Paul Jarvis: gaining freedom by building an indie business
01:11:43 Share

本播客由 Transistor.fm 分发。嘿，欢迎收听 Build Your SaaS。这是在 2023 年构建网络应用程序、SaaS 和独立创业公司背后不为人知的故事。

我是 Justin Jackson。我是 Transistor 的联合创始人。本周，我为你们准备了一份特别的礼物。我和我的老朋友 Paul Jarvis 聊了聊。Paul Jarvis，那个发明互联网的人。好吧，实际上，他是 Fathom Analytics 的联合创始人。我和 Paul

多年来一直进行着思维导图，每周与 Jared Drysdale 都会进行一次聚会。我们三个人会在 Zoom 上聚在一起，谈论我们的业务，谈论生活。我和 Paul 一段时间没说过话了，所以我们想打个电话，也把我们的小型音频重聚录制下来给你们大家听。

并将其发布在我们的播客订阅源上。Paul 和他的联合创始人 Jack 有一个很棒的播客，叫做 Aboveboard，你们应该去看看。总之，这是我和 Paul 的对话。Paul Jarvis。你好吗？最近怎么样？还不错，伙计。你呢？

对不起，我有点赶时间，因为我大儿子的 18 岁生日。你的白头发还不够多，不可能有 18 岁的孩子。伙计，我有……Sadie 正在 UVic 读三年级。她 20 岁。12 月她将满 21 岁。

那是我结婚的时候。所以，哇。伙计，很高兴见到你。已经很久了，伙计。你的情况很好。你只是，你享受着不在互联网上的感觉。是的，每天都越来越多。呃，

在我看来，这似乎微不足道。我离线的时间越长，互联网上的所有事情就显得越微不足道。这很奇怪。因为当我上网的时候，这些事情似乎都不微不足道。而现在所有的事情都是这样。因为 Jack 每天都告诉我，Jack 每天都告诉我关于互联网的事情。是的，他可能每周都会给你做个简短的总结。没错。他告诉我创业领域以及 Laravel 等方面的情况。而你就像，太好了。就像，酷。我现在要回去工作了。

你一直在花时间吗？你还在做园艺吗？如果你不写新闻通讯，不写博客，现在的休闲 Paul 是什么样子的？不写任何东西，是的。除非我在工作，否则我不会花任何时间在电脑上。除非我必须使用电脑，否则我不会。我现在正在进行厨房装修，我不会写。好的。是的，我不会写。根本不做。别那样做。

但是，是的，伙计，我的意思是，很多时候都在做园艺，很多时候都在海滩上和朋友们一起玩耍，很多时候都在骑我的电动越野摩托车。

哦，太棒了。只是待在户外。就像，我的意思是，今天下雨了，这很奇怪，因为这是岛上，而且是夏天，但气温大约是 25 度。除了今天，每天都是 25 度的阳光，持续大约两个月。然后晚上凉爽，天气完美。就像，为什么不待在户外呢？对吧？带我看看这个。所以你现在的典型的一天是什么样的？你在做什么？是的。

是的，我的意思是，早起。我一直都是早起。你说的多早？四点到六点之间。

哦，好的。哇。我不知道你一直都起这么早。是的，我的意思是，通常是五点或六点，但最近我的身体就像，太阳出来了。好的。起床。但是我的意思是，Jack 可能领先两个小时。我们其他的人领先八个小时。所以，无论我醒得多早，我都是最后一个开始工作的人。是的。

是的，然后我工作几个小时，然后我通常喜欢做午餐，这需要一段时间。然后再去户外。所以它仍然像我仍然认为我一直每天工作四到六个小时。是的。它仍然是每天四到六个小时。除此之外没有其他电脑时间？

我的意思是，晚上，我们会看 Netflix 之类的东西。是的，但是……

是的，就像我试图在一天中的某些时间待在阳光下，然后在一天中的大部分时间里也待在有光的地方。而且没有手机时间？你做得很好吗？我的屏幕时间，Jack 问过这个问题。他说，我的屏幕时间是四小时或六小时，或者其他什么时间。我想我的大约是 20 到 30 分钟。如果我需要查找一些东西，我不会不去查找。否则……

就像，我不在乎，我想。就像，它只是。没什么，我不知道。这太了不起了，伙计。是的，我也很好奇你如何经营业务。但是，就像，

没有那么多紧急情况。没有多少事情是像，哦，我需要现在处理这件事，而不是明天或后天。我会补充一点，我确实每周工作七天，每天四到六个小时，而不是每周五天。因为我喜欢工作。我喜欢在早上完成我的工作。所以周六和周日，我不在乎。这只是又一天。你喜欢保持节奏。当我和你每周都在进行思维导图电话会议时，

你认为那是多久以前的事了？我们正好在我们都开始自己现在的公司时停止了。大概四五年前。是的。所以大概……那是在 COVID 之前。那是在 COVID 之前，是的。所以 2018 年我们停止了。我们可能至少进行了三年的这些电话会议。感觉你当时处于一个有点不同的位置，但我仍在努力构建一些东西。

我当时有一些不错的成功案例。我的意思是，你知道那种经营启动课程的业务是什么样的。这只是大量的启动。哦，是的。所以通常感觉这些电话会议，我们只是总是在谈论我们刚刚启动了什么，结果如何，我们对此感觉如何。然后就开始准备下一件事了。而 SaaS 的区别在于，同样，每个业务都不同，但是

当你启动一些有生命力并且开始运行的东西时，它的动力确实比我做过的大多数其他业务更能推动你前进。所以现在，我的节奏感觉更像是每天都出现，并将石头推得更远一点。你知道吗？是的。你也是这种感觉吗？哦，天哪。

有些周我和 Jack 就像，我们这周都非常努力地工作了。就像，是的，是的。我们做了什么？我们扑灭了一百万个需要扑灭的小火，但什么也没有。我认为这可能是我最大的挣扎，那就是没有开始也没有结束。它只是……

需要发生的事情。大多数事情都不大而且容易忘记。是的。然后就继续下一件事了。是的。就像即使我们被教导，我今天早上在和我们的数字隐私官谈话，她说，你们现在在 Fathom 上到底在做什么？我说很多事情。她说，什么？我甚至不知道。只是像，

我今天正在处理一个计费框，就像一个计费框的 UI。但我明天不会记得这件事，因为它无关紧要。是的，是的。所以就像，是的。当人们问我最近在做什么时，我几乎不喜欢，因为就像，啊，就像我的收件箱里可能有一封来自我律师的电子邮件，关于他想要我检查的一些事情。而我就像，我和 John 谈过这件事，我们就像，哦，上帝，我们现在没有时间做这件事。所以我们把它放在一边。但这仍然在我的脑海中运行。

然后我正在培训一个新的客户支持人员。然后我还经营着一家加拿大公司。所以我现在正在和会计谈论这件事。然后，哦，天哪，我可能应该……

写一篇博客文章，因为内容有点像业务的生命线。就像我们编写内容，然后我们就能获得搜索词的排名。那就是，哦，是的，我可能也应该检查一下搜索词。然后，哦，是的，有人需要得到，有人必须运行工资单。所以所有这些事情。你知道，一开始，就像我们每月增长 20%，每月增长 30%。而

现在，就像，我们肯定已经稳定下来了，因为我们仍在增长。但就像，每个月，它都只是，更小了。你明白我的意思吗？是的，是的。一部分，那是，那部分很好，因为我觉得在大多数市场中，就像市场的浪潮会一直推动你前进，对吧？所以……

播客市场的浪潮，我觉得，已经把我们带到了我们自然的巡航高度。然后感觉就像，我不知道你感觉如何。我的意思是，你有一些外部因素可能影响了你的业务。就像，我想，Google Analytics 对你来说是不是很疯狂？就像那些正在切换的新人？是的，我的意思是，当 Google 关闭 Universal Analytics 时，它……

是的。

而我们就像，嗨。是的，Fathom 在这里。位置完美。就像我们甚至无法控制这一点。但我认为，我不知道你是否记得，我与之前的联合创始人一起推出 Fathom 的那一周，Zuckerberg 正在国会面前就隐私问题作证。是的。就像，有这样的事情，只是无法安排时间。只是发生的事情。就是这样。就是这样。

是的。我认为即使是播客，在疫情期间，似乎很多人都在发现播客，开始播客。而它就像，

你无法计划到这一点，但如果你能利用它，那就太棒了。然后完美，是的。而且，我的意思是，我认为这有点像，这很有趣，因为我一直都在使用这个冲浪的比喻，而你是一个真正的冲浪者，所以我从未真正冲浪过。但我理解的是，当你划桨去追逐海浪时，你会有一种感觉，就像这将如何表现。你知道，就像，哦，这是一个相当大的海浪。你正在观察海浪的形状。

但是海浪可能会做一些你意想不到的事情，这些事情可能是好是坏。我认为这有点像这样。你正在乘着海浪，突然之间，就像，哇，就像我将比我想象的获得更多，更多地享受这次旅程。或者现在它正在膨胀，无论如何。我将朝这个方向走。你无法真正控制海浪。你可以控制你划桨去追逐哪些海浪。就像你可以说，你知道吗？这看起来不错。海浪的大小和形状是，

我将去追逐那个，而不是一个不好的海浪，对吧？我认为这就是这个比喻最贴切的地方，那就是

有可能划桨去追逐一个不会持续很久的海浪。在某种程度上，你和我都在做的课程业务就是这样。每一次课程，你都在游泳，就像，好的，这是一个小浪。就像，好的，我们差不多完成了。而不是像，哦，这是一个相当大的海浪。

上面没有很多竞争对手，没有很多其他人都在争夺这个海浪。而且感觉它的大小和形状是我可以驾驭的。你认为这个比喻有效吗？我有没有错过冲浪的任何东西？我认为是这样。是的，我的意思是，我绝对认为你刚才说的最后一点很有道理，因为……

并非每个海浪都适合冲浪者，对吧？取决于我今天骑的滑板类型，这对于我来说并不是一个好的长板海浪。每个企业主都希望拥有一家可持续发展、成功的企业，无论这意味着什么。但是我开始像 Airbnb 这样的东西将是一个愚蠢的主意。如果我必须……

就像如果我必须在世界各地的每个市场中建立业务，并且拥有成百上千的员工，就像那不像，那不适合我。是的。而且还有，那就是等同于让别人用拖船把你拖到海浪上。那就是风险投资。就像，你就像，我们需要一些，我们需要，我们需要，我们需要把这个人从直升机上扔到这个海浪上。就像，好的，祝你好运，伙计。这就是为什么这么多人失败的原因。就像海浪太大了。是的。

你需要一些帮助才能上去，然后祝你好运，对吧？是的。还有海浪组，对吧？就像……

当你坐在外面，当你坐在浪花之外等待海浪时，通常会有，会有一个间隙，没有海浪。是的。然后会有一堆海浪。你通常可以，如果你在那里坐了很长时间，如果你能读懂它，就像通常大约像，我坐在那里。就像，海浪组之间有一分钟的间隔，下一组海浪中有两三个不错的海浪。然后我可以等待，然后只是上下浮动。这就是为什么你会看到所有冲浪者都只是坐在那里，上下浮动。就像，

现在正处于海浪组之间。所以我只需要等待它。我认为这就是我们刚才谈到的关于利用你无法控制的事情。你无法控制海浪组。你无法控制海浪。但是如果你能利用发生的外部因素，那么你就能走得更远。是的。对吧？是的。而且我非常喜欢这其中的另一部分。是的。

冲浪的比喻是如此有力。我希望我可以使用我做的事情，比如单板滑雪，但这并没有同样的效果。但是冲浪者有这样一种情况，如果你在水中，并且你以前就在这些水域中，所以你可能在托菲诺有一个最喜欢的景点，你了解这片水域。所以在任何一天，如果有一个好浪来临，如果你在水中，你

你有更大的机会捕捉到这个海浪，原因有很多。你了解这个区域，你了解海浪是如何出现的，你了解感觉，你了解什么样的是好天气，坏天气，你了解你将不得不划桨多用力，你了解所有这些事情，对吧？而

我认为我一直都在为我必须做的演讲而感到压力。我已经很久没有做过演讲了，他们想让我谈谈我将在 2023 年如何开始一家独立企业。这方面具有挑战性的是，Paul 开始 Fathom，Paul 和 Jack 开始 Fathom，John 和 Justin 开始 Transistor，

是长期在水中积累的结果，花费大量时间练习划桨，花费大量时间练习游泳，了解天气，了解模式，积累层层技能，更好的设备，更好的网络，更好的朋友。所有这些都加起来。

让你能够看到一个巨大的海浪，并说，我要去追逐它。现在，如果，你知道，我随便编个名字，比如 Simon 第一次出现在你的地点，以前从未使用过冲浪板，或者来自不同的，你知道，不同的地点，并且不了解水域的工作方式，对吧？如果他只冲过加利福尼亚的海浪，而他试图冲托菲诺的海浪，那是一个全新的海洋，对吧？是的。

我认为很难向人们传达，就像成为一名企业家并开始一家能够运作的企业一样。这就像你到那时为止所经历的一切以及你在那一刻在那些水域中所带来的一切的积累。当然，有些人在我谈论一个好的市场时向我提到，我

而人们，我不知道为什么人们会生气。就像我会提到，我会说，看看所有这些令人惊叹的独立企业，例如 Fathom、Transistor、Laravel、Tailwind。他们就像，好吧，你们就像，你知道，无论如何。他们想驳斥这些令人难以置信的独立企业。而我的观点始终是，他们就像，好吧，分析，就像如果我开始一家分析公司，我将无法像 Paul 和 Jack 那样做得那么好。我说，这就是重点。

这就是重点。就像如果我出现在托菲诺，和你一起冲浪，当然你会捕捉到更多的海浪。就是这样。如果你来 Silver Star 和我一起单板滑雪，这已经被证明了，因为我的联合创始人 John 是一位了不起的运动员，在任何运动中都能打败我，跑步，无论什么。我们去 Revelstoke 单板滑雪，这就像我领先的一件事。你明白我的意思吗？是的。

所以我知道你不再负责向人们提供建议了，但是当你向人们提供建议时，这是一个棘手的问题。你有没有什么方法可以解释清楚，或者……

是的，我的意思是，我认为经验是一道护城河。是的。对吧？就像，你可以不用它也能做到，但这更难。我认为经验……而且一段时间后它也会成为一个自我实现的预言，对吧？因为一开始，就像，我有我所做的一切的经验。是的。当我推出 Fathom 时，我将其推介给了我的受众。就像，我不知道如何出去推广东西，因为我从未做过。是的。但我有一群人……

从我的素食食谱到网页设计到书籍到课程都一直关注着我。他们只是有点像……它甚至无关紧要……它无关紧要的是利基是什么，主题是什么。人们只是跟着我走。是的。并非所有人，但足够多的人，它开始获得关注。而对于 Fathom 来说，它就像，我将其推介给了我的新闻通讯。Danny，也就是最初的联合创始人，将其推介给了他的 WordPress 用户的新闻通讯。那……

是启动增长的催化剂。然后随着时间的推移，我们拥有了四五年来一直专注于 Fathom 的客户的经验，对吧？他们坚持的时间越长，他们就越喜欢它，他们就越能感受到与它的联系。所以仅仅是因为你在市场中存在足够长的时间，一个就是良好的信任信号，因为就像，你没有去任何地方，你没有消失。就像，

有很多分析公司与 Fathom 差不多同时启动，它们基本上只是 Fathom 的翻版。它们不再存在了。不在乎那时，也不在乎现在。现在更多了。不在乎。因为我认为一部分原因是声誉。就像我拥有的声誉。Jack 拥有的声誉。他在过去几年里一直在很好地建立它。

我认为那是，而且我认为这没有捷径。我认为，你不可能立即成名，你将无法拥有那种影响力或支配力，也无法像那些一直在努力工作的人那样建立护城河，就像你和我一开始那样。这不像我们甚至成功了，就像我们做得足够好以至于能够继续下去，但正如你所说，它就像成功案例，成功案例之类的事情。

而且我认为这甚至无关紧要。就像，我认为一开始，就像你甚至可以失败很多次，而且我认为这并不重要，但这正在建立一种像只是对你的想要和市场想要的东西的认识。是的。在某种程度上，这就像冲浪是一个很好的例子，因为如果，如果我想开始冲浪，我 43 岁了，

我只是知道，好的，那么这需要什么？我需要搬到一个我可以每天或至少每周冲浪的地方。我知道我一开始会很糟糕。我知道我可能需要在水中花费大量时间。我可能需要一个教练。我可能，而且我也可以看到我在那方面的轨迹。

但是可以保证，如果我搬到一个每天都有冲浪的地方，并且我认真对待它，并且我每天都出现，我会变得更好。最终，我会成为一个相当不错的冲浪者。在商业上也是如此。就像你必须行动起来。而行动可能意味着……

你开始写博客，你每天都在写博客。就像，这让你行动起来。然后因为你做了这件事，这导致了你和我可能通过博客或播客相遇，两者之一。而这些事情中的每一个，就像在那一刻遇到你和 Jared，当我们开始那个思维导图时，真是太棒了。

对我来说，到达下一阶段至关重要。如果没有这种联系，就不会发生。但是如果我没有开始写博客或开始写新闻通讯或开始播客并培养一些技能，我们就永远不会建立这种联系。实际上在客户支持部门找到了一份工作，然后晋升为产品经理。这些事情都是相互建立的

如果有人想建立一家独立企业，你必须行动起来。这可能会比你我发生得更快。我们认识一些更年轻的人，你知道，就像 Nathan Berry 就开始得更早。他 16 岁左右就开始创业了，现在他 18 岁了。是的，我认为他每天用 ConvertKit 赚 8000 万美元左右。

但是关键是，就像你不能讨厌他，因为你可以回顾它，你可以看到，这些都是重复。就像他开始，他就像，找到了一份工作。我认为当他 17 岁在一家网络代理公司工作时，他开始工作，然后创建了自己的 iPhone 应用程序，它只是迭代。信息产品。是的。这是行动。

如果你看看这些人，比如 Laravel 的 Taylor Otwell，他只是开始用 PHP 编程，想要让 PHP 编程更好，开始构建这个东西。但在他的脑海里，他正在构建一个开票应用程序。就像那是他的目标。是的。而 Adam Wathen，当 Adam Wathen 偶然发现 Tailwind 时，他正在构建一个类似 Gumroad 的竞争对手。是的。

而他只是现场直播它。所以是的，我不知道。就像很难向人们传达这一点，因为如果有人来找你，在某种程度上，问题是，好吧，就像你在承担什么风险？你如何展现自己？你正在付出什么努力？你在做什么来扩展你的世界，并让你行动起来，

而评论是，好吧，我没有。我只是，我只是待在我的小圈子里。我认为，从这个意义上说，创业要困难得多。然后我想到的第二件事是关于你和 Fathom 以及所有其他企业，你能够启动一家分析公司的原因之一是因为你长期以来一直在使用分析。是的。

从 Urchin 开始。是的。我相信你尝试过。你熟悉 Medium 的统计数据、Google Analytics，WordPress 有统计数据，MailChimp 有统计数据。你只需要回想一下，一直追溯到可能是页面计数器之类的东西。你还记得 Mint 吗？我认为 Sean Inman 制作了它。Mint。有一个 Mint。不。Mint 统计数据。是的。

Mint 统计数据？我认为是，有一个 Mint。我想知道它是否仍然存在。我甚至找不到它了。哦，有一个 Mint。在这里。是的。它在 Snook 上。这简直就是 Fathom，但是，我使用过 Mint，这就像，我可能在 20 年前使用过 Mint。而我就像，这很酷。它就像一个单页的分析。然后它消失了。我就像，哦，这太糟糕了。然后就像，我不知道。十年来我都没有想过它。然后……

我就像，Google Analytics 是一个乱七八糟的点击工具。为什么我不能只有一个页面？我不够关心分析，以至于要在分析上花费那么多时间。而这正是 Fathom 的本质。它就像，你不太关心统计数据，但你只需要一些统计数据。是的。好吧，这就是长期在水中待着的原因之一，你已经看到了……

如此多的潮起潮落。这在所有运动中都会发生。就像，十年前，他们无法想象，职业服务器无法想象他们今天正在冲浪的一些海浪。这简直是不可能的。但同样，在网络上可能在 99 年没有成功的事情，它们

他们可能会有第二个，新的浪潮可能会到来。突然之间，这个想法，世界的构造板块发生了变化。突然之间，就像，你知道吗？现在是时候开始一个简单的分析公司了，对吧？是的。而你从这个产品中得到了这个想法。就像这个，我认为他们在2005年推出的，对吧？

哇。是的。哦，我记得这个。哦，我的天哪，这个。它很棒。就像我喜欢它，但这只是一个很小的利基事物。我认为他以20美元的价格出售了一次性贷款，因为当时SaaS还不存在。是的。就像，那时没有像，“哦，你可以每月收取软件费用”。是的。是的。软件可以无限期地产生利润。好吧，这是另一件事，当人们问我你是否还能……

SaaS中还有空间吗？我认为有些事情变得更难了。

渠道比以前嘈杂得多。还会有……有时世界只是以你可能不喜欢的方式运作。如今，如果独立公司获得关注的最佳方式是在TikTok上，而你讨厌TikTok，那么从这个意义上说，它会更难，对吧？是的。但是这些想法和概念可能……存在这些循环，就像……

就像我认为在我们推出播客托管平台时，它是一个好时机的原因之一是，多年来一直没有任何新东西。有时人们在寻找分析工具。是的。有时人们只是在等待一些新鲜的东西。然后就像，哇，这是一个新的视角。它感觉更简洁。它感觉更现代。感觉人们想花一些时间。他们只是准备好改变了。是的。

当然，很多人可能会继续使用旧的东西，但你已经有这么多人正在行动，已经在使用Google Analytics。

他们就像，哦，上帝。对我来说，使用Fathom的乐趣在于我实际上会查看它。就像，让我看看它。好的，简单的单页。我可以看到发生了什么。太好了。我不需要做任何其他事情。它总是我的浏览器中固定标签。它很简单。我认为存在这些自然周转期，其中……

我的意思是，谈谈另一个可能有点陈旧的领域，就像实际的mint.com或你需要一个预算。我前几天刚看到人们谈论你需要一个预算。你需要一个预算。它有点老旧了。我认为它仍然是一项伟大的业务。我认为他们仍然做得很好。但这是一个新的机会。你一旦变老就会意识到……

每天都有新的成年人上线，你知道吗？就像我刚才说的，我儿子快18岁了。我女儿20岁。他们就像全新的成年人。他们有这样的想法，他们会给我发信息，比如，我女儿会说，爸爸，有没有办法保存和书签你以后想在网上阅读的东西？就像，是的，有。

他们从未听说过这些东西，对吧？这就像一个机会，就像当我推荐东西时，我会说，好吧，我可以推荐Pocket，但也许有一些新的东西更好。让我们来看看发生了什么。所以仍然有，我认为，机会让人们像，好吧，是时候了，你知道，这个类别已经很久没有新东西了。让我们，我的意思是，FreshBooks。FreshBooks已经存在一段时间了。

也许那里有一些新的东西。也许没有。但是一旦你在水中待了很长时间，就像在这种情况下，我只是说互联网、社会、世界。变老的一个好处是你看到了这些循环。你看到这些相同的潮起潮落。你会想，你知道吗？你开始对这可能是正确的时间有感觉，然后你下注。

这并不是说这些赌注总是会成功。因为在你推出Fathom的同时，你还推出了Pico或其他什么东西。哦，是的，没错。它基本上是一个媒介，因为媒介变得太大了。过了一段时间后，我也不知道如何使用媒介，即使我是最早使用媒介的人之一。我只是想，让我们拥有一个写作平台。而且总是有无数的写作平台。是的。

我们甚至没有最终推出它。我认为我们把它卖给了Ghost，然后就……或者Ghost收购了它，我们就这样了。直到现在我才完全忘记了这件事。是的。但我认为一部分原因是，下注的行为。因为这降低了风险。因为一开始……

你承担着所有的风险，因为这一切都在你的脑海里。你不知道这件事是否会成功，什么会成功。除了你拥有的想法之外，你什么都不知道，这对企业家来说很重要，但是你没有……

你没有测试过，就像它没有经过测试一样。你不知道你的赌注是否会让你获利或让你破产，对吧？但是你需要，实际下注、尝试和发布的行为，我认为这就是建立肌肉或建立引擎、建立我们在这里谈论的任何东西的方式。那是……

你不知道市场会如何对事情做出反应。就像Fathom是我对Google Analytics感到生气，我只是画了一个截图并发布了它，因为这就是我所做的。是的。是的。我只是想，为什么分析不能只是这样？每个人都像，是的，拜托。来自Futurama的Fry，就像拿走我的钱。Futurama回来了。显然有一集新的Futurama。哦，一切都回来了。热门提示。有一部新的……有新的《比弗与巴特头》剧集。

而且它们很棒。比原版更好。令人难以置信的写作。太搞笑了。我和我的孩子们正在看它们。如果你喜欢最初的《比弗与巴特头》，或者即使你不喜欢，你也必须再次查看它。你必须把它发布出去。你必须发布它。这有点像，好吧，我要游出去，然后你只是在尝试波浪。就像，哦，这是那个吗？你会说，嗯哼。

也许不是。你知道，我们让一些不成功的事情变得太可耻了。你知道，就像，尝试一些东西，发布它。如果它不成功，就像没关系。就是这样。你追逐一个浪，无论如何，那不是你的日子，或者它没有成功，或者它不是一个很好的浪。

没关系。你只是放手。但那时你最糟糕的做法是说，好吧，我放弃了。我现在完成了。我再也不会去划桨追逐另一个浪了。就像，不，你必须继续……第二天，你必须起床再次划桨。是的，你真正能感受到的唯一方法……就像我说的，亚当开始构建那个Gumroad克隆。当他将脚趾伸入水中时，他有点像，啊……

这不是真正的东西。它没有我想要的动力，但是，人们真的喜欢我正在做的这个CSS东西。也许我应该专注于此。这就是你如何弄清楚事情。当你行动时，

发布一些东西，你学习一些东西，你得到一个新的观察结果，市场突然向你发送一堆“拿走我的钱”的礼物。然后你会说，好吧，这是一个很好的信号，你知道吗？是的。我的意思是，我认为是加拿大偶像韦恩·格雷茨基说过，你不会去追逐你没有划桨追逐的100%的浪。这类似于这样吗？我试图让曲棍球的事情适用于冲浪。是的。

是的，我喜欢。你错过了100%的投篮。但你看到人们冲浪。所以你实际上会看到人们，因为如果你要抓住一个浪，你会面对浪来的方向，但你必须旋转180度才能抓住浪。所以你有时会坐在那里，看到人们会旋转180度，划两下，然后停下来，然后让浪过去。哦，有趣。这样做有时是有意义的。如果你每次都这样做，你就不是在冲浪。你只是坐在海洋里的冲浪板上。是的。

是的。对。所以，如果你没有把东西发布出来让人们给你反馈，那就没有……你什么都没学到。如果你工作，如果你，我认为这可能是让我最沮丧的事情之一，那些想要创业或试图……我希望我能成为一名企业家，当他们……做一些事情并建立它时。然后他们会说，哦，不，这不对。就像，我只是要把它搁置起来。然后他们会用不同的方法再次这样做，就像，

你什么都没学到。不要做下一件事。你在这件事上什么都没学到。是的。来吧。把它发布出来，让人们看到它。我的意思是，这绝对是可怕的部分。百分之百。我的意思是，我能记住。当你能够迭代地做到这一点时，这很好。我认为我们俩都对我们的产品都这样做过，但是我们，你知道，我们开始构建它，我们开始慢慢地邀请人们。然后我们进行了正式发布。所以假设我们从2018年1月开始一起工作。约翰和我于2018年8月推出，我认为。你积累到某事，你逐渐地把它发布出来。但我必须冒着我的声誉。我手动给人们发电子邮件说，嘿，我正在构建这个新的播客托管提供商。你会不会把你的播客切换到Transistor并付费给我们来使用测试版软件？而且

这其中有一些事情，比如把自己置于危险之中，你发布的东西越多，它就越容易。因为就像，我正在发布这个。我希望它能奏效。但如果它不是正确的事情，我也愿意承担损失。但你是对的。如果你只是把所有东西都藏起来，你没有……这里有一些人在弗农建造一家企业。我非常担心，因为它只是……

在他们的小生态系统中，就像他们没有，就像，你有一个候补名单吗？没有。有没有你向任何人展示过并说过，嘿，你能买这个吗？没有。你开始感到焦虑，就像，即使只是一个截图，有多少设计师害怕只是……

发送他们制作的图像并说，嘿，你对此有何看法？因为它是，你知道，你和我都经历过那样的黑暗面。有时把你的作品发布出来很糟糕。是的，我的意思是，我有20年的向客户展示东西的截图的经验，并且有时会被残酷地对待。就像……

就像有人因为向他们展示网站的第一个模型而解雇我一样。哇。而且它太糟糕了。他们只是说，不。没有迭代。什么都没有。只是不行。完成了。就像那样会发生。这种情况并不经常发生。但就像我仍然……我仍然记得很清楚。就像我记得最后那样对我做的人的名字一样。是的。因为这就像它很刺痛。但是……

我不知道，可能四五百次没有发生这种情况。是的。是的。我只是想，这是一个进展顺利的项目。你认为你长期专注于自由职业吗？你认为这仍然是人们的好途径吗？不知道。我真的不知道，因为是的，我只是，我已经很久没有参与了。这是我有点像，我不太需要在互联网上提供建议的另一个原因。因为像，我不，

我觉得我越专注于Fathom，我就越像，我卖掉了我所有的课程和社区。就像我一样，我不再与刚开始的人交谈了。而20多年来，我一直与刚开始的人交谈。是的。我一直密切关注不仅是行业顶峰是什么样的，而且是开始并试图到达那里。

所以我一直以来都知道，这么多刚开始的人。现在就像，哦，是的，我只是，我不知道。我现在和我所有的朋友聊天都退休了。真的吗？所以，就像，住在偏远地区的那些人没有工作，因为就像，你不会做任何事情。所以他们都退休了。所以，当我与他们一起出去玩时，就像，

哦，是的，你今天工作了。我说，是的，但只是一小会儿。就像，没多久。我们还在一起玩。你处于半退休阶段。你最近感觉有多雄心勃勃？没有。我的意思是，我不是……我想我曾经雄心勃勃到一定程度。我一直雄心勃勃到……

我一直想要成功，但我更关心按照我的方式取得成功和自由，而不是像，我想要不惜一切代价取得成功。就像WeWork的人，无论那家伙叫什么名字，WeWork的人。是的。我看过了。这是一个很好的节目。我看过Apple TV上的那个。是的。我只是想，这个人做了几乎所有可能的事情来赢得某事。是的。我只是想……

Meh。我不……就像Fathom一样，你是否觉得你只是想让它继续发展，因为……你想再做十年吗？现在不是十年。在两者之间的一段时间内。我不知道要多久，但十年可能已经超过了最大限度。

但我也很喜欢它可能会变成一种情况，我拥有Fathom，但我不是Fathom的运营商。是的。这很可能……这可能会发生，就像，是的，我希望Fathom继续发展，因为我想为我和杰克做得更好。我想为为我们工作的人做得更好。就像我希望他们，我们对他们保持……

不是说很强势，而是让他们拥有杰克和我一样的平衡的工作和生活，其中……

我刚刚休了一个月的假。杰克要休几个月。就像，我只是做工作，但想休多久就休多久。我不喜欢我们不在乎。就像我们赚的越多，我们就想付给他们更多，因为为我们工作的人真是太棒了。我们永远都不想让他们离开。是的。那种事情。是的。对。所以，我不希望Fathom成为一家拥有数百人的公司。是的。因为那对我来说不好玩。是的。但如果我们有更多的人，如果我们赚了更多钱，那就太好了。就像，我愿意。是的。你呢？你想要什么，Transistor？我的意思是，类似的。我认为，嗯，嗯，……我脑海中的一件事是Transistor做得很好。我的收入增加了许多，嗯，

自从开始Transistor以来，我每年都能存钱。我仍然有点焦虑，因为我有一个大家庭。仍然感觉我还在努力存够钱，让我感觉……

完全安全，你知道吗？但就Transistor的雄心而言，就像约翰和我开始创业时，我们从一开始就明确表示，公司设计就是生活方式设计。就像我们将以一种能给我们带来更好生活的方式来设计这家公司。

因此，当出现一些事情可能会让我们赚更多钱，但会增加更多复杂性，需要更多电话、更多会议、更多……任何我们不想要的东西时，我们一直都说不行。当你团队中的人越多时，这会更具挑战性，因为他们也有自己的愿望，就像他们有自己想要的东西一样。而且总会有……

人们之间也有差异。就像，即使只是，即使在约翰和我之间，我们的雄心壮志也可能略有不同，但总的来说，我认为拥有一个平静的公司是……你知道，吸引约翰和我以及我们的员工最喜欢的东西，你知道，我的意思是，这让人非常欣慰，能够给人们一个平静的工作环境，在那里他们拥有大量的自主权，并且

我希望他们仍然有很多目标，并且能够参与他们将要……他们可以提出自己的想法并提出建议。以及薪酬……

我一直都是那种人，我和你过去经常谈论这个。我一直觉得每年75000美元的事情让人快乐，我一直觉得这是胡说八道。我认为金钱给了我一种满足感、平静和安宁，当然，你会有一个目标，但是

但我认为这个目标是……大多数人，你可以付给他们更多钱，这会对他们更有帮助。他们的生活中只会有一种平静和安宁，我认为……我们已经看到了。我们有一些员工和承包商，我们能够很好地支付他们，这极大地影响了他们的生活。但在另一方面……

我有时会有点担心我们会停滞不前，因为现在如果我们处于巡航高度，我会说，好吧，就像每天都出现并把石头推得更远一点是一回事。但我的脑海里有一些更大的事情，一方面是焦虑，就像，

这一切都可能消失。现在不太可能我会明天醒来，一切都会消失，但它可能会消失。所以也许当每个人都在购买播客托管公司时，也许我应该更多地考虑出售。所以我仍然有一点焦虑，我认为这驱使着我。而且

是的，我不知道。有，我，我，我感觉我，我，我有时我会想，啊，我想知道我们是否应该更努力地推动它，你知道，就像我们应该认真对待我们的想法，然后做这些，这些，你知道，他们不称之为冲刺，但无论他们称之为冲刺，我们都应该设定更多截止日期，我们应该，你知道，真的非常专注，并且，

但另一方面，我想，但是，伙计，我们拥有如此美好的生活。所以我不知道在哪里转动所有这些杠杆。你知道，有时我会想，伙计，这真是太好了。我应该改变它还是应该……是的，我认为对于Fathom来说，我想继续改进它。我认为杰克和我之间也有很好的平衡。他显然比我年轻得多，而且他的雄心比……

比我更大，就像，让我们做这个大功能或这个大转变。我总是像，让我们稍微踩一下刹车。但就像，我们总是找到一个快乐的中间地带，就像，好吧，这实际上是一件非常好的事情。我们可以互相利用。

并看看彼此的处境。因为我认为如果让我来决定，Fathom就不会有太多功能。如果让他来决定，它就会有很多功能。所以人们喜欢Fathom的原因是中间地带，妥协，就像，好吧，我们做到了，但我们缩小了规模，或者我们添加了这个，但我们没有添加这18个其他东西。是的。因为这很难。我认为很多时候，就像我们一样，

客户想要的东西清单。就像，如果我们做了所有这些，我们就会成为Google Analytics。是的。然后没有人会开心。但是所有这些人都在说，哦，你应该只是……而且你怎么处理像永无止境的特性请求或建议？是的。你们为什么不做X？是的。那种事情。是的。我的意思是，拥有……我们有一些公司价值观和公司问题，这很有帮助，

我一直反复参考，就像，如果我们构建这个，我们是否仍然会……六个月后我们会对Transistor更兴奋还是更不兴奋？如果我们构建这个，它会感觉像……这会增加更多复杂性吗？因为我们知道我们添加的所有内容，我们都必须支持。所以这会增加我们不想要的东西吗？你知道，现在我们作为一个团队进行这些讨论。

而且通常是我，你知道，我想突破一下，说，嘿，也许我们应该听一听。就像，有一段时间我真的很担心所有录制播客录制工具。我当时想，也许我们需要进入这个市场。就像，存在这样的风险，所有这些工具都会添加托管，并且其中一些会死亡。而且，呃，

我们进行了讨论，基本上当时，杰森和约翰作为两位工程师说，这将是一项巨大的工作。我们还建立了这种名为“等待观望”的理念，它就像……它就像……好吧，我们有，贾斯汀有强烈的感觉，对吧？就像我一周都睡不着觉，因为就像，啊，我只是感觉……

我们的竞争对手正在向我们逼近，也许我们应该作为团队更努力地推动自己。但随后我们进行了讨论，然后我说，好吧，为什么我们不等待观望一下会发生什么？我们等待观望。就像，实际上，结果还不错。你知道，就像有些人推出了托管。它并没有真正流行起来。很难做好多件事。所以存在这种平衡。我经常考虑这个难题，对吧？

如果我们推出这个，它是否会对想要注册的新人数或会留下的用户数量产生有意义的影响？当你真正考虑这些赌注并说，例如，我们可以添加一个播客广告市场，除了这是一个非常复杂的业务之外。我们可以进入市场，看看其他正在做这件事的人，然后说，

没有人做得很好，这背后可能有一个原因。只是每个人都希望他们的播客上有广告商，但广告商并不多。存在各种各样的问题。而且，这会产生有意义的变化吗？例如，对我们来说，我们的核心计划是我们19美元的入门计划。这是我们大部分收入的来源。这会对注册人数产生有意义的变化吗？我认为不会。它不会产生有意义的变化。它会使我们的流失率有意义地降低吗？

我认为不会。我可能是错的，但我喜欢这样权衡事情。就像对于Fathom来说，我认为在我的脑海中，缺少的一件事是更多转换方面的东西。就像我们如何才能找出谁在这个页面上进行了转换？对我来说，我认为如果可以在隐私导向的框架内做到这一点，那么

会有更多客户注册，而且可能会有更高的留存率。因为这是你缺少的一大块。哦，我们知道。但该列表上可能有很多事情，如果我们仔细检查它们，也许这就是我们创始人可以互相帮助的地方，因为我认为外部视角是有帮助的。你知道，有时我会问像杰森·科恩或其他人一样，我就像，你对此有何看法？他会说，你知道，说实话，这不会改变任何事情。

这不会改变注册人数。就像这些事情加起来，我们如何处理特性请求。就像现在一样，有一个AI，就像你一样，很多人都在添加这些一键式功能。它会转录你的播客。它会自动生成标题并自动生成节目说明，并且

我现在感觉到了更大的压力。起初，我就像，啊，来吧。这只是，每个人都在这样做，或者其他什么。现在我就像，嗯，也许我们需要考虑一下。它正在进行中。就像我们正在尝试它一样。但我们也在市场上。我在水中。每一个浪潮来临，我都直接在水中，就在我所有竞争对手旁边。我不像我一样……

你知道，在其他地方。我在那里。我感觉到了。如果我注意到有什么变化，就像，“哦，等等，你知道，生成这些自动生成的节目笔记就像，这是一个我们必须拉动的杠杆。然后我认为我们作为一个小型团队有能力很快地构建东西。我们可能会晚一点，但这也没关系。你知道，就像当你拥有现有客户时，

我认为你可以有时等待并看看事情会如何发展，对吧？是的。我的意思是，我们在导入 Google Analytics 的方面比我们最大的竞争对手晚了整整一年。嗯哼。然后呢？我们仍然做到了。是的，我的意思是，我认为在最初的 24 小时内，大约有 17 亿个页面被导入。嗯哼。

我们和我们的标志，那可能是我们有史以来最好的几周。就试用和试用而言，那可能是我们有史以来最好的几周。我们的流失率真的很低吗？是的。如果有人注册试用，他们很可能会转换。是的，就是这样。是的，我们大约有，我认为我们有 70% 到 75% 的试用用户会转换，诸如此类。不错。你们需要预先支付信用卡吗？是的。

是的。是的，一样。你们以前涨价过吗？没有。你们呢？没有，我们没有。是的。我们很快就会涨价，因为我们需要。我们向你透露一个小秘密，显然其他人不会听到。

我们做了……没有定价公式。是的，对于……没有像这样的因素，这么多页面浏览量等于这么多。哦，是的，是的，是的。只是我们想出的看起来不错的数字。是的，是的。这并不是一个好的定价方式。这并不是一个好的……所以有些计划，页面浏览量是原来的两倍，但只贵了 10 美元。所以定价没有意义。所以我们必须让它……尤其是在我们现在的规模下，我们可以看到……

但也在一开始，我们不知道它会削减多少。我们不知道我们的利润率会是多少。我们只知道如果我们收取这个金额，人们会说，哦，你需要一个更低的计划。就像，

我不这么认为。不是基于了解内部数学。在我们目前的起始价格下，这是有意义的。差不多。我认为我们可以稍微涨一点，但不能太多。如果我们每月涨到 50 美元，我认为我们就不会有业务了。这根本没有意义。但在我们的一些高级计划中，没有公式可以得出结果。所以我们需要调整。

而且我们的利润率有点古怪，取决于人们选择的计划。所以，我们需要解决这个问题。我们知道我们需要解决这个问题。我认为一旦我们拥有大约 1000 名客户，我们就能看到数学计算哪里出了问题。是的。而且，这已经是几年前的事了，因为我不记得我们是什么时候达到 1000 名客户的，但这已经是很久以前的事了。是的。所以，就像这样的事情，

如果我能挥舞魔杖让 Fathom 现在变得更好，那只是修复软件中到处都是的这些小问题。甚至连入门方面的小问题，比如当你……

关闭你的帐户时，它可以做得更好，这很愚蠢。我不在乎让它变得更好，但我确实在乎让它变得更好，因为这是我的东西。所以这就像，如果我能拥有任何东西，那就是修复我们使用线性工具进行问题跟踪和错误跟踪的所有事情。我们有一个分类，即未分配的票证不属于任何项目，只是在那里。我们通常有几百张，这只是这些小问题，比如，

这里有一点东西不起作用。这里有一点东西可以做得更好。这就像，如果我们能把它清除掉并全部完成，我会非常高兴，因为这就像，它只是，它，我觉得它在我的脑海里累积起来了。哦，是的。就像这个小东西，那个小东西，还有那个小东西。所以，过去，我在这方面投入了很大的精力，大概有过去六个月的时间，没有新的东西。是的。就像我们只能做我们已经开始或已经制定规格的事情。

它不能是其他任何东西，除非是那些我们无法控制的事情，比如我们与供应商之间出现了一些问题。所以我们不得不立即着手修复或取消某些东西，比如自定义域名。是的。我们别无选择。但实际上我经常说的一句话是，在我们完成之前，我们不会开始做那件事。是的。

是的。我必须那样做。但我的意思是，这是我的个性。我就是那样的人。我不介意成为那样的人。我认为这是关心的一个功能。我认为关心仍然是任何软件的首要功能。就像，在夏天，我雇了一个人来帮助处理太平洋时区的客户支持。

因为海伦在欧洲处理这些事情，而我当时正在睡觉。但通常第二天我醒来时，其他人也会参与进来，但我非常关心客户服务，所以我亲自回复在线聊天。我喜欢这一点的原因是，良好的客户服务弥补了各种各样的差距。所以当然，我们想填补这些差距。但是

如果我更关心，我会非常关心，我会花时间。我会仔细阅读你的播客。我会给你建议。我会给你反馈。我会帮助你使用你的品牌颜色来构建你的网站。我会做所有这些事情。我知道 Spotify 的 Daniel Ek 不会这样做。

对吧？是的。而这正是关心，足够关心地说，我脑子里有一堆小问题，我知道这些问题会让它变得更好。我要确保我们把这些事情做好。

而且当我们搞砸的时候，我确实很关心。就像我，它，它让我感觉不好，我不会去打高尔夫球。我会像真的坐下来给客户写一封电子邮件，说，对不起。这是另一个独立的优势。这是一个，

Jason Cohen 对我说过这句话。他说，有一些不关心的糟糕的独立公司，但那些创始人关心的独立公司，是最好的客户公司，因为他们会联系你，他们会关心你。如果现在是星期五晚上，没有人回复客户支持，而我看到我的手机上出现了一个小提示，

我会回复它。我只是关心。我无法阻止自己，因为有一种感觉，人们正在努力完成一些事情，当你能够帮助他们时，感觉非常好，对吧？当你能够让它更容易时。就像，“哦，这个入门指南不起作用，它正在阻止所有人。”

好吧，我会去修复它，因为我足够关心去做这件事。然后，你可以看到人们不关心的时候，因为这就是你获得 Google Analytics 的方式。就像他们根本不在乎。而且，它，它，它，它令人难以置信，当你体验到它的时候。因为你会想，他们怎么能创建如此混乱的软件，如此冒犯用户，以至于，

对我来说没有意义。作为独立创始人，我们的优势之一是，如果你关心，那就很难与之抗衡。当然。开一家播客托管公司。开一家分析公司。但我只是告诉你，我非常关心客户。这就是你正在竞争的对象。是的，我的意思是，我们帮助人们调试他们的 WordPress 网站。我不知道还有什么比这更关心的了。

这太糟糕了。这简直是糟透了。而且，如果有人付钱给我们，但它却无法正常工作，即使是他们的错，因为有一些设置或一些安全策略，这让我非常生气，就像，不，如果你付钱给我们，我希望你的统计数据能够正常工作。是的。我们为客户支持雇佣的那个人也是这样。我们甚至在雇用他的时候告诉他，就像，我不在乎回复一张票需要多长时间。是的。只是……

回复他们。是的。就像，你需要做什么？我该如何让你轻松地做任何你需要做的事情来为这个没有解决问题的人解决这个问题？是的。这就是我们的运作方式。是的。因为我不喜欢它会让我生气。我认为这也是个性的一个功能。就像，我不知道如何做事情。

以不同的方式，就像，我不知道如何做，我不知道如何工作，我不在乎。也许是因为我已经做了 26 年的企业家了。老实说，我认为，我认为自由职业者和通讯作者是这两种发挥作用的事情，因为当你写通讯时，你会收到来自真实人类的回复。我认为这就是关心的部分来源。因为一旦你看到，哦，等等，这里有一个真实的人。

正在努力完成他们生活中的某些事情，一旦你进入那个世界，一旦它向你敞开，你就会明白，当他们登录时，在这个聊天的另一端或这封电子邮件的另一端或屏幕的另一端，有一个真实的人，

我认为很多事情都源于此。然后是自由职业，也是一样。你只是不断地帮助人们。你正在帮助那个 Main Street 的店主创建那个餐馆网站或其他什么。你可以看到一切。你可以看到利害关系，你知道吗？是的，我认为这就是为什么早先提到的那些事情，只是进入水中并服务人们，比如写通讯，写博客，做自由职业，为某人做一些工作，

建立一个餐馆网站。每个人都应该尝试一次。哦，上帝。我做过多少餐馆网站了。哦，天哪。我认为一部分原因是，我一直关心我与之做生意的那个人的业务。这就是让我与众不同的地方。我是一个优秀的设计师。我不是一个很棒的设计师，但我总是关心……

好的，我的设计，我的设计能为这个企业做什么，才能让这个企业做得更好？它总是，我一直从一个地方来处理我所做的一切，好的，好吧，我想要，就像 Fathom 一样。就像我希望人们的网站做得很好，因为这样他们对统计数据的需求就更多了。这就像，我们告诉人们，

有时不要使用 Fathom，因为他们喜欢，他们没有流量，或者他们没有，他们无法从他们的网站上赚钱。那么为什么要花钱购买分析工具呢？对。就像我，我对此无能为力。这就像，如果你不想让你的网站赚钱或对业务或改进有任何功能，那么，是的，你不要，不要付钱给我们。就像，这没有意义。是的。但如果你这样做，如果你这样做，如果你赚钱，那么，好的，让我们弄清楚

就像你，你的业务如何通过这件事变得更好。是的。因为这也是自私的。就像我知道，如果，如果有人要开一家公司，而这家公司做得很好，他们就会想要继续使用我们，或者他们就会想要继续支付网页设计师的费用。他们会想要继续。是的。就像它，它是有意义的。就像这是一个双赢的局面。这不仅仅是利他主义，以及从我的指尖射出的彩虹。是的。就像，

有一个，有一个，有一个资本主义的功能，但它也，它是有意义的。就像我希望人们做得很好，就像我们做得很好一样。我希望，我希望每个人都做得很好。是的。我认为这是一种可能性，对吧？所以是的，这就是，这就是独立企业家。我认为当它做得好的时候，嗯，我仍然对风险投资和大型公司有点意见，世界总是需要一些大型公司，但是，

动机的不同之处在于，如果你的动机是提高你的股价，这只会导致一系列与独立企业主所说的行为非常不同的行为，好吧，当你的播客做得好的时候，我们会感觉更好。我们确实喜欢每个人都做得更好。你知道，我们确实关心……

你做得怎么样，你对产品做得怎么样，但你试图完成什么。这只是你更大工作的一部分。你试图在你的生活中创造一些目标。你试图做一些事情，某种形式的改进。我认为你用不同的激励措施就会失去这一点。拥有一个小型企业并运作良好是一件美好的事情，因为有些人想要它，但也有机会以一种方式为他们服务，

这种情况现在已经不复存在了。是的。我的意思是，这就像合作与剥削之间的区别。我认为作为人类，就像，

合作是人类之所以成为我们现在的样子原因。是的。因为我们在个人之间、部落之间、人群之间进行了合作。就像合作让我们在生活中取得任何成就。是的。对于大型公司和巨额风险投资，就像它是剥削性的。它正在剥削人们。

从社区中，并将其放入一个人的口袋里。这对我来说似乎不自然。是的，是的。就进化如何运作而言，但它也似乎不像……

这不可能持续下去，因为如果你看看历史，它从未持续过。是的。就像任何时候都有一个拥有所有权力、所有控制权或所有金钱的政权，就像人们带着他们的干草叉起来反抗那些人一样。是的。感觉我们还没有到那个地步，但我们离那个地步并不远。如果你看看世界的发展方向，以及中产阶级的空心化，以及更多的人，呃，

贫困，以及只有一小部分人拥有如此多的财富。这就像，我认为这不会进展顺利。不。就像它，它似乎不可能。不，不，我完全同意。我认为这就是为什么我仍然，我是，我仍然在向新的

企业家提供建议，因为同样，我认为总是需要大型公司，但我们真正需要的是一个蓬勃发展的企业经济，而且我猜想我的大多数客户都是小型企业，你的大多数客户也是小型企业，对我来说，这是

这就是机会所在。这就是更好的利润率所在。这就是普通人改变生活的机会所在。就像所有这些都在那个空间里。而且，

我不希望最后一批初创公司是 Transistor 和 Fathom 以及我总是举的这些例子。我希望有一批新的公司，就像，好吧，是的，我们仍然对这件事感到兴奋。仍然存在机会。这可以为你作为创始人带来美好的生活。

以及你的员工，以及你的客户。我一直认为公司是为我们服务的。那是为业主和员工服务的。那是我们。产品是为客户服务的。公司的目的是让员工的生活更好。产品的目的是让客户的生活更好。

对我来说，这发生在独立企业中。这就是它发生的地方。我认为这很酷。我认为像我们这样的例子很酷，人们可以，就像你和我一样，我们正在寻找，我们正在寻找像 Peldy 和所有其他人，并说，伙计，我很想建立这样的东西。那将是令人难以置信的。我希望有一代人能够获得同样的感觉，并说，是的，我也想这样做。

你已经尽力了。你，你得到了，你得到了年轻的杰克在你身边。你，你，你已经引进了下一代。没错。他已经这样了。是的。就像他拥有的网络很棒，也很有帮助。对吧？就像，

就像每当我们有什么问题时，他都会说，我知道有人。就像，好吧，太棒了。那是我 10 年前的样子。现在已经不是了。这很完美。而且，我很满意。我很乐意成为杰克和团队。就像那是我的角色。是的。因为我不想要，是的，除了那之外，我什么都不想要。所以……

这太棒了，伙计。很高兴和你重逢。好吧。很高兴能再次与保罗重逢并重新联系。我希望你们都喜欢它。如果你喜欢它，请告诉我们。

让大家知道，在 Twitter 或 Threads 或 X 或 Mastodon、Blue Sky、Facebook、LinkedIn、Reddit 上分享这一集，现在的东西太多了。但是是的，我们很乐意听到你的声音。如果你喜欢这一集，请通过任何方式联系我们。你也可以发送电子邮件到 [email protected]，或者你可以直接给我发送电子邮件，[email protected]。

嘿，我需要感谢我们的赞助商。来自 sharpen.page 的 Pascal、rewardful.com、Greg Park、来自 recruitkit.com.au 的 Mitchell Davis、来自 wearebold.af 的 Marcel Follet、Ethan Gunderson、来自 prodcamp.com 的 Anton Zorin、

Bill Kondo、来自 memberspace.com 的 Ward、来自 fotivo.com 的 Russell Brown、Evandro Sassi、Austin Loveless、Michael Sidver、Fathom Analytics，感谢 Paul 和 Jack，以及 Dan Buda，那是 John 的兄弟 Colin Gray，以及 Dave Junta。如果你想支持这个播客，让你的名字在最后读出来，只需点击节目说明中显示“支持这个播客在 Patreon 上”的链接即可。

再次感谢大家。我们下次再见。