，而且我们有宪法是有原因的，我们有一些受保护的核心权利，这些权利应该凌驾于仅仅是……不仅仅是民主的民意测验的打击和箭矢之上。我

所以，如果你从这个角度来看，你就会说，不，这对我很重要。我相信这就像一个民权问题。不，我认为我们不应该在密西西比州投票决定黑人是否应该享有权利。这应该是被铭记和保证的事情。我能理解这一点，因为我对选择权的立场也是如此。

我认为我们不应该投票决定德克萨斯州的妇女是否应该被迫在停车场流血以获得必要的医疗堕胎。我认为我们不应该投票决定肯塔基州的那个年轻女子是否应该被迫怀上她12岁时强奸她的继父的孩子。我认为这些事情不应该成为一个流行的民主党，民主进程辩论的话题。

所以我理解他们的想法，即使我不同意，因为他们说，你们声称，我知道有一些关于把它留给各州决定的说法，等等。但共和党传达出的压倒性信息是

堕胎是一种道德错误，句号，故事结束。还记得那个在辩论台上做过这件事的女人吗，菲奥莉娜，她叫什么名字？卡莉·菲奥莉娜。她在辩论台上做了关于婴儿被撕裂和胎儿被撕裂的事情，这是一个虚假的视频，但无论如何，他们把这描绘成一个令人反感、道德的、民权类型的问题。

所以，是的，我认为这实际上更能体现出很多人的性格。像塞思·迪隆这样的人说，不，你声称这是……就像奴隶制一样，就像种族灭绝一样，就像大屠杀一样。

然后一旦对你来说政治上不方便，你就挥挥手，完全放弃这种说法，是的，我们不是真的那个意思，我们只是……加利福尼亚州做你的事，我们真的不在乎生殖权利等等，所以我以彭斯为例，我

我从来没有，也许是因为我一直怀疑，我一直在听他们关于这是一种道德错误的说法。我从未想过，哦，他们只是想把它留给各州决定。我认为，不，他们想在任何地方都禁止堕胎，因为他们的说法表明了这一点。而彭斯，

在这方面一直很坚定。彭斯是一个堕胎强硬派，而且一直都是。所以我认为这是不讲原则的。我认为这暴露了他们并没有真正做到这一点。这些政客并没有真正做到这一点。他们更忠于唐纳德·特朗普的个性，而不是他们之前定义的核心道德问题。公平地说。

我会说，嘿，你知道，民权运动教会了我们什么？在20世纪50年代，当民权非常不受欢迎的时候，你认为民权人士会说，哦，实际上，我们将进行道德上的大张旗鼓，还是我们将继续通过民主制度来实现我们的目标？你们得到了你们想要的东西。这就是问题所在。多年来，罗诉韦德案，罗诉韦德案，你们实际上得到了你们想要的东西。但显然这还不够。所以，你知道，我对

所有这些纯洁性测试和其他测试的同情心要少得多，如果你问他们任何其他问题，他们都会说出我所说的那样。但对于这个问题，我的意思是，看，我确实明白了，我吸食大麻不一样。但在一个不应考虑宗教信仰的民主制度中，是的，实际上，它确实看起来像那样。

就是这样。所以，你知道，最终，你必须在美国政治体系中竞争。我认为他们会对任何持有类似关于取消警察经费或任何其他国家论点的道德论点的左翼人士进行训斥。加沙的种族灭绝。是的，就是这样。是的，完全正确。而且，我保证

这就是我也有同情心的部分原因。但他们对这个问题会有不同的看法。特朗普把他们逼到了进退两难的境地，他知道这一点。就像，他们被将死了。他们无路可走。所以他知道他们会忍气吞声地投票给他。对。而民主党知道，大多数……最终，亲巴勒斯坦活动家会忍气吞声地投票给他，因为特朗普会更糟。是的，这就像一个——这就像一个——

他们所处的境地。所以我确实对他们有同情心。我没想到这场节目会让我为巴比伦蜜蜂的塞思·迪隆辩护，并攻击萨加尔。但我猜这就是让节目变得有趣的原因。这就是让节目变得有趣的原因。我认为这可能是……我认为我们没有大量的反堕胎观众，但这里有一些人。我想问一下，

你们是否考虑了我们在这里讨论的所有内容。因为我认为至少会有很多这样的对话。而且，你知道，在我认识的那些根本不参与政治进程的普通人中，堕胎是共和党脖子上的绞索。他们只是……他们有。我说过，而且我是如此。这是另一件事。这些人攻击我。

在罗诉韦德案之后，我说了很多话，我说，嘿，这是一个问题。这是一个问题。然后在2022年之后，他们都想把失败的原因改写成只是特朗普的错，是停止窃取选票。我说，不，不，不，不。这不仅仅是停止窃取选票。是的，不是。是堕胎。

好吧。这是成为一个边缘极端主义政党的整体画面，所有这些事情都是一起发生的。关于……我的意思是，特朗普对这个结果只能怪他自己。是的，我同意。是他把那些人送上了法庭。他以此为竞选纲领。他做到了。就是这样。

所以，是的，你可以随意说出“生殖权利”这些词。没有人会相信你或任何其他共和党成员会尊重他们的生殖权利。是的，不会发生的。是的，这是非常正确的。

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好的，这里有一些好消息，也是萨加尔和我毫无疑问都同意的。让我们把它放在屏幕上。所以我们讨论过这个由RealPage使用的租金串通价格操纵算法。这是一家名为RealPage的软件公司。基本上，你知道，我会深入介绍一些技术细节，但他们会进入一个城市。他们让城市中的许多房东提供

他们出租公寓的价格数据。然后，该算法使用这些数据来推荐，基本上强制这些不同的房东采用尽可能高的最佳租金价格。

所以，你知道，串通不是直接当面发生的。它是通过……你知道，这个算法的后门发生的，但它确实发生了。所以我们已经看到这可能发生的迹象。现在我们收到了官方公告，司法部与北卡罗来纳州、加利福尼亚州、科罗拉多州、康涅狄格州、明尼苏达州、俄勒冈州、田纳西州、

和华盛顿州的总检察长一起，今天对RealPage公司提起了一项民事反垄断诉讼，指控其非法计划减少房东在公寓定价方面的竞争，并垄断房东用来定价公寓的商业收入管理软件市场。RealPage的所谓行为剥夺了租房者在公寓租赁条款方面的竞争优势，并损害了数百万美国人的利益。”

我只想读一下总检察长和副总检察长对此所说的话，因为我认为他们对此的阐述非常好。梅里克·加兰德说，美国人不应该因为一家公司找到了与房东合谋违法的新方法而不得不支付更高的租金。我们指控RealPage的定价算法使房东能够共享机密、具有竞争敏感性的信息，并使用软件协调他们的租金，因为共享机制不会。

使该计划免于《谢尔曼法》的责任。司法部将继续积极执行反垄断法，保护美国人民免受违反这些法律的人的侵害。副总检察长补充说，训练机器违法仍然是违法行为。今天的行动明确表明，我们将利用我们所有的法律工具，确保对技术驱动的反竞争行为追究责任。为他们提起诉讼表示祝贺。向所有参与其中的州表示祝贺。很高兴看到，嗯，

我不确定北卡罗来纳州的总检察长是民主党还是共和党。他们中的大多数是民主党州，但田纳西州也在其中，这也令人鼓舞，因为这是导致租金上涨的部分原因。根据这个算法传奇，他们甚至发现，如果这些公寓将一些租赁房产撤出市场，他们可以赚到更多钱。他们基本上收取的价格太高，以至于无法出租所有公寓。但他们发现，你知道，从边际上来说，这更有利。所以，你不仅在提高租金，而且实际上也在

将一些租赁房产撤出市场。这对全国各地真正占据主导地位的特定租赁市场产生了越来越大的破坏性影响。具有讽刺意味的是，这可能对……对……

红州，特别是对许多摇摆州来说，是最有利的。所以我在这里经常谈论人口流入。红州现在蓬勃发展的原因之一，或者说是紫州，像佐治亚州、北卡罗来纳州、德克萨斯州，显然更像是一个红州，

是因为他们实际上没有像其他州那样在法律上制定许多住房法规。所以你可以建造大量的住房。但问题是，你会有大量的人涌入，而不仅仅是自然租金下降，而是

许多建筑是由拥有这些巨大……玻璃建筑的大型企业房东专门资助的。任何去过纳什维尔、奥斯汀或这些地方的市中心，北卡罗来纳州，任何地方，罗利的人都知道我在说什么。那么，这些公寓楼就是专门使用这些算法的那些公寓楼。然后，这也得到了其他房东的支持。我的意思是，在某种程度上，你不能责怪房东，我想，想要更高的价格。但你可以责怪的是——我可以责怪房东。我绝对可以责怪房东。这里是我的一个。在这个国家，大多数……许多房东——不是我们在这里谈论的那些。不是那些。好吧，我只是说，很多房东实际上只是拥有额外房产的人。你知道，这是问题的症结所在。他们就是那些建立所有这些私人股权阴谋的人——

让其他所有人名声更糟。但重点是，这对政府来说是符合公共利益的，因为在这个特定案例中，特别是红州和其他州，如果你想让这种人口流入继续下去，例如，亚利桑那州、北卡罗来纳州和……

德克萨斯州是三个你看到年轻人特别涌入，并且实际上因为相对收入与住房比率而蓬勃发展的地方。你不能让那里发生与纽约、华盛顿特区、芝加哥、洛杉矶一样的事情。这对他们来说确实符合自身利益。

因为，我的意思是，这是我从在家办公中真正感到鼓舞的事情之一，我们必须确保该国的其他地区也充满活力，对年轻人有吸引力。这样你就不会只得到……引号中的最优秀和最聪明的人，他们涌向这些地方，因为另一个问题是

对于每个在华盛顿特区成功的人，还有九个或十个其他人背负着20万美元的学生贷款债务，勉强维持生计，能够支付房租。而这些人才是真正受到这个制度掠夺的人。是的。不，这是绝对正确的。所以这完全符合社会的利益。

各州的利益，当然也符合……你知道，消费者的利益，租房者的利益。但我们也必须承认，这些拥有这些公司或土地的一些大型企业房东管理公司，这些都是主要的政治人物，他们在政治中投入了大量的资金，所以即使你看到这一点，你也会认为这当然符合所有人的利益，也没有保证这样的事情最终会发生。让我们跳到D3

再次向你展示这里的一些影响，一如既往地感谢我们的朋友马特·斯托勒，他经营着大型子堆栈，并出色地报道了联邦政府的这些类型的竞争问题和行动。之前，当看起来联邦调查局实际上突袭了这些大型企业房东之一时，我们在节目中报道并注意到了这一点。这是亚特兰大地区，地图上的所有这些点

都是使用RealPage软件的房产。所以，再次强调，这基本上只是一个花哨的串通计划，它使用算法而不是当面操纵价格来完成工作，而且非常复杂。所以你可以看到在某些市场中它的普及程度。根据你的观点，显然，亚特兰大现在很重要。所以，你知道，民主党想要在解决高昂的住房和租金成本方面采取一些行动是有道理的。卡马拉·哈里斯也提到了RealPage。我不知道她是否特别使用了这个名字，但她提到了这种算法价格操纵和租赁串通行为。将D2放在屏幕上，只是为了了解我们在这里可以深入了解的一些投诉细节。所以这是林赛·欧文斯在推特上说的——

定价顾问确保房东采用计算机得出的高价，并在房东不服从机器的情况下升级案例，然后将他们叫到校长办公室，让他们重新了解目标。所以在我们进入下一个之前，先暂停一下。她在这里强调的是，是的，这是算法的，

但也有很多人参与了执行串通水平定价，因为房东和……你知道，RealPage面临的所谓“问题”之一是，当你有真正的人在思考时，你知道，无论是谁，那个公寓里努力支付房租的单身母亲，他们可能会有点心软，不想做整个租金上涨的事情。

计算机系统告诉他们应该做的事情。所以他们有所有这些面对面的机制来向房东施压，以保证他们正在采用这些高价，并尽可能多地敲诈他们的客户。继续将下一部分放在屏幕上。她在这里举了另一个例子。她说……

此外，一个员工团队每月会向房东打数万个电话，收集非公开的、具有竞争敏感性的信息，包括入住率、价格、平面图信息、让步、租赁条款等等。所以，再次强调，这不仅仅是机器。这些都是真实的人。所以我们正在收集这些数据，以便能够更有效地串通。将下一部分放在屏幕上。

她说，要在这个规模上执行价格操纵阴谋需要付出很多努力，数千人肯定扮演了角色。但该算法也比我预期的更阴险。该软件设计有自动接受功能，以确保房东采用定价建议。所以，再次强调，为了消除任何形式的人性同情，你只需选中自动接受框即可。

然后高价会自动生效，而无需任何人类为他们对这些消费者所做的事情感到难过。将下一部分放在屏幕上。她说，它还有一个硬性底线，以确保价格不会降得太低。售罄模式，建议采用房产竞争对手收取的最高租金，即使平面图之前的价格远低于此。以及收入保护模式，以确保价格在经济低迷时期不会下跌。

所以，实际上，再次强调，她继续说了一些内容，但这些是一些关键点，你知道，有效地建立机制以确保租金实际上并没有真正对市场做出反应，即使你有一个市场低迷，通常情况下，

也会使租金更实惠。如果你看看RealPage发挥作用的这些大都市地区的价格，你会发现RealPage导致了租金价格上涨的很大一部分。住房是我们反复听到的一个关键问题，卡马拉·哈里斯显然

意识到这也是一个问题，这就是为什么她也在赋予它一些政治意义，因为还有什么比能够负担得起像样的房子、能够在一个像样的公寓楼里支付房租，并且不会每次有机会提高租金时都被敲诈勒索更能体现过上安全的中产阶级生活的愿望呢？是的，这实际上……这非常有趣。而且你知道，如果她更多地以此为竞选纲领，她会更好

有一些关于它的讨论，我认为，在一些最近的广告中。但也有很多问题，关于她甚至会在她的政府中任命谁。我的意思是，像她的姐夫兼高级顾问托尼·韦斯特这样的人肯定不会……你知道，支持这些事情。因为讽刺的是，硅谷的许多这些初创公司和其他地方都正确地推销自己，因为他们说，你知道，你实际上可以在……方面赚很多钱。

所以她仍然非常……怎么说呢，非常像一张白纸。你可以看到几乎任何你想看到的东西，关于她的住房政策会是什么样子。真正令人鼓舞的事情之一是她聘用了布莱恩·迪斯，他是拜登政府中对这种竞争政策最积极的人之一。有趣。

这是马特·斯托勒、索尔和戴维·戴恩等人真正感到欣慰的事情，因为当然，托尼·韦斯特是一个令人不安的人物，但布莱恩·迪斯被任命为经济顾问，就像我说的那样，他一直是拜登政府中最好的行动者之一。所以这被认为是一个非常令人鼓舞的迹象，当然，选择蒂姆·沃尔兹作为

副总统，就他在明尼苏达州推行的议程而言。所以，你知道，她在她发表的经济报告中倾向于住房可负担性，在竞争方面，这很重要，在建造更多方面，这也很重要。我认为你必须把这两部分放在一起。她会真的这样做吗？这是另一个问题。好问题。这是另一个问题。

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让我们来看看哈里斯经济议程的一些民调结果，这真的很令人感兴趣。因为在她宣布了一些这些事情之后，整个主流经济学家都感到恐慌，特别是关于她宣布的打击价格欺诈禁令。现在，需要明确的是，首先，她非常含糊其辞，我不喜欢这一点。我想知道更多关于她在这里真正含义的细节。但她似乎是效仿伊丽莎白·沃伦支持的立法。

这与全国大多数州（包括许多红州）已经存在的州级立法非常相似。所以这并没有什么激进的，但对此却一片恐慌。她被称为共产主义者和价格控制等等。你知道，我可能赞成一些价格控制，但没有迹象表明卡马拉·哈里斯赞成。然而，这是那些精英经济学家之间存在明显分歧的例子之一。

经济共识和流行的经济共识。因此，一项民调真正深入研究了她的一些不同的经济提案。你可以在屏幕上看到它。紫色条形图是那些强烈或多少支持某个问题的受访者。灰色是不确定的。红色是强烈或多少反对的。

你可以看到，在所有这些问题上，它们都获得了多数支持。反对意见最高的比例是27个百分点。特别是在所谓的“价格控制”问题上，她要限制食品和杂货价格的上涨。

它获得了65%的支持。好的，压倒性的支持。再次与主流媒体描绘的画面完全相反，只有24%的人强烈或 somewhat 反对最受欢迎的。再次，这就是为什么你会听到民主党人经常谈论这个。她宣布的议程中最受欢迎的部分与降低处方药价格有关。

因此，最受欢迎的政策是增加符合 Medicare 价格谈判条件的药物数量，将胰岛素的每月费用上限设定为 35 美元。

扩大已赚取收入税收抵免，限制处方药的年度自付费用上限，指示联邦政府与各州合作以消除医疗债务。再次，许多最主要的问题都与医疗保健成本有关。然后你就会谈到食品和杂货的价格。然后你就会谈到扩大对建造经济适用租赁单元的住房开发商的税收抵免。所以现在你已经开始涉及住房了。而且

就是这样。实际上，他们在这里进行了测试。我忘了这个。他们测试了阻止公司房东使用算法定价工具，这正是我们在上一部分中讨论的内容。这也获得了 62% 的批准。将下一个放在屏幕上。我们可以在这里显示党派细分，当然，存在一些党派分歧。然而，许多这些问题甚至在共和党人中也很受欢迎，包括限制食品和杂货价格上涨。共和党人，你会发现即使

你知道，在，在普通共和党人中，52% 的人支持一项被许多共和党人，尤其是许多主流经济学家斥为共产主义政策的政策。所以，嗯，你可以看到，你知道，相当广泛的支持许多这些问题。它

我已经放了下一个，因为我认为下一个还有更多。最具争议性的、党派争议性的问题，只是因为我认为《平价医疗法案》是如何被彻底贴上标签并与民主党联系在一起的，那就是扩大对《平价医疗法案》交易所成本的补贴，

共和党人非常反对它。民主党人非常非常支持它。所以这是最具政治争议性的问题。但总的来说，你可以看到，尽管精英经济学家们感到恐慌，但这项议程实际上非常受欢迎。正如我们之前所说，Sager，我们将看看她是否会倾向于它，看看她是否会在当总统时真正试图通过这项议程的一部分，或者它是否主要只是一个信息策略。

我们确实知道，请将 D7 显示在屏幕上？他们已经在告诉国会试图对杂货店计划进行反击的民主党人。他们说，别担心，伙计们，它永远不会通过国会，所以没什么大不了的。我想我还没有和你谈过价格管制。

现在，听着，我不支持价格管制，除非是在战争时期或极其糟糕的情况下。我认为在真正采取行动之前，你可以做很多不同的事情。拜登政府已经做的一些事情，我绝对支持，或者我表达了支持，那就是打破肉类包装。在我们不得不真正诉诸直接的价格管制之前，我们可以做很多事情。

这就是我一直告诉共和党人的话，你永远不应该低估美国人民对任何大型企业进行打击的胃口。因此，当人们支付更高的杂货价格时，我们已经承认并反复看到的是，许多人对食品系统和政府感到非常愤怒。

原因，这是一个非常有趣的观点。为什么当食品价格上涨时，人们会对政府感到愤怒？好吧，这是因为他们直觉地认为存在联系，对吧？这就是美联储。所以我们必须摆脱这种想法，认为这纯粹是自由市场的结果。我的意思是，我和瑞安谈过这个。

听着，农业产业是美国最受宠爱的产业。农业法案，这些人获得的补贴数量，我们事实上允许他们的垄断力量。想想数量。我的意思是，如果我们拥有一家小企业，如果我们获得与这些食品生产商相同的税收减免水平，我会跪在地上亲吻它。而且我甚至不为此生气，因为理由是什么？好吧，你知道，他们在养活国家。很好。

但我们也可以对你的经营方式发表一些意见。这就是讨论中出现很多问题的地方。例如，阿肯色州（一个红色州）的法律上有反价格欺诈法。我研究过它。这很有趣，他们不会告诉你你可以做什么和不能做什么。你必须证明任何 X% 的价格上涨是合理的。关于杂货店如何以杂货为基础运作，也有很多说法。

低利润率。这绝对是杂货店的真实情况。人们忘记的是，这与食品甚至到达杂货店之前的食品供应有关。去看看加工食品行业和许多卷起来的，

许多卷起来的生产商，他们实际上正在印钱和进行股票回购。他们刚刚达成了一项价值 330 亿美元的交易，以收购奇多和艾果华夫饼。我的意思是，这些人赚了很多钱。价格上涨相当多。其中一部分归因于供应链成本。但是，再次，人们可以直觉地感受到，如果人们观看我们 2021 年的节目，政府本来可以做很多事情来降低价格。而且不

与价格管制无关。我向你保证，你会支持这些事情。例如，增加道路上的卡车司机数量，或使用国民警卫队或其他任何人来清理港口，你知道，我们拥有的港口积压，导致供应短缺。所以当人们说，哦，我想让政府置身事外时，就像，首先，他们已经参与其中了。

所以，你知道，就像，让我们说实话。但其次是，你知道，我们在很多事情上进行了非常不诚实的对话，这让我个人感到抓狂，因为它实际上失去了对话中应该存在的许多细微之处。我认为部分原因是，像，经济学家对这项特定政策感到疯狂

对这项特定政策感到恐慌，这再次类似于大多数州已经存在的政策，这只是为联邦政府提供了一个工具，如果他们看到价格欺诈的明确例子，他们理论上可以使用该工具来阻止这种情况，我认为这再次是压倒性多数美国人明确支持的事情。我认为他们如此恐慌的部分原因是，它意味着对关于通货膨胀的一些原因的持续辩论的失败。

你知道，当像我们这样的人最初说，你知道，这里发生的事情的一部分，并不是说这是整个故事的 100%，这里发生的事情的一部分是，一些公司意识到人们正在预期通货膨胀。因此，他们正在进行价格欺诈。他们在收益电话会议上承认，是的，我们能够将价格飙升到远高于我们提高的成本。

你可以查看他们的收益，你可以看到他们的利润率飙升，而他们却在为供应链或任何增加的成本哭穷，或者主要是在哭穷，哦，你知道，劳动力变得更贵了等等。

一个重要组成部分。事实上，一些研究表明，主要组成部分，大部分价格上涨实际上来自这种不受控制的公司贪婪和价格欺诈。现在，他们拥有这种权力的一部分原因是，你在这些各个行业中确实有如此多的整合。这就是为什么在联邦一级和州一级同时拥有反价格欺诈立法等工具非常重要。

并积极打击这些已经整合到如此程度的行业，以便你拥有更多竞争。实际上，这不是什么共产主义计划。实际上，如果你与马特·斯托勒交谈，我认为他对这一点是正确的。这更多的是关于拥有真正的资本主义竞争市场。

你知道，这就是许多这些行业所缺乏的。是的，我认为这就是他们如此恐慌的部分原因，因为它表明卡玛拉·哈里斯站在这种论点一边，是的，这很大一部分是公司造成的。是的，这很大一部分是贪婪通胀。拜登……

你知道，他从来没有感到舒服。首先，他无法提出论点。其次，他从来没有感到舒服地提出论点，因为他就是一个，你知道，根深蒂固的标准，就像，你知道，他的整个世界观是在 1982 年或其他时候形成的。所以他会出来，他会围绕肉类包装行业或其他什么做这些小事情，这些小新闻发布会。但他的政府内部就应该在多大程度上参与这场对话存在争论。他从来没有感到舒服地说话。

说实话，将贪婪的公司和公司首席执行官妖魔化。他从来没有真正感到舒服地那样做。卡玛拉·哈里斯似乎更愿意那样做。我想提到一项来自 YouGov 的民意调查显示，询问美国人他们更信任谁来降低食品成本。这基本上是一个平局。卡玛拉·哈里斯得 39 分，唐纳德·特朗普得 38 分。我认为这与人们对拜登的评价相比，这是一个戏剧性的、可能的反转。这是一项民意调查。这些民意调查可能会有很大的偏差。但如果她甚至在同一水平线上，这对他就来说是一个大问题。因为

他真的押注通货膨胀将成为他在这次总统竞选中获得支持的关键驱动因素。如果她如果她与他打成平手，或者如果她有机会通过坚持这些政策来真正领先，那就是

对他总统竞选的真正丧钟，因为这是一个非常关键的问题。无论出于何种原因，人们对卡玛拉·哈里斯在这个问题上的信心比对乔·拜登的信心要高得多。不过，特朗普确实受益于 2019 年的通货膨胀数据。这是我听到 J.D. 总是会在采访中提到的内容。他们说，看，看看唐纳德·特朗普执政期间的通货膨胀。看看他们执政期间的通货膨胀是什么样的。他们控制住了通货膨胀。现在，你知道，他们是否与之有任何关系，

听着，总统总是受益于宏观经济状况。所以我认为这仍然是一个非常有力的论点。她在经济问题上大致与他打成平手，这很疯狂，因为过去特朗普会在这个问题上领先 50 或 60 分或其他什么。也许我夸大了。

但它比乔·拜登高得多。是的，也许 20 分。很多。肯定是两位数。这在政治中很少见。而我看到一些民意调查显示她打成平手，一些民意调查显示他仍然领先 5 分，也许 10 分。但它是单位数，与拜登执政期间的情况完全不同。总的来说，我认为他们的、她的一部分以及其他精英民主党候选人仍然存在深深的不适感。

就像她与机器相连。当机器充满了许多亿万富翁和其他对他们想要谈论价格和其他一切的方式持有单一观点的人时，我认为她的竞选活动受到了影响。我认为，关于伙计们，别担心，它永远不会通过的政治文章中的证据，

确实显示了到目前为止是什么在统治这一切，但我们将拭目以待。我的意思是，我可能是错的。我可能是完全错的。所以我会说我看到了多种迹象，对吧？蒂姆·沃尔斯，积极迹象。布莱恩·迪斯，积极迹象。托尼·韦斯特，消极迹象。

在民主党全国委员会，甚至在那里，这是一个真正的混合包。第一天晚上，积极迹象，很多劳工，很多关于中产阶级经济学、民粹主义经济学的讨论。我想，是的，太好了，他们明白了。然后你就会谈到卡玛拉的实际演讲。她没有花太多时间在这上面。它更像是最致命的，你知道，军事历史，让我成为新保守派，以及许多生物等等。她在民主党全国委员会之后发布的第一个广告也像是，它是一个生物过程。

生物广告并没有真正，你知道，传记广告并没有真正倾向于

她宣布的非常受欢迎的经济议程。然而，她发布了一个更倾向于这个方向的新广告。让我们来听一听。每天，在我们全国各地，家庭都在谈论他们对未来的计划。他们谈论他们将如何从经济上实现这些计划。价格仍然太高了。当我当选总统时，我将把它作为首要任务。

以降低成本。我们应该尽一切努力使购房更加实惠。根据我的计划，超过 1 亿美国人将获得减税。我将帮助家庭让你们保留更多辛辛苦苦赚来的钱。作为总统，我将专注于为中产阶级创造机会，以提高他们的经济安全

稳定和尊严。如果你想知道某人关心谁，看看他们为谁而战。唐纳德·特朗普为亿万富翁和大型公司而战。我将努力将钱还给美国工薪阶层和中产阶级。

就是这样。这就是她在经济问题上发布的信息。我会说，我有点希望的原因不是因为卡玛拉·哈里斯是谁，或者她的政治水平是什么，等等。我不知道她是谁。我认为她没有很多核心意识形态承诺，如果有的话。然而，在这方面让我感到希望的是，你拥有乔·拜登，如果有什么不同的话，他更像是在意识形态上致力于中间派。

最终在公司权力，特别是劳工方面采取了一些积极措施。不是因为他像，你知道，出于好心或其他什么，而是因为它最终成为新的中心，正如那些民意调查所证明的那样。而且因为它最终成为……

非常受欢迎。我认为这就是卡玛拉·哈里斯最终采取许多相同议程的方式，重新定义它，重新包装它，使其成为她自己的东西，即使其中很多都延续了拜登的一些政策，并在许多拜登政策的基础上加大了赌注。

只是因为她想赢，而且她会看民意调查。当她上任时，她将希望为连任做好准备。所以不是她的道德让我期望她有任何核心意识形态承诺。

这是因为这件事的政治在这一点上是不可否认的。你也会在 JD Vance 和 Josh Hawley 等人身上看到这一点，或者甚至是 Chuck Grassley，他们在共和党方面，

你知道，他们也感受到了在这些问题上在修辞上转变的必要性和政治利益，以至于，你知道，JD Vance 正在那里赞扬 Lena Kahn。这并不是整个共和党。没有很多迹象表明这会在特朗普政府内部产生很大的影响，鉴于他之前的记录。但即使他们在这个方向上发出了修辞信号，对我来说也是——

是一个值得注意的转变，并表明这方面的事情政治已经发生了真正、真正的变化。是的，我们将拭目以待。当然。我相信我们有戴维·西罗塔待命。那么我们为什么不和他谈谈呢？

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High Five Casino 是一款社交赌场。无需购买。禁止的地方无效。理性游戏。适用条款和条件。请访问 highthenumber5casino.com 查看网站详情。High Five Casino。正如我在节目开头提到的那样，我们来自 Lever News 的好朋友戴维·索达推出了一款精彩的新播客，名为《总体规划》，全部关于对美国正常化和合法化腐败阴谋的两年报道。戴维现在加入我们。很高兴见到你，先生。

很高兴见到你。感谢你的邀请。是的，当然。那么，请告诉我们你在这里发现了什么。我听到了你在上一部分中关于政策的推拉和捐助者与选民之间在政治家考虑政策时的冲突的讨论。

我们的系列节目《总体规划》是关于合法化这种腐败的秘密阴谋，这种腐败使我们今天的政治中固有的冲突成为可能。通过放松竞选财务制度的管制，通过削弱反腐败法律，我们现在拥有一个

我们国家的政治，它本质上是由捐助者决定的政治，选民在政治决策和政策决策中扮演着非常小的，或者至少是不成比例的小角色。

这并非偶然。这是由具有特定议程的特定人士执行的非常具体的计划的结果，该计划旨在放松竞选财务制度和反腐败法律的管制，使金钱决定我们的政治结果、我们的政策结果。这就是这个节目所要讲述的内容。我们花了两年时间来揭露这个故事。它确实解释了我们今天正在经历的一切。

戴维，在我让萨格尔加入之前，我们有一个你制作的小宣传片，让大家进一步了解这里的报道。让我们来听一听。当你早上醒来看到最近关于最高法院的头条新闻时。一项司法裁决引发了政治爆发。我猜你感到不知所措和困惑。最高法院推翻罗伊案

被放弃了。好吧，这太可怕了。我不知道接下来会发生什么。你听说法院帮助公司践踏你长期享有的权利。这是最高法院推翻雪佛龙先例的全面决定。这样做会终止 40 年对大型企业的监管。你听说法官们实际上将贿赂政客合法化了。在一项 6 比 3 的裁决中，法院裁定，对公职人员的礼物只有在公职人员行为之前给予时才能被视为非法贿赂

如果它们是在官方行为之前给予的。似乎每隔几个月，最高法院就会让贿赂政府官员变得越来越容易。你甚至听说最高法院实际上宣布总统不必遵守法律。这是最高法院首次裁定前任总统可以免受刑事指控。在每一次使用官方权力时，总统现在都是世界之王。

当你向下滚动时，你是否停下来问自己到底发生了什么，以及我们是怎么走到这一步的？好吧，我们有答案给你。这并非偶然，也并非偶然。现在正在发生的事情是一些特定的人以特定目标执行的非常故意和非常秘密的计划的高潮。

我是戴维·西罗塔。作为一名资深记者和作家，我已经花了数十年时间从事和报道美国政治。我们在 The Lever 的记者团队即将在我们即将推出的新的调查性播客系列《总体规划》中揭露这个阴谋以前从未报道过的细节。他们实际上试图向我们的政治世界开放右翼暗钱。正在发生一些非常奇怪的事情。这行不通。一定很奇怪。

这些钱都来自哪里？我们花了两年时间报道这个故事，所以你不会想错过它。访问 masterplanpod.com 注册，成为第一个在 8 月发布该系列节目的人。您现在也可以通过在您的播客应用程序中搜索 Masterplan 来查找预告片并订阅播客供稿。戴维，你能给我们稍微预览一下你们发现的一些事情吗？

当然。所以我们从水门事件开始。我认为很多人知道这次闯入，显然。我认为很少有人知道这是现代历史上第一次主要的竞选财务丑闻，蓝筹公司在高管的决定下提供的公司资金最终资助了这次闯入。这促使

被认为是反腐败改革的第一个里程碑时期，但实际上是反腐败改革的最后一次喘息。在水门事件之后，通过了一项竞选财务法。它们很快就被废除了。事实上，在后水门反腐败法中设置了漏洞，以造成公司政治行动委员会的激增。最终发生的事情是

由此产生了所谓的鲍威尔备忘录。鲍威尔备忘录是在他成为最高法院法官之前由刘易斯·鲍威尔撰写的，该备忘录基本上敦促公司接管美国政治。我们展示的是，在一系列工作组中，

大型公司及其高管最终执行了该蓝图，重点是放松竞选财务的管制。在鲍威尔备忘录发布后不久，最高法院做出了具有里程碑意义的裁决，将当时激进的理论等同起来，将金钱与言论等同起来，然后将这些言论自由权扩展到公司。事实上，那

关于公司拥有与人类相同的言论自由权的决定，是由刘易斯·鲍威尔一手策划的。所以我们从那时起追溯到推动，在 80 年代和 90 年代的腐败丑闻中，约翰·麦凯恩推动了改革。当，呃，

约翰·罗伯茨和萨姆·阿利托加入法院并与安东尼·肯尼迪合作时，这随后被推翻了。安东尼·肯尼迪，许多人不知道的是，他曾是一名公司游说者。安东尼·肯尼迪策划了《公民联合》案的决定，该决定基本上假装腐败不存在。在此前提下，基本上说公司和亿万富翁的无限支出现在是允许的。

这是一个非常简短的总结，说明我们走了多远。但关键是，所有这些都是以特定议程、特定人员和关于如何做到这一点的非常具体的计划来策划的。现在，你可能会想知道，为什么有人会想要放松竞选财务制度的管制？为什么有人会想要削弱反腐败法律？

答案是，如果你谈论的是对民主的威胁，那就是我们在这里谈论的内容。金钱是绕过应该支撑我们民主的“一人一票”模式的方式。

我们在大会上见过你们俩，对吧？大会上存在这种令人难以置信的紧张关系，大会会场上有一些代表，基层人士，有效地代表选民。但在套房里，有一些公司游说者试图与政治家套近乎并影响他们。金钱的作用，所有这些钱的作用

它使那些在公司套房中挥舞着金钱的人可以说比大会会场上的人更重要。至少他们的利益在政治家眼中更重要。是的，有很多研究支持这一说法，这已经成为现实。你提到了，你知道，距离不是很大，但现实距离和影响距离在会场上的人和套房里的人之间。克里斯·库莫从他在新闻国家的新的位置上发表了这番言论，引起了很多关注。播放这段剪辑，并在另一边获得你的反应。民主党全国委员会的一个重要主题是他们将打击公司哄抬价格。

他们将打击公司，无论是税收、慷慨还是漏洞。共和党全国委员会，我们听到了同样的事情。他们正在打击精英阶层，两种规则。让我向你揭示一个必须在这里说出的现实，好吗？

这些是士兵。这些是回到他们的选区和社区并战斗的男男女女。共和党人和民主党人都是如此，这就是他们所做的。他们需要激励这些人。他们需要能够让他们加入。但还有一个现实正在俯瞰他们。格雷格，看看那一圈套房，好吗？这并非民主党独有。这是一场金钱游戏。当人们谈论统一党时，

我们的政治被金钱现实扼杀了。这些套房的起价为 50 万美元。你认为那里有教师团体吗？你认为是南卡罗来纳州哥伦比亚县的小童子军吗？在那些包厢里？其中一些是游说团体和好事。媒体包厢，你认为它们是免费的吗？你为什么认为我在会场上？新闻国家不是一家破产的公司。Next Star 是一家大型组织。我们是公司媒体。我们没有其中一个包厢，因为这就是游戏规则。

现在，

不完美的信使。当他在CNN的那些盒子里的其中一个时。是的，那是美好的生活。他对此什么也没说。但现在他的处境不同了。他对这件事有话要说。但是，你知道，欢迎加入这个事业。我们会接受的。你对此有什么看法，大卫？我会慷慨地评价克里斯·库默，并说，是的，他来晚了。是的，这可能是机会主义的。但事实上，他看到了一个机会，通过谈论一些显然让很多人担忧的事情，以及很多人知道的事情……

并且看到是一个问题。我认为这说明了大多数人天生就有多么清楚地意识到，我们的政治，无论你称之为寡头政治、财阀政治还是盗贼政治，当金钱控制如此之多的时候，我们的政治几乎不再是民主了，不仅控制着我们政府产生的政策，还控制着话语本身。

我认为，你看上周和过去几周。卡玛拉·哈里斯就哄抬物价发表了几番声明，而企业媒体却吓坏了。现在你看到立法者告诉媒体，任何关于哄抬物价的提案在国会都将胎死腹中。这就是金钱在说话。

谈话。我可以，我可以举出其他例子。我的意思是，最让我印象深刻的是，这不仅仅是我们正在谈论的以及国会正在立法的内容。是我们没有谈论的，以及国会从未触及的内容。想想看，想想我们这个国家面临的医疗保健危机有多么巨大。我们的健康保险公司正在系统性地掠夺这个国家，使数百万人民陷入贫困。

而这个话题基本上在我们政治中甚至都不是一个讨论的话题，与此同时，健康保险行业是我们美国政治中最大的资助者之一。这不是巧合。而这给我们留下的是一种政治……

我们可以谈论什么，我们可以期待什么，我们可以对政策有什么期望的参数比它应该有的要窄得多。我一直回到医疗保健问题，因为每个收听节目的听众都曾与我们的健康保险系统、医疗保健系统破产作斗争，或者面临着破产的潜在斗争，然而，这几乎不是一个谈话话题，也不是政客们想要触及的事情。

这就是允许大量资金涌入我们政治的权力。这正是那些策划者想要的结果。他们想要放松竞选财务和反腐败法律的管制，以确保我们只谈论一些事情，不谈论那些使他们致富的事情。

是的。说得很好。大卫，我想让你稍微反思一下民主党在这件事中的作用。我的感觉是，过去——民主党在这个充斥着金钱的时代，总是追求这些金钱。他们总是说，听着，我们必须按照现有的规则行事。但是，天哪，当我们进入其中时，我们将改变现状。

而现在，除了伯尼·桑德斯这样的人之外，我真的再也听不到这种说法了。我觉得他们已经接受了这一点。他们找到了自己从与民主党更一致的利益集团那里获利的方法，他们从这些集团那里获得了大量现金。他们发现，尤其是在克林顿时代和奥巴马时代，嘿，我们可以像共和党人一样筹集到同样多的企业和华尔街资金。所以这对我们来说并不是一个真正的问题。它变成了一个保护现任者的政策。

计划，它变成了像南希·佩洛西这样的人获得权力的方式，她的权力来源就是她在捐赠者群体中的关系有多好。所以我的感觉是，民主党基本上已经放弃了这个问题，并接受了政治中这种程度的腐败，并且在这个时候并没有任何计划或顾虑。

我很高兴你提出这一点，因为这是一个重要的观点。我同意，现行制度，两党中担任民选职务的人都是现行制度的大师，因此他们最不愿意改变制度，对吧？他们是这个制度的赢家。也就是说，

民主党人是那些共同发起和制定法律的人，例如，谢尔登·怀特豪斯的《披露法案》。《披露法案》应该是一项两党法案。《披露法案》基本上会说，我们甚至无法撤销《公民联合诉联邦选举委员会案》的判决。我们无法撤销选举中无限额的支出。这不是公共资助选举，在我看来，这是这里唯一的解决方案。我们可以更多地讨论这个问题。但是《披露法案》只会……

只是说，听着，暗钱、匿名资金、我们甚至不知道来自何处的购买选举的资金，必须公开。而正是民主党人在发起这项法案。不是共和党人。米奇·麦康奈尔做得非常出色，基本上……

使披露和竞选财务问题两极分化，以至于基本上没有共和党人会跨党派支持。基本上没有约翰·麦凯恩这样的人了。约翰·麦凯恩是美国国家政治中最后一位真正将这一问题提升到国家层面的人。所以我会说，民主党人至少在类似《披露法案》这样的文件上签了字。

但我也同意你的观点，他们并没有把它作为优先事项，这是一件他们知道自己应该参与的事情，过去他们也参与过，他们过去也推动过。但是他们是否愿意为此投入真正的政治资本？他们愿意吗？如果卡玛拉·哈里斯当选，她是否愿意把它作为一项主要优先事项？我

我认为没有任何迹象表明这一点。我认为这说明了你所说的，那就是周期性地，会有一些关于此的言论。对此有一些表示赞同，但并没有真正推动改变制度。不像我们在90年代末和2000年代看到的约翰·麦凯恩那样。我昨晚和一个朋友聊天。我说，我说，

什么时候？这个时代在哪里出现约翰·麦凯恩这样的人？我的意思是，我不像我不认为约翰·麦凯恩是世界上最伟大的人。我同意他所做的一切。但我仍然记得。也许这说明我有多老。我仍然记得在2000年和1999年，约翰·麦凯恩真正将腐败问题提升到了国家层面。我认为此后这种情况再也没有发生过，即使该系统变得更加腐败。

非常正确。是的，我认为，你与伯尼·桑德斯一起参与的竞选活动，也应该为真正传递这一信息并推动这一信息向前发展而受到赞扬。但是，你知道，他最终并没有成为该党的候选人。因此，这限制了你能够推动这一信息的范围和力度。大卫，告诉人们在哪里可以找到它，他们如何订阅，他们会得到什么，所有这些好东西。

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