Deep Dive
Shownotes Transcript
哈啰你好我是芝心你所收听的是由五银咖啡和我一起制作的 podcast 节目不好意思请问一下在这里我们希望可以问出真的想问的问题让他们说想说的话
我們今天會分享很多事情那今天會分享的很多內容其實來自於一個很厲害的團隊今天這一場呢應該是他們跟我們合作之後最後回的一個決定大家都知道工程師可能不善於我也不確定耶你們等一下可以
听听看觉得他们善不善言辞但他们很会做就是数据相关的工作那面对人是怎么样呢这应该是大家等一下可以观察的一个面向这样那我们就先来欢迎我们的合作伙伴 IORG 三兄弟
路徑有點蜿蜒,請小心從這邊進去好,謝謝三位都有麥克風,所以請就位之後呢拿起麥克風跟大家自我介紹一下從年紀最大的開始是哪一位?那當然是大家好,我是知昊大家好,我是燒烘大家好,我是學怡
有沒有一種很後悔的感覺就是我平常是做工程師的為什麼要逼我出來這樣跟大家互動但不介紹你們的公司嗎既然都來了好 IORG 是一個做資料分析研究當然做一些另外一些教育工作的組織我們在 2019 年開始做這份工作然後關心台灣的資訊環境的發展以及可能對一些不好的影響然後怎麼影響台灣的公共討論以及民主的發展
很好好請坐幸好我的椅子比較低我可以躲起來對那具體來說你們做的工作是什麼呢?
就是等一下少雄應該可以講更多我們第一件做的事情就是創造一個蠻大的資料庫那包括台灣的媒體啊社交媒體還有中國那邊的官方媒體他們的社交媒體簡單來說就是華語的資訊我們都有興趣然後想要研究說不同的論述不同的說法可能是從哪裡來然後傳到哪裡去大概是這樣主要的工作是這個資料庫是什麼意思
資料庫就是譬如說現在大家都我們去用什麼社交媒體譬如說臉書 igthreads 那這些貼文往往都是公開的那這些公開的資訊呢包括他大家貼了什麼可能不是大家比較主要是媒體還有網紅啊公眾人物這些人到底張貼了什麼在什麼時間
它包含哪些说法把这些资料都一一的备份下来然后收集到一个很大的资料库里面然后可以方便不仅是我们还有其他的学术单位国际机构在做相关的研究的时候可以使用所以这个资料库是公开的
他是從公開訊息裡面收集進來的資料庫但是收集進來之後因為安全的問題所以我們可以跟有信任關係的夥伴來分享譬如說五銀俱樂部或是其他的現在現場應該還有其他我就不點名了台灣的學術研究者這樣子好謝謝艾娃局的發言對我們的合作是從
大选 2024 年总统大选开始的然后那时候我们就会想说选举要到了我们能够做些什么然后是对大家有帮助的这样子那时候我们就有一个这个想法就是来玩一个游戏叫做失温练习失温练习的源头来自于大家都知道我们是同温层嘛那演算法决定我们看什么然后你喜欢看什么就喂给你什么
后来你就觉得全世界都跟你长得一样这样子因为你就是看到那一个因为同温层就很舒服所以你就会在自己的同温层里面不断地跟你的朋友们交朋友然后看你的朋友们看的东西这样对那久了之后大家就不知道其他人在看些什么
那我们就很好奇其他人在看些什么所以我们就展开了这样子的一个许愿于是就拜托了 LRG 看可不可以帮我们做到这件事情所以后来我们是决定用什么方式来呈现这个湿温呢要不要请学姨或小红来跟我们解释一下
我们主要就是因为我们有收集 YouTube 的资料那我们把这些 YouTube 上面的影片把他们爬下来然后把他们的影片讲的话转成文字等等这些方式那当然大家在台湾生活的脉络底下应该都知道台湾的媒体可能会有不同的立场的人他们会看不同的媒体
那所以一個最容易讓大家失溫的方式就是讓大家看看其他人都在看什麼東西他們看的媒體都在報導些什麼東西
对那其实从过去在过去几期的研究里面大家应该也都有发现其实不同立场的媒体他们报导的内容其实有非常大的差异对甚至是执政阵营报导的东西在野阵营不会报导或在野阵营报导的东西执政阵营不会报导等等这样子的现象好我们大概就是会把媒体分成在野跟执政然后大家有经历过金曲龙虎榜的
讲出来好羞耻但大家好像有一些人有总之我们就会用报榜的方式告诉你在野阵营这礼拜或是这段区间之内前十名观看次数的影片是哪一些然后另外一个阵营是什么透过报榜的方式让大家知道其他人或是跟你不一样的人他们在关心的东西是什么那我们只能报前十名啦不然的话永远报不完
就先让大家看到那个大家核心关注的事情是什么这样这是我们所谓的诗温练习的开展所以从总统大选前就做这件事情台湾的总统大选前就做这件事情一直到现在我们做了今天这一集是第十集了吧对哇我们真的是嗯嗯
嗯,对,然后每一次念的时候就会有新的发现包括了,哦,原来现在年轻人在看的东西是这些或是也开始学习到自己是多么的边缘就是说离那个主流的观看的东西有多么远对,所以我不确定各自学到了些什么
我们大概就是经历了这样的一趟旅程那对台湾人来说其实最失温的可能还不只是可能跟你住在同个公寓里面但跟你政党倾向不一样的他们看来的东西可能更大的失温是来自于同样讲华语但是来自于对岸然后具有敌意的这个政府他们所支持的
媒体所在讲的东西那我们觉得真的要认识华语环境里面的全貌的话可能就不能漏了这件事因为对岸的资源特别的多嘛所以他们生产的文本啊对台湾的报道啊可能影响着全世界的人对于台湾的理解所以我们也想知道
對岸的媒體管道在說的台灣故事在說些什麼然後他們關熱的東西是什麼所以我們就許了一個宏願說那我們可不可以也知道紅色的部分他們在說些什麼那 IORG 是用什麼方式來替我們了解紅色的部分在說些什麼的呢 OK
中國他們的網路其實是有所管制的或者說在他們的網信辦裡面其實是有一個所謂的公告名單就是 1358 家的媒體
當媒體要報導一個訊息的時候他們必須要來自於這 1358 家媒體當然這 1358 家媒體來自中央來自地方甚至各個省市他們都有他們專門的媒體那我們就把這些他們在微博上面的 PO 文他們在抖音上面的影片把它抓下來然後去了解說那他們都在講台灣什麼以及他們如何講台灣這件事感覺如何
那這個就是輪到我的工作就剛騷鴻介紹的是他從資料工程師的角度就是怎麼在 IORG 裡面取得這一些中共官媒的資料那我的工作是 IORG 的研究員那工作內容就是要負責去看這一些剛剛騷鴻這邊抓下來中共官媒到底在講些什麼對然後我們在前幾期的錄音就是也有講到這分成兩個部分
第一个就是这一些中共官媒他们所宣称的这些涉台活动跟台湾有关的活动就是知道到底有多少台湾人在中国在某一段特定的期间里面参加了哪一些活动然后官媒们又是怎么去讲这一些人的
那另外一个部分就是更大范围的就是包括不同的社群平台包括就是他们的网站然后还有就是在微博抖音等等平台上这些来自官媒的账号他们关注的跟台湾有关的新闻内容在一段时间内是什么然后我最大的心得就是
就是我可能在來到 IORG 前是一個非常覺得很政治熱衷的人就是那種每天睡覺前在被窩裡都要用手機滑 PTT 的可是來到這裡工作之後我只要離開辦公室我就再也不想要看他任何跟時事有關的新聞對 大概可以這樣分享創造了一名冷漠的公民這樣子
好,这是很好的职场环境耶,是这样吗?以上是我们对于失温练习这个概念的缘起跟介绍,然后我们的工作方法,其实就是这么的简单,就是我们就是想知道在同样一个房间里头,可能一个家庭里面大家各自在看些什么,或者是同样一个岛屿上面大家各自在看些什么,
或是同样讲一种语言讲华语的大家认知到的台湾那个时间区间之内各式是什么样貌我们想知道别人看见的事情其实就是这样这么的单纯我知道做这件事情很容易会有政治的标签或是被大家觉得这是不是因为什么情绪或什么什么所以要做这样的内容
所以我们其实在想要解答这个谜题的时候我们选择了呈现数据的方式就是我们用证据或者就是实际的数量来让大家看大家知道不是因为什么对或错所以我们告诉大家什么事情而是这就是那个数据呈现出来的一个样态所以大家可以先有这样的一个心理准备
那所謂的濕溫呢我們強調濕溫是因為每個人顏色都不一樣但我們在同一集裡面一定會讓你看到跟你顏色不一樣的內容所以不管你的立場是什麼你一定都會濕到溫就是一定都會不舒服這樣子對那一開始就是一直有一個有興趣的想法在做這件事那時是 2023 年底開始到現在
那大家都知道這段時間一年多來世界變得很不一樣然後
就是又是最近这个礼拜我们的那个 Meta 的老板又宣布了很大的一个决定就是很多个决定其实他这礼拜很忙然后陆续公布了他们不再在美国先从美国开始他们不再让事实查核者来担任过往他们要求的角色过往他们是委托第三方的事实查核者来认定哪些东西是错误的讯息然后可以降低他们在平台上面的触及或是甚至拿下来这样
那他们想要停止这个按照他昨天在一个 podcast 上面解释说他为什么要做这件事情呢他认为这个是来自于 1984 描述的那个场景之下的一个产物就是
让视察者去审查大家的言论这是他的说法但如果你有看真相制造这本书的话我们当时也写了 2016 年川普刚选完之后他那时候表态说他想要解决这个问题所以同样一个人他的态度可以从那时候到现在有了天翻地覆的这样子的转变
他不只是停止事实查核的角色或是减少对这件事情的投资是昨天的新闻他们的 Meta 其实内部有一个组织就是叫 Civil Rights 这个部门就专门在检视他们的产品怎么影响到公民权利那这个组织部门的主管昨天贴文说他要离开了然后基本上就宣告这个部门要即将解散那这个部门其实一直以来就是在处理
大家很在意的这些事情就是平台上面发生的各式各样的事情这样子那他们也取消了政策是 DEI 的政策就是多
多元平等跟 inclusive 就是包容这个政策也拿掉了所以歧视性的言论也放宽了关于仇恨言论的定义也放宽了这个都在这一个礼拜发生这也不只是 Meta 做这件事情而已 Twitter 变成 X 之后这件事情也早就已经发生了同时其实大家不一定有注意到是亚马逊也把他 DI 的这个东西拿掉了
也在上一周发生这些大家都认定是因为川普的新的政府要即将上任然后他长期以来就扬言他再次上任之后就要针对这些平台进行报复因为他们因为事实查核因为等等这些政策把川普的账号封了啊等等等等的这样子所以他们敢在新政府上任之前有了这样天翻地覆的这样子的一个转变
所以在这样子的时代的大变动之下然后当然台湾国内的情况也有了很多很多的发展诗问练习我们这样的尝试我觉得从现在这时间点看它好像又多了很多不同层次的意义因为我们等一下就可以一起来我们会一起看到那个数据库然后一起分享我们的观察你会发现那个数据库给你的东西
是无限就是我们常常就是看那个 Excel 表格然后会有不断多新的发现或是可以有的解读去理解资讯环境媒体的角色等等等有什么样子的一个变化所以我不知道三位觉得我们从 2023 年到现在你们觉得现在这个时刻看室温练习你在我们正式开始之前你们有什么心得可以给大家或是给大家一些飞机起飞前的心理准备
那個要繫好安全帶對是的表情觀也部分要做好不要瞪我們對嗯一方面我自己其實平常的確蠻少看
YouTube 不過根據我們的自己之前的民調說台灣大概有 20%左右的人是以 YouTube 為公共事務相關資訊的主要來源所以我們這次會選 或者這個系列跟資金合作會選 YouTube 我覺得是一個貼近現實的狀況大家都在 YouTube 上面看訊息然後討論公共事務所以我們必須要了解 YouTube
我平常的确是很少看 YouTube 上面的公共讯息大部分都在听音乐啊或是看一些娱乐的影片所以这个练习我自己也是学到蛮多看到不同同温层的大家都喜欢看什么影片然后一方面也思考说它是一个 feedback loop 就是
一次影片的觀看數會很高有兩個因素嘛一個是媒體集團的 production 就是媒體集團把它生產出來但另外一個是大家喜歡看所以大家喜歡看跟媒體喜歡做這兩件事情是一個互動的關係我覺得這是我自己最大的收穫接下來兩位有沒有要補充我自己剛好跟志浩相反我是一個每天都會看 YouTube 然後每天花了很多時間在看 YouTube 的人但是
當我在看這些資料的時候就像學姨剛才講的我是一個資料工程師其實很多時候我負責把資料爬下來但是我不看它裡面實際的內容到底長什麼樣子但是我練習這件事情讓我可以很仔細的去看說我爬下來的這些資料然後另外一個部分也是我會去想起說我當時在看這支影片的時候的情緒是什麼
就是當我發現他是第二名他是第一名的時候我自己當時在看那支影片的時候我在想什麼很多時候其實是很無意識的就滑過去了對但是在做詩文練習的時候其實是讓我自己有機會再回頭回來去看說然後去回想說當時看到這支影片的時候我是不是覺得神奇或是我覺得怎麼樣但我其實覺得一個有趣的事情是我在看這些前十名的時候我回想起來
當下我應該都是還蠻激動的就是可能會有一些有一些想法 只有情緒的對 是有一些想法有一些情緒等等的對 然後所以他這也是就是在做詩文練習之後才意識到的事情嗯 好冷漠公明
我觉得我觉得我的 YouTube 使用习惯跟字号比较像就是在开始做这一系列之前其实真的不太会从这一个平台去看大部分都还是看一些自己比较有兴趣的例如说体育或是一些网红类的
但是就是我觉得一个对我来讲看这一些热门新闻很大的一个该说冲击就是原来在我们这个就台湾这里原来大家会有这么多人透过这个平台来看新闻看时事这是第一个
然后第二个是原来大家看的东西是这一些内容跟我想的完全不一样然后我觉得这一点对我来讲很重要的事情是很多时候我们在看所谓的一温层的讯息的时候会有产生一些比较负面的感受
我自己覺得很大一部分是來自於感覺好像別人不理解我自己在想什麼或是跟我的想法不一樣但我覺得不管怎麼樣就是一定要去就是透過這個過程才可以更進一步去了解說喔原來其實差別是在哪裡是這一些東西然後真的點進去看了之後才會發現其實好像也沒有那麼的嚴重或不一樣我覺得這對我來講是很重要的收穫好
你們是不是很好奇為什麼我們要花這麼多的力氣鋪陳這些東西因為我們前幾場啊就是實體的做室溫練習就是告訴大家我們看這些內容啊就是大家給我很負面的表情
前面幾場你們都不在所以就我一個人承受我只不過就是唸我們爬下來的數據而已然後大家都瞪我瞪得要命就是一種尤其是後面紅色的部分的時候然後那個各個城市反應不一啦然後大家的雷都不太一樣但踩雷的又不是我我只是重複一次而已但每個人就是對有很濃厚的情緒所以我想說今天你們會更直接因為你們跟我們幾乎就是會同步的看到這些數據所以
萬一等一下你們有什麼的部分的話就是記得那個是他們就是對不是我們做這些新聞的啦這樣子對所以對對對先給你們就是鋪陳很長囉等一下大家自己做好心理準備喔這樣
好,然后对,我们选定 YouTube 其实是因为我们发现年轻人,特别是年轻人根据 YouTube 自己的统计资料有百分之八十几,近九十他们会透过 YouTube 去学习新的东西也就是他们想要比如说学一道菜或是想要学一下运动或是任何事情他们可能就会上 YouTube 平台上面去搜寻
然后也是两天前吧一个国外的类似基金会跟智库他们发布最新的台湾这边的调查报告其实超过五成的大众他们是会用 YouTube 来搜寻政治跟公共议题相关的资讯这是他们的接收的管道
所以其實我們就覺得但是 YouTube 上面那個同溫層的情況跟演算法其實又特別的神秘因為你是無法一次看到就是按照時間序或什麼的這樣所以你真的不知道隔壁那個人的 YouTube 打開出來跟你會相差多大所以我們才會選定這個平台開始好 OK 了齁
大家都有共識喔我們好朋友喔不要今天參加完之後就就是暗發或什麼之類的對也不要去攻擊 IORG 之類的這以下要分享的所有內容都是公開的數據爬下來的東西那我們今天等一下要進行的方式呢是我們會先讓大家看看台灣這邊在野跟執政以及不分類的三個排行榜的內容
然后我们会让大家看其中的一些特定的一些片段然后从数据库当中我们会分享一些我们自己的一些观察那当然也鼓励大家来给我们你们看到的东西分享一下你们看到的东西这个是第一部分那由于怕大家就是第一部分完之后就已经很累了
就是有一種到健身房參加游泳課程的感覺所以我們中間會稍微休息一下以免大家狀況不太好這樣然後等大家稍微休息之後呢我們就會往更艱難的部分前進就高強度一點的我們就會去看中共官宣的部分這樣子那我們會看的東西其實都是以
量是以千萬以上的數據庫來計算的所以量會很大所以大家也要有一些心理準備這樣子好
真的很緊張對好那我們要開始囉然後你們都看得到這就是我現在會看到的電腦螢幕你們會跟我同時看見這樣子好那我們接下來呢就是要開始這一次的室溫練習的數據的分析這是我們今年的第一集然後要看到的數據是來自於 12 月 2024 年的 12 月 2024 年的 12 月台灣發生了哪些事情大家還記得嗎
已經忘了過去讓他過去對好沒關係我們等一下可以看一下排行榜或許你會發現很多你不知道的事或是一些記憶會回來這樣子好那我們會現在先請三位幫我們介紹一下我們接下來要看到的數據來自於 12 月的 1 號到 31 號的幾個帳號然後累積了多少樣的量
OK 我們是看 12 月 1 號到 12 月 31 號總共 198 個台灣的新聞媒體或政論節目的 YouTuber 對 那因為其實他們都會把他們在日常播報或是說政論節目上面的節目把它上傳到 YouTube 上面去所以我們就會把它就是把這些資料拔下來那整體來講應該是有大概 15 萬部影片左右好
15 万部影片然后我们针对观看次数呢有了一个初步的排行榜这样子我们先来看不分在野跟执政阵营的前 20 名到底 12 月全台湾的观众在 YouTube 上面都看些什么我们这部分谁来帮我们报榜呢
不分先嘛不分好那不分是我好那我來吧好不分的意思就是只要他是台灣主流的媒體集團的 YouTube 頻道我們都算進去就是所有所有的影片的總排名那大家應該可以看到密密麻麻的這個數據那我就從頭開始囉
2024 年的 11 月 12 月天哪對不起 2024 年的 12 月觀看次數最高的 youtube 影片是來自茂德集團東森新聞 CH51 的一部 youtube 影片它的標題是而召警攔查要看車廂警探號復集抵達溝通警
高 EQ 獲讚他的觀看次數是 287 萬 7 千多次他是一個一分鐘的影片好第二名好第二名一樣是茂德集團東森新聞 51 標題是公車右轉遇學生途衝出驚嘆號下秒驚悚三秒結局網看傻他的觀看次數是 191 萬次好第三名
第三名是三立集团这是一个执政立场的媒体集团它的标题是直播完整版 2025 蛇献幸福台中跨年晚会好它是 175 万的观看好的那线上在收听的大家可以跟大家解释一下跟我们同时在看这些数据的呢今天这一集录制现场有其他
40 多位來自於台灣許多座城市還有非台灣的那個現場的觀眾朋友我想問一下大家前三名的這些影片有看過的請舉手都沒有 0 好那你們現在有懷疑自己的感覺嗎
有好這三隻都是兩百多萬現場有人在媒體工作你可以知道做出一隻兩百多萬次數的 YT 上面的影片主管會有多開心這樣子對好這三隻都有兩百多萬然後那個秒數都不到一分鐘就前面前兩名都不到一分鐘一個幾十秒的東西可以拿到一兩百萬的觀看次數我們一集 Podcast
一小时不知道他在干嘛还要做那么多前置作业然后还要这样子对好那接下来我们再看一下前十名大概还有哪一些快速的看一下好的那第四第五名都是来自联合报集团 UDM Video 那这两支呢应该都不是联合报自己的
独创内容而是他 license 其他网红或其他的频道的内容这个第四名是 K 键坏了为何不直接讲爸一句话突破盲场是一个家庭的搞笑影片它是 23 秒有 147 万将近 148 万的观看第五呢则是问阿祖要不要吃咸酥鸡他指定吃 100 块全家被逗乐差低 55 秒的影片是 137 万嗯
好受不了了第六名 TBBS 天香學童來台灣吃鐵板燒陌生情侶幫買單然後第七名普渡三公偷罐高粱遭阻鬧脾氣手出尋萌甲四兔江家失敗畫面曝第八名南昭蘭查控無辜收車警戒二物函辦理涉違法好前八名講完之後
一直到第九名才出現了公眾人物黃國昌對就是大家會以為好像 12 月台灣你知道立法院裡面很多大事啊然後很多國家大事啊等等等等沒有喔前八名看下來嗯
只有一个嗯好然后第十名是 Now News 协商破局柯建民要求议事中立韩国瑜妙回我都快搬到中立去了这样子好前面十名然后还有前面二十名我们不会每一个都念完但大家都看得到这些标题啦志浩觉得如何这一次的观察
非常的生活和社會尤其是前兩名的東森新聞的這兩支我也是跟大家剛剛在座的這個表態一樣我是真的沒有看過我是因為有這個機會做這個練習所以我點開來看了那我們來看一下好準備好了嗎好突然
什麼事情?我剛騎在路上然後我都沒有尾聲他們讓路然後他騎在車上我就給他們抽車了車上他們說要開車子又不是我自己編的好不好?你一定要聽他講
那有違規還是違法?不會同意
是有種看了些什麼的感覺但是他
對,很痛苦嗎?很痛苦嗎?才剛開始而已,我才第一支影片喔來看一下,欸?怎麼變成這個八炯的好上一頁看一下這支影片下面的留言然後下面大家就,喔有六千多則留言好的有些警察態度也很差然後什麼啊這個警察好溫柔然後什麼什麼看不出來就這些啦警察好溫暖口氣很高 EQ 然後怎樣怎樣的等等的這樣好
有人要舉手嗎?喔沒有,你在生奶腰不好意思好,嚇到妹妹了好,這一支影片呢其實是來自於一個網友 Tiktok 帳號他的影片他的追蹤人數其實只有不到兩千人然後東森新聞很有遠見的
跟他要求了授权于是这一段影片他加了一些雪花啊然后字幕啊然后搭了一些配乐啊然后就拿到了近 290 万次的观看次数这个是不分的排行榜的第一名那接下来每一支影片大概都会有给大家一些就是我是看了些什么的感觉那如果还想要的话我们可以再来看一支
這個是 K 鍵的部分是第四名嘛對不對好對好 K 鍵你們說那天我妹在群組她就說我的 J 跟 L 中間那個鍵壞了有沒有認識修鍵盤的我媽就馬上回了你直接說 K 鍵壞了就好了對不對那我也覺得她很奇怪為什麼不直接講結果我爸就突然跳出來默默的說因為他的 K 鍵壞了他的 K 鍵壞了我根本講不出來啊你們說
22 秒的影片 UDM Video 發行 154 萬次的觀看然後下面有 1000 多則的留言這樣子 By the way 我們節目也有上 YouTube
我们只有 1400 个追踪最多留言大概只有三折然后我们节目都超过一小时好再次心寒但这是不分类的其中一些影片这样然后大家如果有兴趣的话这边有黄国昌的我们要看一下吗等一下在另外一个旁边好了
但這個協商破局這個只是在不分的第十名韓國瑜秒回我都要搬到中壢去了因為柯建銘叫他中壢這支影片就只有那九秒就是秒回的那九秒這樣子然後
大家下面不斷的讚賞韓國瑜 EQ 很高啊很幽默啊這樣子然後是個很棒的政治人物讓大家聽得懂他在說什麼等等等等然後就覺得民進黨不要再鬧了下面留言的風向大概是這樣那這一支影片也是 120 萬次的觀看這個是不分類好那我們往執政先還在野先在野好了好來
在野的前十名 12 月的部分好那在野这边就一样第一名就是刚刚大家自信已经有跟大家分享过就是这一支 K 键坏了的影片然后就是观看次数有 147 万然后第二名的话从第 1 2 到第
五名都是在剛剛有進到不分的前十名的影片那可是其實除了這前五名之外如果我們繼續從往下看到六到十名的話就是第六名的呢也是來自聯合報 2 月 24 號的影片然後影片標題是掛號有洋蔥老爸捨不得換新機車女兒暖心一句話冒號我買給你對這也是一個親子之間對話的影片
然後他的觀看次數也是高達了 117 萬次影片時長只有 57 秒也是來自其他網紅授權的這個端音的影片嗯
好然后接下来其实表现都蛮平均的就是这些不同的媒体集团之间然后关注的这些题目呢大部分是生活类以及社会新闻然后真的关于国际新闻或是政治的反而比较少是不是
对就是如果我们从第一名看到第 20 名的话我们可以看到就是跟国际类或是政治类比较有关的影片其实在前 20 名在野阵营其实只有 5 部而已那其实绝大多数的影片呢都还是刚刚就是我们一直有反复提到它是属于短影音类型影片时速短
而且影片内容可以说大部分都不是来自媒体集团自己制作的会是来自其他的网红或是其他在社交或是媒体平台账号授权的内容这种类型的影片
是在我们以前那个时代就是还没有还没有这么多社交平台的时候那时候好像会也会有一些报纸的刚开始经营网站的时候会去网友的 PTT 贴文上面然后抄 PTT 的贴文然后变成一篇文章然后就有了大量的流量有经历过这个时代的请举手
逼人表态对那现在其实是一样的行为嘛他就是去找就是在其他平台上面有流量的有看点的东西然后去要求他授权我不知道大家现在会不会在 thread 上面很多的文章下面会看到其他媒体的人在那边问说我是哪一家呢可不可以要求可不可以授权这个东西给我对大概就是那个意思那早期早期
早期那时候 GPTT 上面会有很多 GPTT 上面抄文章的这个行为是因为那时候媒体刚开始所谓的数位化然后要开始经营自己的网站就要有流量嘛那有流量你不可能一下产出这么多的文章去换当日有这么多的流量因为一篇扎扎实实的文章是不可能一天快速地写出来的
不管你多厲害那可是他又需要大量的流量那怎麼辦呢所以他就會 Hire 一些不採訪的所謂的網路編輯然後在網路上找到這些文章然後要求授權之後變成自己網站上面的內容然後讓那個流量可以進到自己的媒體集團裡頭這大概是那時候的一個邏輯那我想現在可能只是媒介不同然後換到了新的平台然後持續你會看到他們的表現真的
嗯,蠻好的吼大家如果站在那個媒體主管的視角來看的話就會覺得,欸這些人表現得蠻好的這樣好,大家有要補充什麼嗎?在在野的部分台上的啦
那不然我們看一下黃國昌囉因為他有入圍好這支是剛剛有進前十名的在不分跟那個再也都有進的一支影片你們先過去,來,出來關了沒有?關了
沒關係 直播再開剛剛給你機會問不問等到直播關了才要問沒有關係我真的不喜歡我急急忙忙的走你拿著手機陪我的臉在拍我如果不回答問題急急忙忙的走那個拍攝出來的畫面我相信所有的媒體朋友都知道看起來像什麼樣子看起來像往後唱興趣不回答問題要落跑
但沒有這個脈絡的人不會知道我是急著要回去看人為
好,這支影片 56 秒 TVBS 發布的然後 135 萬次的觀看下面的留言說謝謝 TVBS 把這一段剪出來然後讓黃國昌還得清白然後這些讓大家知道是怎麼樣記者的套路啊等等等等這大概是下面的留言上面的我們看到最多人按讚的幾則這樣子對,好
这是在野阵营大家其实关注的政治类的新闻蛮少的然后其他还有的是像柯文哲的这个但他的标题是柯文哲亲口答辩攻防一次看然后记者直击报最大高潮这个是中天新闻发布的一支影片这样子好那我们来看执政吧
執政的部分跟剛剛在野就非常的不一樣剛剛在野的時候大家可以看到很多都在部分裡面出現那其實執政的話只有第一名的這個 2025 舌線幸福台中跨年網會三立新聞的這一個是在部分裡面有排進前十名的那
我們就直接來看第二名第二名一樣是三立的那三立的這個標題叫做原因重現真的沒有比較沒有傷害驚嘆號錄網紅看蔡英文全英文演講再看習近平連基礎英文也要看手稿崩潰直呼丟人感嘆中國人都不配叫公民 QQ 好
很長的標題 QQQQ 好那這是一個 12 分鐘的影片那觀看次數有 92 萬次那他其實是一個網紅在評論時政的新聞那第三名的部分是直播完整版柯文哲涉兩案四大重罪
收賄圖利背信公義侵占北檢起訴求刑 28 年 6 月逗號此駝公權 10 年逗號病科罰金 5000 萬北檢大門勇多名小草高喊釋放柯文哲那這個是一個直播的影片他有 18 個小時有 52 分鐘對那他的總觀看次數是 66 萬
然后第四名一样也是同样是台中的另外一场跨年演唱会大家有很好奇为什么台中的这么厉害吗因为台中有请到韩团
我有去特别看一下那个表演阵容这样子然后还有那个你看他们刚才讨论的时候都完全忽略有韩团这件事情就工程师就不知道一般人见极苦就是因为有韩团所以流量特别高啊然后还有那个 911 跟那个告五人啊就是阵容上面就是换得了很好的那个流量的表现这样子
好然后除了这些演唱会之外呢其实执政阵营的很多政治性的内容几乎前 20 名大部分都跟政治有关对吗对我们就是有稍微看了一下执政的部分就是有关于八炯的这个网红统战的影片有五部然后柯文哲的部分有四部然后冬季青鸟的部分有两部然后跨年的部分是两部那就是刚刚其实刚刚已经都有讲到那两部
所以我們現在看了三個排行榜其實可以看得出來執政跟在野陣營在 12 月他們的就光看次數來看他們的觀眾所關注的內容其實有
蠻少交集的可以這樣說嗎對其實我們有發現譬如說像在執政陣營裡面比較多的網紅統戰影片的這五部就八卦的這五部的部分其實在在野陣營的部分是幾乎不提的對應該是我們至少我們在前 20 名沒有看到對那柯文哲的部分有但是也比較少一點對那冬季青鳥當然就沒有雙方唯一的交集是柯文哲
但是好像那个呈现的那个下标的方向不太一样一个是勇敢对抗一个是就是落水鸟的感觉这样子好数据是
覺得要補充什麼嗎補充一點就是剛剛志欣跟韶宏分享的這一個事情是在野陣營跟執政陣營的收看的人就是他們看到的這個政治議題很不一樣但前面還有談到一件事情就是說在野陣營的影片如果只看熱門影片看起來好像比較沒有政治類的影片
但是因为其实如果我们从观看次数来看的话可以很明显看出只看前 20 名在野阵营是比执政阵营多非常非常多是的是的我正要说从观看次数来看在野跟执政阵营的表现我们来看看在野阵营的前 20 名的排行榜我们滑到这个观看次数的这一栏他们一直到第 8 名就是在野阵营一直到第 8 名都有超过 100 万次的观看
大家有看见吗?那我们来看看执政阵营的排行榜前 20 名就观看次数的话只有一支影片超过 100 万次第二名就已经低于 100 万次了这是刚刚雪宇要说的事情对,这是其中一部分对,那另外还有一部分就是因为我们看在野阵营这一些点阅率很高的影片
最近幾期也都有發現很多都是來自這一些其他網紅所授權的短影音然後都是一分鐘以內跟生活類相關的但如果我們進一步的把這一些類型的影片拿掉的話其實會發現在野陣營就是繼續往下看還是蠻多跟政治相關的
的讨论对其实还是有但是可是回到刚刚讲的就是确实谈论的事情很不一样举例来说我们执政阵营影片看到是观众在乎的或者是说媒体集团他们在谈的就是包括八雄网红然后还有柯文哲案可是很明显如果从在野阵营的这一些政治相关的标题就是其实关注的面向还是很不一样嗯
其他还有什么要补充的吗在野跟执政的表现我其实一部分是刚才学姨提到的其实大家可以看到就是在野阵营即使到了什么 33 名都还有 64 万然后但是执政阵营可以看到就是基本上到第三名就剩下 60 几万对那这是一个那当然我们
我们这一次的时候有发现一件有趣的事情是过去我们看执政阵营的影片平均观看次数都是大概在 9500 次左右然后在野阵营大概都是在 14000 多次左右那其实这个数字我们过去来看一直都是很稳定的大概就是每个月都是那个样子但是确实有看到说这一个月 12 月的时候执政阵营的平均观看数它其实是有大幅的增加平均每一部影片多了 1500 个人
对那就是从上个月的大概 9700 多人看变成是 110207 人看我猜是韩团的力量韩团就 175 万次然后而且韩团的这个演唱会其实跨年演唱会是台中的跨年演唱会所以到底是不是执政阵营的胜利呢也是蛮值得探究的这样子
好数据上面我们会看到这一些形式上面其实我们也看到很多其实都是来自于授权的这些授权的所谓的内容创作者很多时候或许是大家不一定知道的我们可以看到执政阵营的授权可能来自于这个 YT 的网红虎斑说他是一个海外的中国人网红批评中国为主就是他说了那个他比较了蔡英文跟习近平的内容
那这一支 11 分钟的影片直接被三立要求授权之后拿去在三立上面全程这样播出只是上了一个 logo 那下面还有这个网红斯坦啊以及社图日记啊等等这些网红的内容得到了授权一样的在在野阵营也有大量的授权你可以看到 IOWA 剧这边整理出来了
來自於 IG 帳號的 YT 帳號的 Tiktok 帳號的這些授權可能都不一定是我們認識的人但他們現在其實透過 YT 的影片基本上進入了真正的這些媒體集團所發布的內容當中這件事情的解讀其實有
就媒体工作者来说其实可以有很多可以想象的空间啦但我不知道就授权这件事情的这个大趋势来看你们有什么样子的观察我觉得蛮怎么说授权这件事情很难用资料来大规模的侦测比如说某个媒体集团他到底是有百分之多少是真的就是授权
那我觉得我们目前可以提供的是这其实主要是我们研究员的观察就是联合新闻网它的 UDM Video 这个频道绝大部分都是非原创的授权内容那的确像刚刚志勤讲的就媒体经营的策略来说这个频道经营非常的成功以观看数来看 OK
那它可能的效益可能有很多那其中一個可能是因為這些偏生活或是偏這個社會類的影片往往是不分政治立場大家都關心的那大家在滑到這些尤其是短影音短影音它又是這樣可以一直滑一直滑它滑到這些的時候
就演算法的角度來說演算法會覺得越來越多的人對這些內容有興趣那同時也會認為說越來越多人對 UDN 這個頻道有興趣那 UDN 這個它根據我們的民調來說它是可能是在野陣營比較常觀看的媒體集團之一那相對來說應該會有可能就會透過這樣的機制讓越多的台灣人接觸到 UDN 這個媒體集團相關的其他的
媒体报道这个是一个可能的连结演算法处理等等其实都是策略啦经营频道的策略这样子好如果还有想到什么补充的话可以再举手我自己的观察作为一个比较传统的
前媒体工作者我会比较担心的事情是大家可以看到里面去掉这些生活类的有趣类的社会类的之外的所谓公共议题跟政治相关的这些东西能够登进排行榜的其实都不是一个
完整的深度的专题的讨论或报道意思是流量上面来看这些东西基本上没有市场这样那大家反而比较能够抢到大家目光的其实是还是一样是比较有直接明显立场的标题以及非常非常短的一片的呃
內容然後是可能很極端的表現某一個主張或是符合大家的某一個情緒等等的其中我想要分享就是在不分的第 14 名的這一支標題其實就非常的 Juicy
叫做魔王来了金门坦克一掌挥出黄杰弹飞然后 hashtag 陈玉珍 hashtag 黄杰 hashtag 利润冲突我们来看看这支魔王来了的影片
好这基本上是一支大概全场大概 20 秒的一个争吵的一个动作然后但是其中那个陈玉珍把黄杰一掌推开谈飞的这个部分被重播了至少有三次而且还用慢动作然后加上音效跟字幕的方式制作所以总长变成一支 51 秒的一支短影片然后这支影片拿下了 102 万次的
下面有六千多则的留言排名在第一的一个留言是一个看起来是一个 AI 生成的一个图像的一个账号他留了说太疗愈了我要重播一百遍所以就我这个比较传统年纪比较大的前媒体工作者来看这个排行榜我真的会比较担心的是呃
如果说真的有 50%的台湾人是透过 YT 然后上面在看公共议题跟政治讨论的话那在如果平台是透过观看次数这件事情在推播内容的话那他们打开首页的时候可能比较容易接触到的内容是哪一些但当然那个每个人的首页的演算法这也是完全不公开
我们也不知道平台是怎么推但这些排名在比较前面的关系组比较前面的影片自然而然就会比较容易碰到大部分的人刚看到这一支基本上是一个暴力行为然后具有煽动性的字幕的这样子的影片其实在部分类里面排名是第 14 名所以他也不是只有其中一个阵营的人会看而已所以我自己在看事务内习的 YT 排行的时候一直比较在意的是
真正需要大家知道的公共议题政治议题到底哪一些影片的呈现是浮出来了然后什么样方式做的内容是
大家可能會用來認識公共議題的內容我們這一次可能比較少一點但前幾次我們看到很多是政論節目一集一個小時的政論節目可以被剪成五分鐘、三分鐘、十分鐘一段一段放上來那個很多時候都在排行榜前面所以許多人會覺得政論節目上面談論巴勒斯坦、談論敘利亞、談論
乌克兰就是所谓的国际新闻了所以他是透过名嘴或是政论节目的内容来理解所谓的新闻跟国际大事因为
他們都比較煽動嘛比較情緒所以都排在比較前面所以我們也會看到原來政論節目有這樣子的一個功能在 YT 這樣子的一個市場當中你會看到他怎麼去影響新聞集團投入資源製作這樣的內容以及做編輯的人會選擇哪些內容不斷地傳播上去這樣子
好 關於台灣的排行榜三位還有沒有最後什麼要補充我們可以聽聽看現場的朋友們目前體感如何或是有沒有什麼要分享因為我感覺到現場氣氛相當的凝重或是大家好像有很多對話糠在那邊
处理跟思考这样子好有没有朋友要分享你自己看这个数据目前有什么样的想法或感受或是有什么进一步的提问现在可以五分钟十分钟可以直接来这边提问然后我们可以先结束这一轮不用害羞啦可以变音啦直接到前面来没关系对对对
你好按照刚刚的那个排行榜是因为我看了一下之后就觉得好像一直都是在按照那个观看次数来排行的但是其实因为每一个影片的长度并不一样而且就好像短影如果只有几秒的话它可以产生的那个观看次数的量级是完全不一样的
所以是因为有什么在数据上采集的局限吗所以你们决定要把所有的不同长度的影片都放在一起来分析吗还是其实我觉得好像会不会去考虑观看时长或者是每个影片被多少个不同的人看到那样会比较清晰的可以看出那些局势呢
好谢谢你的提问好有没有其他的朋友什么想要分享都可以到前面先来这问题大概是关于平台上面有哪些数据可以爬下来然后这些数据是怎么来的这个我们之前有讨论过
對其實 YouTube 到底怎麼樣算一次觀看這是一個謎對那當然大家在就是有一些公關公司或是有一些在做推廣的這些人他們有一些說法譬如說長影片要 40 秒鐘觀看才算一次然後短影片要這個他只要看了就算了這樣子等等的
那是不是能够有一个方式把长影片跟短影片分开来我觉得这是一个技术上做得到对因为其实就是很简单如果你把你的 ID 加到一个 Short 后面他可以跑出影片来那他其实就是一个 Short 的影片
對 但是其實不管怎麼分都還是會遇到一樣的問題譬如說當把一分鐘以下的特別拉出來了之後那會遇到的另外一個問題是那一個小時以上的要不要拿開那為什麼是一個小時為什麼不是兩個小時所以其實在這裡我們在想的一件事情是我們想要知道的是哪一些影片是最多台灣人觀看過的
或是說最多人觀看過的所以其實這件事情無關於它的長度是長還是短
就他就一件事情就是有沒有看過那當然在 YouTube 的計算裡面他如果是不同天看我知道他會算什麼是不同的觀看次數但是如果你在同一天裡面你不斷的看這支影片的話其實他是會算同一次的觀看次數所以我們綜合考量之下的時候就覺得那另外一部分當然是節目的呈現其實大家可以看到就是我們就只能報三支影片那如果我們要把它分得更細的話
那其實在就沒有人要聽了對這整個呈現上你可能先我們來講就沒有人要理我們了對我們來講 18 類的這個前三名對然後講完的時候大家都到底在幹嘛對所以其實這一些就是當然我們在做研究上的時候我們確實是會把它分開或是做怎麼樣處理但是在呈現上的時候我們還是認為這樣子的呈現可能會讓大家比較能夠理解對
当然也是可以看得出来可能这些宽限支出是因为平台主动在推播这些东西所以你也可以看得出来可能是平台特别的鼓励像这样子的内容所以你作为一个内容生产者你就知道平台要这个那我就生产这个
所以它自然而然接下来就会影响到那你的观众都接受到哪些东西就是一个生态系没有一个人可以决定结果长怎样但每一个人都一起的决定这个结果长怎样所以我们只能在快速的这短时间之内让大家不要失温死掉的情况之下就先用排行榜的方式分享我们看到了什么这样子好谢谢你的提问有没有其他朋友要分享你的想法或是等等的
好可以直接來這邊對我們這邊不需要溫良工減讓嗎還是要啦對因為我們可能有很多不同立場的人都在這裡所以還是要不好意思我只是想請問一下這個 view 它是可以用機器灌出來的嗎然後是可以排除的嗎有沒有可能是機器創造的觀看次數謝謝你的問題
有这个国外智库有过报告专门在讲但那个报告是在讲 Twitter 在 Twitter 上面的确可以用大规模的假账号或者是受雇的这些账号来灌流量就是如果是 Twitter 的话可能是按爱心或是转推那如果在 YouTube 上就是按赞或是按观看的确是技术上办得到但你的第二个问题就是关键到底能不能分出来我觉得在有限的技术
層面或是在第三方的研究機構來說應該是不行的因為這個要分出來必須要有平台內部的數據因為第一個你要知道哪些帳號是可疑的假帳號這個假帳號當然是一個非常籠統的稱呼它可能是就算它是真人控制但它可能被譬如說被買走或是被哪些這個背後控制等等這也可以算是假帳號當然有一種是機器人完全自動化的這種
除非有平台的支持這樣的研究不然這些分出真假帳號分出真假是不是灌流量這件事情應該是在外部很難達到的
我也可以補充一下就是我知道的事情是 YouTube 他們自己會抓對因為這件事情對 YouTube 所有平台都會抓這件事情對 YouTube 來講他是要分論給這個創作者的對那其實我不知道大家有沒有看 YouTube 看到那個經驗就是他懷疑你是機器人然後叫你要按驗證對那其實大概你是看多少啊是多常看大概是那個狀態我們沒有我沒有多快的點下去
對 所以確實是但是就作為一個沒有收到 YouTube 的支持的情況底下我們直接這樣子看我們是沒有辦法我們只知道 YouTube 最後告訴我們就是它就是 100 萬人觀看它就是 200 萬人觀看但至於這一百萬人到底是
10 万个人分 10 天看 10 次还是就是有真的 100 万个人在一天里面看了一次这个我们没办法知道是的所以其实很遗憾的跟大家说我们这一些关注平台问题的可能记者啊调查学者啊或是像 LRG 这样子的一个团体智库等等的
我们很多时候都是尽可能的在外面然后尽可能的拿到我们可以拿到的公开的资讯那因为其实大部分的资讯是不公开的大部分的数据是爬不下来的曾经有一个黄金的时代那时候推特其实跟学术界跟公民团体是非常的友好的在他被现任老板买下来之前可不可以告诉大家在当时平台如果成立
政策是開放的話它可以跟研究者或是民間有什麼樣子的互動
我經歷的那個時代是更久以前就是那個 Facebook 的黃金時代這樣子對那當時 Facebook 最好的時候是你任何一個研究者你去申請了他的一個 token 或一個 API 然後去抓他的資料的時候他是可以一次給你三個月然後這三個月的時間裡面你可以把每一個留言的人的每一個 ID 全部都抓下來
那當然到後來就是其實大家應該知道在 16 年的時候在國外發生了很多事情包括川普的選舉包括就是英國脫歐然後尖橋分析各自買賣啊等等各自外流那後來 Facebook 其實有一段時間它是只是比較限縮
他还是可以给你但是你没办法从 ID 去辨识到一个人你要再 request 一次你才能够拿到他的真实资讯但是在这个情况底下没有过很久他就全部都封杀了你就没有办法那但后来这个就是 Facebook 有给 CrowdTango 就是治疗那让他们可以就是让学术界的老师们一起去做这些事情
但是呢現在也不行了這件事情對這件事情應該是去年 8 月我記得沒記錯話應該是去年 8 月 2 號
CrawlTangle 是一个平台或应用程式在那边你可以我们以前媒体也都会 Facebook 会很可怜的给我们一个你们要好了那给你们权限然后你觉得在上面可以看到你的那篇文章连结是多少人在分享然后谁分享透过那个平台上有那个权限的就可以知道你的资讯是怎么样在流传的
哪一些账号是所谓的节点等等的这一些这一直以来是过去许多人在做 Facebook 上面所有行动过所有的 engagement 的研究的工具然后
但他后来是被 Meta 买下来了买完之后就把它砍掉了就再也不能知道平台上面的情况长怎样这样现在很多还能够做社交数据探勘的都是早期先拿到了一些方式然后现在都在用那时候先买下去的东西或者创造出来的技术对
这也是为什么今天的活动一开始要先跟大家讲这个时间点是很重要的因为平台的态度接下来会极大的转向那我们今天讨论的很多问题我们光是外面的数据就可以看到很多新的发展但是到底如果你掌握所有的数据的时候你可以看见的东西其实是更多的
那所以你如果真的有心想要做很多的事情或是理解现况的话其实你掌控那些数据是有很多事情可以做可以分享可以进一步的探勘跟研究的然后所谓的改造资讯环境或是让人跟人的连结是可以更正向的这些东西其实是有很多的空间的但很遗憾的我们现在看到这个时事就是往另外一个方向走
所以今天这个很简单的透过 YT 的观看次数我们就是做了这样子一个练习大家不只是练习了说跟你不同政治倾向的人他们可能在看的东西是什么
其實我們也可以去試想一下我們自己跟平台的關係是什麼然後我們會留下哪些數據或是透過哪些數據我們可以去知道自己的使用行為是不是健康或是不健康的這樣子好那先給三位一個掌聲鼓勵好嗎對光是
上半场的这些数据就这么这么多了所以我们做十集每一集他们都要做这些工作那接下来我们就要挑战更难的就是在对岸那边的内容这样子但我们先休息五分钟五分钟之后再回来谢谢大家