9/18/24: Hezbollah Pagers Detonated, JD Blames Media For Ohio Bomb Threats, Kamala Pressed At Black Journo Event, China Secures Pakistan Port, Matt Walsh Confronted On US Racism
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早上好。欢迎大家来到 CounterPoints。艾米丽，你好吗？很好。我喜欢你使用你的手势。如果你正在收听这个节目，你真的错过了很多有力的姿态。我试图表现得很兴奋。是的，它奏效了。

所以，奇怪的是，我们稍后节目中会有马特·沃尔什。并不那么奇怪。是 Daily Wire 的家伙，对吧？他有一部新电影，继续探讨他关于……什么是女人的问题？什么是女人？现在他问，我是一个种族主义者吗？对。对？所以我们会得到这个问题的答案。我没有把整个右翼生态系统都规划出来。你们是朋友，亦敌亦友？我们进入这里的情况如何？你知道，我已经采访过他好几次了。总是相当友好。你知道，他可能比我更偏右。我这么说吧。好吧。

所以这将很有趣，但他非常，我的意思是，这并不奇怪，但他非常、非常、非常受右翼的大部分人欢迎，尤其是右翼的年轻人。所以这部电影做得很好是有道理的。除此之外，你和我可以谈谈我们对这部电影的反应。我们会保留的。我们会把它留到节目的最后。听起来不错。我还……

美联储今天下午 2 点举行会议，所以我们不会对此进行讨论。他们将宣布他们是否会将利率下调四分之一百分点或二分之一百分点。这似乎是人们的猜测。如果他们下调二分之一百分点，这将表明他们认为经济比下调四分之一百分点时略显疲软。我把赌注押在二分之一上。

我选择下调 0.5 个百分点的利率。我实际上并没有把真钱押进去。直到他们下调利率之前。今天在纽约证券交易所和其他地方，人们一直在赌是四分之一还是二分之一。你的钱在哪里？

谁知道呢？就是这样。我认为谁知道和你能得到的最好的猜测一样好。我们还在 Dropsite 上，根据我们从巴基斯坦获得的一大堆新文件，讲述了巴基斯坦同意允许中国进入瓜达尔港海军基地的疯狂故事，这是……

中国多年来一直向巴基斯坦提出的关键要求，这肯定会激怒美国。这也是美国外交政策的又一次失败，因为我们推翻了他们的上一届政府，扶持了一个应该顺从美国的政府，这破坏了那里的民主，破坏了那里亲美的政府。

它正在收尾。他们正在把他们推向中国。这运作方式太疯狂了。是的，有很多事情要谈。实际上，我根据这一点有很多问题要问你。瑞安，我们应该从今天最大的新闻开始，那就是寻呼机袭击事件的进展。这可能是最好的说法。听起来很奇怪。如果你没有关注新闻，听起来令人费解。但是我们可以开始看看，如果你正在观看这个节目，我们可以开始播放录像。我们在这里看到了什么，瑞安？所以你看到的是很可能是一个……

真主党行动人员，他的寻呼机自发地——不是自发地，而是突然爆炸了，这给整个黎巴嫩带来了混乱，叙利亚也有一些爆炸的报道。所以基本上发生的事情是，在春天？以色列杀死了……

真主党的参谋长。纳斯鲁拉，真主党的领导人，发出了一条信息说：“你们使用手机的方式很粗心，OPSEC 方式很差，它们已经成为太大的风险了。停止使用手机。我们需要回到基础，我们需要使用手写笔记。我们需要使用信使。我们需要使用寻呼机。”

大约在那个时候，根据来自该地区的大量报道，以及根据《纽约时报》的报道，真主党向一家台湾公司订购了 3000 多个寻呼机……

以实施这项新的 OPSEC 政策。过去 10 年中最大的寻呼机订单。可能不是因为，你知道，也许医院正在订购。我想象寻呼机是批量订购的，因为个人消费者不再订购寻呼机了。如果你订购它们，那是因为你有一个系统范围的情况。你会强迫人们使用它们。所以不知何故，以色列进入了从台湾到黎巴嫩的供应链。

而且他们似乎能够安装少量炸药。然后他们能够，你知道，篡改寻呼机，以便他们可以远程触发它们。最初有人认为他们已经发送了恶意软件……

它提高了锂电池的温度，直到它们爆炸。但是如果你再次观看这段视频，你会看到突然的爆炸。如果只是电池过热，你首先会看到或首先会感觉到它变得非常热。当然。有些只是冒烟，因为这就是这些疯狂故障的手机爆炸的方式。它们冒烟一段时间然后爆炸。这些……

砰的一声就爆炸了。报道还说，这非常邪恶，寻呼机在爆炸前发出哔哔声，持续了相当长的时间，所以人们认为这是来自真主党领导层的讯息……

所以你看到大量受伤的人，到目前为止超过 3000 人，包括，我相信目前已有 11 人死亡，其中包括两个孩子，因为……

例如，如果这个寻呼机在我的房子里，而我是一个真主党行动人员，我的孩子可能会玩它。好吧，你可以看到，实际上，如果我们甚至可以再次播放 A1，如果你正在看它，他们被包围在一个市场里。你可以看到两个小女孩。那里有两个。水果摊的另一边有两个小女孩。所以有很多细节关于……

这究竟是如何启动的，以及有哪些潜在的预防措施，谁知道呢？显然，当你看到两个小女孩站在爆炸的寻呼机对面时，这看起来不像。到目前为止，这似乎相当合乎逻辑。你可以理解孩子们是如何受到影响的。现在，瑞安，这家台湾公司。哦，但我只是想完成我刚才说的话。这就是为什么这么多人失明，这么多人失去了双手。

因为他们似乎在想，这有什么问题？然后它就爆炸了。现在，这家台湾公司，关于供应链的观点，实际上表示他们与一家匈牙利公司达成了协议，他们将使用。这家匈牙利公司将只使用这家台湾公司的品牌。但他们负责这些寻呼机。他们说，这些不是我们的寻呼机。这家台湾公司说，这些不是我们的寻呼机。事实上，这些来自一家匈牙利公司。如果你是一家台湾公司，这对业务不利。

是的。好吧，现在是匈牙利公司了。但这确实增加了如何实现这一点的复杂性，关于供应链渗透的观点。对。所以我们还了解到，该计划在本周或上周被发现。一名真主党行动人员对寻呼机产生了怀疑，并计划向领导层发出警告。他被杀害了。

报道表明，他被以色列暗杀，以阻止他告诉领导层。然后第二个人发现了这件事，并计划告诉领导层，计划在那时就会被挫败。所以以色列军方领导层面临着一个困境。这是一个有趣的哲学问题，因为……

你在战争中看到的所有暴行都因其发生在战争中并且应该针对战斗人员而获得其正当理由。发生的事情，这就是这个结构。这现在是一次史无前例的袭击。我们从未见过这样的事情。现在，任何拥有手机或寻呼机的人都想知道，出于某种原因，这东西会远程引爆针对我吗？

所以以色列面临这个问题，好的，寻呼机计划是入侵计划的一部分。这就是报道所说的。但其想法是，当你发起进攻时，你炸毁真主党的通信系统，同时使以色列的……

大量行动人员受伤和丧失行动能力。因此，你随后在行动中会更加成功。以色列还没有准备好发起行动，或者出于某种原因决定不发起行动。所以他们的选择是，我们允许这件事被发现并……

我们只是浪费了我们拥有的这种能力。无论如何，这都是一项巨大的行动。我的意思是，拥有这项技术。对。或者另一种选择是，我们按下按钮，使 3000 多人受伤。你肯定会杀死一些儿童和一些无辜的人。这是毫无疑问的，因为他们会靠近寻呼机。但不是为了与你的入侵相关的作战价值。

所以但它显然会打击真主党，但你只是与真主党处于一种软战争状态，你并没有与真主党处于公开战争状态，并且面临着这样的选择：退缩，不发动，不按下按钮，因为它不是你行动的一部分，并且使 3000 多人受伤，他们决定工作，我们只是……我们只是会承受伤亡，即使它不是任何……即使它不是我们战略的一部分，并且……

因为现在只是，好吧，我们可以真正伤害 3000 人，或者我们也可以不伤害。我们将选择我们可以。我认为这表明，人们对仅仅共存的想法几乎没有考虑。因为你可以做的另一件事是说，

好吧，你知道吗？我们实际上将签署停火协议，届时真主党将停止发射火箭，真主党已经表示，如果达成停火协议，他们将停止发射火箭，11 月份有一周的停火以交换人质，真主党的所有火箭都停止了，胡塞武装的所有火箭都停止了，叙利亚和伊拉克民兵（伊朗的代理人）的所有火箭都停止了。它们都停止了，这表明像共存和和平一样，这是可能的……

而且它必须是可能的。我们生活在这个星球上。我认为这表明，他们就像，不，不是这样。也许他们的计算是正确的。共存是不可能的。但那是一个多么黯淡的世界。所以，好吧，那么你的国家将永远与所有邻国进行无休止的战争？就像那是你们的计划？是的。

谁为此买单？我们？绝对的。而且，你知道，我对此持愤世嫉俗的观点。你对……的看法如何，据报道，伊朗驻黎巴嫩大使有一个寻呼机，而且，他失去了一只眼睛，另一只眼睛严重受伤。

伊朗大使……很有趣，很多人会说，当然，伊朗驻黎巴嫩大使拥有这些寻呼机之一，但其地缘政治影响，我的意思是，显然……

一方面，很难有比字面意义上放在某人口袋里的寻呼机更具针对性的方法了。另一方面，我们知道它会以一种不仅仅影响该人的方式爆炸。如果它不在他们的口袋里，而他们的孩子正在玩它，显然会有超出仅仅消灭个人的后果。但在地缘政治上，他们也消灭了大量的行动人员。嗯哼。

为什么或者当伊朗大使牵涉到被消灭的人数时会发生什么？那里有两件事，一件是，它让我想起了杰里米·斯卡希尔对 PIJ 二号人物的采访，他问他，你知道，他说，是的，人们指责你得到伊朗的支持，对吧？这个人说，是的，当然。是的，我们是伊朗的盟友。我……

是的，他们支持我们的事业。我们感谢他们支持我们的事业。对，为什么我们不接受他们从我们角度来看的支持呢？这太棒了。所以，是的，伊朗支持真主党。因此，伊朗将与真主党协调。有趣的是，伊朗甚至还没有回应……

对德黑兰以外哈尼亚遇刺的最后一次挑衅。现在又发生了一次。它正达到这样一个地步，许多巴勒斯坦人和世界各地的巴勒斯坦支持者都说，伊朗实际上没有能力，他们不再认为，发动任何类型的严重袭击。也许他们发动的非常缓慢的 72 小时无人机袭击……

以回应之前的任何挑衅，也许这就是他们拥有的。也许就是这样。也许他们没有隐瞒。现在真主党似乎严重削弱了。我不知道他们有多少行动人员。你总是可以招募更多的人。但这对他们的通信系统也是一个打击。因为现在他们该怎么办？我的意思是，他们可以回到寻呼机，但现在他们必须……

你知道，他们必须非常小心地从哪里获得寻呼机。如果他们回到手机，那么这将帮助以色列利用其网络技术更接近于更多暗杀活动。他们一直在暗杀真主党的领导人。几年前有一本书，我们正在帮助将其改编成 Dropsite 的播客，名为《巴勒斯坦实验室》，内容是关于以色列的武器工业……

是世界上最先进的武器工业之一，因为正如以色列所说，他们可以利用被占领土作为其武器的实验室，在那里他们对平民和武装团体使用实验性武器，并因此开发出更好的武器技术。这是一个有趣的例子。是的，这是一个非常有趣的观点。我们可能还没有看到最后。我们可以将下一个元素放在屏幕上，只是分解这里其他各个方面。所以真主党发誓要做出回应，显然，在这一点上。所以，瑞安，我对你其中一个问题是，

关于伊朗尚未对德黑兰以外哈尼亚遇刺事件做出回应的观点。真主党的回应可能是什么样的？人们或许应该期待什么？我的意思是，他们据说拥有一些重要的超音速导弹技术，他们一直在保存。所以每个人都……

人们的想法是，每个人都一直在稍微克制，因为 A，他们不想要一场地区战争，B，如果他们确实发生地区战争，他们想要拥有他们的储备。胡塞武装几天前向特拉维夫发射了一枚超音速导弹，造成了重大破坏，他们声称将在未来几天发射数十枚。

实际上，我们应该把 A3 放上去。昨天，四名以色列士兵在哈马斯战斗人员的伏击中丧生。是的，包括，我相信，另外五人受伤，三人伤势严重，以及另一名以色列军官在拉法另一起冲突中严重受伤。所以这种情况仍在继续。这……

这是以色列国防军伤亡人数较多的事件之一，四名死亡和三名重伤，一次伏击，这表明，尽管拥有令人难以置信的军事优势，并且在 11 个月内，在对他们怀有敌意的 150 万至 200 万人口中部署军队，

长期来看将继续……

极其困难，导致这类伤亡。这让我们想到了这里的最后一个因素。这实际上来自 Dropsite，关于……他们只是阅读标题。新的加沙卫生数据显示，以色列每天杀死两个婴儿，而且看不到尽头。另外，如果你只是在收听这个节目，瑞安，这个标题照片很残酷。是的，那些万人坑之一。是的。所以，Dropsite 的记者谢里夫·阿卜杜勒·卡杜斯说，

你可能已经看到他周末获得了卫生部的最新数据，我们将其转换为可下载的 PDF 格式和 CSV 格式，人们可以查看，因为它有……

在 40000 多名伤亡者中，大约有 34000 人有姓名、身份证、年龄、出生日期和性别。显然会有一些错误。人们可以仔细检查它。你可能会发现这里或那里的重复项。他们发布的以前的卫生部数据中发现了一些错误，但这些错误仅限于少数几个名字被弄错了。

然后他们更新并修复这些数据，在这个时候，他们仍然能够制作这么长、这么详细的文件，这是一个很好的观点。是的，是的，这对于正在发生的事情也是一个毁灭性的控诉。我认为前 14 页是未满一岁的儿童，它一直持续下去……

就像冲突本身一样，这让我们想到，真的看不到尽头。对。似乎没有人说，好吧，如果我们不这样做呢？如果我们只是在这里共存呢？好吧，似乎。确实有一笔交易可以达成。像伊朗、黎巴嫩、伊拉克民兵，胡塞武装，他们都有更重要的事情要做。

他们都有国内问题需要处理。以色列有比在其被占领土上进行种族灭绝更重要的事情要做。我不记得这是否在杰里米·斯卡希尔的采访之一中，但即使是人们一直在提出的持续观点，无论是来自以色列、巴勒斯坦还是哈马斯领导人，都是……

所谓的停火有什么意义，当我们知道一个月后、两个月后、六个月后会发生什么时？有什么意义？根本没有信任对方不会以某些事情发生了变化为借口而严重违反它，即使这些不是合法的。这基本上是半个世纪以来一直在发生的事情。是的。当哈尼亚正在谈判停火然后被暗杀时，他被……

哈马斯的最高领导人雅各布·辛瓦尔取代，他最近发表声明说，好吧，如果没有停火，我们，胡塞武装、真主党、伊拉克民兵，我们将继续战斗，我们将战斗到我们将以色列完全赶出该地区为止。你知道，哈马斯宪章支持两国方案。

他们一直被迫同意这种情况。现在，在这场冲突下，他们说：“你知道吗？好吧，如果没有停火，我们将……这将是一场消耗战。”他们的信念，或者至少是他们公开的信念，

是因为如此多的以色列人拥有其他护照，因为他们可以搬到美国，他们可以搬到欧洲，随着经济崩溃和无休止的战争继续下去，那些公民届时会选择搬到那些更安全的地方。而……

西岸和加沙的巴勒斯坦人甚至没有这个选择。他们不能离开。如果你在 GoFundMe 上筹集足够的资金或在某个地方获得足够的支援，你就可以潜在地到达埃及，然后你可以努力去其他地方，但这将是一场艰巨的攀登。而从他们的角度来看，以色列人只需要……

去机场飞到他们拥有其他公民身份的地方，这与他们的基本意识形态信念有关，你知道，一半的国家根本不是……根本不是该地区真正的原住民，这就是你在……中看到的，他们认为他们相信他们可以赢得一场消耗战，因为他们无处可去，对，我不知道他们是否正确……

这并不漂亮。在我们刚才在屏幕上看到的那个故事的背景下。每天两个婴儿。是的。

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嘿，我是杰克·皮斯·托马斯，一个全新的 Black Effect 原创系列“黑人文学”的主持人，这是一个深入探讨黑人文学丰富世界的播客。我是杰克·皮斯·托马斯，我邀请您加入我和充满活力的文学爱好者社区，致力于保护和庆祝我们的故事。“黑人文学”是为那些翻书的人准备的，是为那些在通勤或跑腿时收听有声读物的人准备的。

对于那些在章节之间寻求慰藉、智慧和避难所的人来说。从发人深省的小说到强大的诗歌，我们将探索塑造我们文化的那些故事。我们将一起剖析经典作品和当代作品，同时揭开幕后才华横溢的作家们的故事。“黑人文学”旨在放大黑人作家的声音，并将他们的作品带入生活。

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与此同时，在美国，媒体评论家 J.D. 万斯，或者我应该说 J.D. 万斯昨天在密歇根州斯巴达的一个活动中戴上了他的媒体评论家帽子，在那里，猫狗表情包循环的影响仍在竞选活动中继续。

让我们播放这段万斯批评媒体对俄亥俄州斯普林菲尔德各地发生的炸弹威胁的报道的视频，自从这在过去几周刚刚开始以来，这种情况一直在持续。以下是 J.D. 万斯所说的话。

许多假装是公平记者的人，你知道他们一直在说什么吗？在过去的几天里，斯普林菲尔德经历了令人难以置信的大量炸弹威胁，在过去的几天里，斯普林菲尔德大约有 35 到 40 起炸弹威胁。你知道俄亥俄州州长昨天出来说了什么吗？所有这些炸弹威胁都是骗局，所有这些炸弹威胁都来自外国。

所以美国媒体已经撒谎三天了，说唐纳德·特朗普和我在煽动炸弹威胁，而实际上，美国媒体一直在传播外国的虚假信息。这令人作呕。他们每个人都欠斯普林菲尔德的居民一个道歉。

好吧，大卫·弗鲁姆对此发表了评论，然后 J.D. 万斯回应了大卫·弗鲁姆。最近 J.D. 万斯一直非常活跃于网络，至少对于非特朗普总统候选人来说是这样，也就是说，对于不是唐纳德·特朗普本人的人来说是这样。大卫·弗鲁姆说，区别在于，特朗普和万斯所说的令人不安的事情是不真实的。关于特朗普和万斯所说的令人不安的事情是真实的，特朗普确实对宪法发动了暴力政变。他和他的亲属确实在任职期间收受贿赂，包括来自外国政府的贿赂，等等。万斯确实，并且他自己承认，故意，“为了政治优势而编造故事，使他所在州的居民面临人身伤害的风险。”J.D. 回应道：“我认为最重要的区别在于，你团队的人试图两次杀害唐纳德·特朗普。”

瑞恩，你如何看待这种来回争论，不仅仅是JD与大卫·弗鲁姆之间的争论，还有JD与媒体之间的广泛争论？我认为这两个枪手中的任何一个，是什么让他们成为所谓的“大卫·弗鲁姆团队”的一员？此外，大卫·弗鲁姆的团队是谁？乌克兰。乌克兰。

从非常非常宏观的角度来看，这个嫌疑人显然是一个跟踪狂，这一点可能有一定的道理。克里斯托尔一直在报道……

乌克兰狂热分子。乌克兰狂热分子，对。他是你能找到的最激进的鹰派人物，对乌克兰，对中国，我想大致与大卫·弗鲁姆一致，可能在这些政策的抽象层面是如此。所以也许弗鲁姆需要承认这一点。另一个人。我不知道。我不太确定另一个人。是的，我们仍然不知道，这本身就奇怪。但JD·万斯曾经说过，这似乎有点好笑，

对炸弹威胁的报道要精确和准确，也要有背景。他最初的故事，

他讲述的故事导致了这些炸弹威胁，无论他们是来自小型俄罗斯网络军队还是其他他暗示的什么，都导致了这些炸弹威胁。顺便说一句，这很有趣。炸弹威胁。对。我们可以承认这很有趣，他说这像是外国干涉吗？是的。在选举中？是的。好吧，这很有趣。是的，这很有趣。它们是由他讲述的故事引发的。你知道，他说过，看，我编造了这个故事。

现在，他会说的是，我所说的编造是指我重复了这个故事，一些我从选民那里听到的故事。对。他当时说，从背景来看，这是大卫·弗鲁姆推文令人讨厌的事情之一，那就是他确实，合法地，如果你完整地观看那次采访，他会说得非常糟糕。我的意思是，仅仅从政治角度来看，他的公关人员听到后可能会痛苦地呻吟。但在更大的背景下，他说的是，这不是

捏造，因为我的选民几个月来一直在向我求助，等等。所以即使是这样，无论这是否属实，这实际上并不是他所说的。对。但这些说法似乎站不住脚。例如，他们没有发现任何失踪的猫和狗。你知道，最初提出这一说法的人已经为传播谣言道歉了。她应该道歉，她不得不为

她在脸书上发布了一些东西。她在脸书上发布了一些东西，她说她从女儿那里听到的，她女儿是从表姐那里听到的，表姐是从朋友那里听到的。这可不是一个好消息来源。这不是你应该以此为基础撰写全国性报道的那种事情。整个2万这个数字……

看起来也很薄弱。它在《纽约时报》上。是的。不，但这就是我所说的。这就是为什么我认为它会流行起来。它在《纽约时报》上。好吧，对。但《泰晤士报》报道了它，很多人都是从那里获得这个数字的。是的。我认为镇长或市长大约一年前说过类似的话。他们有

我的经验法则是，对漂亮的整数要非常怀疑，无论是无竞争投标，比如麦肯锡的5000万美元，正如马特·斯托勒报道的那样。5000万美元，好吧，你要用它做什么？别担心。只有5000万美元。我们会用它做些事情。每当有人说，哦，这个数字是2万。

就像，嗯，我不太确定这实际上是基于任何东西，除了让我们提出一个足够大的数字来表达我们对人口增长的担忧。事实证明，你知道，他们不是非法入境者。这很复杂。而且很有趣，实际上。是的。所以JD·万斯一方面想让他的更大真相大白。

经受住很多底层事实并非真实这一事实。但当涉及到炸弹威胁时，他希望在人们报告存在炸弹威胁之前检查所有动机。如果你因为俄罗斯人打电话或因为这是一个MAGA家伙而走出学校，无论如何你都会走出学校。我会说，很多媒体报道确实……

暗示或明确地将炸弹威胁归咎于JD·万斯，这绝对是一个可以提出的论点。你知道JD·万斯和唐纳德·特朗普，俄罗斯是那些永远不会这样做的人，对吧，但这就是我认为它变得特别有趣的地方，我只是从一个保守派的视角来考虑这个问题。就像

俄亥俄州斯普林菲尔德，《纽约时报》在这里进行了后续报道。估计在1.2万到2万之间，正如你所说。1.2万与2万是一个显著不同的数字，尽管对于斯普林菲尔德的规模来说仍然是一个非常显著的数字。那里有大量的海地人。对，是的。根据与《泰晤士报》交谈过的市政官员的说法，这些估计是基于俄亥俄州机动车辆管理局、斯普林菲尔德公立学校、医疗保健提供者和社会服务机构的数据。所以在总体而言，这里显然有一个关于……

在社会和经济层面上的压力，来自涌入的移民。这是一个可以悲观或乐观看待的故事，这取决于你的看法。你可以说，这些压力是我们一直以来在美国所做的，因为我们接纳了新来的人口，他们在工厂里做着伟大的工作，并努力过上中产阶级的生活。或者你可以说，这些纳税人正在为……

学校拥挤、住房成本上涨而苦恼。他们对拜登-哈里斯政府期间发生的事情，都有这些非常善意的异议。所以无论如何，你都可以从不同的角度看待这个问题。但有一件事是真实的，那就是媒体在JD·万斯和唐纳德·特朗普开始以耸人听闻的方式谈论这个故事之前，并没有谈论这个故事，这些耸人听闻的，

耸人听闻的背景。关于这个故事，我想说的一件事不是为了为政客撒谎辩护，当然不是，但另一方面，

传统媒体由于意识形态的原因而忽略了一些更大的情节，这并没有让它自己受益，因为这就是事情在缺乏关注的情况下会爆发的原因，而这实际上是一个值得报道的故事。然后我们最终，它使得像唐纳德·特朗普和JD·万斯这样的人越来越有可能谈论

以极度夸张的措辞谈论。这绝对不是为他们使用极度夸张的措辞辩护。但只是想说，媒体方面也负有一定的责任，要在这里投入相应的报道，并比现在做得更好。

当他们开始抱怨JD·万斯和唐纳德·特朗普时，对我来说，这就像为打翻的牛奶哭泣。就像，好吧，你们正在创造一种氛围，这使得这种情况越来越有可能发生，这是一个不必要的错误，因为你们的工作是公平地报道这些事情。但虽然他们没有报道俄亥俄州斯普林菲尔德，因为它是一个大约有5万人口的城镇，作为一个全国性的故事，我认为他们已经以相当……

鹰派的方式报道了移民问题。我认为他们做得并不好，如果我的意思是民主党人谈论边境是一个彻底的灾难，共和党人谈论边境是一个彻底的灾难，主流新闻媒体将边境报道为一个彻底的灾难，而真正的，你知道，与之相关的是，有人建议说，就像成群结队的人涌来一样……

我认为从移民鹰派的角度来看，媒体提供了你想要的所有歇斯底里。好吧，现在他们正在谈论斯普林菲尔德，但

他们真的忽略了边境问题吗？好吧，我认为，这个问题是关于……整合的问题。我认为这就是……我认为企业新闻界并没有完全忽略边境问题。但一旦人们越过边境，然后试图融入有时是中等规模的社区，斯普林菲尔德、代顿地区，这个问题就很少被报道。实际上，这是一个来自左翼和右翼的有趣故事。对，但试图报道这个故事。

说法是他们没有融入社区。对。而证据是他们偷吃猫狗。不，我的意思是，在所有那些镇议会会议上，都有人谈论住房成本上涨、学校问题、等等，我的意思是，那些被强迫离开住房的人。我的意思是，在那些会议上，不仅仅是重复猫狗事件的人。还有其他一切。这就是为什么我认为这是不幸的，因为即使从左翼的角度来看，你

有很多话可以说，这些工厂工人是否受到了剥削？他们是工会成员吗？他们的条件对人们来说公平合理吗？对。如果没有他们，这座城市会是什么样子？对。

不，说真的。我认为这非常有趣。它不一定是右翼的。但我认为很多记者都陷入了这种困境，那就是批评，并且欧洲某些国家已经摆脱了这种反射，但是批评大规模移民，这显然客观地发生了，我没有说大规模非法移民。我认为这一点很重要，因为很多海地移民

你看看他们的文件，他们完全合法。他们正在提出庇护申请，并等待庇护法院对他们的申请进行裁决。他们有工作许可证等等。这是一种完全合法的移民形式，因为他们正在集体提出庇护申请。所以这不仅仅是非法移民。它正在通过我们已经扩展的合法途径进行。所以，我认为，这是一个非常合法和有趣的问题，它不必导致

必然是保守的论点，但媒体只是习惯性地对任何可能对大规模移民高度批评的东西都不感兴趣。《纽约时报》确实对被贩卖过境并失踪的被剥削儿童做了一个优秀的系列报道。国土安全部只是失踪了数千名移民儿童。这是一个很棒的系列，但它

还有很多这样的故事和不同的下游影响，我很少看到报道。只是为了检查一下，所以我刚刚在谷歌上搜索了俄亥俄州记者的数量。首先出现的是，从2012年到2019年，俄亥俄州失去了43%的报纸记者。我同意这一点。从2019年到今天，你可以想象这个数字急剧下降。

你知道，更远了。我想，如果你看看斯普林菲尔德的报纸情况，斯普林菲尔德的新闻情况10到15年前是什么样的，以及俄亥俄州的报纸、代顿的报纸，以及报道该州更广泛的托莱多刀片和其他报纸，你可能会看到新闻能力下降了90%。——完全正确。——当这种情况发生时，

你只有时间报道天气、交通、新开张的企业。地方体育。地方体育。很多时候……但对任何需要努力的事情进行实际报道。是的。他们称之为报纸上的企业。企业报道。这需要企业才能做到。这就是被削减的东西。对。它通常最终来自一个城市的一个办事处，说，

至少几十英里远，如果不是，你知道。而这些办事处都关闭了。对，所以……这些是最先被关闭的。你有克利夫兰记者或哥伦布记者报道斯普林菲尔德、代顿，而不是在代顿有一个强大的地方报纸。我认为，在新冠疫情期间的学校文化战争中，这是一件大事，

我认为我对此做了一个独白。如果我们有更强大的地方新闻，这曾经是很多事情在进入全国媒体之前得到解决的渠道，因为一些这样的对话将由自由媒体来解决。就像自由媒体会促进

与社区分享相关信息，社区将走到一起，找到一个解决方案，我认为很多这些学校董事会的冲突将保持在地方层面，而不是被夸大成分裂的全国新闻周期。我完全同意这一点。所以它只是……是的，斯普林菲尔德似乎是考克斯企业公司合并的受害者，考克斯企业公司是一个……你知道考克斯，它就像一个吞噬……

地方新闻，然后基本上摆脱了其中的所有地方新闻，将其集中在顶部，将其与广播和其他地方报纸结合起来，基本上只是发布略微调整过的相同新闻，也许是斯普林菲尔德的一人。所以这就是斯普林菲尔德太阳报，看起来是这样的。2010年末，考克斯企业公司将其所有地方媒体资产合并到CMG俄亥俄州品牌下

并合并了地点，此外，它的印刷出版物还包括许多不同的广播和地方电视台，所以他们只是将所有这些都合并起来，并解雇了所有工人，真是太好了，然后是的，你不会得到，你不会得到，你知道，一分钱一分货……

或者你得到了你允许寡头控制的这个民主社会。所以让我们看看希拉里·克林顿的这段视频，这是一个小小的转变，但它涉及到关于虚假信息的更广泛的讨论。所以这是希拉里·克林顿在瑞秋·马多谈论对据称传播虚假信息的人应该有什么后果。

传播俄罗斯宣传？我认为起诉俄罗斯人很重要，就像穆勒起诉许多参与直接干预选举并在2016年支持特朗普的俄罗斯人一样。但我认为也有一些美国人

参与了这种宣传。他们是否应该在民事上，甚至在某些情况下在刑事上被指控，这是一个更好的威慑措施，因为除了极少数情况外，俄罗斯人不太可能

在美国受审。你知道，他们不会去一个可以引渡他们的国家，也不会返回美国，除非他们非常愚蠢。所以，我认为我们需要揭露所有联系，并明确表示，你可以随意投票，但我们不会让对手，无论是俄罗斯、中国、伊朗还是其他任何人，

基本上试图影响美国人如何投票来选择我们的领导人。你可以随意投票，你只是不能随意说话。这是一个不错的让步。我们感谢这一点。是的，她愿意妥协，愿意来到谈判桌前。你现在可以随意投票。你知道，在她内心深处，她认为投票给唐纳德·特朗普应该是一种犯罪。投票给唐纳德·特朗普，对，因为你是一个俄罗斯傀儡，我们不能容忍这一点。而且

让她在电视上说，一些美国人或许应该因为重复她所说的俄罗斯说法而被刑事指控，这真是太令人惊讶了。真是太令人惊讶了。老左派瑞秋·马多在哪里跳出来说，对不起，夫人，前国务卿

我们到底在谈论什么？我想我们不会指望前国务卿在世界任何地方维护民主原则，所以我们最好不要在这里寻找它。但是我的天哪。格伦提出了一个很好的观点。他说，如果希拉里的，格伦·格林沃尔德发帖说，如果希拉里疯狂的压制措施得到实施，传播虚假信息的人可能会被监禁。

前两个人应该和她以及马托一起共用一个牢房，马托淹没了这个国家，使用了斯蒂尔档案、阿尔法银行服务和其他疯狂的被揭穿的谎言，顺便说一句，这很容易就是故意输送给克里斯托弗·斯蒂尔的俄罗斯虚假信息，斯蒂尔将是那种有用的白痴。他出了一本新书。也许我们可以让他来。我们所能做的就是让陪审团来解决这个问题。没错。没错。虚假信息，非常真实，

对虚假信息的惩罚也越来越真实，这两者不一定是，也不应该一定是相关的。哇。太棒了。当然，在一个自由社会中，你必须对虚假信息有一定的容忍度，但我猜我们正在失去这种肌肉记忆。

在这个选举季节，赌注比以往任何时候都高。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格·萨·戈德，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡马拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅，直播地点在密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会回头。

不要错过与副总统卡马拉·哈里斯的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

嘿，我是杰克·皮斯·托马斯，一个全新的Black Effect原创系列《黑人文学》的主持人，这是一个深入探讨黑人文学丰富世界的播客。我是杰克·皮斯·托马斯，我邀请你和充满活力的文学爱好者社区一起加入我，致力于保护和庆祝我们的故事。《黑人文学》是为那些翻书的人准备的，是为那些在通勤或跑腿时听有声读物的人准备的。

对于那些在章节之间寻求慰藉、智慧和避难所的人来说。从发人深省的小说到强有力的诗歌，我们将探索塑造我们文化的那些故事。我们将一起剖析经典作品和当代作品，同时揭开幕后天才作家的故事。《黑人文学》旨在放大黑人作家的声音，并将他们的作品带入生活。

在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《黑人文学》。

嘿，我们是迈克和伊恩。我们是NPR的《等等，别告诉我》节目《如何做任何事》的主持人。每周，我们都会回答你的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何在大西洋百慕大三角存活下来？你如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能帮你的人。在iHeartRadio上收听《如何做任何事》播客。

让我们继续谈谈卡马拉·哈里斯，自从乔·拜登总统下台后被任命为总统候选人以来，她已经进行了六次采访。其中三次是与友好的电台主持人进行的。我认为我们都记得过去一些电台采访是如何处理的。但她昨天确实坐下来进行了一次相当长的来回讨论。除了与达娜·巴什的采访外，她还进行了一次采访。这次——与费城当地电视台记者。是的。

——所以我认为这是她自被任命为总统候选人以来，至少是现场进行的最长的交流。这是在全国黑人记者协会的一次对话中，在NABJ活动上。我们都记得唐纳德·特朗普的NABJ会面是如何进行的。——完美。——是的，太完美了。这是一次完美的电话。所以让我们来听听卡马拉·哈里斯昨天对经济的回答。——我们有很多工作要做，以清理烂摊子。

截至今天，我们已经创造了超过1600万个新的就业岗位，超过80万个新的制造业就业岗位。

我们拥有几代人以来最低的黑人失业率。我们投资了小型企业，这对许多人都有好处，包括黑人小型企业，这是多年来黑人小型企业创造新企业最高比率的一些。我们已经完成了控制处方药成本的工作。

对于我们的老年人来说，对于胰岛素等问题，再说一次，我是在对关心所有人的黑人记者说话，但特别是，我会谈谈对黑人的影响。

我们知道黑人患糖尿病的可能性高出60%，60%，对不起，高出60%。我们现在终于将老年人的胰岛素成本控制在每月35美元，将老年人的处方药成本控制在每年2000美元，因为我们，不像前任总统承诺的那样，我们

终于允许医疗保险与大型制药公司谈判药品价格。这些只是一些成就。杂货价格是否仍然过高？是的。

我们还有更多工作要做吗？是的。好吧。我们还有更多工作要做吗？这是一种处理人们仍然认为杂货价格与之前的政府相比过高的问题的方式。现在，卡马拉·哈里斯还评论了，实际上是被问到，她对民调中出现的一些趋势有什么看法，特别是黑人男性，特别是被某种程度上两极分化

被一些共和党人没有习惯看到的数字吸引到唐纳德·特朗普身上，民主党人也没有习惯看到。对于黑人男性来说，唐纳德·特朗普不太可能获得压倒性胜利，但这些模式足够有趣，当然值得进一步推测。所以，卡马拉·哈里斯是这样回应的。

你在你的经济机会之旅中与黑人男性接触并审查他们。但民调显示，一些黑人男性，特别是年轻的黑人男性，正在考虑投票给唐纳德·特朗普，他们认为他更适合经济。你对那些感到被排除在这个经济体系之外的年轻黑人男性选民有什么信息，你的经济政策如何才能实质性地改变他们的生活？

所以我很感谢这个问题的精神，但我告诉你，我经常被问到这个问题，我不得不首先说，我认为非常重要的是不要从黑人男性在任何人的口袋里的假设出发。黑人男性就像任何其他投票群体一样。你必须赢得他们的选票。所以我正在努力赢得选票，而不是假设我会拥有它，因为我是黑人。

而是因为我的政策和观点

了解我们必须做些什么来认识到所有社区的需求。我打算成为所有人的总统。——所以，我不得不说，我实际上认为这是一个相当不错的答案，部分原因是妮娜·特纳所说的。妮娜·特纳在民主党全国代表大会上告诉自由媒体，至少从妮娜的角度来看，民主党有点压制黑人男性。我认为这可能有一定的道理。卡马拉·哈里斯说，“我没有把任何事情都视为理所当然，”这可能是她最好的回应方式。我不知道，瑞恩，你怎么想？——是的，我认为这是对的。在之前的片段中，

我希望有一个政治环境，人们不断地竞争谁能够更多地承担大型制药公司。是的，那太好了。就像拜登在民主党在2006年竞选后，推动通过《通货膨胀削减法案》，医疗保险谈判。嗯哼。

然后当他们在2009年接管白宫并拥有国会两院时，他们将其交易给制药公司，以换取制药公司对《平价医疗法案》的支持，然后他们说这只是一年的交易，之后我们就回来了，然后他们声称他们将在未来10年这样做，但后来他们终于做到了，你知道，这花了他们15年时间，但这

是对那些一直在为此努力的倡导者、一直在围绕这个问题进行组织的老年人的真正肯定，因为你面对的是华盛顿最有权势的说客之一。我认为他们每位国会议员都有5到6名说客。由于联邦政策，他们必须花费的资金数量是无法形容的。

他们确实打败了他们。医疗保险谈判、胰岛素上限是名副其实的救命稻草。谈判估计为医疗保险和老年人节省了大约70亿到80亿美元。也降低了所有人的价格。但它也是一个巨大的敲门砖。

所以让他们，我希望看到特朗普回来，然后说，不，当我回来的时候，我实际上会对大型制药公司更强硬。他从来没有这样做过。正如你所概述的那样，我发现，你知道，我们之前讨论过这个问题，但它非常有趣，马特·塞勒实际上已经回顾了特朗普2016年的演讲，并将它们与特朗普2024年的演讲进行了比较。他不断地抨击，不仅仅是精英，而是……

其他企业精英。我说“其他”，是因为他会说，我知道这个体系，这些家伙很腐败，他们在剥削你。他对大型制药公司从来没有真正这样做过，尽管保守派对制药、农业、医疗行业越来越反对。塔克在他的节目中为这些对话提供了平台，这些对话

在右翼人士中引起了很多人的共鸣。你根本听不到特朗普这么说，尽管这是一个巨大的机会。如果有什么能够让共和党摆脱其

荒谬的盲点和无法在医疗保健问题上妥协的能力，这在民调中反复显示是选民最重要的议题之一，那就是唐纳德·特朗普进来，用推土机摧毁共和党内的企业效忠关系。而这并没有发生。是的。他们已经有老年人了。所以把这些老年人锁起来。他确实签署了一项行政命令，对老年人的胰岛素实行自愿价格上限，为35美元。

这确实帮助了一些老年人，我看到特朗普试图为后来在《通货膨胀削减法案》中发生的事情邀功，但你知道，一项只适用于老年人的自愿行政命令与一项适用于全国所有人的法律完全不同。是的，但我希望看到特朗普因为被超越而感到沮丧，因为这应该，我希望这表明共和党人，这是一个有赢面政治问题。是的，显然会改善人们的生活，并

每天都这样做，然后还以此为荣。那将是一种很酷的政治。是的，确实有一些关于土著社区幸福感的非常有趣的研究所，这些社区基本上与科技隔绝。所以人们的生活方式就像几千年前一样。其中最大的来源是，他们拥有相当高的幸福水平。他们的压力来源或导致不快乐的因素是社区和健康。

所以这很有趣，对吧，你可以满足你所有的需求。你可以在各方面都感到满足。但如果你的健康状况令人担忧，它会降低你的幸福水平。除了社区之外，它也是能够真正降低一个人幸福水平的事情之一。而共和党人根本不知道该怎么办，也没有兴趣谈论这个问题。所以，Wren，让我们转向卡玛拉·哈里斯在回答有关以色列和巴勒斯坦的问题时所说的内容。这是……

她被问及停火和正在进行的谈判。让我们播放这段视频。

副总统女士，快速跟进一下，作为美国总统，您会说您会采取什么具体的政策改变来帮助解决这个问题？因为，你知道，你因为强调巴勒斯坦人的人性而获得了许多赞誉。但我经常从人们那里听到的是，没有你或总统、拜登总统会说他们会采取的任何政策改变。作为总统，您会采取什么具体的政策改变来帮助我们的政策？

以色列。我们需要达成这项协议。我们需要立即达成协议。这就是我的立场，这就是我的政策。我们需要达成这项协议。但是，在我们发送武器的方式上，在我们作为其盟友互动的方式上，是否存在具体的政策变化？好吧，例如，尤金，我们所做的事情之一，我完全支持的是，我们暂停了2000磅炸弹。

所以我们有一些杠杆作用，我们已经使用过。但最终，将解锁该地区其他一切事物的关键是达成这项协议。我不会透露私人谈话的内容，但我告诉你，我已经与总理、参议员进行了直接对话，

以色列总统、埃及领导人以及我们的盟友。我认为我们已经明确表示，这项协议需要为了该地区所有人的最佳利益而达成，包括营救那些人质——我的意思是，我们看到了最近发生的例子，其中一人是美国公民。

但是，对于那些说这还不够的人，你有什么话要说呢？仅仅一次停止2000磅炸弹是不够的，本届政府和您可能的政府必须做得更多？

好吧，我们正在努力向所有相关方施压，以达成协议。对，这有点让我想起了特朗普说他有一些计划的概念。你对卡玛拉·哈里斯的回应有什么看法？你会让自己看起来像个骗子，或者像个非常软弱无能的人。一个政客的漫画形象。或者，我的意思是，作为一个政治家。因为要么……

要么你在撒谎，你完全支持这场战争，并且正在运送武器，以便武器可以继续使用，这是你向某人运送武器的最合乎逻辑的原因。或者你是一个如此无能的白痴，你领导着历史上最强大的帝国，你却无法弄清楚如何让一个大约700万、800万人口的国家

按照你的意愿去做，尽管你资助和武装那个国家。对。如果你无法弄清楚如何做到这一点，那么在世界事务方面，你如何才能完成任何困难的事情呢？所以，它要么让你看起来完全软弱，只是被以色列压制，要么让你完全感到舒适和同谋于正在发生的事情。尤金一直在……

施压，比如，你会做任何与拜登政府不同的事情吗？任何事情，为了他的荣誉，你知道，她试图利用2000磅炸弹的论点。他指出那只是一次，而且是有限的，所以他们甚至不再那样做了。他们在一周前就投下了三个这样的炸弹，炸死了几十个孩子，那些2000磅，正是那些2000磅的炸弹，

而她却在这里试图声称，如果尤金没有反驳，这个说法就会在那里毫无争议地存在。对拜登政策的支持率在20%左右。她还在努力寻找方法与拜登保持距离。是的，与拜登-哈里斯政府保持距离。是的，这是一个行不通的政策，支持率在20%左右，你不会与它撇清关系

因此，你要么是个十足的白痴，要么你真的认为它有效，并且你喜欢正在发生的事情。只有这两种选择。是的，我认为这是真的。按照他们自己的说法，这是一个失败。要么是按照他们自己的说法失败，要么是他们自己的说法……

他们在撒谎，他们实际上对现状很满意，是的，完全正确。再说一次，我们在整个民主党全国代表大会期间都听到过关于我们离停火有多近的消息，我认为他们喜欢在政治上把停火摆在桌面上，因为这让他们看起来像是在为更好的事情而努力。我不是想

你知道，诽谤任何人的动机，但我确实认为，在总统大选中，将停火摆在桌面上可以让卡玛拉·哈里斯摆脱这种可笑的、两面派的声明，她一会儿会说一些孤立的观点完全亲以色列，然后

下一句，她会说一句孤立的观点完全亲巴勒斯坦的句子。这完全是一场闹剧。这就像一场政治闹剧。这几乎就像讽刺。我认为让协议处于谈判阶段是他们能够做到这一点的一种工具。还记得拜登舔冰淇淋，说，“哦，是的，我们将在周五达成协议”吗？是的。基本上就是看这个驱动器。是的。是的。

那是，我不记得那是几月份了。很多很多个月前。杰克·沙利文在11月份告诉内塔尼亚胡及其内阁，这件事必须在年底前结束。那是2023年。对。我们每天都在接近，瑞安。是的。每天都在接近。好吧，你有一些关于巴基斯坦的精彩报道，我们应该谈谈。所以让我们转向这个话题。这是一个引人入胜的话题。是的。让我们转向巴基斯坦。

在这个选举季，赌注比以往任何时候都高。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨·戈德，一起观看“我们人民”，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起进行的音频市政厅活动，直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次精彩对话。明天美国东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

嗨，我是杰克·皮斯·托马斯，一个全新的Black Effect原创系列“黑人文学”的主持人，这是一个深入探讨黑人文学丰富世界的播客。我是杰克·皮斯·托马斯，我邀请你和充满活力的文学爱好者社区一起加入我，致力于保护和庆祝我们的故事。“黑人文学”是为那些翻书的人准备的，是为那些在通勤或跑腿时收听有声读物的人准备的。

对于那些在章节之间寻求慰藉、智慧和避难所的人来说。“从发人深省的小说到强大的诗歌，我们将探索塑造我们文化的那些故事。我们将一起剖析经典作品和当代作品

同时揭开幕后杰出作家的故事。“黑人文学”旨在放大黑人作家的声音，并将他们的文字带入生活。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“黑人文学”。

嗨，我们是迈克和伊恩。我们是NPR的“等等，别告诉我”节目的“如何做任何事情”节目的主持人。每周，我们都会回答你的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何才能在百慕大三角存活下来？你如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能帮你的人。在iHeartRadio上收听“如何做任何事情”播客。

所以在DropSite News，我的同事Murtaza Hussain和我有一个关于巴基斯坦如何陷入中美超级大国斗争的中间地带的引人入胜的新闻报道。我们可以把这个元素放在屏幕上。那里的标题是，巴基斯坦向中国承诺了一个新的军事化海军基地。

泄露的文件显示，所以我想解释一下这里发生了什么，但让我们回顾一下，美国在1953年至1979年间搬起石头砸自己的脚的最佳例子之一，1953年伊朗，我的意思是美国和英国介入，他们推翻了

伊朗总理。伊朗总理一直在说，“嘿，等等，我们有这么多石油。这些石油不应该仅仅惠及像英国石油这样的西方公司，而应该惠及伊朗人民吗？”我们说，“不，事实上，它应该惠及西方国家。”推翻了他们，建立了一个专制政权，即沙阿，我们都知道结局如何。哦，是的。1979年，你迎来了伊朗革命。进展顺利。

从那以后，它在该地区制造了一个敌人，实际上没有任何理由。换句话说，我们不仅背叛了我们表面上的民主价值观，我们甚至没有得到我们想要的东西，那就是一个对西方利益友好的客户，一种客户政权。尽管克米特·罗斯福尽了最大努力。尽管克米特·罗斯福尽了最大努力。美国历史上有很多这样的例子。今天的故事将它带到了现在。

因为现在你看到美国干预巴基斯坦的民主事务，以罢黜伊姆兰·汗，然后扶持一个更温顺的军事政权，我们认为这个政权将

你知道，更同情美国的利益。相反，尽管我们对巴基斯坦正在发生的民主倒退给予了所有支持，但我们的内部文件显示，一个非常绝望的巴基斯坦现在已经同意了

中国长期以来对巴基斯坦盟友的要求之一，那就是允许中国在瓜达尔港建造一个海军港口，一个军事化海军港口。为了理解这有多重要，我们可以在这里展示几张地图。所以你会看到瓜达尔位于巴基斯坦的西侧，靠近

所谓的霍尔木兹海峡。如果你看地图的最左边，

那是全球最重要的战略位置之一。如果你展示下一张地图，就会立即清楚为什么这如此重要。在西方是波斯湾。所以你绕过这个海峡，你正驶向，那里有阿联酋，那里有沙特阿拉伯。这是世界上大量的

世界的航运，不是你知道石油，而是通常的航运，流经这里，所以控制这条航线至关重要，不仅仅是战略

经济上，而且在战争情况下也是军事上的。所以如果你看那里的港口，你会发现它是你可能拥有的最重要的位置之一。这是美国多年来一直警惕关注的事情，他们知道巴基斯坦和中国关系密切。他们知道中国一直想将其军事化，为其

并战略性地、经济性地发展它。这也是胡塞冲突中的一个重要参与者，对吧？担心这可能会升级到霍尔木兹海峡。对。你已经有了各种各样的……现在就有了……由于胡塞人能够关闭该地区周围的航运，世界各地都出现了经济困难。这表明整个地区有多么重要。

所以如果你稍微回顾一下，巴基斯坦正在发生的事情，人们应该阅读整个故事以了解正在发生的事情的全部背景。巴基斯坦，总理

拥有统治权，统治权是一个太强的词，但对国内政策有影响力，而军队传统上管理外交事务。在美国，你知道，平民应该管理一切。这就是它应该运作的方式。妥协，可以说是，军队在巴基斯坦允许的是，我们将让总理在内部做一些事情。伊姆兰·汗做的事情，比如

推出了全民医保的版本，比如为人们扩展医疗保健。他们说，好吧，只要我们仍然可以获得我们的好处，并且我们仍然控制着外交政策，你就别那样做，很好。但后来伊姆兰·汗开始参与外交事务。

他与特朗普政府关系良好，有趣的是，考虑到特朗普政府正在实施穆斯林禁令。但他们相处得很好，他们两个人。拜登政府和伊姆兰·汗，关系不太好。他曾在拜登当选后试图与拜登通话，但未能如愿。拜登政府希望与这段关系保持距离，其中有一些原因。

然后在2021年6月，他实际上与Axios的乔纳森·斯旺坐下来，当时的Axios。斯旺问道，如果塔利班在阿富汗掌权，你知道，你会允许，你知道，从巴基斯坦起飞无人机吗？这是拜登政府的一个关键因素，他们称之为“地平线之外”的方法。他们说，我们将在地平线之外投射力量。我们不需要占领阿富汗，因为……

我们“地平线之外”的能力是无与伦比的。这项“地平线之外”能力的关键是能够在巴基斯坦运作。伊姆兰·汗说，绝对不行。我不那样做。所以这被美国视为对他们的重大冒犯。然后在2022年2月，伊姆兰·汗对莫斯科进行了一次长期计划的国事访问，

这与俄罗斯入侵乌克兰的时间相吻合。美国试图向他施压，让他掉头回来，取消行程，或者至少谴责俄罗斯的入侵。伊姆兰·汗拒绝了。

他在一次集会上说，我们是你们的奴隶吗？我们会按照你们的吩咐去做吗？他说，我们将保持中立。我们是乌克兰的朋友。我们是俄罗斯的朋友。这是他们之间的战争。因为巴基斯坦迫切需要来自两国的粮食，来自两国的能源。卷入这场冲突不符合他们的利益。大约在这个时候，国务院官员唐·刘，

两周后会见了巴基斯坦大使，并说，听着，我们非常担心伊姆兰·汗在乌克兰和俄罗斯之间采取的这种所谓的侵略性中立政策，但美国认为这是总理个人的政策，而不是你知道，更广泛的巴基斯坦政府的政策，如果伊姆兰·汗在不信任投票中被罢免，美国将不计前嫌，一切都会好起来的

几天后，几周后，陆军司令发表电视讲话，谴责俄罗斯入侵乌克兰。因此，与总理决裂，军队随后策划了美国表示希望看到的信任投票。他们向伊姆兰·汗的一些党内官员施压，这些人与

军队有联系，并且可能受到军队的威胁。他们改变了投票，他们罢黜了伊姆兰·汗，然后他们开始转向美国。所以如果你还记得，南希·佩洛西在2022年8月至9月访问台湾。这是他们在罢黜伊姆兰·汗之后。中国找到它所有的盟友，他们想要对南希·佩洛西访问台湾进行全面的谴责。

巴基斯坦犹豫了。他们发表了一份非常温和的声明，这激怒了中国人，你们不会和我们站在一起。你们就像你们是

我们有一个他们称之为“钢铁兄弟情谊”的东西。巴基斯坦和中国之间应该在当年的10月，正如我们在本文中报道的那样，巴乔是军事首长，最终得到了他一直在向美国要求或乞求的东西，那就是对美国的国事访问，当他在华盛顿时，他可以会见高级官员，

他还在巴基斯坦大使的住所。他与华盛顿的一些外交政策负责人会面，他告诉他们他不喜欢中国人，他们一直喜欢美国，他说有两件事引起了人们的注意，为了说明这一点，他说他喜欢90年代的美国情景喜剧

很多这样的例子。他最喜欢的，《结婚狂想曲》。《结婚狂想曲》。他提到了《结婚狂想曲》，顺便说一句，这很棒。我很惊讶你愿意为《结婚狂想曲》辩护，考虑到各种政治上的不正确性。这是讽刺。这是讽刺，你说得对。绝对天才。是的，我喜欢《结婚狂想曲》。他还补充说，他甚至不喜欢中国菜。

所以他发出了一个非常明确的信息。当然，这泄露给了中国人。重要的是要确定这一点。也一样。回到纽约，巴基斯坦驻联合国代表开始受到中国驻联合国代表的斥责。关于“不，你们现在是美国最好的朋友了。我们之间发生了什么？”的讽刺评论。与此同时，中国不断告诉巴基斯坦，

看，我们不认为自己与美国处于冷战、零和冷战中。如果你想与美国保持良好关系，是可以的。这并不意味着你必须与我们关系不好。我们不那样看。但我们的报道显示，巴基斯坦明白，这就是美国看待它的方式，他们必须选择一方。

所以他们一直都在艰难地维持平衡，但他们选择了美国。他们认为美国是正确的选择。起初，它开始奏效。

正如我们报道的那样，巴基斯坦不仅停止保持中立，他们还开始为乌克兰生产155毫米炮弹。因为他们非常擅长制造这些低等级的劣质炮弹，而这些炮弹对于乌克兰这种僵持不下的战争非常重要，在这种战争中，你只是在不断地

向对方投掷廉价弹药。——这对巴基斯坦经济来说是一个促进。——对巴基斯坦经济来说是一个促进。美国秘密同意让巴基斯坦使用这个秘密武器计划

基本上作为获得国际货币基金组织贷款的抵押融资。所以国际货币基金组织的贷款应该有助于稳定局势。很多这样的例子。国际货币基金组织的贷款，因为巴基斯坦是一个烂摊子，并且因为它没有履行其在改革方面的任何承诺，所以并没有完全到位，经济继续崩溃。并且由于它持续失控，

他们不得不回到中国。所以，这就是我们的故事的来源。他们回到中国，说，看，我们不是——我们喜欢中国菜。我们喜欢中国菜。《结婚狂想曲》在某些描述中确实有点问题。不太喜欢。爱你们。你们能做什么？基本上，他们需要的是，中国已经借给他们一大笔钱即将到期。他们需要这笔钱，他们需要以优惠利率重新融资这些贷款。嗯哼。

否则他们就完全完蛋了，因为他们从其他任何地方都得不到钱。所以中国说，好吧，你知道我们想要什么。我们想要进入瓜达尔港。我们还希望你们开始保护在巴基斯坦从事“一带一路”建设项目的中国公民，而巴基斯坦一直没有有效地做到这一点。你们不断发生这些恐怖袭击

你知道，袭击这些中国官员，中国人开始认为，起初他们告诉他们，好吧，这就是中国工人将要工作的地方，确保他们受到保护，然后当他们告诉他们时，他们似乎更有可能受到袭击，所以他们明白了这里发生了什么，他们被妥协了，他们泄露了这一点，所以现在他们想要私人安全，他们想要联合安全，中国人想要，他们不再信任巴基斯坦人来做安全工作，他们想要自己的安全部队

但这对主权来说是一个巨大的冒犯。巴基斯坦表示，他们无法保护巴基斯坦境内的中国平民，必须允许外国政府在其境内拥有自己的安全部队，而他们已经在瓜达尔港的军事化港口这样做。与此同时，由于巴基斯坦的地位现在如此薄弱，

巴基斯坦甚至没有从这项让步中得到任何好处。这只是一项让步。现在，这些文件还表明，这项工作的执行没有时间表，巴基斯坦将继续尝试，说，好吧，我们原则上已经同意了，这将在适当的时候发生，正如其中一份文件所说，但这并不一定意味着明天。

现在这份报道已经发布，我今天晚些时候将去国务院询问此事，美国肯定会对此表示严重关切。但这引发了一个问题，美国究竟从支持一个在国际舞台上让它难堪的军事独裁政权中得到了什么？

因为你知道，他们试图制裁委内瑞拉。他们试图制裁格鲁吉亚的民主倒退，而巴基斯坦却完全摧毁了自己的民主，他们甚至没有从中得到一个军事盟友。他们反而将这个关键港口交给了中国。嗯，在各个层面都是彻底的失败，你能否对巴基斯坦经济的现状提供一些背景信息，因为我认为这与巴基斯坦的动机有关，以及如何驾驭艰难的关系，或者试图在其自身利益与美国利益、中国利益之间取得平衡？所以国际货币基金组织刚刚宣布，几周内他们将举行最后一次执行董事会会议，讨论70亿美元的所谓的EFF救助计划，嗯哼，

现在，经济完全是一场灾难。失业率居高不下。他们最近建立了一个新的防火墙，试图审查媒体。——试图审查瑞安。——我认为这是对我们一些文章的审查。他们在巴基斯坦境内禁止了DropSite News。

并且使互联网速度慢到令人难以置信的地步。你经常停电，就像热浪一样。他们非常疯狂，就像他们受到气候变化的影响一样，比大多数其他国家都严重，这仅仅是因为他们的地理位置和他们原有的气候。所以现在军队基本上控制着整个经济，所以你拥有你知道50%的文盲率和一个完全被压制的人口。这非常像埃及，

你拥有这些由军队经营的腐败公司，它们的存在基本上是为了让将军们变得更富有，然后将军们拿走他们的钱，这就是国际关系的迷人之处，他们通过房产和其他资产将其藏在伦敦和美国。所以是的，这是真的。

巴乔喜欢《结婚狂想曲》，不喜欢中国菜，他谈到了他的文化。他想说的是，我更喜欢美国。对。谁又能责怪他呢？这里很棒。我们喜欢这里。但真正发生的事情是，他们的孩子在这里接受教育，他们的非法收益也存放在这里。这意味着我们可以抓住他们。普京入侵后，俄罗斯寡头们也为此付出了惨痛的代价。

英国和美国没收了一大批寡头的财产。所以我们真的抓住了他们。巴基斯坦精英与美国联系在一起。我们已经控制了巴基斯坦精英，从某种意义上说，继续与我们保持这种紧密的关系可能不符合巴基斯坦自身的利益。

但这符合他们的个人利益，因为我们可以，哦，是的，那是你在第34街的顶层公寓吗？你的游艇？是的，那是你的游艇。不再是了。另一个。你被制裁了，砰。一旦你被制裁，一旦被没收，你就完了。所以我们会看到，这就是为什么……

对他们来说，履行他们现在做出的承诺将非常困难。中国也知道这一点，实际上执行这项承诺。加沙战争目前更有趣的次要情节之一是中国与以色列的疏远。在10月7日入侵之后，中国试图与世界各地的许多不同国家建立联系，并讨好他们。它

意识到它不能继续保持内塔尼亚胡和习近平之间这种非常公开的友谊。我的意思是，在10月7日之前，内塔尼亚胡会通过各种方式斥责美国，转向中国。这就像他故意采取的一种战略策略。我很想知道，瑞安，你对

这在加沙的背景下是如何发挥作用的，这对巴基斯坦等国家来说显然非常重要，对中国来说也很重要，因为它的声誉岌岌可危，因为它试图建立，再次，字面上的联系。双关语，请原谅这个双关语。

在世界舞台上，作为其自身利益的关键使命。是的，公开地，巴基斯坦不承认以色列，并且持批评态度，但私下里它非常友好，并且关系良好。ISI与以色列关系良好，而伊姆兰·汗如果现在自由的话，他被监禁了，

你知道，将成为最直言不讳的人之一。是的，对正在发生的事情的批评者，就像他的支持者一样，是的，是的，但事实是，当谈到这个问题时，它被中和了。但我认为，从中国的角度来看，非洲在这方面发挥着巨大的作用，更普遍地说，全球南方也是如此，中国认为中国中国认为全球南方和金砖国家

瑞恩和艾米丽讨论了真主党寻呼机在黎巴嫩各地爆炸事件，JD指责媒体夸大斯普林菲尔德炸弹威胁，卡马拉在全国黑人记者协会活动上承受压力，中国获得巴基斯坦重要的海军港口，马特·沃尔什加入讨论了他关于美国反种族主义的新电影。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 认为美国的霸权对他们没有好处，而中国的崛起和多极化则可能对他们有利，给了他们更多回旋的余地，让他们真正关心自己的事情，真正拥有自己的自主权和民族主义意识，他们认为以色列是美国霸权的堡垒，并认为站在巴勒斯坦一边有利于多极化的崛起。是的，这里面有很多层次，非常引人入胜，精彩的故事。有趣的事情。不幸的是，很多人无法在巴基斯坦阅读它。好吧，他们称之为“VPN斯坦”，因为那里的每个人都有VPN。

所以我认为人们会找到方法去获取它。我相信他们会的。好的，接下来我们将采访马特·沃尔什关于他的新电影，这将是一次非常有趣的谈话，瑞恩。我当然会。期待着。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格·萨·戈德一起参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡马拉·哈里斯和您一起进行的音频市政厅会议，直播地点在密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡马拉·哈里斯的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

嘿，我是杰克·皮斯·托马斯，一个全新的Black Effect原创系列“黑人文学”的主持人，这是一个深入探讨黑人文学丰富世界的播客。我是杰克·皮斯·托马斯，我邀请你和充满活力的文学爱好者社区一起加入我，致力于保护和庆祝我们的故事。“黑人文学”是为那些翻书的人准备的，为那些在通勤或跑腿时收听有声读物的人准备的。

为那些在章节之间寻求慰藉、智慧和避难所的人准备的。从发人深省的小说到强有力的诗歌，我们将探索塑造我们文化的那些故事。我们将一起剖析经典作品和当代作品，同时揭开幕后杰出作家的故事。“黑人文学”旨在放大黑人作家的声音，并将他们的文字带入生活。

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嘿，我们是迈克和伊恩。我们是NPR的“等等，别告诉我”节目“如何做任何事”的主持人。每周我们都会回答你的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何在百慕大三角存活下来？你如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能帮你的人。在iHeartRadio上收听“如何做任何事”播客。

我们现在邀请到马特·沃尔什，他推出了一部名为《我种族主义吗？》的新电影，该片正在全国各地的影院上映。马特显然是与每日电讯公司主持他同名节目的主持人。马特，感谢你加入我们。感谢你们的邀请。当然。是的，这部电影现在做得相当不错。我不知道是巧合还是命运，无论是什么，

碰巧的是，当你的电影上周上映时，每个人都在争论社交媒体上的一篇非常特别的帖子是否具有种族主义色彩。所以我们想玩一个“它有种族主义吗？”的小游戏，用劳拉·卢默臭名昭著的咖喱推文。“如果卡马拉·哈里斯获胜，白宫将闻起来像咖喱，白宫演讲将由呼叫中心促成。美国人民只能通过通话结束时的客户满意度调查来表达他们的反馈，而没有人会理解。”

你电影中一个有趣的地方，我真的很喜欢，瑞恩可能对此有所补充，我们可能对此有不同意见，我真的很喜欢它，

是深入了解围绕种族关系建立起来的工业体系，这种体系往往会推进这种愚蠢的、不连贯的、精英式的定义，这种定义曾经在学术界盛行，然后泄露到世界其他地方。所以根据你在这部电影中挑战的种族主义定义，

劳拉·卢默的推文是种族主义的吗？然后根据你试图推广的种族主义定义，你可能有一种解释方法，我会定义，我不想替你说话，这就像基于这样一种信念的真正歧视：不同种族的人在某种程度上是低等的。是的。这篇文章是种族主义的吗？我的意思是，根据多元化、公平与包容性行业的定义，它当然会被认为是种族主义的。对。是的。

我不会称之为种族主义。我认为这只是一个愚蠢的笑话。不是很有帮助的笑话。顺便说一句，我喜欢印度菜。所以我认为当东西闻起来像咖喱时，我个人非常喜欢咖喱。所以我认为这不是侮辱。但是，你看，有人参与刻板印象，这可能是冷漠的。这在政治上可能没有帮助，但这并不一定就是种族主义。事实上，我会说它通常不是种族主义，因为对我来说，种族主义意味着你憎恨另一个种族的人，或者你认为他们在某种程度上不如你。

本质上是因为他们的，你知道，不变的特征。这就是种族主义。只要你不那样看待另一个种族的人，那么你就不是种族主义者。你可能对另一群人有刻板印象。每个人都有。但如果你不怀有恶意，那它就不一定是种族主义。至于劳拉·卢默的推文是否如此，

我不会说它是种族主义的。唯一能回答它是否是种族主义的人是她。我们必须问她，你讨厌印度裔的人吗？你认为他们在某种程度上不如你吗？如果答案是肯定的，那么是的，那是种族主义。但她可能会说不是。如果她说不是，那么我必须相信她的话。她是唯一能说出她自己的，你知道，她自己心中和内心发生的事情的人。虽然她是特朗普的支持者，但她希望卡马拉输。大概她是在

以消极的方式提出观点。这是一件坏事。就像呼叫中心一样，她认为这些都是坏事。关于这一点，一个有趣的观点是，根据你的定义，它之所以会成为种族主义，是因为刻板印象通常被用来表明某些负面因素通常被归咎于不同种族的人，对吧？很好。很好。这是负面的。她认为这是负面的。因为我们可以假设她认为闻起来像咖喱是件坏事。我

我想她不喜欢印度菜，但你可以相信、参与或重复负面刻板印象，而不会成为种族主义者。你可能只是碰巧认为。例如，我再举一个例子。有人可能会说，亚洲人开车很糟糕。我不知道这在统计上是否属实。我不确定。但如果你碰巧认为这是真的。

这是否意味着你讨厌亚洲人？不，这只是意味着你认为亚洲人大体上开车很糟糕。这并不意味着你讨厌他们。这并不意味着你对他们有种族歧视。

尽管它可能意味着你认为存在智力上的劣势，或者它可能意味着你认为存在文化上的原因，导致他们在西方国家开车很糟糕。是的，有可能。我的意思是，没有人认为亚洲人智力低下。我认为每个人都明白，这是因为刻板印象也可能是积极的。另一种刻板印象是他们非常擅长数学和科学之类的事情。所以，你知道，你可以对一群人做出一些概括性的说法，这些说法可能是大体正确的。

而且，你知道，我从未听说过任何刻板印象让我自己想，好吧，这与现实毫无关系。我不知道，除非你们中的一个人能想到，我从未听说过任何让我说，

我甚至不知道它从哪里来。这就像从天而降一样。通常情况下，刻板印象的出现是因为，你知道，社会已经观察到人们的一些情况，它们可能是负面的，也可能是积极的，但我认为它们本身并不是种族主义的。现在我们有一段电影片段要播放。让我们播放这段视频。这是晚餐场景。马特，你现在可能已经看过一百遍了，但让我们一起观看吧。这是晚餐场景。

我过去是一个白人女性，一个不成功的白人女性，几十年了，这是一次痛苦的经历。事实上，你们彼此之间的仇恨就像最……看不到你们的权力，害怕。就像，你们所做的就是互相说坏话，说自己的坏话。哦，我的上帝，我太胖了。这就是他们所做的。我告诉你。这些白人女性？但是，就是这样。就是这样，我太胖了，我太蠢了，我等等。对不起。

你的孩子看着你，他们看着你互相说坏话，你知道，反抗机器或保持沉默，或者无论你正在做什么或没有做什么，他们都知道你没有为他们做任何事情。这太重要了。你刚才说的太重要了。这真的很重要。你可能需要加入我们的团队。哦，我很乐意坐下加入你们。不，你不允许。

顺便问一下，你是怎么把摄像机放进去的？比如，是谁为我们设置的？是的，它们不是隐藏摄像头。显然，它们是电影级别的。是的，绝对是。每个人都知道他们正在……每个人都戴着麦克风。每个人都知道他们正在被拍摄。他们认为他们正在被拍摄一部关于反种族主义的纪录片，他们确实是，因为这就是我们制作的。所以我们，你知道，这就是我们告诉人们的。我们正在制作一部关于反种族主义的纪录片。他们知道你参与其中吗？可能不知道。

可能不知道。所以这个服务员，他们不知道……

服务员是电影的一部分？-不，不，他们不知道。-但他们知道你必须戴着麦克风，因为厨房里和其它地方的每个人都签署了文件？事情就是这样运作的吗？-我认为他们不知道我戴着麦克风。我想坐在种族主义晚餐的桌旁，成为谈话的一部分，但我们被告知他们只接受女性坐在桌旁，我认为这很有趣，因为我们的下一个问题是，那么，什么是女性？这有点像回到我们的第一部电影。

你后来确实坐在了那个场景中。是的，好吧，我有点邀请了他。我赢得了我的座位。我邀请自己成为晚餐的一部分，我感觉很好。就像男人一样。这很痛苦。对女性做了一点“男人解释”，她们似乎真的很喜欢。这对我来说很奇怪，因为他们很有名，我想这并不那么有名，但是，在……我的意思是，这是几年前的事了。我认为这是在COVID之前。有一个名为“女权解释者”的播客，由克里滕登的丹妮尔出版。

克里滕登和克里斯蒂娜·霍夫·萨默斯主持，她们在种族主义晚餐事件中与西拉·拉奥有类似的经历，你以为她们会更加小心，但似乎她们放松了警惕。我不知道。是的，当然，我经常收到这个问题。就像，他们怎么会不认识我，或者他们怎么会不问更多问题？我想我不知道这个问题的答案，但我确实认为我通常给出的我认为正确的答案是，很多人生活在一个泡沫中，

所以首先，他们不像我们假设的那样了解泡沫之外的人。所以像我这样在保守派媒体工作的人，实际上在我的泡沫之外，这对我来说很奇怪，因为我认识自由派媒体中的每个人。我想知道他们在说什么。所以我有点假设他们也这样做。你熟悉瑞恩·格里姆，著名的自由派记者，瑞恩·格里姆。所以他大约有12%的时间是对的，我很欣赏这一点。

我会接受的。所以，但是他们，所以他们处于一个有趣的泡沫中，他们不仅不知道我是谁，而且我认为他们无法想象自己会和一个不同意他们观点的人在一个房间里。我认为他们从未想到过这一点，因为这种情况从未发生过。罗宾·迪安杰洛后来出现在电影中，

我认为我和她坐在同一个房间里，这可能是她20年来第一次坐在一个不同意她所有想法的人对面。我认为我多年来正确的12%中的一部分是，我认为整个多元化、公平与包容性行业是一个骗局，它只是在榨取公司。而且它也是……你写过这方面的内容。是的，而且它正在积极地……

有害的，因为当公司，我实际上相信公司内部经常会建立种族主义的结构。而且他们有时也会以种族主义的方式运作。当他们因此而被起诉时，

他们将面临其后果。他们所做的事情之一就是雇佣这些多元化、公平与包容性顾问。对。然后说，好吧，你不能追究我们的责任，实际上。我们怎么可能会有种族歧视呢？就像，我们花了这么多钱请这些顾问来。然后顾问们掩盖了他们更系统的种族主义，以便能够继续下去，而不会受到质问。它所做的是将质问转向内部，在那里你会说，好吧，

这些结构和这些公司是无法挑战的，我们真正需要做的是反省自己，找到我们自己的种族主义，因为我们都是带着它出生的，或者无论如何，它只是被灌输在我们心中。我们没有人对此负责，因此我们没有责任真正改变任何系统性的……

但我很好奇，作为在一个骗局系统中花费了这么多时间的人，你对这些人有什么看法？他们相信他们所说的话吗？或者他们是否找到了一家能够赚钱的咨询公司，而他们现在已经被锁定了？嗯。

是的，简短的回答是我不知道他们是否相信他们所说的话，但我觉得他们可能并不相信其中的大部分，尤其是那些表面上非常荒谬的部分。但正如我们在制作电影时发现的那样，这里面有很多钱。当然，还有很多权力和影响力。而且，对他们来说，被咨询为这些道德专家一定感觉很好，对吧？

所以这就是他们从中得到的东西。所以这实际上并不复杂。这就是为什么他们会这样做，因为金钱、权力、影响力，对吧？这是亘古不变的故事。另一方面，你得到了，所以这就是像罗宾·迪安杰洛这样的人，卖书，赚数百万美元。但随后你得到了那些真正买书的人，那些去种族主义晚餐和参加我们为电影而闯入的研讨会的人。他们是一个更有趣的情况，因为他们没有从中得到任何钱。他们在花钱，他们没有从中获得权力或影响力。

所以对他们来说，我认为部分原因是一种炫耀美德的行为。他们想能够告诉他们的朋友，嘿，我去过种族主义晚餐，这改变了我的生活。但对那些人来说，大部分原因是，我认为他们确实相信这一点。它在表达某些东西。他们内心深处发生了一些事情。我不知道这是否只是他们随身携带的一种内疚感。他们中的许多人是世俗的。他们没有宗教信仰。所以这变成了宗教的替代品。

我不知道这是否是其中一部分。我认为这可能是其中一部分。是的，我觉得那些人已经正确地认识到，他们在这样一个社会中长大，种族主义仍然是其中的一部分。我认为任何多元文化社会都会如此。这是他们试图应对的一种方式。我认为这是考虑不周的，但我理解他们的出发点。但我对……要说的是

是的，社会上仍然存在种族主义。它将永远存在。只要有不同种族和文化的人生活在一起，就会有种族主义。我认为我们比地球上几乎任何其他地方都少得多。但现在你在社会中发现的任何种族主义都是个人的。它不是系统性的。它不在系统中。这些系统并非旨在使社会处于劣势。

所谓的“有色人种”。事实上，你唯一能找到的真正系统性的种族主义是针对白人和亚洲人的那种。这就是平权行动的样子。唯一一次你发现一项政策明确表示，如果你是一个种族，你就不能拥有这种优势，唯一一次它这么说就是如果它只针对白人和/或亚洲人，嗯，

它不再向另一个方向发展了。那么，即使是现在右翼的人也在说共和党人歧视海地人。这是一个有趣的过渡，因为我们刚才谈论的是多元文化主义，以及无论你将来自不同背景、种族和民族的人聚集在一起，总会出现某种类型的歧视。文化的目标应该是将这种歧视降到最低。

在过去几周里，高调的共和党立法者是否对美国的海地社区，尤其是在俄亥俄州斯普林菲尔德，采取了合法的种族主义行为？这是摆在桌面上指控。不，绝对没有。我没有听说过。我听到的一切都批评了这样一个事实，即我们正在从第三世界进口数千人

他们正在进入社区，听着，美国，没有人认为变得更像海地会使美国受益。没有人这么认为。或者我会挑战任何人，如果他们确实这么认为，请解释一下这是怎么回事。比如，这个国家在哪些方面可以通过变得更像海地而得到改善？当你看到海地时，你对自己说，我们需要更多这样的东西？海滩。

好吧，我们有比他们更多的海滩，不是吗？我们规模更大，不是吗？我们不希望美国遭受海军入侵和占领，这会不断地推翻政府，并将资金带出这个国家，是的，让我们背负债务。我们不喜欢克林顿从革命中留下的债务。是的，尽管我不认为我们不希望成为一个基本上是殖民地，整个西方花了200年时间惩罚的国家

在海地革命之后。我明白了。我理解这一点，但与此同时……我们不希望那样。不，是的。我们不希望那样，但我还要说，这并不是海地处于这种境地的全部原因。我的意思是，作为一个国家，在某个时候，你必须靠自己的两条腿站稳，照顾好自己。

但那是哪一点？他们选举阿里斯蒂德，我们推翻阿里斯蒂德。然后他们选举若弗内尔·莫伊兹。若弗内尔·莫伊兹与美国有联系的人暗杀了很多人，然后我们在2021年安装。就像美国在牙买加的一个酒店房间里组建了新政府一样。然后我们坚持认为，我们在牙买加组建的任何政府都必须允许肯尼亚警察、肯尼亚军队在联合国的旗帜下进入。

为了与帮派作战。是的，我不，听着，我不感兴趣，如果由我决定，我不感兴趣在海地做任何事情。让海地成为海地，让他们自己照顾自己。这就是我的全部观点。

让他们照顾好自己和他们自己的问题。我也不是说我们永远不会让海地人进入这个国家。但这不一定是关于海地的，但当你敞开大门，特别邀请任何人，你知道，第三世界的人时。我想你在那里的假设是，正是海地人民创造了海地的条件，如果海地人民来到斯普林菲尔德，他们将重建海地。

斯普林菲尔德的海地条件，而我所说的则是美国实际上……我认为你不能完全归咎于他们。很大程度上。但它仍然是一个由人民组成的国家……

对。但是你不能，我认为你不能完全归咎于美国。就像海地人民与他们自己国家的现状毫无关系一样。什么都没有。我的意思是，我认为这有点荒谬。正如我所说，我完全愿意同意，美国在很多方面的冒险主义和干预

其他国家是不明智的，我希望我们专注于我们自己的国家，不要试图在其他国家建立政府，但与此同时，我认为你不能完全免除任何国家的民众的责任，就像在这个国家一样，我们在这个国家遇到的问题，我们可以指出政府，我们可以指出移民，我们可以指出所有这些事情，但最终，像这个国家的民众一样，必须对他们自己的国家负责，我对所有国家都这么说，而且

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格·萨·戈德一起参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡马拉·哈里斯和您一起进行的音频市政厅会议，直播地点在密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡马拉·哈里斯的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。

嘿，我是杰克·皮斯·托马斯，一个全新的Black Effect原创系列“黑人文学”的主持人，这是一个深入探讨黑人文学丰富世界的播客。我是杰克·皮斯·托马斯，我邀请你和充满活力的文学爱好者社区一起加入我，致力于保护和庆祝我们的故事。“黑人文学”是为那些翻书的人准备的，为那些在通勤或跑腿时收听有声读物的人准备的。

为那些在章节之间寻求慰藉、智慧和避难所的人准备的。从发人深省的小说到强有力的诗歌，我们将探索塑造我们文化的那些故事。我们将一起剖析经典作品和当代作品

同时揭开幕后杰出作家的故事。“黑人文学”旨在放大黑人作家的声音，并将他们的文字带入生活。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“黑人文学”。

嘿，我们是迈克和伊恩。我们是NPR的“等等，别告诉我”节目“如何做任何事”的主持人。每周我们都会回答你的问题，并找到比我们聪明得多的人来回答它们。例如，你如何在百慕大三角存活下来？你如何在百慕大三角找到约会对象？我们帮不了你，但我们会找到能帮你的人。在iHeartRadio上收听“如何做任何事”播客。你之前说过，我们这里的种族主义比……

许多其他国家少，我认为这是一个公平的观点。乐观一点。显然，你会承认，在我们的历史上，我们曾经有过很多种族主义。

对，那时有很多种族主义，现在种族主义少了。嗯哼。那么，我们什么时候到达了一个不再是系统性的、不再是我们作为民主社会需要处理的问题的点？在你看来，那一刻是什么时候？好吧，我不确定你是否能指出一个确切的时间点，从系统性问题变成非系统性问题，而且

但我们肯定知道的是，现在我们肯定处于它不是系统性的时刻。在历史上任何时候，我都会回答你的问题。在历史上任何时候，当你回顾过去，看看当时存在的实际法律和政策，这些法律和政策剥夺了非裔美国人或任何其他群体的权利时，那就是你拥有系统性权利的时候。我们知道历史上确实存在这种情况。

所以，如果你想指出一个确切的时刻，我的意思是，我认为最明显的时刻是《民权法案》。但是，当然，这些变化是随着时间的推移逐渐发生的，就像奴隶制一样。你知道，你甚至不能用奴隶制来……人们喜欢指出《解放宣言》是奴隶制结束的时刻。当然，我们知道那不是它结束的时候。所以我们知道我们不再有奴隶制了。

但是如果你问我，奴隶制究竟在什么时候停止的？好吧，这不是一个确切的时刻。这是一个可怕制度的逐渐终结。但现在它肯定不再存在于这个国家了。我对系统性种族主义也是这样说的，即没有——没有人再制定旨在故意为——

所谓的“有色人种”制造劣势的政策。-我有一个关于这个问题的问题。许多保守派人士会说，有一种政策，这就是，你知道，你是一个反堕胎和支持生命的人。许多保守派人士会说，系统性种族主义的剩余制度是堕胎，因为正如保守派所提出的论点那样，它不成比例地影响着黑人儿童和黑人家庭。这是系统性种族主义的例子，还是种族主义的例子？

我认为保守派提出这一点是错误的，因为我认为保守派非常渴望能够完全反过来攻击民主党人，说民主党才是真正的种族主义者。我只是认为这是一个拙劣的举动，你试图用左派的语言来反击它，我认为这行不通，因为你是在接受他们的前提。所以，我对堕胎的看法是，不，它不是系统性的种族主义。它确实不成比例地影响了黑人社区，毫无疑问。而且

但这真的是它的存在原因吗？计划生育，他们现在存在的理由是这样吗？因为他们想杀死黑人婴儿？不。计划生育存在是因为他们想杀死婴儿。他们不在乎婴儿是什么颜色，他们只想要由此带来的钱。但碰巧的是，这最终不成比例地影响了黑人社区。这涉及到不成比例的影响问题，我很高兴你提到了这一点，因为这通常被用来

支持系统性种族主义理论的是，他们说，好吧，但是这些政策不成比例地影响某些群体。他们可能会，但这并不意味着他们的目的是这样做的。你知道，只是……

不成比例数量的非裔美国人最终进了监狱。这是否意味着监狱存在的目的是为了关押非裔美国人？不，不成比例数量的非裔美国人最终进了监狱的原因是，不幸的是，不成比例数量的非裔美国人犯了暴力犯罪。这就是统计数据显示的，所以……所以有一种说法认为，一个系统就是它所做的，而且

声称并非如此只是某种障眼法，就像魔法一样，如果……如果系统产生某种结果，但你作为该系统的观察者说，好吧，实际上这不是系统应该做的，这些词只是毫无意义的，系统只是选择它们并吐出它们，并产生并继续产生它所产生的结果，例如

在吉姆·克劳时代，也就是民权法案之前，你们有成文法，这些法律是系统性的种族主义法律，允许……直接产生种族主义的结果。当涉及到……系统的设计是明确的种族主义。系统的目的是为了产生隔离的学校……

低收入家庭，我的意思是主要或几乎完全由非裔美国人居住的低收入社区，对吧？然后你们通过法律来改革那些法律，使你们……你们不能再合法地做那些事情了。然而，权力结构大体上仍然存在，结果仍然相同。你们仍然有

总的来说，大片的低收入地区，主要居住着黑人家庭，而且你们仍然有隔离的学校。因此，如果一个出生在这个国家的人，比如今天，如果他们是黑人，他们更有可能

在那些社区长大。他们更有可能上糟糕的学校而不是好学校。他们更有可能最终入狱或成为系统的一部分。因此，你会退后一步说，好吧，系统仍在做它正在做的事情。系统从未停止这样做。从星期一到星期二到星期三，从来没有一天

突然间，系统停止以同样的种族主义方式运作，当它被写入法律时，我们承认它是种族主义的。尽管系统产生……但现在我们假装它不是，因为我们划掉了那一行。是的，但如果我们同意……你说系统就是它所做的。我可能会不同意你的观点。我的意思是，系统旨在做什么当然很重要。但是为什么？为什么它很重要？

我们打算让一个系统做什么。因为这就是我们正在谈论的。该系统产生了强大的尼日利亚中产阶级，就像从尼日利亚来这里的人一样。托马斯·索维尔提出了这一点。这是一个很受欢迎的观点。那么这就是对系统的辩护。这就是我的意思。因为这就是它所做的。对，这就是我的意思。那么这是否双向适用？不，因为我的观点是，无论你打算让一个系统做什么，都是毫无意义的。如果你打算让一所房子建一个屋顶

和一个坚固的二楼，但是当你走进二楼时，你却掉下去了。但这并不反映你的反屋顶情绪。这无关紧要。用你的比喻来说，如果你走进一所房子，房子里出了问题，你不能自动认为这是建造房子的人的错。这可能是，取决于问题，但你也要看看谁住在房子里，谁应该维护房子。

如果你住在一所房子里，你没有照顾它，事实上你虐待了这所房子，它变得一团糟，然后你转过身来责怪一百年前建造房子的人，那么我会说，好吧，这在某种程度上你必须为自己的房子负责。所以这就是我对美国目前黑人社区的看法。

是的，正如我们已经确定的那样，长期以来，对黑人社区存在着系统性的、实际的种族主义。这是一件可怕的邪恶的事情。每个人都同意这一点。我认为没有人不同意这一点。现在已经结束了，不再存在一个旨在剥夺非裔美国人权利的系统，你同意这一点吗？至少……我不认为它仍然是这样设计的，但它的设计方式是无法

诉讼，因为它不是……在法律上，好吧，但这……那么你能指出给我一个系统的精确点，系统中的一个精确位置，一项旨在剥夺非裔美国人权利的政策吗？设计该系统以保护上层阶级财富的人，你知道，在40……在整个美国历史上，他们继续掌控着权力。你谈论的是阶级而不是种族，我谈论的是种族，对吧？但是你怎么破坏？

如果你被……我的意思是，你怎么破坏种族？如果你被阶级隔离得如此严重，那么……但我认为你不能把阶级带入这里，因为我的意思是，我同意我们可以谈论阶级，我们可以同意存在关心自己而不关心下层阶级的精英。我会说，这些人对阿巴拉契亚州拖车公园里的白人漠不关心，就像他们对内城里的黑人漠不关心一样，而且

所以这是阶级，我们可以谈论这个，但我的问题是，因为我们谈到了系统，这是一个广泛的概念。所以让我们缩小范围，让我们找到系统的一部分，我们可以指着它说，好吧，这是为了伤害黑人。好的，例如，如果你去佐治亚州，在他们实施学校种族隔离后，

他们开始做的是说，哦，好吧，我们不能合法地阻止黑人进入我们的社区或学校。但我们可以做的是，我们可以脱离。

从我们的社区，你去过亚特兰大郊区一点，就像每个……幸运的是，就像每四个……待一段时间，是的，就像每四个街区，你知道，很长一段时间，你们有新的学区，它们会被划定……它们基本上会被涂改，他们会知道白人在哪里，他们会涂改学区，这样只有白人才会成为……你回到种族隔离了。不，不，不，这是他们现在正在做的，而且

就像，这是直到今天。所以他们正在做的是，他们说，好的，这些是现行的法律。然而，我们喜欢我们在这里的种族隔离和种族主义制度。那么我们如何雇佣最好的律师呢？这是关于阶级的吗？为了表明这一点，但它也与种族有关。好吧，但我是在说，你认为在系统设计者的头脑中，他们是否真的在有意地基于阶级进行歧视？我认为它相当种族——

相当种族驱动，我不……我不认为有任何证据表明它是对的，我认为……我认为……我认为在你给出的例子中，它是阶级，是人们想要避免……

犯罪猖獗的贫困地区，不是……你知道，也许有人不想把他们的孩子送到一个犯罪率高的学校。学校系统中会有很多违法行为等等，我不认为这是因为孩子们是黑人，只是因为……而且，另一件事是，当我们谈论……但我们什么时候知道……就像当我们谈论学区或社区的建立方式时。这是一个很少被提及的非常简单的观点，你可以搬家

对。所以你可以随时搬家。我的意思是，如果你住在一个你声称系统性地被设计成不利于它的社区，我不相信这一点。但如果我信了，我会说，好吧，你可能应该搬离那个社区。我的意思是，你可以去其他地方。没有法律规定你不能。

如果有的话，我的意思是，如果有法律规定……一些业主协会的情况会试图阻止它。是的，但他们不会说如果你黑人就不能搬到这里。这也是为什么许多黑人社区团体支持代金券制度，允许……与保守派合作使用代金券制度，允许孩子们去不同的学校。因此，当你看到统计数据显示，一个试图获得抵押贷款的黑人房主，拥有更高的信用评分和更高的收入，

从普通银行获得的利率高于白人申请人。已经做了很多这样的研究，他们会输入一个听起来像黑人的名字，更高的信用评分，更高的收入，纸面上比他们的名字更好的候选人。他们得到一个整体，就像有很多研究复制了这一点。

他们获得更高的利率，这意味着他们的借贷成本更高，这意味着抵押贷款更高，这意味着你必须有更多的钱才能搬进你所说的那个社区。因此，系统性地，它并没有说，如果你黑人，你就不能住在这里。但系统性地，它所做的是，它使白人更容易搬进这些富裕的社区，使黑人更难搬进这些社区。这甚至在你获得财富效应之前。你知道，吉姆·克劳只是结束了。

最近，这意味着如果你看看普通黑人家庭的储蓄率和继承率，它几乎为零，尤其是在2008年次贷危机之后，与白人家庭相比，白人家庭可以去找爸爸妈妈和爷爷奶奶说，你能帮我把我的孩子送进私立学校吗？你能支付首付吗？你知道，20%对于这笔抵押贷款来说太多了。代际财富。是的。对。所以你结合了他们必须支付更高的利率的事实，以及缺乏代际财富的事实。对我来说，这是系统性的，但我很好奇，特别是在利率问题上。那里发生了什么？我们作为一个民主社会应该解决这个问题吗？

为什么黑人贷款申请人的抵押贷款利率普遍较高？再说一次，这在整个经济中都被复制了。好的。我必须看看你正在谈论的研究。你说它们已经被反复复制了。研究没有问题，方法也没有问题。我相信人们可以挑出一些研究的毛病，但这已经被广泛接受了。是的。我必须知道是谁接受的，确切地说。但是是的。

所以为了论证起见，假设这些研究完全合法，我仍然会回到一个阶级问题上，原因是，看看银行……白人……好吧，我们可以解释银行吗？银行关心的是钱，这就是他们关心的全部。他们不在乎这些银行不是由那些说的人经营的，你知道……我们必须让黑人保持贫穷，他们不在乎。我认为他们不在乎任何人，他们关心的是钱，所以

如果发生这种情况，他们正在做出刻板印象的假设，基于阶级的假设，我相信如果他们以某种方式认为这是一个所谓的“白人垃圾”，正如他们经常被称的那样，来自拖车公园，我认为银行也会有同样的

在这种情况下，他们会像对他们认为来自内城的人那样，持怀疑和歧视的态度，比如说。——对，但另一个词就是隐性偏见。所以假设银行————我们必须结束，我们时间紧迫。——哦，但假设，好吧，我们必须马上结束，但假设银行只关心钱。这是一个合理的论点。那么，什么可以解释为什么他们会对两者进行不同的对待呢？

必须像你说的那样，但你说的意思是可能对……如果他们能识别出一些贫穷的白人，这又回到了……

为什么对贫穷的白人更容易，我曾经是其中之一，但我更容易迁移，我的名字是瑞安·格雷厄姆，你甚至无法看出我是白人垃圾。对。我的意思是，如果你……非常了解我，你可以。但是你不能在简历或申请上看出。你看到一个休息记录。是的。你系着领带，一切都很完美。你骗了我。是的，我甚至不会称之为隐性偏见。我认为这就像银行

他们对他们认为……他们认为不会偿还抵押贷款的人有偏见，基本上是这样，所以为什么他们不认为一个黑人名字的人会偿还抵押贷款，因为我认为在这种情况下，如果信用评分高，收入高，那么他们正在对……他们正在做出基于阶级的假设，这是一个……这是一个来自低收入社区的低收入者，即使他们目前的收入是……这就是背景，所以这些人现在面临着系统性的问题，是的

好吧，基于阶级的，但这就是我所说的。我们被告知。是的，我们听到这个消息。马特，非常感谢你。这是一次引人入胜的谈话。我真的很喜欢这部电影。瑞安，你怎么想？这很有趣。我会承认这一点。这部电影很有趣。这些人是小丑。你可以把它放在海报上。是的。

这些人完全是小丑。马特·沃尔什，非常感谢你加入我们。谢谢。我很感激。非常感谢。好吧，瑞安，我实际上认为这非常有趣。我们有很多问题没有完全解决，因为这场交流，我们想让它继续下去。我认为原因是，我们想问关于反犹太主义和堕胎的问题，马特实际上明天会来我的《Unheard》节目，所以我可能会尝试……我甚至会回答瑞安·格里姆的问题，如果你还有剩余的问题。但我实际上认为你们之间的这场交流非常有趣。

罕见且非常值得展开，因为两个人以诚意的方式参与关于系统性种族主义问题的讨论或语义辩论是极其罕见的，而这正是许多分歧的核心。——我的意思是，我认为如果你是一个出生在这个国家的黑人，

你面临着白人不会面临的系统性困难。我同意这一点。我认为这是真的。是的。我认为这是真的。你可能也会让他在某种程度上同意这一点。我只是认为这是一个规模问题。归根结底，我们在规模或范围上存在分歧。是的。好吧，非常有趣。这非常有趣。我认为这甚至会……

我不知道。我认为这真的，即使听你的反驳也是，我认为，非常有帮助。我希望所有观众也喜欢它。

我也希望如此。好吧。非常感谢你们收看本周的《CounterPoints》。没有周五的节目。把这算作周五的节目。对。我们想今天就把这个发布出来。我们不想等到周五再发布这个采访。所以我们只是把它附加到常规节目中。所以我们当然会在下周三回来，带来更多《CounterPoints》。在BreakingPoints.com上订阅。你可以提前获得节目的早期版本。你可以直接将节目的完整版本提前发送到你的收件箱。所以这是一个很好的交易。谁会不想要呢？

下周见。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯的这次精彩对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。嘿，朋友们。我是杰西卡·卡普肖。我是卡玛拉·卢丁顿。我们有一个新的播客。称其为它是什么。

你可能认识我们来自《格雷斯兰纪念馆》，但你知道我们在现实生活中实际上是最好的朋友吗？就像所有最好的朋友一样，我们一起度过人生的高潮和低谷。无论大小，我们都在那里。现在我们在这里向你敞开心扉。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你获取播客的任何地方收听《称其为它是什么》。

1975年加州夏季，在不到90英里的范围内，17天内，两位女性做了其他任何女性从未做过的事情，试图暗杀美国总统。一位是查尔斯·曼森的弟子，26岁的莱内特·弗罗姆，绰号“吱吱”。另一位是为联邦调查局秘密工作的中年家庭主妇，警方将其身份确定为莎拉·珍·摩尔。一个奇怪而暴力的夏季的故事，本季在新的播客《激流》中。

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