9/30/24: Hezbollah Leader Killed, Biden Admits Bibi Humiliation, JD Vance Debate Plan, Dems Panic As Polls Tighten, Hurricane Helene Devastation, Cornell Student Deported For Gaza Protest, Emily Reveals Project 2025 Truth To NYT
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Krystal和Emily讨论了真主党纳斯鲁拉确认死亡，拜登承认被内塔尼亚胡羞辱，JD Vance的辩论计划被披露，民主党因蓝墙州的选情收紧而恐慌，“圣经般的破坏”——海伦飓风袭击美国，康奈尔大学一名学生因加沙抗议面临被驱逐出境，以及Emily向《纽约时报》透露了“2025计划”的真相。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和查理曼大帝，收听“我们人民”节目，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起进行的音频市民大会，直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

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一个黑手党国家。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听“各地的骗子”。

大家好，2024年“准备好没”到了，我们Breaking Points的成员已经在考虑如何为这次关键选举提升我们的水平。我们依靠我们的高级订阅用户来扩大报道范围、升级演播室、增加员工，为你们提供尽可能最好的独立报道。如果你喜欢我们的理念，那么得到你的支持就意味着全世界。但就此打住，让我们开始节目吧。

早上好，欢迎收听Breaking Points。我不是萨加尔和杰蒂，至少据我所知不是。克里斯塔尔，你能确认一下吗？确认。事实核查，正确。不是萨加尔和杰蒂。但他正在享受一些婚礼。他是一位很棒的婚礼嘉宾。他正处于那种，就像，

显然，他认识的每个人都结婚了。所以这个周末他参加了两场不同的婚礼。在不到36小时内。完成这项工作需要疯狂的物流。所以无论如何，祝萨加尔一路顺风。希望航空之神正在保佑他。我们在节目中有很多事情要做。我知道我总是这么说，但这今天确实是真的。我们有很多嘉宾和很多重要的故事。正如你们可能已经知道的那样，哈桑·纳斯鲁拉在以色列空袭中丧生。

特里塔·帕尔西将加入我们，分析所有这些意味着什么以及可能造成的后果。我们明天将进行副总统辩论。我们将在这里与艾米丽·瑞安和萨加尔一起进行直播。谢尔比·塔尔科特将加入我们，预览JD·万斯的辩论准备策略。我们的选举分析师洛根·菲利普斯将在这里提供民调更新，告诉我们他的模型对11月的几率有何预测。海伦飓风造成了……

毁灭性的破坏，他们称之为圣经般的毁灭，从佛罗里达州狭长地带到阿巴拉契亚山脉。这也引发了许多阴谋论，因此我们将关注这场飓风的恐怖以及需要采取的措施，但也将关注我们在这场飓风中看到的一些更疯狂的观点。我们还有一位康奈尔大学的学生将加入我们，他因支持巴勒斯坦的行动而即将被驱逐出境。

艾米丽与《纽约时报》的埃兹拉·克莱因一起参加了假新闻媒体的节目。情况如何？-很有趣。我们对“2025计划”进行了一点讨论，我认为我们有一段剪辑，我们可以在这里讨论一下。-是的，当然。好吧，所以真主党现在已经证实

他们的领导人，现在是前任领导人哈桑·纳斯鲁拉，实际上是在贝鲁特附近的一次以色列空袭中丧生的。让我们把它放在屏幕上。根据CNN的一些细节，以色列和真主党都在周五证实了这一点。瑞安实际上在当时我们不确定的时候做了一个精彩的突发新闻片段，他和穆因·拉巴尼一起做的，但他们做了这个片段，因为看起来非常强烈地表明这是可能的。以色列的杀戮，

以色列对纳斯鲁拉的杀戮标志着以色列和真主党冲突的重大升级，冲突在最近几周有所加剧。除了消灭纳斯鲁拉和相当多其他个人外，同样的袭击还消灭了伊朗强大的伊斯兰革命卫队的一名高级成员。所以，说这是一个重大的发展，这简直是轻描淡写。我们有一些正在发生的爆炸事件的图像，不仅仅是

这次消灭纳斯鲁拉的爆炸，但以色列已经加大了对贝鲁特南部和黎巴嫩南部地区的轰炸力度。我们可以把它放在屏幕上，这样你们就可以看到一些图像了。第一个实际上是一位母亲，她正在录下她的孩子做的事情，你知道，可爱的孩子的事情，然后看着窗外。这就是破坏的景象。这是后果。

那次炸死纳斯鲁拉的爆炸。我看到的迹象是，根据巨大的弹坑和足迹，他们使用了一些2000磅的钻地炸弹，根据你们可以看到的这些图像。这是内塔尼亚胡在美国，在

在联合国批准这次袭击。以色列政府发布了这张图片，所以显然意义重大。这些是被这场以色列发动的新的军事进攻和升级所流离失所的一些黎巴嫩人民。这些是一些额外的轰炸，因为这种情况持续了

周五之后。这些是在黎巴嫩持续进行的一些轰炸。我们也知道，除此之外，他们还轰炸了也门。我稍后会谈到这一点。但是艾米丽，只是为了让你一开始就做出反应，你认为这有什么意义，以及从这里往哪里走。好吧，很明显，以色列想要做的是在以色列北部和黎巴嫩南部之间建立一个缓冲区。他们说，报告至少说，他们希望是20英里，诸如此类。所以你需要做的事情

为了实现这一点，将会看起来更像我们现在在屏幕上看到的东西。他们想要……真主党显然在10月8日开始轰炸，我认为自那以来，以色列北部至少有6万以色列人居住在其他地方。所以以色列想要做的是把……

所有流离失所的人都带回以色列北部。为了做到这一点，他们试图建立一个大约20英里的缓冲区。所以再说一次，我们只会看到更多这样的事情。没有其他说法。让我们跳到A4，把它放在屏幕上。这是以色列官员对NBC所说的话。他们说，在我们得出结论认为他不会同意任何不与

结束加沙战争联系在一起的解决方案后，我们决定杀死纳斯鲁拉。我认为，首先，这是一个非同寻常的声明，并且揭示了很多关于以色列政府心态的东西。真主党参与其中的原因，你甚至不能称之为针锋相对，因为就以色列发射更多火箭弹而言，它一直是一边倒的，但这种与以色列的针锋相对的交换。

都与以色列对加沙的猛攻有关。所以，你知道，这个声明基本上承认真主党愿意达成协议。当暂时停火时，我们看到了这一点，真主党停止发射火箭弹，他们愿意这样做，但前提是必须与结束对加沙的袭击联系起来。由于他们，你知道，不愿意

在这个标准上妥协，特别是埃斯特雷拉不愿意在这个标准上妥协。这实际上是官方的说法，我们认为我们必须除掉他。

艾米丽，这让我想起了暗杀哈马斯领导人兼首席谈判代表伊斯梅尔·哈尼亚的决定，他在哈马斯内部实际上更倾向于这种谈判停火以结束以色列对加沙地区袭击的行动。

所以当你暗杀他时，这发生在德黑兰，这也是对伊朗的非同寻常的挑衅，这意味着哈马斯的首席谈判代表现在是雅各布·索纳布，他更加强硬，被认为是10月7日袭击事件的幕后主谋。

你知道，这对于那些正在观看节目的观众来说，肯定不会感到意外。有一段时间以来，很明显内塔尼亚胡对永久停火不感兴趣，不认为这是一个目标，并且系统地试图确保谈判桌上没有永久停火的可能性。然后，你知道，关于这件事的另一件事

很明显，现在你对伊朗又有了另一种挑衅。已经有多次努力试图将他们更广泛地卷入冲突。而你有一个非常软弱的美国政府，虽然他们会说，哦，我们认为只有外交才是答案，但与此同时，你知道，他们无论如何都会支持以色列，即使是以牺牲，

许多平民的生命为代价。例如，如果你想与我们用来杀死本·拉登的非常有针对性的行动进行比较，那就大相径庭了。在这里，就平民伤亡和在此次冲突中已经被摧毁的民用基础设施而言，采取了截然不同的方法。因此，由于我们的领导力薄弱，这也使我们处于，你知道，

可怕的升级、可怕的更广泛战争以及美国士兵更直接参与的边缘，尤其是在我们至少已经有4万名士兵在该地区的情况下。显而易见的是，另一个重要的问题是什么？这里取得了什么成就？在过去几天里，有很多鹰派人士发布了这些相当惊人的图像，这些图像显示真主党指挥链中所有最近被

以色列消灭的人。贾里德·库什纳发推文说，以色列在过去两天里杀死的美国通缉名单上的人比美国20年来杀死的还要多，这是一条非常重要的线。然而，有趣的是，关于哈马斯重建的报告，例如，仅仅是自，以及自

去年年末和今年年初的一些猛烈轰炸以来，在以色列的贾巴利亚和其他地方，你不得不怀疑，我的意思是，我们不会谈论胡塞武装。我们将讨论所有这些会产生什么结果。真主党的人现在将纳斯鲁拉认作是，引用一下，“神圣的烈士”。这不会，这可能会对指挥链产生非常强大的影响，但我们不知道这实际上会对真主党的实力造成多大的打击，这实际上对他们来说是多么大的挫折。是的。

我认为瑞安和你在之前谈到了这一点，你知道，在伊朗总统就职前夕，他们的首都暗杀了伊斯梅尔·哈尼亚之后，人们预期伊朗会做出回应，对吧？因为，我的意思是，你可以想象如果这是我们。是的。

一些，你知道，外国外交官在我们国会大厦。这就是他们看待他的方式，你知道，在他就职之前，他就在我们眼皮底下被暗杀了。特朗普就职了。是的。你可以想象我们会如何回应。他们没有这样做，因为他们对以色列想要什么，我们的对手想要我们做什么有这种感觉。

是以侵略性的方式回应。我认为真主党的情况也差不多，他们认识到比比正在玩的游戏是试图将他们卷入大规模升级。所以感觉就像，为什么要给我们的对手他们想要的东西？但此时此刻，你的处境是，以色列不会，他们不会停止。所以你要么只是，屈服并接受他们的统治，要么你，

代表自己升级或以某种方式回应，从而进一步升级。这就是我们现在的处境。我看到阿诺德·伯特兰德的一条帖子，我们之前邀请他参加过节目，我认为这非常有趣，也是每个人都应该思考的事情。就像，

从你的脑海中排除这些具体的参与者，只考虑我们现在所处的全球历史时刻，那就是我们正处于一个转折点，在这个转折点上，由美国这个唯一超级大国领导的二战后国际秩序要么已经死亡，要么正在走向死亡。我们现在正在孕育我们正在做的事情，我们正在参与的事情，我们正在允许的事情，我们正在看到的事情，正在被接受的事情。这些事情将决定下一个时代的条件。

所以现在，下一个时代的条件看起来像，你知道，不加区别地轰炸医院、学校、难民营，杀死一千名平民来暗杀一个对手。这些事情现在就是这样。这些是为这个新时代可能是什么样子而树立的先例。

它也看起来像是一个你可以决定说，好吧，我想要在黎巴嫩建立一个缓冲区，所以我就要把它拿走。我想要在加沙建立一个缓冲区，所以我就要把它拿走。或者你可以看看俄罗斯入侵乌克兰。他们只是想把它拿走。这些都是现在正在确立的先例。

这些先例具有更广泛的影响，这并不是要贬低目前参与其中的那些人的具体恐怖，但其影响范围甚至超过了此刻的这场冲突。而且，你知道，这就是为什么

很多时候人们会问，为什么你这么关心这件事？我认为他的帖子以我无法完全阐明的方式解释了为什么感觉这是一个如此重要的转折点，以及当世界上的超级大国正在衰落时，默许并积极运送武器来建立一个新的秩序时，为什么这如此重要。

完全摒弃了这些事情，而只是丛林法则，强者为王。只要你有枪支和武器来实现它，你就可以随心所欲地做任何事情。我实际上认为这是整个10月7日冲突后最引人入胜的事情。在10月7日冲突之前，这也是一条非常重要的线索。但它是

那些被认为是二战后秩序思想领导者的国家，那些一直以来都是这样的人。我的意思是，自从过去100年来，那些说我们现在要做的事情不一样的人。我们不会再有更多的德累斯顿。我们不会再有更多。我们将保护平民。

以及那些将国际法作为一种现实主义工具、民族主义工具、权力工具而不是道德标准来使用的国家。你会有像美国这样的国家的不平衡，在民意调查中，许多人看到10月7日以来发生的事情，并且对哈马斯的所作所为感到非常反感，他们对以色列的回应也感到非常反感。是的。

人们想要达到更高的目标。只是美国政府会在普京的时候援引国际法，然后绕过它说，在这种情况下，它实际上并不合法，当它在以色列的时候。以色列从根本上挑战美国，我们的领导人是否真的相信他们对其他国家使用的工具。是的，我的意思是，甚至只是诱捕

对讲机和寻呼机，对吧？并导致他们……这是对民用供应链的渗透。不仅有一些平民属于那些拥有这些诱捕装置的人，而且……

当你让这些东西在人们在市场上、在家里、抱着孩子的时候爆炸时，它从定义上来说是不加区别的。这不仅被接受，而且被庆祝。我发现莱昂·帕内塔的言论非常值得注意，他是前中央情报局局长等等，等等，通常不是我与之共同努力的人，他对此发出了警告，并有效地说：“我们正在打开潘多拉魔盒，任何定义上来说，这都是恐怖主义。”

所以，再说一次，这些都是现在正在确立的先例，这不仅被接受，而且被美国整个政治精英有效地庆祝，无论是民主党还是共和党，只有少数被嘲笑的例外。所以，你知道，我们现在正在创作，我们正在创作我们都必须生活的世界。

这就是为什么我发现正在发生的事情如此令人不安和可怕的原因。我想回到最新的消息。我今天早上看到一个标题，我们都在准备。到目前为止，这些都是空袭。人们预期，以色列已经宣布

他们可能会进行全面地面入侵。我今天早上在黎巴嫩看到，他们派了一些特种部队进行侦察情报收集任务，为这场非常可能的地面入侵奠定基础。我们还，正如我之前提到的，是

我们现在看到以色列也在袭击也门的目标。我们可以把三号放在屏幕上，关于这方面的最新报道。以色列军方表示，他们对也门胡塞武装的目标发动了一系列空袭，进一步加剧了对更广泛地区冲突的担忧。

我们已经处于更广泛的地区冲突之中。军方表示，数十架飞机，包括战斗机，袭击了拉斯伊萨和荷台达港的电厂和海港设施。据当地电视台援引卫生部门的消息称，袭击造成至少4人死亡，其中包括一名港口工人和三名电力工程师。

瑞安实际上指出荷台达，我没有意识到这是一个用于向也门提供人道主义援助的关键港口之一。当然，也门在封锁和饥荒下遭受残酷的折磨，这给那里的人民带来了毁灭性的打击。以色列现在也正在以某些关键方式封锁黎巴嫩，并占领加沙和西岸。

我从半岛电视台剪辑了这段视频，解释了这些特定目标的重要性。让我们来听一听。帮助我们理解荷台达的重要性。这确实是人道主义援助进入一个长期遭受营养不良、饥饿困扰的国家的关键入口点。联合国已警告多个地区可能发生饥荒。轰炸荷台达意味着什么？

我相信这是以色列政权的主要目标，是为了向也门人民施压。正如你所说，荷台达港是也门最重要的经济城市之一。而攻击该港口意味着以色列人想要或试图关闭它，以及攻击那些发电站。

这意味着这只会影响也门平民，因为以色列人知道他们实际上无法攻击军事设施，也无法阻止或阻止也门人攻击以色列，因为他们知道，例如沙特，他们已经进行了超过25万次空袭。他们无法阻止也门军队，以及在过去几个月里，美国和英国进行了数百次袭击，他们也无法阻止。这就是为什么我相信他们会继续攻击影响所有也门人的民用基础设施。但我也想提到，安萨尔真主党（也称为胡塞武装）发言人穆罕默德·阿卜杜萨拉姆说，这些袭击实际上不会

阻止或阻止也门人攻击以色列的犹太复国主义国家，或停止或继续支持黎巴嫩人民以及巴勒斯坦人民。因此，关于更多信息，我们请到了昆西研究所的特里塔·帕尔西博士，帮助我们了解接下来会发生什么。所以让我们开始吧。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和查理曼大帝，收听“我们人民”节目，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起进行的音频市民大会，直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

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同样如此。我们从拜登政府得到的回应是针对纳斯鲁拉的死亡以及以色列和黎巴嫩的升级，这是非常可预测的。我们以前见过很多次了。你可以把它放在屏幕上，A7。拜登说他非常生气。

拜登本周告诉他在纽约的密友，他对内塔尼亚胡非常生气，不相信以色列领导人想要和平。哦，真的吗？你不信？他对内塔尼亚胡经常羞辱布林肯和总统本人感到沮丧。在这一点上，我们还能对这些报道说些什么呢，帕尔西博士？我认为我们从未见过将政治上的可怜视为在选举季获胜的政治策略。

但这似乎正是政府正在做的。

底线是，拜登并没有试图阻止这种情况，因为他虽然说他试图阻止这种情况，虽然他说他想要避免升级，但他一直在向以色列提供武器、资金、政治保护和外交保护，以便能够做拜登所说的他不希望看到以色列做的事情。所以你不能声称你试图阻止某人做某事，而你同时又向他或她提供做这件事的手段。

在这一点上，美国的信誉已经破灭，因为在说过他们一直在夜以继日地努力争取停火，除了关于他们有多沮丧的一些泄密事件外，什么也没有取得成果之后，正是拜登政府自己揭露了它的弱点。

好吧，让我们谈谈，你上周在纽约，来自世界各地的人们正在参加联合国大会。拜登对这件事的立场不仅显然会影响他在国内的影响，还会影响美国。

外交上、地缘政治上。所以，即使只是根据你过去几天看到的，你能够从拜登处理内塔尼亚胡在他参加联合国大会期间从他在纽约的酒店房间下令袭击的情况中了解到什么，你认为这在过去几天里是如何影响美国的？

我认为，过去几天在联合国看到的有很多重要的事情。其中之一是，以色列在西方以外，甚至在欧盟内部都完全孤立的程度，许多欧洲领导人都发表了非常强烈的声明。当然，我知道，强烈的声明并不一定能改变历史进程，但重要的是要注意，这种孤立

是以色列自身行为以及其完全无视国际法的结果。是的，以色列过去赢得了许多军事胜利。然而，这导致了10月7日这种情况，据以色列自己说，它无法与其邻国和平相处。因此，仅仅赢得军事胜利显然并不是以色列能够实现长期和平与安全的唯一途径。

但这一教训似乎完全被遗忘了。我认为另一件非常关键的事情是看到西方在道德上的堕落，因为看看小布什政府在2004年以色列暗杀哈马斯前领导人谢赫·亚辛时的反应。

那次袭击造成7人死亡，其中包括平民。当时的美国对此进行了强烈批评，甚至谴责了以色列的袭击。今天，纳斯鲁拉和数百名其他人，包括平民，一起被杀害，而拜登政府对此一言不发。

从这个意义上说，小布什政府似乎比拜登政府具有更强的道德力量。这在国际舞台上得到了体现，因为与此同时，在这一事件发生的同时，拜登政府正在大肆宣扬基于规则的国际秩序，谈论保卫乌克兰的重要性，因为如果超级大国可以破坏国际法，那么国际法还有什么意义呢？所以

所以，这种虚伪，这种双重标准是如此的明显。联合国的氛围非常压抑，因为当美国以这种虚伪、这种双重标准的行为行事时，它为其他所有人也这样做铺平了道路。这将导致比我们过去看到的更加无政府状态和混乱的国际局势。你认为可能的后果是什么？

接下来的结果是什么？世界将走向何方？你认为最可能的场景是什么？

我认为，在短期内，这当然将取决于以色列决定在入侵黎巴嫩方面采取什么行动。这似乎极有可能。以色列人认为他们已经将真主党置于非常糟糕的境地，这是事实。以色列人认为，与其让真主党有时间重整旗鼓、恢复元气，不如现在就采取行动。当然，问题是，如果以色列这样做，

它很可能会在某个时候导致伊朗得出结论，认为以色列不会停止。

在黎巴嫩对以色列的行动。它将继续下去，它将一直持续到试图通过大幅削弱伊朗来重新平衡该地区局势。如果伊朗得出这个结论，那么从他们的角度来看，合理的反应可能是尽早行动而不是迟早行动。然后我们将面临拜登声称在过去11个月里一直在试图阻止的非常大的地区战争。

我们显然听到内塔尼亚胡谈到，10月7日冲突后的目标是消灭哈马斯。正如你刚才提到的，在过去几周里，这对真主党来说显然是一个重大打击。它有多严重？因为我认为，关于哈马斯在过去一年中受到了多大程度的损害，仍然存在一个悬而未决的问题。克里斯塔尔和我之前谈到过哈马斯在加沙地带等地区的重建。

你如何看待这对真主党近期和长期的影响？我认为，对真主党的打击实际上可能比对哈马斯的打击更严重，因为以色列人设法破译了

真主党的通讯系统。这使得他们更难以重整旗鼓。他们也知道，真主党内部有很多以色列情报人员。他们无法识别或清除他们。这也使得他们很难重整旗鼓。

所以这是真主党遭受的打击。这不是军事打击。这是一次情报打击，与哈马斯遭受的打击并不相同。归根结底，辛瓦尔在11个月后仍然在那里，哈马斯行动人员已经使用了相当长一段时间的非电子通信系统，正是因为他们意识到，如果以色列设法破译它，这对他们来说将是多么危险。

话虽如此，我还想说另一件事。有一些报道说，这对以色列来说是一次重大的情报胜利，这就是他们设法得到真主党领导人的原因。毫无疑问，以色列进行了一些重大的情报胜利，包括寻呼机以色列。

爆炸。然而，没有被提及的是，他们实际上早在2006年就有两三次机会除掉纳斯鲁拉，但他们失败了。他们进行了轰炸，但他幸存了下来。这一次的不同之处在于，他们投下了85枚炸弹，2000磅重的炸弹。这不是改进的通信或情报行动。他们过去知道他在哪里，

但他们没有得到美国的许可，没有得到美国的全力支持，在居民区投下85枚2000磅重的炸弹，杀死那里的所有人，包括纳斯鲁拉。这就是区别。

帕西博士，我还想问你一下对在该地区的美国公民的待遇。如果我们可以在屏幕上显示ASIC。所以，你知道，在10月7日之后不久，国务院开始为想要离开以色列的美国人预订包机。

这与这里的待遇形成了相当大的对比，在这里，国务院表示，嘿，如果你想离开黎巴嫩，你可能会被，你知道，美国提供的2000磅重的钻地炸弹炸死——

自己预订航班，祝你好运。显然，许多航班都被取消了。它们花费数千美元等等。因此，根据他们是在以色列还是在黎巴嫩，我们对本国公民的待遇存在着极大的差异。

绝对的。这发生在一个哈里斯竞选团队非常清楚地知道它需要进行一些外联，与阿拉伯和穆斯林社区建立一些桥梁的时候。至少在过去几周里，他们似乎什么也没做。事实上，即使是最

简单的事情，确保美国公民能够找到离开战区的方法，对他们来说似乎也是难以逾越的障碍，尽管这可能会对选举产生非常重要的影响。这让我们真的感到困惑。我昨晚与一位来自南美国家的官员交谈，他们也有大量公民在黎巴嫩，他们现在正在尽一切努力确保

所有的人都能够安全地离开。他们也对美国方面所做的很少的事情感到震惊，尽管在黎巴嫩的美国公民数量我认为超过了这个南美国家。

是谁在制定拜登政府的政策？我认为，在我们正经历这场持续的宪法危机的时候，这个问题总是值得提出的，总统本人似乎无法完全管理这项工作。所以，我认为这之所以重要，是因为它说明了在潜在的哈里斯政府中可能发生的事情。帕森斯博士，你对此有什么想法吗？

我希望我能给你一个很好的答案。我会说，在过去几个月里，这种情况越来越神秘，特别是考虑到一些令人费解的决定。这可以追溯到我们在2023年12月看到的情况，在10月7日两周年纪念日，白宫发表声明

只提到了以色列受害者，对当时已超过2万名被杀害的巴勒斯坦人只字未提。即使考虑到仅仅几周前政府还在向阿拉伯和穆斯林社区伸出援手，因为未表态的选票实际上已经获得了很大的势头，他们意识到他们需要对此做些什么，这怎么可能呢？

然后他们发表了这样的声明。所以这是持续的，而且只是加剧了神秘感。是的，我今天早上看到一段视频，乔·拜登被问到一个问题，一个记者向他大声喊问关于以色列在也门的袭击。他似乎误解了，以为他们在谈论字面上的劳工罢工，并开始谈论集体谈判协议，听着，你知道，任何人都可能误听问题，对吧？但是……

这反映了我们对他的能力以及他甚至理解该地区正在发生的事情，更不用说对美国利益的更广泛影响的能力的一些更深层次的担忧。非常感谢您今天早上加入我们。听到你对我们未来走向的分析总是很棒的。非常感谢你。非常感谢你邀请我。这是我们的荣幸。

在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我，夏尔马格尼·萨戈德，参加我们人民，与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅，直播来自密歇根州底特律，独家在iHeartRadio上。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯的这次有力对话。明天美国东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。嘿，朋友们。我是杰西卡·卡普肖。我是卡玛拉·卢丁顿。我们有一个新的播客，称之为它是什么。你可能认识我们来自格雷斯兰纪念馆，但是……

你知道我们在现实生活中实际上是最好的朋友吗？就像所有最好的朋友一样，我们一起度过了人生的高潮和低谷。那是什么样的？一千次打气。一百万个我支持你。一些非常紧急的我要来了。因为，我不知道，让我们面对现实吧，生活可能比实习医生格蕾的季终集还要疯狂。现在我们在这里，向你敞开友谊圈。某人作弊？我们在这方面帮助你。姻亲在说谎？让我们深入探讨。

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你认为这场辩论的预期是什么？J.D.万斯比蒂姆·沃尔兹更出名。蒂姆·沃尔兹不太出名。当然，唐纳德·特朗普可能仍然是这场总统竞选的主要人物。那么，你认为这场辩论的预期是什么？我反复思考这场总统辩论有多重要。我的一部分认为它可能比普通的总统辩论更重要，仅仅是因为它可能是2020年的最后一场辩论。

整个竞选活动。对。而且，我认为可以这样认为，这对于唐纳德·特朗普的竞选活动来说可能尤其重要，因为上次辩论对他来说结果如何。但对于蒂姆·沃尔兹来说，这也很重要，因为他不太出名

对。所以我只是——我认为总的来说，这比普通的副总统辩论更重要。两个竞选团队都在做他们通常的预期设定。我们周末有一位记者

指出蒂姆·沃尔兹对这场总统辩论感到非常紧张。现在，这有多少是真正的紧张，有多少是他们试图将预期设定得很低？因为记住，蒂姆·沃尔兹是那个在接受卡玛拉·哈里斯采访时告诉她，嘿，我不太擅长辩论的候选人。

所以，我认为，特别是他将如何表现，这将非常有趣，因为我们对他了解得更少。是的。当我们可以在屏幕上显示B3时，这就是我们正在讨论的内容。这是NPR对副总统辩论实际重要性的看法。所以我想听听你的看法，谢尔比，以及竞选活动——让我们特别关注万斯竞选活动——

是如何预测这将如何改变竞选格局的，他们是如何处理这个问题的？我将通过整个选举的怪异情节的视角来补充这一点，因为这基本上是根本性的区别

蒂姆·沃尔兹试图在他和J.D.万斯之间制造出来。那个人很奇怪。这是J.D.万斯自从被提名为候选人以来一直在努力应对的事情。所以在万斯阵营，你一直在与消息来源交谈，他们对

这种对比可能会如何显现有什么想法？是的，这是——J.D.万斯，需要明确的是，他已经做了很多采访和媒体见面会。我认为截至一两周前，自从成为副总统候选人以来，他已经做了115次。所以可以说，他已经相当出名了。他去过对抗性的网络。他去过友好的网络。

所以这在某种程度上帮助了他的竞选活动，以对抗他很奇怪的形象。但这将是第一次看到他们一对一地较量。所以这对万斯竞选活动来说是一个非常好的机会，可以展示或反驳他很奇怪的说法。对。我认为我们将看到他们试图这样做。与此同时，当你与唐纳德·特朗普的竞选团队交谈时，他们历来没有

对副总统的选择寄予太大的希望。所以我记得几个月前在副总统的讨论真正酝酿之前与他的竞选团队交谈。他们认为的主要说法是，

这并不重要。副总统的选择不会产生巨大的影响。唐纳德·特朗普真的觉得，如果人们要投票给他，他们就会投票给他。他们不会根据他的副总统人选来投票给他。所以在这个意义上，我认为竞选活动有点

认为这不会产生巨大的影响。他们对此很放松。我的意思是，他甚至在全国黑人记者协会的活动上公开表示。就像，呃，副总统，他们告诉我这并不重要。所以他甚至公开说过了。他公开说过了。所以我们知道唐纳德·特朗普并没有真正进行传统的辩论

准备。他喜欢，你知道，坐在一个房间里，让人们提出问题，并不是说他不准备。他只是不以传统的方式去做。卡玛拉·哈里斯进行了非常传统的辩论准备，比如把自己关在酒店里，让别人扮演特朗普的角色，经历了这个严格的过程。我知道蒂姆·沃尔兹让皮特·布蒂吉格扮演J.D.万斯，我认为这是一个很好的选择来扮演这个角色。我认为他可以很好地扮演这个角色。J.D.万斯是如何为这场辩论做准备的？

J.D.万斯与唐纳德·特朗普不同。所以他正在做一些传统的辩论准备，同时在过去几周里仍在积极地参加竞选活动。所以他将进行一次完整的模拟辩论。明尼苏达州的共和党人汤姆·埃默一直扮演蒂姆·沃尔兹的角色。他正在进行谋杀委员会，这是一种会议——告诉我们关于这件事。是的，谋杀委员会。它不是听起来的样子。有争议的言论，我们应该吗？

是的。有一些会议，他们基本上关注的是一些弱点，当然，其中包括他在竞选活动中说过的一些话，唐纳德·特朗普本人并没有认可。

显然，其中包括我们从J.D.万斯那里听到的猫狗言论。所以这些会议是他们关注这些弱点的地方。但与此同时，当我与他的竞选团队交谈时，他们说，好吧，他已经做了这么多的采访，我们对这些类型的问题不那么担心，而更担心如何应对。

蒂姆·沃尔兹是谁，以及他将如何出现在辩论舞台上。是的，我的意思是这确实说得通，因为听着，J.D.万斯一直在那里回答棘手的问题，不得不争论，我对哈里斯竞选团队埋没蒂姆·沃尔兹的程度感到非常震惊，在所有这些候选人中，他拥有最高的赞同率，主要是因为他在有线电视新闻采访中表现出色，

然后他们只是完全埋没了他的消息，我想，是因为害怕他会抢了卡玛拉·哈里斯的风头，卡玛拉·哈里斯在采访环境中非常不舒服，在媒体方面做得非常非常少。是的，我认为这可能是一个错误，我们将在辩论舞台上看到。是的。因为当我与两个竞选团队交谈时，你知道，当我与唐纳德·特朗普的团队交谈时，当我与J.D.万斯的团队交谈时，当我与卡玛拉·哈里斯的团队交谈时，每个人都同意代表，它

就像在体育运动中一样。你做得越多，你就会越好，你也会越舒服。所以你有J.D.万斯，他已经做了100多次媒体见面会和采访。然后你有蒂姆·沃尔兹，我敢肯定他做的不到10次。所以这本身就可能很有趣，因为，你知道，这是否是一种情况，蒂姆·沃尔兹通常在采访方面表现不错，但他最近没有得到足够的经验？

所以他只是感觉更紧张。是的。这完全有可能。非常有可能。现在，这些竞选活动是如何为事实核查的可能性做准备的？我们之前有这张撕页。这是哥伦比亚广播公司新闻说，实际上，它将更像CNN处理第一次特朗普-拜登辩论那样来处理这场辩论，即允许候选人互相进行事实核查，而不是像戴维·缪尔在上次总统辩论中那样臭名昭著地插话。所以他们对

这些时刻有什么想法，因为万斯的优势之一被认为是他与达纳·巴什和CNN（一个敌对的CNN采访）一起出现时的表现。但如果没有某种程度上的，这几乎就像上次辩论后的应对措施。对主持人的做法有一些合理的抱怨，但这确实是辩论结束后最大的谈论点。所以如果这不再是一种障碍，他们对这个问题有什么想法？

我认为蒂姆，我认为蒂姆·沃尔兹的竞选团队更想关注唐纳德·特朗普的政策。所以尽管这是一场副总统辩论，但他将真正关注唐纳德·特朗普政策的方面。当你与J.D.万斯的团队交谈时，他们再次回到这样一个事实，他已经做了这么多的采访，他们听起来非常有信心，他将能够反驳并进行自我事实核查，尽管

主持人可能不会。他擅长处理这些时刻，我认为。他已经练习过了。他去过达纳·巴什那里。他去过MSNBC。所以他们不那么担心，并且在这方面准备得少一些，仅仅是因为他在过去几个月里做了很多。你认为他会如何处理堕胎问题？因为这是他被问到的一个重大失误

在周日新闻节目采访中，可以预测的是，关于唐纳德·特朗普是否会否决一项全国范围的堕胎禁令的问题。在压力之下，他说，是的，我认为他会这样做。然后特朗普在辩论中被问到这个问题，他说，好吧，J.D.说了那样的话，但说实话，我们还没有讨论过这个问题。所以有点暗示，不，我不会否决。据我所知，竞选活动的实际立场仍然存在这种紧张关系。

那么J.D.万斯将如何处理这种情况，在这种情况下，他不清楚他究竟应该为他的老板代表什么？是的，我认为我们已经看到了他将如何处理这些类型的问题的预演。几周后，他在《与媒体见面》节目中被问到唐纳德·特朗普在辩论舞台上的那一刻。他说，我已经吸取了教训，不要抢在唐纳德·特朗普前面。所以我预计，如果出现这样的问题，这将是——他会说，是的，我不知道。吸取教训。

但与此同时，在同一次采访中，他还似乎在唐纳德·特朗普之前谈到了医疗保险。没错。他开始谈论唐纳德·特朗普的计划包括将人们分成高风险人群。我问竞选团队这是否是他们的政策。

拒绝直接回答这是否是他们的政策。所以我认为，J.D.万斯周二晚上面临的风险是，从历史上看，当我与在国会山报道过他的那些人交谈时，他喜欢挑战

他有点书呆子气。他喜欢谈论政策。他喜欢对政策进行即兴发挥。我不知道是他不明白他的话现在更有意义，还是这些确实是唐纳德·特朗普的政策计划，而他还没有公布。但我认为，他可能会……

过于沉迷于政策。我们最终会听到更多这样的情况，J.D.万斯预先公布了唐纳德·特朗普尚未认可的政策。但归根结底，这并不重要，因为，我的意思是……

我不觉得特朗普因为他那些事情而生气。不。不幸的是，在很多方面，这就像一场后政策类型的竞选活动。所以，我的意思是，唐纳德·特朗普在辩论中逃脱了说，哦，我有一个关于医疗保健计划的概念。医疗保健，我们花了多少年时间来讨论医疗保健的来龙去脉？和。

所以即使J.D.万斯只是即兴编造唐纳德·特朗普的政策是什么，因为即使唐纳德·特朗普也不知道唐纳德·特朗普的政策是什么，归根结底，可悲的是，我不确定这是否真的重要。——是的，我确实认为，总的来说，在两方面的范围内，这是一场非常轻政策的竞选活动。

总统竞选。唐纳德·特朗普，需要明确的是，尽管J.D.万斯抢在他前面说了一些事情，但他真的很喜欢J.D.万斯。他在电视上看到他。他看到他去这些对抗性的网络。他喜欢他的个性。他喜欢他如何反击。他的胡子。他的胡子，显然。所以最终的事情是，如果唐纳德·特朗普不在乎J.D.万斯可能抢在他前面说一些事情，那就不重要了。

那么，我们能不能只是，我最后一个问题是，谢尔比，是一个氛围检查。就像，你正在与这些圈子里的人交谈，副总统辩论，正如我们刚才谈到的，距离选举还有35天。几周前刚刚发生了一起几乎是暗杀未遂事件。所以在万斯阵营，至少，士气如何？氛围如何？

我认为J.D.万斯阵营的氛围非常好。现在，你知道，当我与竞选团队的人交谈时，无论是J.D.万斯的团队还是唐纳德·特朗普的团队，在这个时候基本上是一样的，当然会有一些紧张情绪，这取决于你问谁。

克里斯塔尔和艾米丽讨论了真主党纳斯鲁拉确认死亡，拜登承认被内塔尼亚胡羞辱，JD·万斯公布辩论计划，民调收紧令民主党在“蓝色防线”州感到恐慌，“圣经般的破坏”——海伦飓风袭击美国，康奈尔大学一名学生因加沙抗议面临驱逐出境，艾米丽向《纽约时报》揭露了“2025计划”的真相。要成为Breaking Points高级会员，并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/ 商品店：https://shop.breakingpoints.com/ 请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 关于他们的现状。他们会给出不同的答案。有些人说这是五五开。有些人确信唐纳德·特朗普将获胜。有些人对竞选活动的整体动态感到非常沮丧。但JD·万斯的团队正在全力以赴。他们非常专注。他们对万斯作为副总统候选人非常有信心。他们知道万斯可以出去接受采访，并且表现得很好。

当然，他确实有一些小问题，对吧？几周来关于猫狗的言论和评论并不是他们想处理的事情。真的吗？但他们想处理它。令人惊讶。唐纳德·特朗普似乎并不害怕处理这个问题，因为他本人在辩论舞台上将其在全国范围内炒作起来。他们的顾问，他的团队悄悄地说，你知道，我不知道我们为什么要谈论这个。是的。但在

最终，我认为内部对JD·万斯的政策经验非常有信心，他是一个做了很多准备的人。所以我觉得他们比唐纳德·特朗普的一些总统辩论顾问更有信心。如果他们对万斯感到满意，他们如何解释他的人气不高？因为，然后，你知道，反过来，比如，

共和党人真的讨厌蒂姆·沃尔兹。他们认为他是一个灾难。他是选票上最受欢迎的人。那么他们对此的理解是什么？我认为我从一些人那里听到的论点是，A，好吧，蒂姆·沃尔兹没有露面。所以美国人并不真正了解他。所以他一直被保护在这个茧子里，而JD·万斯没有，因为JD·万斯已经走出去回答了棘手的问题，等等。但我认为另一个论点是，我认为他们只是

并不一定在乎，因为他们……他们希望他成为攻击犬，他们不介意他成为一个反派。他们希望他成为攻击犬。他们不介意他被视为坏人。这再次说明为什么我认为这场副总统辩论可能……

对他来说很重要，因为如果人们以与卡玛拉·哈里斯竞选团队所宣传的不同视角看待他，这可能会帮助他。我不太惊讶万斯阵营的氛围很好，因为我觉得如果有什么不同的话，他们正摩拳擦掌准备对付蒂姆·沃尔兹，期待JD能够真正找到一个可以开始与之讨论晚期堕胎问题的人。他可以反问这个问题。他们是这样看待这个问题的。关于跨性别者问题，他们可以反问他，因为蒂姆·沃尔兹有这个

而JD·万斯，JD·万斯在竞选活动中认为自己的优势在于能够扭转媒体叙事。所以我敢打赌，他们实际上正试图利用这一点。是的，与蒂姆·沃尔兹的团队相比，我们听到的JD·万斯团队的预期设定较少。我认为这是值得注意的，因为……

通常在总统辩论中，两个竞选团队都会进行预期设定。我的意思是，唐纳德·特朗普历来喜欢为他的对手设定极低的标准，但他的顾问会为他设定预期。是的。但我们并没有从万斯的团队那里听到太多关于预期设定的说法。我认为这是因为他们非常有信心。他们知道JD·万斯擅长什么。JD·万斯天生擅长很多事情，那就是预期。

他将在辩论舞台上必须做的事情。他不会崩溃。毫无疑问。现在，人们最终是否喜欢他，我认为这是一个非常不同的问题。是的。但你不会，你知道，抓住他的破绽，让他结巴、绊倒，不知道该怎么办。你不会用像对待唐纳德·特朗普那样容易的方式引诱他，这最终是令人尴尬的。所以我认为这是很有道理的。谢尔比，谢谢你。很高兴能从你这里获得见解。感谢你的到来。谢谢你们的邀请。是的，这是我们的荣幸。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨戈德，参加“我们人民”音频市政厅会议，与副总统卡玛拉·哈里斯和您一起，在密歇根州底特律现场直播，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都观点不一致，但美国，我们不会倒退。

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你知道我们实际上在现实生活中是最好的朋友吗？像所有最好的朋友一样，我们一起经历了人生的高潮和低谷。那是什么样的？一千次打气。一百万个“我支持你”。一些非常紧急的“我来了” 。因为，我不知道，让我们面对现实吧，生活可能比《实习医生格蕾》的季终集还要疯狂。现在我们在这里，向你敞开友谊之圈。有人作弊？我们帮你搞定。姻亲说谎？让我们深入探讨。

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好的，在副总统辩论开始之前，我们想快速了解一下民调的现状，以及在11月和最终结果方面，谁的机会更大。因此，我们再次转向“竞选白宫”的洛根·菲利普斯。很高兴见到你，先生。很高兴见到你。上周关于内布拉斯加州的一个国会选区的一些有趣的消息，我们在这里报道过。这很重要，因为它代表着一张选举人票。有人推动让内布拉斯加州像大多数州一样实行赢者通吃。这项努力失败了。因此，他们仍然将按选区分配选举人票。我们对该选区倾向于谁做了一些相对高质量的民调。我们可以在大屏幕上显示C2，并了解一下情况。这是CNN的民调。它显示哈里斯在内布拉斯加州第二国会选区领先11个百分点。拜登在2020年只赢了6个百分点

亚伦·布莱克的《松树》解释了为什么特朗普竞选团队如此渴望改变内布拉斯加州如何分配其选举人票。你认为，还有另一个民调显示哈里斯在这个国会选区有类似的显著优势。洛根，你认为目前的情况如何？

以及为什么它很重要。是的，我完全相信。我的意思是，我们还有另一个民调显示领先9个百分点，另一个领先15个百分点，这三个都是顶级民调机构。所以这真的很令人惊讶，因为这在2020年非常接近，或者说相当接近。所以唐纳德·特朗普有机会赢得它，但他可能因为在选举前50天如此专注于改变规则而搞砸了。我认为他触动了二区选民的神经，因为这是他们拥有政治相关性的方式。一旦发生这种情况，政客们就会从那时起跳过内布拉斯加州。当然，是的。

这是一场5个百分点的比赛，然后一夜之间，哈里斯在我的民调平均值中领先超过10个百分点。所以我们没有在其他任何地方看到这种情况，所以我认为这是对它的直接反应。-有趣。-你能告诉我们关于二区的情况吗？基本上，为什么可能是这样，哪些类型的选民可能受到了发生的事情的影响？

我相信这是奥马哈地区，对吧？是的，是的。好吧，我认为这与人们在新罕布什尔州担心的事情类似，尽管它并没有真正发挥作用，那就是改变新罕布什尔州的初选日期可能会惹恼那里的选民。这与该地区的相关性如此密切相关，以至于即使它比新罕布什尔州的政治性要小得多，新罕布什尔州可能是所有州中最政治化的州，

它仍然很重要。如果它真的惹恼了可能参与其中的5%的选民，那将是改变游戏规则的事情。所以为什么这个选区很重要，它可能看起来并不重要，因为嘿，你需要270票才能获胜，有538票，为什么要如此关注一张票呢？好吧，这个十年来数学的计算方式是这样的，因为每十年他们都会根据人口决定每个州有多少张选举人票。这一次，如果哈里斯赢得她预计会赢得的州，并且她赢得密歇根州、宾夕法尼亚州，

威斯康星州和内布拉斯加州第二区，这让她正好达到270票。哇，这太疯狂了，这说明了他们为什么试图改变这一点。但它也是可以理解的，它也揭示了选举人团制度的荒谬之处，那就是如果你不是那些摇摆州之一，政客们根本不在乎你是否存在。所以他们想试图保持他们在政治上的相关性是有道理的。

我想了解一下我们拥有的《纽约时报》西埃纳民调。让我们把它放到屏幕上。他们特别对威斯康星州和密歇根州进行了一些民调，他们发现这是一场非常激烈的竞争。在威斯康星州，卡玛拉·哈里斯以49比47领先，在密歇根州以48比47领先。这是另一个在内布拉斯加州有很大差距的民调。不出所料，特朗普也在俄亥俄州领先。

我在俄亥俄州的背景下也提到了非常有竞争力的俄亥俄州参议院竞选。但至少在这个民调的背景下，这表明那些所谓的“蓝色防线”州正在收紧。这与我们在各州看到的总体情况一致吗？

我不得不说，自辩论以来，各州都出现了轻微的收紧。这有点道理，因为候选人会有高点和低点，并且往往会更多地调整到中间。我只是认为，你知道，我不知道该如何重复，因为我上次来的时候说过。纽约时报是一个很棒的民调机构，但除了一个例外，即上次的宾州密歇根州民调，他们一直比其他民调机构偏右一点。是的。所以是的，他们可能是对的，但他们在这个周期中可能会稍微偏右一点。所以

当其他人显示你领先很小但略好一些时，在这些州领先很小，我认为这对我们来说是一个好兆头。是的，你在密歇根州看到了什么？因为这里有很多关于收紧的讨论，这可能是来自迪尔伯恩地区，这可能是密歇根州迪尔伯恩地区阿拉伯裔美国人、穆斯林裔美国人的人数减少，当你拥有如此微弱的优势时，它至少在选举上可能会毁掉整个州，那里有什么情况吗？

我认为这是一个合理的担忧，但我认为这也是哈里斯竞选团队和斯洛特金竞选团队所关注的一个说法，因为他们最不希望的是密歇根州的选民不认真对待这件事。是的。嘿，斯洛特金会很高兴如果全国民主党人更多地投资密歇根州。所以民主党人持有“我担心”的说法并没有错，因为它会让他们的选民更有可能自愿参加，更有可能捐款。除了辩论后轻微下滑之外，我没有看到密歇根州与其他州相比有什么太小的事情。

这是一个非常有竞争力的州，她比其他选举人，或者说比其他摇摆州更有可能获胜。但我认为情况并没有在那里崩溃，至少根据我看到的民调结果来看是这样。明白了，伙计们，洛根将继续与我们在一起，并揭示最新的

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你知道我们实际上在现实生活中是最好的朋友吗？像所有最好的朋友一样，我们一起经历了人生的高潮和低谷。那是什么样的？一千次打气。一百万个“我支持你”。一些非常紧急的“我来了” 。因为，我不知道，让我们面对现实吧，生活可能比《实习医生格蕾》的季终集还要疯狂。现在我们在这里，向你敞开友谊之圈。有人作弊？我们帮你搞定。姻亲说谎？让我们深入探讨。

有毒的友谊？把它说出来。我们站在你这边，帮助你解决你的担忧。谈谈我们的。偶尔，我们会邀请一位很棒的嘉宾来听取他们对你们带给我们的事情的看法。虽然我们没有执照提供建议，但我们还是会这样做。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《就事论事》。

你有没有想过你最喜欢的食物来自哪里？比如培根卷热狗背后的历史是什么？嗨，我是伊娃·朗格利亚。嗨，我是梅特·戈麦斯-雷洪。我们的播客《饥饿的历史》回归了。第二季。第二季。我们在录音吗？我们好吗？哦，我们按了录音键，对吧？好的。

在这个季节，我们将对最美味的食物及其历史进行更深入的了解。说到最受欢迎的鸡尾酒，是玛格丽塔酒，其次是来自古巴的莫吉托和来自波多黎各的皮纳科拉达。所以所有这些，我们认为，是拉丁文化。荷马的《奥德赛》中提到了血肠，可以追溯到公元前九世纪。公元前？我不知道热狗的历史有多久。

收听《饥饿的历史》，它是My Cultura播客网络的一部分，可在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听。海伦飓风过后，东海岸部分地区遭受的巨大破坏的更多视频正在涌入。让我们播放一些这段录像。这真的很令人震惊和沮丧。应该注意的是，死亡人数在我们录制节目的时间接近100人，目前为89人，预计还会增加。如果你在屏幕上观看这段视频，你就会明白为什么预计会增加，因为我们在北卡罗来纳州阿什维尔等地看到了惊人的洪水水平。它现在就在你的屏幕上。我的意思是，只是……

如果你们正在收听，那是一家温迪汉堡店。那是一家温迪汉堡店，水几乎漫到了屋顶。难以置信的洪水水平。所以，克里斯塔尔，你实际上在阿什维尔和现在受到严重影响的地区待过很长时间。看到这一幕令人震惊。我们现在正在观看的这段视频也是一所房子漂浮在街上。

这很令人震惊。你知道，我的意思是，这实际上不是，这不是一个沿海地区。这是北卡罗来纳州西部。你知道，是大雾山。它是热带的。

是我最喜欢的国家之一。这现在在佛罗里达州。这场飓风所走的路径，你可以看到泥石流冲到高速公路上。顺便说一句，通往该地区的许多州际公路完全被封锁和关闭。在这里，你可以看到一些路面，就像，你知道的，倒塌了。

刚刚倒塌。这是高速公路倒塌了。这些人是从他们自己的家里录制的。我相信这个，是的，这是坦帕的一位飓风房屋洪水受害者。我相信这个也在佛罗里达州。这场飓风所走的路线，它袭击了佛罗里达州的大弯地区。然后它穿过内陆地区，倾泻了大量的雨水

在北卡罗来纳州阿什维尔等地区。所以，你知道，如果你是一个佛罗里达州的沿海居民，你以前见过飓风，你会疏散，你会知道该怎么做。这些人从未想过他们会在飓风中受到如此严重的打击，这种打击是完全毁灭性的。我的意思是，这些景象是难以想象的。人们缺食物、缺水、缺汽油，没有能力，

-手机。-电力，是的。-是的，没有电力，没有手机，没有wifi，什么都没有。所以你有一些被困的人，我们不知道他们的情况如何。这就是为什么很多人担心死亡人数接近100人，还会继续上升，因为破坏是如此迅速。

而且是如此出乎意料，因为通讯中断。目前实际上没有能力逃离该地区，因为你们看到了一些桥梁和道路完全倒塌的图像。根据我读到的内容，你最好的办法是尝试一些不同的山路离开该地区，因为主要的州际公路都遭到破坏。我们可以在大屏幕上显示D2。一些当地人将北卡罗来纳州被海伦飓风淹没的城镇描述为“圣经般的破坏”

从这些图像中，你可以理解为什么。让我读一下这个故事的一部分，因为它说明了这一点，你知道，在这个地区遭受这种事情是多么出乎意料。贝弗利和巴克斯特·埃勒夫妇在北卡罗来纳州这个小镇的同一所房子里住了37年。它从未被洪水淹没过。37年。从未有过。

直到星期五黎明前，海伦飓风席卷该地区。汹涌的河水迅速上涨，直到到达他们的院子。这对夫妇逃离得及时，与邻居们一起挤在山上的一座浸信会教堂里。星期六下午，他们返回，发现他们的家被彻底摧毁了。包括北卡罗来纳州阿什维尔在内的县的经理说，这看起来将成为班科姆县自己的卡特里娜飓风。

紧急服务助理主任说，我们县遭受了“圣经般的破坏”。我们这里有圣经般的洪水。把下一个显示死亡人数最新的屏幕显示出来。至少有87人在6个不同的州丧生，其中包括至少30人在北卡罗来纳州。

这里的图像是卡车倒扣，车头朝下，河流，膨胀的小溪，以及显然曾经被洪水淹没的道路。这篇文章讲述了离开有多么困难，因为通往该地区的主要道路——40号和26号州际公路的多段路段已经关闭，并将关闭数年。

天知道要多久。你们看到了破坏。修复这些道路需要多长时间？搜救和救援行动仍在继续。所以，两英尺的雨。难以置信。两英尺的雨落在这个地区，这简直是难以想象的。这绝对是难以想象的。所以，在《华盛顿邮报》报道的那对夫妇中，

埃勒一家现在不知道他们的儿子在哪里。他们找不到他们的儿子。《华盛顿邮报》的文章中，有……

看到那些不知道他们所有孩子在哪里的人的描述，有很多失踪人员，北卡罗来纳州和肯塔基州都受到了严重的打击，有很多失踪人员，所以我们已经接近100人死亡，正如你提到的，华盛顿邮报也报道的县的紧急主管已经启动了“大规模死亡计划”，所以这些数字将会恶化，而且可能会变得更糟。是的，它只是

例如，像阿什维尔这样的地区，人们发布的信息说它位于洪泛区。但这并不意味着人们习惯了它。这并不意味着它显然是每年都会发生的事情。有百年一遇的洪水这样的说法。这个水平。

两英尺的水。是的。这不是佛罗里达州的海岸，那是肯定的。对。这场飓风在经过墨西哥湾时迅速增强。它从热带风暴迅速升级到登陆时，它是一个4级飓风，这当然接近

最高级别，所以在佛罗里达州，它所经过的整个地区，都有大量的破坏。而且，你知道，有一种感觉

之前的时代，我记得我被卡特里娜飓风的恐怖和失败的报道所吸引。我记得过去对飓风和自然灾害的大量媒体关注。而且确实看起来，因为现在我们每10年就会发生一次百年一遇的洪水，因为这些极端天气事件的速度

由于水温升高和气候变化而加剧。这有点像学校发生大规模枪击事件的现象，人们变得麻木了，媒体也变得麻木了，对破坏的规模麻木了。因为我认为称之为

就破坏程度和该地区恢复所需的时间而言，这与卡特里娜飓风相似，根据我们看到的图像来看，这是正确的。然而，你知道，全国的关注，甚至政治上的关注，卡玛拉·哈里斯仍然在

在洛杉矶筹款？是的，我知道。就像，什么都没发生？我不……我的意思是，我相信拜登已经发表了一些……他出来向全国发表讲话了吗？在哪里制定计划，比如飞下去，到现场？在哪里断言，比如，无论你需要什么，我们都会确保你得到满足？我只是……

我没有看到这种程度的政治或媒体回应。这并不意味着他们没有获得资源。州长表示，国民警卫队和联邦资源已经到达那里。但确实感觉我们已经对这种程度的灾难麻木了。我的意思是，这是……

顺便说一句，这也是一个总统，我的意思是，我仍然认为这是一个宪法危机，一个总统，在任何特定时刻都不知道他的清醒程度。是的。这确实很重要。当有很多人失踪，已经有近100人死亡时，这确实应该激怒人们，这就是美国领导人的样子。在这种情况下，总统作为行政部门确实拥有很多工具。所以，我的意思是，这只是……

这真的很令人愤怒，当你从这个角度考虑它的时候。现在，有些人可能记得桑迪飓风发生在选举年之后。超级风暴桑迪。2012年的超级风暴桑迪。人们对巴拉克·奥巴马和克里斯·克里斯蒂一起勘察灾情留下了那种难以磨灭的印象。我们可以在大屏幕上显示D3。已经有……

克里斯塔尔和艾米丽讨论了真主党纳斯鲁拉确认死亡，拜登承认被内塔尼亚胡羞辱，JD Vance的辩论计划被披露，民主党因蓝色堡垒中的竞选收紧而恐慌，“圣经般的破坏”随着海伦飓风袭击美国，康奈尔大学一名学生因加沙抗议面临驱逐出境，艾米丽向《纽约时报》透露了“2025计划”的真相。要成为Breaking Points高级会员并观看/收听无广告、完整版节目，请访问：https://breakingpoints.com/  商品商店：https://shop.breakingpoints.com/See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 实际上，关于高频主动极光研究计划（HAARP）的阴谋论正在蔓延。现在，我从阿拉斯加大学费尔班克斯分校的网站上读到，这就是他们用来描述它的确切措辞。它是高频主动极光研究计划。他们将其描述为一项旨在研究电离层特性和行为的科学努力。如果你关注阴谋论世界，你肯定以前听说过HAARP。你以前听说过HAARP吗？

是的，是的。因为它在这种情况下会出现。所以D3显示在你的屏幕上。这位推特用户说，他们正在使用HAARP来确保海伦飓风摧毁佛罗里达州最大的共和党据点地区。这场飓风将摧毁房屋，使数千人流离失所，并确保11月总统大选的参与度大大降低。他们无所不用其极。所以那里的理论是，HAARP被用来制造这场飓风和自然灾害来……

从根本上影响总统大选的投票。在2012年大选之前，桑迪飓风来袭时，这种说法就开始流传。所以这并不是什么新鲜事，但我们可以列举一些人，我们有一个可以在这里展示的混搭。克里斯塔尔，你最喜欢的推特用户。猫屎。是的。每个人的

最爱，我想。是的。关于这场飓风的报道有些不对劲，他发帖说。然后，我的意思是，它突然出现在雷达上，另一个人回复说，我觉得很奇怪，它不像过去的风暴那样提前几天被炒作，没有铺天盖地的报道，突然之间它来了，而且非常严重。

所以，另一个表情包，我不是想喋喋不休，但我并不信任政府。我认为关于那个表情包的另一件事，克里斯塔尔，就是竖琴在一些保守派圈子里非常熟悉，以至于你可以把它贴在一个表情包上。我不应该说保守派，这些阴谋论圈子，因为它往往是，它可能是左翼边缘和右翼边缘。

因为它是一个非常先进的，有点像科幻小说一样的计划。但如今在这个世界上，我们有很多东西都是直接来自科幻小说的。是的。所以这已经发生了。有趣的是，我认为媒体问题很有趣。媒体没有像应该的那样关注这件事，

这似乎煽动了一些人说，等等，这太奇怪了。实际上，情况是记者根本不认识阿巴拉契亚山脉的人。他们根本不认识北卡罗来纳州和肯塔基州的人，可能也不了解情况的严重性，如果他们是纽约市的制作人。我的意思是，我认为这可能是对此最好的解释。我认为这绝对是其中一部分。毫无疑问，如果这件事发生在纽约市，报道会有所不同。就像桑迪一样。就像桑迪一样。但是——

但除此之外……

因为例如佛罗里达州，现在他们的财产保险，他们的房屋保险市场基本上已经完全崩溃，因为现在发生了大量的十亿美元以上的极端天气事件。所以这也是一个频率问题，就像又一次飓风。是的，大事。我们现在经常遇到这种情况。你知道，另一件像每百年才发生一次的灾难性事件现在每年都会发生。是的，这很重要。我们会稍微报道一下，但是……

你知道的，当它一次又一次地发生时，它就会失去冲击力。所以我认为是这两件事结合在一起。我的意思是，我不想喋喋不休地谈论阴谋论的本能。你不想喋喋不休地谈论它？我不想。真不敢相信我没这么说。

我不想喋喋不休地谈论阴谋论的本能，但我一直在思考一件事，那就是，正如你指出的那样，艾米丽，这在美国政治中并不是一种新的本能，对吧？偏执狂风格不是——对，你一直在读《霍普斯科奇》。我一直在读它，因为我一直在思考它。

在美国政治中并不是一种新的本能。我甚至不知道超级风暴桑迪的阴谋论，这就像一场民主党制造的飓风，目的是什么，说服克里斯·克里斯蒂在最后阶段拥抱奥巴马，并将选举拱手让给……我甚至不知道那个。但是……

观看这场阴谋的发展也很有趣，因为最初当它第一次来袭时，凯查德和其他人都在暗示，哦，这甚至不是真的。就像，我住在佛罗里达州。几乎什么也没发生。然后，一旦很清楚这是一场可怕的、具有破坏性的事件，它就转变为，哦，好吧，它一定像索罗斯资助的阴谋。

民主党飓风，因为看看它如何损害这些共和党地区。但阿什维尔，北卡罗来纳州也是最自由主义的嬉皮士。它非常粗犷。所以它就像北卡罗来纳州最粗犷的地方。所以即使根据你自己的疯狂阴谋的优点，整个事情都崩溃了。但是，你知道，我

发生了一些事情。就像我说的，这并不是什么新鲜事，但似乎出现了一个新的水平和新的接受程度，任何发生的事件都不能仅仅是它表面上的样子。例如，现在是飓风季节，新闻快讯，就像，

首先，我们在飓风季节会遇到飓风。其次，因为水温较高，等等，等等，你会期望飓风更加严重。事实上，在很多方面，在这个飓风季节，我们有点幸运，因为没有发生更多更频繁、更具破坏性的风暴，我们不得不应对。每件事都必须是主流媒体没有告诉你的某种东西，某种不为人知的事件，某种邪恶的事情。

阴暗的或非常具体的索罗斯民主党人等等。作恶者。我确实认为它在……之后升级了。艾米丽，我想知道你对此的看法，因为你知道竖琴，而我不知道。所以你显然比我更了解这些圈子。但我一直在想的是，在“停止窃取”真正成为共和党规范之后，并且

尽管事实上没有任何证据表明存在实际的选举操纵。我说的是改变选票或隐藏选票或带来选票或其他任何事情。我不是在谈论社交媒体公司做的事情或宾夕法尼亚州改变他们的法律。我说的是彻头彻尾的舞弊。对此没有任何证据。然而，你却有一大部分共和党人……

相信唐纳德·特朗普，他拥有共和党大部分基地的巨大影响力，并与之同流合污。而且你还有，你知道，任何愿意像猫屎或其他任何人一样的人也会与之同流合污。他们成为了新的可信仲裁者。所以，

现在不需要任何证据。现在这些人说什么，如果他们能补充说，哦，主流媒体不想让你知道，它就会被很多人可信地相信。所以它不是，你知道的，从某种意义上说，我认为它是一个边缘，但它也不是一个微不足道的个人数量相信诸如，哦，民主党人制造了一场飓风来帮助伤害佛罗里达州红色地区的人们。所以。

早在2012年，传播关于桑迪的竖琴内容的网站之一是InfoWorth。亚历克斯·琼斯现在正在与塔克·卡尔森一起巡回演出。对。塔克参加了共和党全国代表大会。对。坐在唐纳德·特朗普旁边。对。所以，我的意思是，我认为这其中有一些东西。有一种主流化，部分原因是——

媒体报道存在很多问题。所以我理解。我认为亚历克斯·琼斯和塔克是真正有趣的人物。但是当你达到那个水平，例如唐纳德·特朗普，你作为一个应对失去选举的方式进入这些地方，或者他甚至在说，HBO现在有一部非常好的纪录片。我认为它叫做“停止窃取”。当你回顾特朗普在大选之前是如何谈论大选的时，

有一次他说，我们输掉的唯一方式是被操纵。当美国总统这么说的时候，

这显然会增加分量，这显然是让一些人相信有理由相信的事情。是的。如果你不是那种，你不是在政治领域工作，你有一份工作，你不必，你不能像在媒体工作的人那样痴迷地关注政治。当美国总统说些什么的时候，这意味着一些事情。对你来说，这意味着一定还有更多的事情。总统说了。所以——

很容易理解为什么人们会更认真地对待这些事情中的一些。我认为部分原因是我们不像大多数国家那样在推特上，所以我们在马斯克X时代看到更多一点。你最近上过脸书吗，姑娘？没有，我没有。不，我没有。但我还要说的是

当事情看起来无法解释时，就像“名人学徒”的主持人成为美国总统一样，我们会求助于替罪羊。我们会求助于这些更阴谋论的解释，或者有些人会这样做。我认为俄罗斯问题就是这样产生的，就像，必须有一种方法来解释这一点，因为否则它没有意义。好吧，我认为你有……

我们现在先搁置这个问题，因为我相信这是一个我们会再次讨论的话题。但是你有一些真正令人震惊的、精英机构的失败。对，对。和谎言。对。伊拉克战争、金融崩溃是最明显的两个，但我相信我们还可以指出更多。而且——

然后你再加上，是的，一些无法解释的事情，比如一个真人秀明星崛起。民主党人，这让他们头脑发热。他们无法理解。一定是俄罗斯。一定有什么事情发生。然后，因为你在任何机构信任方面都出现了断裂，它就会为任何将填补这一空白并成为这样的人创造真空，但我会告诉你真相。唐纳德·特朗普，还有更多……

我的意思是，现在围绕唐纳德·特朗普的是一种人格崇拜，对吧？对于大约30%的共和党选民来说，这是很重要的。是的。极其重要。是的。无论他说什么，像，无证据的，有证据的，像，无论它是否有支持，像，那是福音。然后如果，就像我说的，如果你有这些——

围绕他的影响者支持他所说的一切，他们也成为这些像受信任的大使。然后他们所说的任何事情也会发生。然后你有了算法和货币激励

它们都指向像，你知道的，推动索罗斯、HAARP、民主党飓风机器的事情。我相信如果你愿意这样做，你会得到很多点击和很多浏览量。是的。并且像播放一些声称显示某种证据的视频。然后，你知道，资本主义掌握了人们的底线，他们对关注和影响的渴望或其他任何东西接管了。而且

就是这样。这就是我们现在所处的位置。百分之百。是的。这真是太疯狂了……我的意思是，当我们甚至谈论霍夫施塔特时，那是一本写于20世纪50年代中期的书。是的。我们认为……有些人认为那是美国梦的典型时期。但我们认为它至少有点过时了。但是……

技术发展得非常快，在20世纪50年代令人不安。原子武器刚刚被研制出来，然后在短短20年内就被投放，这一切都发生得很快。所以技术确实让人们不安，尤其是在美国。它只是感觉，它让我们经历了磨难。我们寻找新的解释，因为其中很多，我们生活在一个非常奇怪的时代。

是的，我认为这是真的。然后，是的，这其中的社交媒体部分和人工智能驱动的部分，这肯定也起到了作用。我相信我们还可以说很多其他的事情。但无论如何，我们有一位非常重要的嘉宾正在等候，我们想确保今天能让他参加节目。

马马杜·塔尔面临着被康奈尔大学开除的风险，这将导致他失去外国学生签证，这意味着他很可能会因为他的亲巴勒斯坦活动而被驱逐出境。我们想听听他对此事的看法，因为这一切都发生得非常快，而且迫在眉睫。所以让我们开始吧。

在这个选举季节，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和夏尔马格尼·萨神一起，参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将处理棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次精彩对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。你是否曾经想过你最喜欢的食物来自哪里？比如培根包裹热狗的历史是什么？嗨，我是伊娃·朗格利亚。嗨，我是梅特·戈麦斯-雷洪。我们的播客《饥饿的历史》回来了。第二季。第二季。我们在录音吗？我们好吗？哦，我们按了录音键，对吧？好的。

在这个季节，我们将对最美味的食物及其历史进行更深入的了解。说最受欢迎的鸡尾酒是玛格丽塔酒，其次是来自古巴的莫吉托酒和来自波多黎各的皮纳科拉达酒。所以所有这些东西。我们感谢拉丁文化。荷马的《奥德赛》中提到了血肠，可以追溯到公元前9世纪。公元前？我不知道热狗的历史有多久。

收听《饥饿的历史》，作为My Cultura播客网络的一部分，可在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听。嘿，朋友们。我是杰西卡·卡普肖。这是卡米拉·卢丁顿。我们有一个新的播客，《称其为它是什么》。你可能认识我们来自格雷斯兰纪念馆，但是……

你知道我们在现实生活中实际上是最好的朋友吗？就像所有最好的朋友一样，我们一起度过了人生的高潮和低谷。那是什么样的？一千次打气。一百万个我支持你。一些非常紧急的我要来了。因为，我不知道，让我们面对现实吧，生活可能比《实习医生格蕾》的季终集还要疯狂。现在我们在这里，向你敞开友谊之圈。某人作弊？我们在这方面支持你。姻亲在说谎？让我们深入探讨。

有毒的友谊？把它说出来。我们站在你这边，帮助你解决你的担忧。谈谈我们的。偶尔，我们会邀请一位很棒的嘉宾来听取他们对您带给我们的事情的看法。虽然我们可能没有执照提供建议，但我们无论如何都会这样做。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您获取播客的任何地方收听《称其为它是什么》。

因此，我们一直在密切关注大学校园里发生的审查运动，尤其是在亲巴勒斯坦活动方面。今天，我们非常荣幸地邀请到一位学生，他不仅面临着被康奈尔大学开除，而且最终被驱逐出境。因为他如果被开除，他将失去学生签证，最终会被驱逐出境。马马杜·塔尔是康奈尔大学的研究生，现在加入我们。很高兴见到你，先生。很高兴认识你。当然可以。我们可以把这篇《滚石》杂志的文章放在屏幕上，解释一下这里发生的一些事情。标题是：参加亲巴勒斯坦抗议活动的康奈尔大学研究生可能被迫离开美国。你告诉《滚石》杂志，他们想拿你做个例子。你认为你受到了纪律处分的特别对待。你能告诉我们一下这一切是如何开始的吗？

是的，我的意思是，我从哪里开始呢？我的意思是，从根本上说，从去年10月开始，我们在校园里开展了一场持续不断的运动，呼吁撤资，表示与目前在巴勒斯坦，特别是在加沙发生的事情的声援。然后是最近一次这种，我相信，针对性的行动，因为我成为一个显眼的人物，通常在集会上发表演讲。我认为

人们已经开始将校园里发生的事情与我个人联系起来，尽管这是一个由150、200、300多名学生组成的运动，对吧，他们定期参加抗议活动。最近的一次行动，我们上周在行政大楼外举行了一次集会。

之后，人群进入附近的酒店，集会就在附近。我在集会上发言，然后我跟着人群走。人群进入酒店，酒店里有一个招聘会，其中有两家武器制造商出席，波音和L3哈里斯。在与警察短暂接触后，我们走了进去。从我的角度来看，警察似乎只是让人们进去了。我进去了。

然后我在里面呆了大约五分钟，然后离开了。当我离开时，我撞上了警察局长，在我看来，自从上学期因为营地的事情以来，他就一直对我怀恨在心。然后他对我发出了一种奇怪的声音。他从我身边走过。第二天，我收到他的一封电子邮件，说已经被提交给学生行为准则。

在那之后，然后是星期一，上星期一，23日，我收到一封电子邮件。我被暂时停学了。我被叫去参加一个会议。在会议上，我被告知，好吧，我被暂时停学了，我应该联系高级移民官员。然后我被告知，如果停学被维持，我将没有宽限期，必须立即离开该国。哦，不，那时，停学已经开始了。我认为由于压力，由于请愿书，由于支持，你知道的，我现在正在进行上诉程序，这之前并没有提供给我。是的。

好的，所以这里一个有趣的问题是学生行为准则。所以告诉我们，你被指控违反了学生行为准则中的什么内容。然后我认为一个很好的问题实际上是，你是否不同意学生行为准则？因为在一些学校，这是一个真正的问题。他们的学生行为准则实际上对表达过于限制。所以告诉我们你在这种情况下的看法。当然。学校所说的官方说法是，学校说人们推开了警察，人们说，嗯，

警察说，你知道的，人们感到害怕和恐吓。我有很多种族主义的语言，对吧？我没有推开任何警察。我可以明确地说。我在里面呆了大约五分钟。所以我的指控书上说，你是一个推开警察的人群中的一员，或者你被允许，你领导或你在酒店里重复喊叫。我已经告诉他们，好吧，如果，

任何事情。让我看看证据。我没有机会看到证据。没有进行调查。没有给我任何东西。我被告知的只是我的行为对校园构成了如此大的危险，以至于我不能在校园里。这我又不明白，因为我上周教过一堂课，而且

我的孩子们可以作证，我的学生可以作证我上课时创造了什么样的环境。我甚至听说过一些不愿透露姓名的法学教授说，当我们制定学生行为准则时，暂时停学是针对最恶劣行为的，例如，不是针对只是抗议或行使第一修正案权利的人。

还有其他参加这次抗议的学生也面临类似的纪律处分吗？据我所知，大约有150名学生在场。整整一周，只有我一个人有麻烦。现在我听说，我想现在还有另外三个人收到了非学术停学处分，这又是，

他们首先是美国公民。其次，这并不意味着它没有其他含义，除了他们能够在校园里，但他们仍然可以参加所有课程。

所以我想问一下这位作家史蒂夫·麦圭尔在X上发布的一些内容。他谈到了你，他说，这个人是康奈尔大学的主要抗议者之一。当学生会否决了他所在团体的撤资决议时，他和其他人发誓要反复扰乱校园，他们确实做到了。他去年也被停学了。看起来康奈尔大学可能不会再胡闹了。这就是麦圭尔发布的内容。你能回应他关于你……

发誓要反复扰乱校园的指控吗？然后再次，在学生行为准则对话的背景下，当你认为合适时，你是否应该被允许在抗议中具有破坏性？

我认为像史蒂夫·麦圭尔和学校本身那样的人的做法非常虚伪。我学习非洲研究。非洲研究是美国第一个成立的非洲研究。1969年，学生们拿起武器。这是黑人学生进行的武装接管，目的是要求大学允许在康奈尔大学建立非洲研究中心。

在那之后，康奈尔大学年复一年，就像那些老好人自由主义者总是做的那样，喋喋不休地谈论庆祝校园里的学生抗议活动。他们谈论，哦，越南战争抗议活动有多大。他们谈论康奈尔大学的反种族隔离运动有多大。

他们每年都会庆祝这一点，因为他们可以追溯地这样做。当学生们为当今世界上最重要的问题之一行使同样的权利时，他们却受到了各种压制。但是，再说一次，我理解，因为巴勒斯坦这个问题，我一直对人们说，你不能把这个问题与巴勒斯坦分开。巴勒斯坦是我们受到这种压制性策略的原因。所以再次……

抗议应该具有破坏性。我理解，好吧，人们可以平衡其他学生的需求。但是，再说一次，没有发生暴力行为。没有发生威胁行为。但也许最多，你会遇到30分钟的不便。

马马杜，现在会发生什么？你的时间表是什么样的？他们现在有没有给你任何机会来上诉这个决定？是的，我还有一个上诉机会，我上周五提交了。校长给我回了一封电子邮件，告诉我他致力于进行独立审查。他说学生行为准则没有给他任何指导，关于

关于暂时停学和审查它们的问题，他给我的指导有限。他告诉我他下周会给我答复。所以我目前正在等待。另外要补充的是，康奈尔大学与我们的工会，我们的研究生工会签署了一份谅解备忘录。康奈尔大学有一份具有法律约束力的文件，规定任何纪律处分的效力都必须经过谈判。康奈尔大学现在没有遵守这份具有法律约束力的文件，而是急于摆脱我。

这是一个非常重要的观点。让我问一下，许多右翼或犹太复国主义运动的批评者会说的是，如果你如此憎恨美国和西方，那么你为什么想成为康奈尔大学的学生？所以我很想知道你会如何回应这个问题，马马杜。你为什么认为在康奈尔大学学习并表达你的声音很重要？

是的，我认为无论我的政治观点如何，再说一次，我没有威胁，我没有威胁任何人。我有权在这里。我在这里学习。我通过自己的努力来到了康奈尔大学。我已经读了三年了。就在两周前，我通过了我的博士资格考试。所以，再说一次，我是一个教育机构，我有权在这里。我努力工作才来到这里。

如果人们说因为你的政治观点，你不应该在某个地方。我认为这对不仅持有我这种观点的人，而且对持有许多其他观点的人来说都是一个非常危险的斜坡。如果人们想支持你，他们能做些什么？另外，如果你最终被驱逐回国或自我驱逐回英国，你有什么遗憾吗？你对你的行动有任何遗憾吗？你会做任何不同的事情吗？是的。

我认为人们可以通过写信给学校，给校长来帮助我。我知道仍然有一个请愿书在流传，我相信你会在链接说明中发布。至于遗憾，那没有。我认为，嗯，

无论发生在我身上的任何事情，我认为这都是一次不幸的经历。这将对我的生活造成严重的损害。但我同时也想到，这与巴勒斯坦人民所经历的事情相比根本不算什么。我永远无法想象自己，如果我有幸活到老年，我永远无法想象自己会想，哦，我为巴勒斯坦做了太多事情，因为这只是，我的意思是……

我认为任何具有良好道德良知的人，看到每天巴勒斯坦发生的事情的图像，都会被感动。所以我永远不会认为有一天我会对自己说，哦，我觉得我为巴勒斯坦做得太过了，因为我并不后悔。Mamadou Tal，非常感谢你今天早上向我们的观众解释你的故事。正如你所说，我们将在描述中链接请愿书。所以如果人们想支持你，他们将有机会。再次感谢你。非常感谢你。是的，很荣幸。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和Charlemagne Tha God一起参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，现场直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

不要错过与副总统卡玛拉·哈里斯进行的这次有力对话。明天东部时间下午5点，太平洋时间下午2点，在免费的iHeartRadio应用程序的Hip Hop Beat电台上。嘿，朋友们。我是杰西卡·卡普肖。我是卡玛拉·卢丁顿。我们有一个新的播客，《就事论事》。你可能认识我们来自《格雷斯兰纪念馆》，但是……

你知道我们在现实生活中其实是最好的朋友吗？就像所有最好的朋友一样，我们一起经历了人生的高潮和低谷。那是什么样的呢？一千次打气。一百万次“我支持你”。一些非常紧急的“我来了”。因为，我不知道，让我们面对现实吧，生活可能比《实习医生格蕾》的季终集还要疯狂。现在我们在这里，向你敞开友谊之圈。有人作弊？我们帮你搞定。姻亲在说谎？让我们深入探讨。

有毒的友谊？把它抖落出来。我们会站在你这边，帮助你解决你的担忧。谈谈我们的。偶尔，我们会邀请一位很棒的嘉宾来听取他们对你们带给我们的事情的看法。虽然我们没有执照提供建议，但我们还是会这么做。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《就事论事》。

你有没有想过你最喜欢的食物来自哪里？比如培根卷热狗背后的历史是什么？嗨，我是伊娃·朗格利亚。嗨，我是梅特·戈麦斯-雷洪。我们的播客《饥饿的历史》回来了。第二季。第二季。我们在录音吗？我们好吗？哦，我们按了录音键，对吧？好的。

在这个季节，我们将对最美味的食物及其历史进行更深入的探索。说最受欢迎的鸡尾酒是玛格丽塔酒，其次是来自古巴的莫吉托和来自波多黎各的皮纳科拉达。所以所有这些东西。我们感谢拉丁文化。荷马的《奥德赛》中提到了血肠，可以追溯到公元前9世纪。公元前？我不知道热狗的历史有多久。

收听《饥饿的历史》，它是My Cultura播客网络的一部分，可在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听。

我们自己的Emily Chyshynski是Ezra Klein播客的嘉宾，我最近一直在听他的节目。部分原因是，我给了他很多赞扬，因为他很早就意识到了，“民主党人，你们真的需要摆脱乔·拜登”。如果你在一个主流空间里拥有这种观点，我会给你很多赞扬，而且你会得到更多赞扬。

如果你愿意让Emily来参加节目，你会得到更多赞扬。所以告诉我们一些关于你被预订谈论的内容，你的经历是什么样的。是的，你知道，我实际上是在全国保守主义会议上遇到了他的制片人，我在那里谈论的是网络色情，说来也奇怪。好的。就像人们常做的那样。就像人们常做的那样。这是，这是，这是

这有点像我们几条街前刚刚谈论的阴谋论，因为它出现得非常快，而且对这种变化如何改变人们的生活、现代性以及所有这些东西有更年轻的视角。所以Ezra想在重新调整方面谈论这一点。所以某种程度上，这个新的右翼民族保守主义运动在某种程度上根植于对现代性的不适，以及它实际上是如何

它如何表现，它作为一种政治运动的可行性，以及特朗普的一切如何影响右翼的未来。所以我们进行了一次非常有趣的谈话，老实说，我有点不确定，因为不是每个人都是Crystal和Ryan，你知道，不是每个人都是。

我记得在Kyle Crystal and Friends节目中，我们进行了一次很棒的谈话。你永远不知道你会得到什么。是的，绝对的。但是Ezra一直，他是一个善意的。他以善意行事。是的，他在许多领域都对你施加了压力。绝对的。但这导致了一次非常有趣的交流。我们想播放一部分给你们，他在那里询问了“2025计划”。是的。

而且，好吧，显然特朗普不想谈论这个，并想与之保持距离。但是自由主义者真的错了吗？他们觉得，好吧，这就是在保守派华盛顿州流传的计划。所以这不是，他们不是，这难道不是合理的，说这很可能就是特朗普政府实际发生的事情吗？让我们听听Emily怎么说。所以让我们稍微以唐纳德·特朗普为基础。如果他在2024年获胜，这似乎非常有可能，对吧？

他必须与某种联盟一起执政。

我认为他今年遇到的一个问题是，“2025计划”试图描述这对他来说会是什么样子。我认为，他希望他们没有这样做。但他并没有确定他会执政的另一种方式。如果这不是那些正在审查所有与他一起工作的人和所有已经与他一起工作的人的团体，那会是谁呢？所以当你想到下一个特朗普政府，当你报道它时，

你认为它的联盟或优先事项与第一个特朗普政府相比会有何不同？

“2025计划”。你可能已经注意到了这一点，Ezra，但即使只是与参与其中的人进行新闻报道，你也会听到他们。这是这样一种想法，唐纳德·特朗普只是，他不是保守派运动的人。他没有保守派推动他选择迈克·彭斯的部分原因所拥有的基础设施，因为迈克·彭斯作为副总统，认识

所有保守派运动团体的负责人，你将从中吸纳人员和员工，你将从中吸纳白皮书。他知道在哪里寻找人员和政策。因为特朗普的圈子并没有变得更加有凝聚力或以政策为中心，人们真的开始说，好吧，

好吧，我们需要像“2025计划”这样的东西。这最终变成了“2025计划”，因为这不是有组织的。这就是为什么“2025计划”和传统基金会也有一些东西，我认为叫做“100天议程”，它还没有公开。它是内部的。我从未见过它，但它是应该在第一天就准备好的行政命令。这是这样一种想法，没有任何东西，就像我们正在进行所有这些辩论，但我们并没有把任何东西都纳入某种严格的议程。

“2025计划”的很多内容，这是尚未报道的内容，但其中很多内容都是内部辩论。有一项关于儿童税收抵免的政策，还有一项关于儿童税收抵免的政策。人们说，这些都没有得到促进。而且由于“2025计划”已经成为一个导火索，

这个问题并没有进一步推进。特朗普竞选活动仓促地试图提出自己的政策议程。然而，特朗普仍然是特朗普，并且来回摇摆。这可能是我们一次又一次回到新右翼的核心问题，那就是他没有连贯的意识形态。在某种程度上，他更像许多普通美国人。

Ezra在这个播客之后提出了一种我认为我之前从未考虑过的想法。自由主义圈子里的假设是，特朗普这次会更糟糕，因为他基本上会把事情做好。所以，就像他上次想做但实际上无法做好所有最疯狂的事情一样。这次他们把事情安排好了。他们有他们的忠实追随者。他们将解雇深层政府。他们将任命特朗普的忠实追随者。如果这次发生类似1月6日的事件，

他们会在国务院和任何地方都有能够没收选票箱的人等等。他说，你知道，但还有一种替代可能性，那就是它实际上更混乱

而且能力更差，因为现在你们有所有这些已经发展起来的、正在争夺特朗普议程控制权的不同派系。我很想知道你是否可以详细阐述你对此的看法。是的，我的意思是，我不想排除任何一种可能性，但我认为，我们也谈到了这一点，世界上没有足够的人，更不用说专业的共和党政治领域了，来负责这样的议程。

某种极端的特朗普议程会是什么样子，或者我甚至应该说像极端的保守派议程。是的。因为你需要填补所谓的深层政府空间。你不仅需要解雇现在在其中的所有人，你还需要引进新人来至少为其中一些人配备人员。我们上次看到的特朗普政府，这也是“2025计划”的一部分，他们真的很难，A，让某些事情

通过官僚机构，作为一个保守派，我看着它，我想，这告诉你总统最终并不掌权。这是一个合理的问题。你甚至看到它从左翼展现出来，瑞安和我之前谈论过这个问题。如果你有一个环保署不想实际执行的左翼政策，因为你有一群在那里工作过的人，并且与特殊利益集团一起经历了旋转门，所有这些东西，我认为这是一个合理的问题。但是

但除此之外，如果你至少不能替换其中一些人，你就做不了什么，因为你只会受到阻碍。另一方面，在行政层面，

这是一个巨大的问题，因为唐纳德·特朗普从与迈克·彭斯的合作中学到了一个重要的教训。如果我们再次发生1月6日的事件，他认为JD Vance不会成为迈克·彭斯。这就是创造这些新的忠诚试金石的部分原因。我只是不知道我们是否真的有这个问题的答案，因为政治家最终都是自私的生物。如果JD Vance正在阅读茶叶，

关于潜在的1月6日事件？我不知道。我认为你必须进行压力测试。另一方面，在行政层面，唐纳德·特朗普不会犯在他看来与迈克·彭斯合作时犯的错误。但他周围没有那么多人是铁杆MAGA。他们可能公开是，但在私下里，他们不想被卷入这些情况，因为他们仍然不知道特朗普之后会发生什么。

对，这说明了这样一个事实，即有两种类型的真正信徒。迈克·彭斯在某种程度上是一个真正的信徒，但在关键时刻却不是一个真正的信徒，对吧？所以他是一个真正的信徒，我的意思是，所有政策，他都同意。当他们说，告诉我们唐纳德·特朗普有什么优点时，他是在场的。他是第一个，他是最好的，他是最好的总统。

他在选举问题上坚持和他在一起。没错，是的。直到1月6日。他不会执行克莱蒙特研究所约翰·伊斯特曼的计划，但他坚持到1月6日。是的，他愿意相信，哦，也许这些诉讼，也许这是被操纵的。所以，我的意思是，但他到了他的极限。所以在特朗普看来，他最终不是一个真正的信徒。他希望JD Vance，就像

我认为对JD来说，关键的阈值不是他的政策观点，特朗普似乎对此相对不感兴趣。是他相信，当1月6日到来时，他会做迈克·彭斯不愿意做的事情。所以有两种类型的真正信徒。有一些人会说，是的，我相信全面征收10%的关税。我愿意兴风作浪，惹恼人们，并且，你知道，利用我的机构权力来实现这个想法。

对。然后，这就是一种真正的信徒。然后是那种会说，是的，先生，我将基于实际上没有任何东西将国家推入宪法危机，并且，你知道，对国会大厦的暴力行为等等感到满意。

我认为更难审查第二种类型。一个真正的信徒，因为他可能相信迈克·彭斯是第二种类型的真正信徒。直到那天。据报道，他一直都在向他施压，并且仍然认为。他在他臭名昭著的演讲中说，好吧，让我们希望迈克·彭斯做正确的事情。是的。所以直到那一刻，他仍然认为迈克·彭斯可能是

那种只是，你知道，抛弃宪法并做我告诉你的任何事情的真正信徒。JD Vance的有趣之处在于，这是你们与他谈话的内容，所以你们肯定已经注意到了这一点，但他是一个真诚的后自由主义者。我认为左派对JD Vance犯的一个错误是，他只是出于机会主义的目的而支持特朗普，但他真的，当他皈依天主教时，他在天主教出版物《灯》上写了一篇数千字的文章。

这是一个非常完整、真诚的后自由主义世界观。在这种情况下，后自由主义的意思是，

有时你有点，这当然是一种简化，但有时宪法有局限性，对吧？有时有一些非自由主义的最终目标是公正的。所以这是一个JD Vance真诚持有的信念。现在，这如何与任何不同背景下的宪法相关是一个悬而未决的问题。但这确实告诉你，他来自帕特里克·迪宁的轨道，在那里宪法不是某种潜台词

神圣的，几乎像圣经一样，许多保守派运动认为它就是这样。可以提出这些论点，它可以在紧急情况下被拉伸等等。

这可能意味着1月6日迈克·彭斯或JD Vance之间存在差异，但也可能不存在。所以这是一个引人入胜的问题。我认为你表达的方式与我对JD Vance的看法并没有特别不同。我认为他拥抱特朗普的方式在于——

对他来说，在他想竞选参议员并拥有全国政治抱负的那一刻，他突然成为特朗普的忠实粉丝，这对他来说非常方便。我认为这是机会主义的，因为他确实相信，你更外交地表达了这一点，但在某种意义上，他认为目的可以证明手段的合理性。如果手段是讨好这个我曾经说过可能是美国希特勒的人，

那么我会这样做。如果手段是，你知道，对我所代表的城镇的海地人吃宠物撒谎，我会这样做。如果手段可能是，你知道，在1月6日做迈克·彭斯不会做的事情，如果这将帮助我实现我真诚地认为更好、更优越的目标等等，是的，我也会这样做。而且

所以，从这个意义上说，我认为他是一个真正相信他所持有的意识形态观点的信徒。我认为他是一个真正相信他现在有多爱特朗普，并且认为特朗普是多么伟大等等的人吗？不，因为这一切的发生方式非常方便。但我认为他认为特朗普是——工具。最近的容器——是的。

为了实现他自己的意识形态野心。——是的。——是的，我相信。——这就是关键的区别。我的意思是，这将发生在许多右翼人士身上，尤其是在迈克尔·安东之后，他当时是匿名的，但他写了“93航班选举”，我认为是2016年10月。——是的。——这是许多保守派知识分子世界转变的开始，他们说：“我们正处于非自由主义时代。

所以我们不能使用自由主义作为回归的工具，而这是小写的自由主义，所以是小写的自由主义。我们不能使用自由主义手段来回到我们想要回归的这种古典自由主义乌托邦。我们有时必须说唐纳德·特朗普可能是一个自由主义者，但希拉里·克林顿更自由主义。或者乔·拜登或卡玛拉·哈里斯更糟糕，因为他们想做X、Y和Z。所以你必须坚持这个人。飞机要坠毁了。你必须冒险。

JD Vance非常认同这种观点，现在有很多保守派知识分子认同这种观点。但这并不意味着他们在另一个1月6日做出一个非常特别的决定，这是一个代表其他潜在宪法紧急情况和其他唐纳德·特朗普可能作为总统从行政层面追求的事情的替代品。但他真的会——他——

在2020年大选之后，他身边缺乏愿意贯彻他意愿的人。我的意思是，很多人最终辞职了，此后对他说了很多坏话。是的。他只剩下西德尼·鲍威尔、鲁迪·朱利安尼以及其他那个家伙林·伍德、迈克·林德尔。而且

JD Vance不会完全变成西德尼·鲍威尔。所以谁知道会发生什么？但我认为谈论一些这些事情是有帮助的，因为你只是——

我们不知道。关于会发生什么，仍然存在如此多的不确定性。你会如何描述这种新的思维方式，它被安东放大，被JD Vance等接受？我的意思是，你会把它描述为反民主的吗？基本上就像，听着，如果我们必须暂时不成为一个民主国家才能——是的，是的。

实现我们的目标，那么我们就会这样做。好吧，安东实际上写过我们如何需要一个“红色凯撒”，就像一个引号，红色凯撒。所以，是的，绝对的。例如，柯蒂斯·亚伯恩基本上就是一个君主主义者。我不知道JD可能不会属于这一类，但这是一种——他也在这个范围内的某个地方，虽然。是的，令人沮丧的是，有时我在全国保守主义声明发布时签署了它，因为它在我看来是相当标准的保守主义。但是

与此同时，我确实非常非常非常同情并理解后自由主义，并认为它在识别问题方面比旧的融合主义保守主义秩序有许多更好的论点。但我从根本上不同意后自由主义解决当代自由主义问题的方案。这就是有时令人沮丧的原因，因为你被归为其中一个或另一个，人们会说，好吧，你到底是怎么想的？这就像，好吧，我认为这些问题是真实的。我只是认为这是，我们不需要一个红色凯撒。就像，拜托，不要。

告诉我我们需要一个红色凯撒。所以右翼现在真是个疯狂的时代。疯狂。好吧，这非常有趣。回到你这里，Emily。我实际上感觉我比以往任何时候都更了解你的政治意识形态。我真的很推荐大家收听Emily与Ezra的完整节目，因为至少我对JD Vance代表什么

以及特朗普主义之后是什么，以及右翼正在兴起的知识潮流是什么，以及它们对我们所有人的意义，他们深入探讨了很多这些内容。所以我们将在描述中提供链接。你们可以查看所有这些内容。非常感谢你们在今天这个充满变化的一天里与我们在一起。提醒一下，我们将进行直播，辩论的报道将在……我不知道，提前一个小时，提前一个半小时左右进行，这样我们都可以推测然后观看。这样我们可以让Crystal喝一杯。是的。

她不会的。也许我会。我不知道。我们会带给你一些鬼魂。我现在几乎不喝酒了。所以即使我喝一杯，也会很快变得邋遢。它会很快变得邋遢。所以无论如何，我们将看看是否会发生这种情况。但是，你知道，我喜欢我们提前一个小时，这样我们都可以做出预测，然后立即在实时被推翻。这是最好的。这是最好的一个，我们明天晚上都会在这里。我们希望在那里见到你们。

在这个选举季，利害关系比以往任何时候都更大。我认为在这个选举中，选择是明确的。加入我和Charlemagne Tha God一起参加“我们人民”活动，这是一个与副总统卡玛拉·哈里斯和你们一起进行的音频市政厅会议，现场直播地点为密歇根州底特律，独家在iHeartRadio播出。他们将解决棘手的问题、令人沮丧的问题以及我们国家的未来。我们可能在每个问题上都无法达成一致，但美国，我们不会倒退。

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变成一个黑手党国家。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或你收听播客的任何地方收听《各地的骗子》。