Ep 481 After the Deal: What 70 Founders Reveal About Generational Wealth, the Achievement Trap & the Happiness Illusion
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大多数创始人将所有精力都集中在退出上，但很少有人停下来考虑接下来会发生什么。在本期《Built to Sell Radio》播客中，John Rood 分享了他出售 Next Step Test Prep 给私募股权公司后的经验，以及他为什么决定撰写《Beyond the Exit》一书。</context> <raw_text>0 ♪

大家好，欢迎收听《Built to Sell Radio》播客的另一期节目，本播客旨在帮助您在出售公司谈判中占据优势。我是执行制片人 Colin Morgan，今天我们再次欢迎 John Rood，他曾在第 437 期节目“逃离服务业务陷阱”中露面，分享了他如何将 Next Step Test Prep 打造成一家数百万美元的企业，并在 2018 年将其出售给私募股权公司。但是

但他并没有立即投身另一项事业，而是退后一步，研究退出后究竟会发生什么。他为新书《Beyond the Exit》采访了 70 位创始人。他发现的挑战了许多关于代际财富以及什么让创始人快乐的假设。如果您正在考虑出售公司或已经出售，这次谈话将为您提供一个关于交易后真正重要事物的全新视角。事不宜迟，让我们听听 John Rood 的分享。

希望您喜欢。John Rood，欢迎再次来到《Built to Sell Radio》。嘿，John。很高兴再次见到你。是的，我也很高兴再次见到你。我们的谈话非常愉快。天哪，那应该是几个月前的事了，也许是五个月或六个月前，关于你的企业 Next Step Test Prep 的。

这是一家考试辅导业务，人们会……好吧，你知道的，你来说明一下，也许可以概括一下你多年前的退出经历。当然。是的，我将简要概述一下。所以在……天哪，那是很久以前的事了。所以在 2010 年，我们创建了这家公司。它的背景是我在管理咨询公司工作了三年，

到了管理咨询公司那种“要么晋升，要么离开”的地步。我不想再晋升了。所以我决定尝试一下创业。我不知道自己会遇到什么。我并没有终生的创业愿望。

我基本上没有任何技能可以做到这一点。所以我决定，你知道的，我曾在考试辅导行业做过讲师，每小时赚 20 美元，那是我一生中听说过的最高收入。所以我认为这是一个非常不错的行业。所以我们在那儿创建了一家小公司。我们经历了贵听众现在可能正在经历的所有起起伏伏。然后在 2018 年，我们将其出售给了私募股权公司。

明白了。谈谈那次退出，提醒我一些指标。我之所以问这些，是因为我希望我的听众了解这对您个人的财务影响。是的。

说说这家公司有多大，以及您愿意分享的估值是多少。当然。我们的营收和利润都在数百万美元的个位数。我不会公开谈论估值，但这笔交易的规模很大，让我现在可以自由地做我想做的事情。明白了。所以你达到了工作变成……

你可以想做，但不必做的地步。这么说公平吗？是的，我认为这是公平的，尽管我也要对听众说，这个点是变化很大的。这完全取决于你想要和需要花多少钱。而且，

我记得在我职业生涯早期，也就是在我出售公司之前，我曾经和一个人谈话，他说，你知道，我只需要每月赚 2 万美元就能维持我的生活方式。那时我 25 岁。我想，天哪，每月 2 万美元。那真是……

难以置信。那是我听说过的最大的一笔钱。你每个月都会花掉它。现在，定期花掉这么多钱变得容易多了。但是，你知道，这实际上取决于你生活中需要什么？你需要花多少钱？你需要住在哪里？你认为抚养孩子需要多少钱？你认为在你离开人世后需要给你的孩子多少钱？所有这些都是相当灵活的，我认为。

你在《Beyond the Exit》这本书中探讨了其中一些问题，你的生活中一定发生了一些有意义的、具有变革意义的事情，让你想写一本书来公开谈论它。发生了什么事？

为什么写这本书？对我来说，有两件事。其中一件完全是出于自私，那就是我从小就有的一个目标，就是写一本书。

而且，你知道，在我们的考试辅导业务中，我们出版了许多考试辅导书籍，你知道，这些书大多是我的团队写的，尽管我的名字也出现在其中一些书的封底上。我只是没有写过书，决定写一本，并开始思考，好吧，我知道什么？我能讲什么故事？我能传达什么？我想，我记得自己当时这样想，我想，好吧，我可以写，你知道，像第 100 本

关于实施牵引力和 KPI 的书，或者其他什么。是的，我可以写那本书。但这正是我非常了解的事情。有趣的是，当我开始构思这本书时，感觉好像没有人谈论

退出后的挑战和机遇。而现在，在我开始这个项目两年后，似乎越来越多的人在谈论它，包括你和你的听众。但我看到了更多这样的内容。所以我很高兴这本书出版了，很高兴完成了它，也很高兴这现在已经成为一个更广泛的讨论话题，不再感觉像是，哦，只有这个人谈论它。

是的，是的。当然。这在这个节目中确实经常被提及。正如你所知，我们专门为这个话题开辟了一个系列，因为它是一个重要的话题，而且讨论得不够多，但肯定在社区中越来越受到关注。所以，说说你自己的退出经历吧。你经历了哪些情绪？对你个人有什么影响？当然。所以

你知道，我没想到的一件事是，当我卖给私募股权公司时，我继续在那家公司工作。所以很有趣，你知道，在我退出前一天和退出后一天，我的职位名称完全不同。我的职责完全不同，但我仍然每天去上班。我在那家公司工作了两年。然后，是的，

到最后，是时候离开了，是时候开始考虑我接下来想做什么了。回顾过去，其中一件有趣的事情是……

对我个人来说既令人惊讶，又有点尴尬，那就是当我开始考虑出售公司时，我认为我并没有真正坐下来想过，我之后要做什么？对。我认为，你知道，这些人会让我继续工作一段时间，继续在那家公司工作。但之后，我要做什么？我不知道我是否真的认真地系统地考虑过这个问题。而且，

你知道，在我们公司内部，我们做了大量的规划。我们制定年度目标、季度目标和 OKR，无论你称它们为什么。但我并没有为我的生活制定计划。所以实际上，我想写这本书的原因之一就是鼓励人们参与这个过程，并在真正离开公司之前就开始参与这个过程。当你真正坐下来做这件事的时候，感觉如何？当我坐下来做这件事的时候，感觉……

是超现实的，我会这么说。就像坐在一张白纸前，试图弄清楚作为……你知道的，我当时快 40 岁了，这很不寻常，因为我们被编程去做的事情……

有很多充分的理由不去做它们。对。例如，你知道，最明显的一点是，你知道，每个人都有他们的竞业禁止协议，我不想回到那个行业。我无论如何都不会回到我之前所在的同一个行业。但是，你知道，你不能在你所在的行业细分市场中工作。那是你所有个人联系的地方。那是你建立专业联系的地方。那是你了解市场和机遇的地方。

所以你开始想，好吧，你知道，我应该再创办什么类型的公司？我认为这是一种非常自然的倾向，因为我们是企业家，对吧？这就是我们所做的。这是我们的身份。这是我们的专长。你开始考虑这个问题，你开始有点像，

它会让你有点措手不及。等等。我并不需要这样做。我为什么要自愿做这件事，我个人记得这件事非常艰难和压力很大？而且我要在一个……我不会说对……

对于企业家来说，一切都是为了钱，但至少部分是为了钱。而我并不需要它。所以我写的内容的一部分，以及我在写这本书的过程中采访了 70 位其他企业家，就是人们在出售第一家公司、离开公司之后经历的那些阶段，然后你坐下来，你会想，我有一份 35 个其他商业创意的清单。我要去做它们。然后

然后也许你会去做，也许你不会，但根据我的经验，企业家总会到达一个点，你会说，为什么？我为什么要这样做？我在创建另一个行业或另一个业务中有什么意义，无论它可能在哪个行业？这是一个真正的灵魂拷问时刻。实际上，我认为这比……

对于那些离开公司的人来说，或者说，好吧，我有我的……你知道的，我有我的 30 个商业创意的电子表格。我只需要做其中一个，你知道的，自动地。对。因为这就像什么，这就是我们如何进入下一阶段的方式。我认为最大的挑战是克服这个障碍，并说，我，你知道，我不需要再创办一家公司了。这样做对我的生活有什么用？你的研究显示，那些回到他们离开的同一行业的人怎么样？是的。

我和几个做过那样的人谈过。我认为，我认为他们中的一些人只是在这个领域非常舒服。这对我来说完全说得通。我认为，你知道，作为人类，我们发展我们的专长，我们发展，你知道，我们，我们拥有我们拥有的技能和专长，我们喜欢检验我们的技能，对吧？从根本上做一些你擅长的事情感觉很好。所以对于许多这些人来说，我认为

他们继续走这条路，他们继续这样做。我认为对我们所有人来说，最终都会有一个时刻，我们会看看这一点，并说，我们为什么要这样做？对某些人来说，这比其他人来得早。我采访过一个人。我们没有在书中明确地写到他，但他……

我想想他到底做了什么。他在食品行业，他会买下一家食品公司，然后经营几年，然后卖掉，然后买下下一家，然后卖掉，一次又一次地这样做。所以我问所有受访者一个问题，我说，对你来说，这个过程的结束是什么样的？你什么时候会说我已经在这个行业赚够了钱，现在我完成了？他说，我想我会一直做下去直到去世。我听到这话很惊讶。这让我很惊讶。而且，

有一位作者，我相信你了解他的作品。Bo Burlingham 写了《Finished Big》，一本关于退出后和退出规划的优秀书籍。他在一开始就说，你最终会以某种方式退出你的业务，即使是在装在尸袋里。我……

所以我认为这是真的。显然，这是真的。所以要考虑这个过程，等等，你知道，我是否真的想一辈子做 X、Y、Z？这绝对是人们的觉醒时刻。在你的情况下，你认为，好吧，也许我会再做一家考试辅导公司。我已经做过 MCAT、LSAT，也许我会做 GMAT 之类的。但你没有这样做。是的。

是的。我的意思是，我考虑过，我对进入那些细分市场不感兴趣，但我考虑过某种 K-12 教育业务，向学校销售产品之类的事情。而且，你知道，我可能会这样做。我再次拥有这样做的工具。但这似乎并不是我个人成长的方式。那不在我的计划中。

那么你决定做什么呢？有两件事，有两件事。其中一件是我试图根据我的其他生活来管理我的工作量和工作流程。我试图对此非常有意义。所以，你知道，我，我，我，我 40 岁出头。所以我通常身体健康。我有小孩子，我，

我前几天看到它，就像我看到这个，这个图表，它就像绘制出你与孩子相处的时间量。事实证明，是的，你见过这个。我知道你见过这个。所以它就像，有一个了不起的统计数据，我会弄错的，但它非常接近，那就是，到你的孩子 18 岁上大学的时候，你已经度过了你一生中将要与孩子相处的大约 80% 或 85% 的时间。我看到这就像，天哪，我需要优先考虑这一点。

在我正在做的所有其他事情中。所以我写了这本书，这很棒。那是一个很棒的项目。我几乎肯定会继续写作，因为写书太有趣了。我和一位老朋友一起经营着一家 AI 行业的小公司。这很有趣。我这样做是因为我认为它很有趣，而且我认为它很有趣。但是，例如，

两年前，或者也许是去年，在那家公司，我被邀请参加一个会议。这是一个大型会议，这对我们拥有的公司来说将是一件好事。所以我问，好吧，日期是什么时候，时间段是什么？他们说，好吧，它在……北卡罗来纳州之类的。而且是 10 月 31 日下午 2:30。我说，不，我 10 月 31 日很忙。我与我的孩子们一起度过了 10 个万圣节，这是其中之一。我不会为了参加那个会议而错过它。而且，你知道，

你知道，如果这是我的第一家公司，我会说好的，因为这些是我们所做的牺牲。但是当我们到达不需要做太多牺牲的地步时，我认为这些是我试图更加注意的事情。听起来很美好，你知道，能够优先考虑你的生活。表达是什么？工作是为了生活，而不是为了工作而生活。我说对了。你拥有的优先事项排在首位等等的想法。

但这不可能那么容易。我的意思是，你知道，我们在这个节目中采访过一些人在出售公司后经历了真正困难的情感和心理时期。听起来比它可能的情况容易得多。你的经历是什么样的？你知道……

我认为对于一个努力工作的人来说，一个以成就为导向的人，默认情况下，你必须成为一个企业家才能将你的业务发展到数百万美元的利润。关闭所有这些东西是不是很难？是的，绝对是。我认为这正是我经历过的挣扎。我知道我采访过的许多企业家也经历过这种挣扎。我认为部分原因是，

你必须经历一个悲伤的过程，为你的那部分必须成为一个努力工作的企业家的自我。这是一个完全自愿的过程，这就是为什么，在我看来，很多人会在他们可能的情况下尽快回去工作，并在下一件事上尽可能努力地工作。很多人这样做。而且，你知道，我对此没有偏见。这对那些想这样生活的人来说完全没问题。当

当你决定不这样做时，我认为你必须经历一个悲伤的过程，你必须改变那些支撑你，特别是你的自我的东西。作为企业家，我们习惯于我们的企业每年都在增长，我们每年都在做一些更大更好事情。

当我们离开我们的企业时，每个退出的人都会发生同样的事情，对吧？所以你的朋友会来找你和你说话，或者你去拜访你的亲戚过节，你的姻亲等等，有人会问你，你接下来要做什么？

这是一个充满暗示的问题，对吧？这不是一个直接的问题。这是一个充满暗示的问题，因为无论说话者是否故意这样说，企业家对这个问题的解读方式是，接下来的一切都必须更大更好，因为这就是我们习惯的，对吧？就像，你知道，你永远不会让一个企业说，好吧，我的企业明年将下降 10%。我的目标是下降 10%。不，它必须是，它必须更大更好。最终你必须学会

根本就没有更大更好，对吧？你可以拥有更大的企业。你可以拥有第二家公司、第三家公司、第五家公司，等等。当然，我知道有些人这样做过。但如果你对第一家公司不满意，你对第十家公司也不会满意。我喜欢 Naval Ravikant 的这句话，你的许多听众都会知道他。他说，如果你对咖啡不满意，你对游艇也不会满意。我非常喜欢这句话。我认为这是完全正确的。

有趣。如果你对咖啡不满意，你对游艇也不会满意。是的。是的。而且你会学会欣赏小事。对。

是的。而且，对我们来说，很有趣，我们能够欣赏的东西并不是，并不是小事。我说你说的对。但是，如果，假设一下，不是我，而是假设某人，他们以 5000 万美元或其他什么价格退出，无论数字是多少。然后他们说，你知道，然后，你知道，他们的，他们的岳母来找他们，说，你接下来要做什么？我希望它更大更好。他们会说，哦，我的上帝，我怎么才能创建一家年收入 5 亿美元的公司？但如果他们这样做，

那里什么也没有。那里什么也没有更大更好。它只是更多。它只是更多相同的东西。他们没有什么更多的东西可以买。我的意思是，也许你的私人飞机专家会纠正我，但你几乎没有什么更多的东西可以买。你几乎没有什么更多的事情可以做。所以这就是我认为的一部分。而另一部分也是我们习惯于成为重要人物。我认为这是，

你停止经营企业的那一天，你对世界的意义就下降了很多。然后你问你的治疗师，当然，你的治疗师会说，你仍然足够好。这是真的。这就是我们必须……我们必须努力做到这一点。但我的书中有很多这样的故事，有人……也许他们卖掉了公司，然后被他们的新老板解雇了，或者其他什么。我认识的一个现在是教授，现在是我的好朋友，他在芝加哥说……

你知道，他离开公司的那一天，你知道，你期望电话会继续响。但它就是没有，它就是没有响。对。就像，你知道，一个卖掉公司的人告诉我，他认为《早安美国》会打电话让他谈论他公司出售的事情。我，他在开玩笑，但同时，你认为，好吧，你知道，等等，我，我做了一件非常大的事情。现在我将成为一个小有名气的人，但不是，没有人关心。人们，

每天都有七位数、八位数、九位数的退出。大多数这些人不会成为名人。所以某种程度上，这种自我必须消亡。一些听到这些话的人可能会产生一种本能的负面反应。就像你从……

因为有些人会说，看，我从实现目标中获得巨大的生活满足感。是的。对吧？所以它不必在我的现有业务中。但如果不在我的现有业务中，我想实现健身目标。我想参加铁人三项。我想写一本书，或者我想做……但是有……

这是他们从设定和实现目标中获得的肾上腺素激增，他们听到你说你的自我必须消亡，这就像我如果没有这种成就感就无法在这个世界上生存，那么我该如何克服我的自我呢？你明白我问的是什么吗？这是一个很好的问题，是的，不，我完全，我完全明白你问的是什么，而且，

对于我们这些非常 A 型和目标导向的人来说，完全放弃它确实很难。我认为你不需要这样做。我认为你必须最终放弃那种商业自我，才能进入下一阶段。所以这里有一些例子。所以

我采访过一个人，他卖掉了他的公司。我认为标价是 7 亿美元左右。他和合伙人以及投资者等等，但他有非常，非常好的退出。他一直喜欢做的一件事是武术。所以当你……你知道的，你在经营一家公司的时候，你没有那么多时间去做。而且，

所以对我来说，就像，好吧，我喜欢打网球。所以我喜欢每周两次去俱乐部打网球，打一会儿。他找了一个奥运级别的武术教练，全职训练，每周 40 个小时。

我认为这太棒了，对吧？所以这就像一种不可思议的方式来利用这种能量。当然，他拥有一些财务机会，他可以全职雇佣一个人来做这件事，并且真正努力去做一些完全不同的事情。这对我来说完全说得通。

这难道不像酒鬼只是用杜松子酒代替苏格兰威士忌吗？可能是，可能是，但我感觉他真的很喜欢。然后我采访的另一个人，我真的很喜欢他的故事。他的名字叫吉姆。他曾经拥有一家大型 IT 咨询公司，那时你可以获得所有这些钱来将软件放入公司，等等。我相信你今天仍然可以。但无论如何，那是很久以前的事了，卖掉了那家公司。然后有点像，

像胡乱做了一些事情，大约八九年吧，我认为。然后有一天他决定，他决定，他想参加这个……这个刀具会议，这个袖珍刀具会议。因为他总是喜欢袖珍刀。他是一个刀具爱好者，也是一个手表爱好者，等等。他遇到了来自……我认为是丹麦，一些斯堪的纳维亚国家的人。他最终与他们合作。

他们创建了这家袖珍刀具公司。实际上，我得到了一把。圣诞节我得到了一把。所以我这里有他的袖珍刀。他们获得了年度最佳刀具奖。他们现在是 Inc. 5000 公司。我认为这很酷，它不像……是的，他创建了一家成功的公司很酷，但这件是他真正喜欢做的事情。他以一种我认为他以前没有的方式热爱这个主题领域。

软件安装。也许他有点喜欢，但不像他丢刀那样。所以当你想到，你要拿这个大大的自我，这个动力怎么办？这就像找到一件你能指向它的事情，一件能创造很多意义的事情。也许是一家公司，也许是一个爱好，也许是一个非营利组织。这绝对是某种东西，而不是像坐在你的沙发上一样。但这就是我认为人们必须经历的挣扎。你的孩子几岁了？我的孩子九岁和七岁。

好的。所以相当有影响力的时代。你如何考虑你想对他们留下的关于努力工作的印象？因为我知道很多企业家努力工作是因为他们想为他们的孩子树立榜样。

即使他们可能不必像他们那样努力工作，他们也想出现并表现得好像在努力工作。所以他们的孩子看到有人努力工作。所以他们向孩子们灌输努力工作的价值观，即使在经济上他们不再需要那么努力工作了。

你脑海中是否也出现了类似的事情？你是如何将它与“我要去参加10个万圣节活动，因为我不去参加会议”调和起来的？因为最终孩子们会发现爸爸似乎更重视我们而不是工作。是的。哦，天哪。我有很多关于这方面的轶事可以讲。让我讲两个故事。其中一个就是……

我正在与一家私募股权公司做一些探索性的咨询工作。所以他们邀请我来参加他们的一个大型活动。所以他们就像他们的主要合伙人，他们的主要合伙人正在发言。我不会说出他的名字，但他是一个亿万富翁，而且不止一次。他根本不需要工作，未来十代人他的家人都不需要工作。

他正在谈论这个问题，他说他希望他的孩子们看到他每天早上起床，坐通勤火车去市中心上班。他认为这对他来说非常重要。我听着，心想，这是世界上最富有的人之一，我的意思是，全世界最富有的千分之一的人之一。仍然，仍然觉得需要这样做。现在，如果那是他唯一的动力，他可以去市中心，然后就像整天在办公室里闲逛，看电视。他可以去市中心，或者只是去乡村俱乐部，消磨时光，对吧？然后在七点钟回家。嘿，今天工作很辛苦。所以当我听到人们这么说的时候，我认为可能还有更多，比表面上看到的更多。我认为没有人每周工作60个小时是为了他们的孩子。也许这是一个大胆的说法。

这就是我的感受。我认为原因是，如果你看看关于对孩子成长有益的任何证据，父母在身边对孩子来说好处巨大。父母花时间陪伴孩子对孩子好处巨大。而且我基本上没有看到任何证据表明

父母每周不在家60个小时，每周有四天在路上，在克利夫兰做咨询或其他什么。我只是没有看到证据表明这对孩子有益。当我想到我想传授什么教训时。

尽可能多地赚钱，尽可能努力地工作，直到你心脏病发作而死。那不是，那不是，那不是我的教训。对我来说，教训是家庭很重要。平衡的生活很重要。健康很重要。嗯，

我认为这些事情很重要。现在从一个非常优越的角度来说这些话，知道我的孩子们无论如何都会吃饱。所以我意识到这是一件好事。如果我，你知道，为了，你知道，每年9万美元的工作而努力工作，我的态度就必须有所不同。

是的，是的，当然。与此同时，你知道，我刚采访了普雷斯顿·霍兰德。在你，你知道，这次采访播出的时候，它就已经上线了。普雷斯顿·霍兰德是一个写名为《私人飞机内幕》的通讯的人，他围绕他的业务建立了大量的追随者，他的业务是为人们购买私人飞机提供咨询。

你可以想象他所处的圈子。都是一些超级富有的企业家，他们大多无法摆脱这种永无止境的循环。他讲了一个企业家的故事，他们卖掉了自己的公司，他参加过的鸡尾酒会，你知道，他们悄悄地告诉他，

你知道，像我永远不可能只靠我的资本生活。我想，我想建立下一个东西。他们正处于这种永无止境的循环中。而且，而且我，我想我的听众中有些人，

也有同样的感觉。他们心中有一个退出计划。他们想建立，出售，然后他们想再次这样做，去参加更豪华的派对，开更大的车，也许有一天买一架飞机或分时飞机。因为他们想要过一种非常奢华和有联系的生活。他们想被邀请参加就职典礼。他们想要那种他们认为是伟大生活的生活。

你会对这样想的人有什么建议？首先，这完全没问题。这不是，这不是我想要的。但我认为不同的人想要不同的事情，只要他们已经检查过它的意义是什么。我的意思是，我。

当我开始做我的研究时，我认为我必须将我的研究对象分成退出规模，而退出规模将决定他们有什么样的问题和机会。嗯，我基本上没有发现任何这样的情况。所以人们遇到的问题和机会从1000万美元的退出到10亿美元的退出基本上是一样的。嗯，

你可以花更多的钱在事情上。在某种程度上，你必须努力才能在事情上花更多的钱。但问题是一样的。我在我的书中读到过这样一个故事，甲骨文创始人拉里·埃里森要下水他的新游艇。微软的一个家伙，可能是史蒂夫·鲍尔默，而不是比尔·盖茨，微软的一个家伙下水了他的游艇。大约是X米长。然后……

拉里·埃里森一周后秘密下水了他的游艇，它比微软家伙的游艇长了5米，只是为了激怒微软的家伙，对吧？所以在最高层，像世界上最富有的人，仍然不够，所以如果你是一个舒服地说这样的话的人，并且说，我不认为有足够的东西给我，我需要更多的权力和更多的钱，无论什么，这就是驱动我的东西，这完全没问题

我想让人们意识到的是

承认对你来说没有足够的东西是可以的。但我不喜欢人们陷入的陷阱是，认为无论下一个里程碑是什么，那将足够，因为它几乎永远都不够，对吧？有人银行里有1000万美元。不够。现在他们有2000万。不够。现在他们有4000万。不够。在我的书中，我写到了一个非常好的研究，它来自哈佛大学。它谈论的是，在财富范围的各个层面，从真正贫穷的人到全球精英，如果你问人们需要多少钱才能让他们感到舒适，答案总是两倍。银行里有100美元的人，如果你说，我需要200美元才能吃这周，这就是他们想要的。如果你和某人谈话，他们说，我有5000万美元，但我进不去那个有私人飞机的人的私人派对。我需要1000万才能去参加那个私人派对，对吧？所以……

在某种程度上，你必须决定摆脱它并感到快乐。所以如果人们正在听这个，并且他们在智力上理解你所说的，如果拉里·埃里森和比尔·盖茨或史蒂夫·鲍尔默或其他人在争论他们的游艇的大小，那么显然我明白了。我相信你，我永远不会对任何事情感到满足。

我无法达到的收入范围，我无法达到的EBITDA倍数，都不会让我感到快乐。所以他们在智力上理解了这一点，但他们无法放弃它。他们不知道如何关闭它并说足够了。什么实际工具，什么问题，你如何才能让某人

摆脱这种永无止境的循环。是的，完全正确。所以我认为治疗和辅导是一个简单的答案，我一直向每个人推荐。我在书中加入了一些练习来解决这个问题。而且

其中一个就是这种生活愿景过程，你进行这个思考过程。所以如果你已经退出了，你认为，好吧，我要开始另一家公司，这将花费我10年时间来建立这家公司，然后我将出售它。我将获得两倍的成功。所以之前我卖了1000万美元。下一次是2000万或4000万或其他什么，无论数字是多少。所以你说，好吧，

在我的生活的每个领域，对吧，我有我的家庭生活，我的健康，我的职业生活，我的财务生活。如果我有两倍的财富，10年后我的生活会有什么不同？这实际上会是什么样子？而且，你知道，如果我坐下来这样做，那就是，好吧，我的家庭生活将完全一样，对吧？因为我在家庭生活中想要的只是我的孩子们能上好学校，他们能住在安全的社区，对吧？

一个温暖的房子，就像外面是6度，我的孩子们很温暖，他们在学习，他们很好，这就是我为他们想要的一切，对吧？像我自己的更多钱或声望并没有什么帮助，嗯，在我的职业生活中，我想要的是时间上的灵活性，我只想从事我喜欢的项目，并且只与我真正喜欢共事的人一起工作，嗯，

我现在就是这样做的。拥有更多不会对这有帮助。现在，我完全同意你所说的。肯定有一些人会进行这个过程，并说，好吧，我可以参加这个级别的政治筹款活动，但我想要参加下一个级别的政治筹款活动。或者我可以去……

X会议，但我真的想去达沃斯或其他地方。就像，这就是目标。这很好。但我认为，当大多数人真正坐下来说，我会如何利用更多的成功和更多的钱？答案往往并不那么引人注目，以至于外面并没有那么多东西。那么他们如何从这种认识中走出来呢？你提到的生活愿景练习是一个工具，

但是工具箱里还有什么其他的工具呢？因为你提到了治疗，显然如果人们愿意的话，这是推荐的。

你经历过哪些其他的练习，或者你在书中推荐了哪些其他的练习？当然。还有一个很好的，叫做“生活之轮”，我认为你的听众中很多人都会看到。这就像一个古老的YPOEO的东西。我现在是一个老人了，所以我把打印页面的图片举到摄像机前。但这就是“生活之轮”。如果你没有观看，也许我们可以描述一下他们的三个影响。

是的，我们有一个轮子。大约有十几种因素，我们将对它们进行评分。所以这些因素，我不会全部列举，但肯定有我们的财务，我们的职业生涯。

有我们的家庭。有我们的乐趣。但也有像我们的精神生活，我们的情感生活，我们的智力生活这样的东西。我发现当人们经历这个练习时，你试图做的是试图对你的整个生活有一个全面的看法，就像所有让你成为人的东西一样，而不仅仅是一个商人。我通常发现企业家是……

如果他们达到了这个成功水平，他们的职业生涯总是8分到10分，对吧？他们就像，他们已经非常成功了，他们通常也为他们的孩子做得很好，对吧？大多数我认识的企业家实际上并没有，你知道，在克利夫兰连续五个晚上出差，像我们大多数是，你知道，是父母的人一样，说，好吧，我的职业生涯将是第一位的，但我的孩子们将是1.1优先级或其他什么，嗯，

但之后它很快就下降了，对吧？所以很多人牺牲了他们的健康。几乎每个人在这个时候都会牺牲像他们的精神生活，他们的创造力，像他们的智力生活，像他们的学习生活这样的东西。所以我认为当人们看到这一点……

然后就有一个真正的决定要做，对吧？在那里，你知道，如果你过着不平衡的生活，你必须放弃某些东西并重新安排优先级才能恢复平衡。现在，根据你的观点，你可以合理地问的下一个问题是，如果你不想要平衡怎么办？这完全没问题。我认为有些人会以这种方式变得尖锐。我认为可能有许多僧侣在精神方面是10分满分，而在财务方面是1分满分。这也很好。但对于我们这些有更多灵活性的，我发现，

对某些尖锐之处进行调整可能会有所帮助。那些说，是的，但是约翰，我想要代际财富怎么办？我不想富有。我想，我想产生，你听说过这个代际财富。这就像人们渴望的代际财富这个流行词。所以当然，我有足够的钱可以快乐地生活，但是我想

你会对那些渴望代际财富的人说什么？这是一个很大的话题。我可能会写一本关于这个的第二本书。这是一个如此巨大和流行的话题。这就是我与人们谈论这个问题时观察到的。我观察到的是，99.9%的人类都在努力为他们的家人和他们自己，当然还有他们的孩子，获得越来越多的东西，对吧？

然后当你达到一定程度的繁荣时，就会发生一个转变，你开始说，我会不会给我的孩子太多？我会不会因为给他们留下太多的钱而毁了我的孩子？这就是问题所在，对吧？所以如果你银行里有1亿美元，我没有，但对于那些有的人来说，问题不在于我留下的太少，而在于我留下的太多。所以……

介于两者之间的空间，人们会说，哦，我要把恰好数量的钱传给我的孩子，就像我一生中从未见过任何人说过那样。总是，哦，我们需要给他们留下更多，或者我们需要给他们留下更少。所以我认为，首先，我曾经听说过谈论试图获得代际财富的大多数人并没有获得它。而我谈话的大多数拥有代际财富的人都在试图弄清楚如何管理它，这样他们的孩子就不会因为拥有所有这些钱而被毁掉。

让我停在这里。这是一个非常富有成效的谈话。这就是我的观察。是的。是的。我认为这很有趣。但是为什么停在那里？还有什么——你还有什么保留的？听起来你好像在咬紧牙关，想着你可能会说些什么，但没有。继续说。不，不。我很乐意多谈谈这个。对于那些真正拥有——你可能认为是代际财富的人来说，对吧？所以他们肯定有足够的钱，他们的孩子肯定也有足够的钱。会发生几件事。所以——

第一，你开始花大量时间处理你的遗产、信托和你的以及结构。当你这样做时，你开始意识到你必须制定或被鼓励制定所有这些对你的钱的限制，就像来自坟墓之外一样。对。因为如果你死了，你想确保你的19岁的孩子不会继承1亿美元，然后像浪费在……

毒品和游艇上等等。这是一个大问题，对吧？所以你必须花很多时间来解决这个问题。你也会开始听到

呃，一遍又一遍地听到这个三代规则，这似乎很普遍，第一代赚钱。第二代有点像，它并没有完全浪费掉，但也没有赚到更多。然后到了第三代，一切都消失了，像，像被挥霍掉，你知道，呃，毒品，和豪华轿车等等。嗯，所以，呃，

然后，作为第一代，你现在必须花很多时间考虑这些问题。当你考虑这些问题时，你如何真正解决这些问题？就像没有多少律师和信托可以对这个问题施加足够的结构来解决它。剩下的就是试图以这样一种方式抚养你的孩子，让他们能够接受这份遗产并且不会完全浪费它。

然后问题是，好吧，那么我们现在的实际目标是什么？目标是拥有所有这些钱，然后追溯性地不得不像抚养我们的孩子不要浪费它？或者目标真的是拥有很棒的孩子，对吧？我们将以负责任的方式抚养他们，嗯，

对我来说，这就是我最终会到达的地方，对吧？你知道，我的孩子们将来会有一些遗产，可能吧。我希望他们能充分利用它。但我这样做的方法是抚养真正优秀的孩子，向他们展示正确的榜样，教给他们管理金钱的工具，而不是认为我会赚到如此多的钱，以至于我会领先于此，你知道，几代人，对吧？像

在我看来，很多代际家庭的数量非常少。是的，这是沃伦·巴菲特的名言，你知道，我会给我的孩子足够的钱让他们可以做任何事情，但不会给他们足够的钱让他们什么都不做。这种格言。我的意思是，你是一个年轻人。你已经成功退出了。让复利生效并不需要火箭科学家，知道当你80岁的时候，你将有很多钱。从我看来，你过着相对节俭的生活。什么……

当你准备离开的时候，你打算如何处理你的遗产？这是一个很好的问题。而实际的答案是我几乎不记得了。所以我在两年前制定了这些东西。我们当时请了很多律师等等，在那时认真地考虑了很久。所以有很多东西。我的意思是，在某个地方有一个装有1000页法律文件的活页夹。而且

我忘了里面有什么，对吧？我当时知道，花了很长时间担心它。不太确定。有一些信托。我认为有一些关于谁得到钱以及何时得到的控制。但最终，对我来说，这并不重要。说实话，首先，我死了。

所以我能够合理地为此担心的程度将会非常低。第二，我认为，你知道，再次，你可以制定所有这些结构并做所有这些事情，但最终就像，

你的孩子们无论如何都会得到这笔钱，他们要么会很好地管理它，要么不会很好地管理它。这取决于他们是不是好孩子？你那时是否把他们抚养成了好大人？你是否向他们灌输了正确的价值观？你是否让他们结识了合适的人，并向他们展示了正确的榜样？这就是这些事情归结为的东西，远比像，

我见过一些人，好吧，婚礼有5万美元，你的第一辆车有5万美元，你的房屋首付有15万美元等等。对我来说，这就像，不，我不需要从坟墓里管理我的孩子三代人。我对那没有兴趣。你知道，很有趣。詹姆斯·阿什福德是我们为这个系列采访的关于退出后生活的第一批人之一。他描述了……

他卖掉后与妻子、配偶之间感受到的紧张关系……

他们的生意。我记得这个故事。他说，你知道，当你是一个有抱负的人，并且把所有的钱都投入到你的生意中，而且你没有任何真正的钱可说的时候，在某些方面更容易，因为如果你的孩子要去上学，他们会去当地学校。你不会把他们送到一些私立学校。所以作为一对夫妇，你需要做的决定非常少。

因为你正在做你能负担得起的事情，而且这是一个相对有限的范围。当你发生流动性事件时，突然之间有很多钱，并且夫妻之间可能会发生很多摩擦，因为突然之间，围绕金钱的未公开的、未说出口的价值观会立即显露出来，因为你有钱来做决定和……

突然之间，你了解到你和你的配偶对金钱的价值观并不相同。你在点头。什么，你在这方面有什么经验？所以我想，你的观点非常好，我想把它扩展一下。当然。在我的生活中和我的研究中，嗯，退出后的时间对婚姻来说可能非常艰难，因为这是一个过渡时期。这对我的婚姻来说很难。然后当我采访越来越多的人时，嗯，

大多数人都说了同样的话。这是一个真正的惊喜，因为你会认为，你知道，正如你所概述的那样，你知道，你，你知道，你是一个有抱负的人，像你一样努力工作，像试图，你知道，让你的家庭工作。然后你终于有了这个事件，你认为这将解决你所有的问题。然后事实证明，婚姻中会发生几件事。首先，像，

卖掉公司的人会多待一会儿，对吧？像，你知道，这是现代世界，对吧？在许多或大多数婚姻中，双方配偶都工作。所以不像有一个配偶像待在家里一样，但是，

现在你就在附近，对吧？以你以前没有的方式。当你建立一家公司时，也会产生很多紧张感，因为在我看来，很多家庭的精力最终不得不花在企业家身上，对吧？我们看到你看到很多企业家家庭，在那里，你知道，

有一个企业家正在建立一个巨大的企业。另一个企业家有点像有一份普通的工作，对吧？所有的精力都被吸收到生意中，对吧？而另一半是老师、护士或技工等等的伴侣，他们可能，像没有得到那么多带宽。在很多情况下，这会在退出后回到家。对。

我认为所有这些紧张感现在都有一个可以逃避的地方，而以前则没有，

我的意思是，你知道，双方配偶都有时间放慢脚步并思考，等等，这到底是怎么回事？我们现在不需要以每小时100英里的速度前进。我们可以退一步来考虑这种关系，等等。然后你提出的某些问题也会出现，对吧？像我们现在一样，我们必须弄清楚像我们对州的信任问题。我们必须弄清楚，你知道，我们不再需要住在

阿克伦或其他地方，因为你的生意在那里。我们可以住在世界上的任何地方。我们想住在哪里？正如你所说，完全正确。在那里也可能有一些分歧。是的。你真的确定你个人经历过任何这些吗？是的，我会分享一个，我认为这实际上是一个，这实际上是一个不那么严重的问题。因为我不想，我不想惹恼我的妻子，以后再听这个。所以严重的问题是，我们必须弄清楚住在哪里。是的，

我们真的像在某个时候一样，可以选择整个世界。对。所以我们住在芝加哥郊区。自从大学毕业后我们就住在芝加哥，我妻子的家人来自密歇根州。所以他们就在附近，但我们去看了看，比如在葡萄牙生活。我们考虑过在法国生活。我们考虑过，你知道，你住在哪里？像住在圣地亚哥一样，像这样，但更温暖，最终没有做出任何改变。但这就像，

这可能是，呃，这，这可能是人们如果对它有不同的价值观的话，会发生冲突的地方。你在那个连续体上的位置在哪里？你想离开吗？我是，我是，我是，我认为我更愿意离开。嗯，我认为我更愿意离开，但是当我们开始看到更多的地方时，嗯，

我开始觉得每个地方都有它的问题，这很明显是正确的。但是，你知道，你去某个地方，哦，比如，你知道，我们住在圣地亚哥。天气很好。圣地亚哥也有问题，对吧？我只是喜欢芝加哥和芝加哥郊区，那里也有问题。最终我所处的地方，或者我最终所处的地方，就像那句老话一样，无论你去哪里，你都在那里。这就是我对它的真实感受。每个地方都有快乐的人和痛苦的人。你有没有感到空虚？没有。

你为什么这么问？因为我认为对许多企业家来说，他们的企业给他们带来了巨大的满足感、巨大的智力挑战和巨大的成就感。我只是想知道，你已经描述了这种田园诗般的生活，你在万圣节的时候在家陪孩子们，你有一个很棒的配偶，你住在芝加哥，一切都很好。我只是好奇你是否会想念它。比如，你是否会想念从成就中获得的满足感？你是否会问自己？是的。是的。是的。我觉得我现在也在取得成就。只是不同而已。所以我觉得

写作对我来说是令人满足的。这非常不同。这感觉非常不同，因为没有人说你做得很好或做得不好，而且你也不忙。如果你只是在写作，没有人会打电话来需要你做任何事情。所以我觉得这是一种非常私人的事情，就像什么能给某人带来生活中的意义一样。我认为我们可以选择这一点。

在许多方面。当然，也有一些日子我会想念经营企业。其中一件事……这就是我的感受。当我向其他人询问此事时，几乎每个我交谈过的企业家都这么认为。你怀念的企业时期是零到一时期，那时可能只有你和你的联合创始人，然后是另外三个人，你们在一个破旧的办公室或车库里工作，典型的车库。

那是人们往往会怀念的时期。那是我怀念的时期。当我有很多员工以及各种人力资源问题和客户问题时，我并不怀念那些。所以，如果那是你喜欢的类型，那也是我喜欢的东西，我认为你可以通过深思熟虑的方式将其融入你的生活中，对吧？让我们稍微抽象一点，假设我喜欢经营企业的前三年。所以我喜欢在一个小型团队中工作，这个团队是我亲自挑选的，

在那里，你知道，我可以选择要处理的事情。我的意思是，客户也是如此，但是，你知道，我可以选择这些事情，而不是灭火，也不必参加我讨厌的会议等等。我可以反向解决这个问题，对吧？我可以反向解决这个问题，

开始我自己的小企业，这正是我所描述的一部分。我可以反向解决这个问题，并参与社区努力来做某些事情。所以我觉得，一旦你弄清楚你喜欢做的活动的品质是什么，你就会弄清楚如何以不同的方式做这些事情，或者你可以以相同的方式做这些事情。这也没关系。

你采访了70位已经出售其企业的企业家，他们的退出范围从巨大到不太重要。我们到目前为止还没有谈到的故事

对你来说最难忘的是什么？我会告诉你我最喜欢的两个故事。第一个是，我会很奇怪地再次举起我的刀。第一个是我的朋友，刀具专家，对吧？因为我的朋友，刀具专家，想出了如何将你非常热衷的事情转化为你的日常生活，从而满足所有这些条件，对吧？所以他在这方面做得很好。

我另一个最喜欢的故事情节在我的书的结尾。我很高兴把它放在那里。所以，当我，它总是回到我这里，当然，当我22岁、23岁或刚从学校毕业时，我找到了一份为一个名叫Russ的人工作的工作，他拥有，他拥有像X一样的东西，如何形容它。它就像一个，像一个专家证人安置。

业务。那时他已经经营了很长时间了。我23岁，他可能33岁，对吧？他仍然是一个相当年轻的人。所以在我去咨询之前，我为他工作了很短的时间。在我发现我高中的一位朋友的父亲拥有我们城镇三分之一的房地产之前，他是我认识的第一个成功的企业家。但我当时不知道。所以无论如何，他是我认为我认识的第一个真正成功的企业家。而且

他卖掉了他的公司。然后Wynn做了很多其他的事情。比如，他开始了一系列豪华钢笔。他有一个项目，旨在通过创业来治愈以巴冲突，以及所有这些事情，所有这些非常酷、有趣的事情。然后有一天，他有机会买回他的老公司，对吧？所以这是一个经营这家公司20年的人，卖掉了它。

回到同一家公司。在我们的采访结束时，我问他：“Russ，你知道，你，你知道，你是一个成功的人。你有资源，你可以做世界上任何你想做的事情。而你正在经营你以前经营的同一家公司。你知道，另一边是什么，对吧？就像你已经经历了整个过程。就像，还有什么，你还想做什么？你喜欢做其他事情吗？”他说：“什么？”

我喜欢这个。我喜欢这个答案，因为，这是一个见过一切的人。他就像，他，就像，他知道离开一家公司是什么感觉。可以做爱好，环游世界，等等。而他想做的是经营他22岁、23岁时经营的公司。你感觉一样吗？如果你可以倒回时间，你会回到经营考试准备公司吗？不会。

不，我，你知道，我可以，我可能会经营一家不同的公司，但是随着公司变得越来越复杂，我越来越不享受它。我认为这是比较常见的。看到更大的数字和更大的增长等等是很好的，但是我最喜欢的经营那家公司的时间是早期。我可以做到，我可以设计出，正如我们已经说过的那样，在我的生活中。

很有趣。我正在读西蒙·西内克的书《无限游戏》。你读过吗？没有，我读过他的另一本书。我不认为我读过那本。是的，是的。这实际上是一个非常有趣的概念。西蒙·西内克，当然，就是写了《从为什么开始》的那个人。《无限游戏》是这个想法，你知道，有限的游戏有赢家和输家。

有一个客观目标，你达到目标，然后你决定你赢了。所以它可以是财务上的，比如我想拥有X百万美元的净资产等等，这将是一个有限的游戏。在他看来，无限游戏是一个永远持续下去的游戏。你永远不会输也不会赢。你总是不断优化，并努力争取这种你永远无法达到的理想国。我想……

这几乎与建立以出售为目的的企业和出售企业以便过上你所描述的那种生活背道而驰。我只是试图调和这一点。

你知道，这个无限游戏的理念以及建立一个企业，使其成为你毕生的使命来建立这个企业。听起来有点像Russ，他只是很高兴建立这个专家证人安置业务。当他卖掉它时，他想重新开始。我认为我们的一些听众可能会问自己，我想玩无限游戏吗？

并建立这个企业，正如Bo Burlingham所说，全力以赴？或者我想过John Rood的生活，他卖掉了他的公司，现在正在发挥其他能力？你有什么方法可以帮助人们在脑海中做出这个决定吗？

是的，这是我另一个喜欢使用的工具。有时人们称之为生动的愿景。有时人们称之为描绘的画面。1-800-GOD-JUNK公司非常重视这一点。我认为他们中的一位写了一本书来介绍它。Cameron Harold是那个人的名字，写了一本书来介绍它。是的。这是一个很棒的练习，你坐下来写道

“未来X年，我的生活是这样的。”没有要点，没有数字，只有文字，对吧？所以你写的是，“这是我的一天是什么样的。”你用手写。你就像，“我在这段时间起床，这是我要吃的早餐。这就是我的感受。早餐后，我做这个。”

所以你考虑的是，在一天的过程中，什么真正让你快乐，什么才是有意义的。对。所以不是这些宏伟的长期20年目标。对。我们现在拥有的是什么，对吧。就像，不是太哲学化，但是我们人类体验的基本单位是现在，对吧。

当我们考虑未来时，我们会对未来感到焦虑。当我们考虑过去时，我们会对过去感到后悔。我们体验到的只有现在和今天。所以，如果你考虑一下你希望今天是什么样的，那么我们会用什么活动来实现这一点。对。所以对我来说，嗯，

我已经做过这个了。就像，这就是我设想的生活，你知道，我和你在一起。我享受我们在一起的时光。在我之前与我的合作伙伴（我爱他，他是我最好的朋友之一）一起为我的AI业务做了一些事情。你知道，我晚点会去看我的孩子们，你知道，我们将一起度过一个美好的夜晚，等等。这就是我想要的。但是，你知道，如果你做了这种练习，而你，就像，

我早上5点起床，因为我必须在一天在达沃斯开始之前去参加CrossFit，等等。然后你围绕着它建立不同的生活，对吧？但这很难。说“好吧，10年后，我需要拥有1000万美元”，很容易，对吧？这有点太容易了。我认为更难、更有影响力的是说，

10年后，我的生活体验的质量将会是什么样的，根据我的价值观和我对自己的了解，是什么让我快乐。我认为这是一个非常好的练习。你如何停下来打破惯性？因为我认为有大量的惯性

创始人感觉它在推动他们前进。所以，你知道，有一家企业需要他们的，你知道，需要他们的关注。有客户需要他们的关注。有，你知道，有目标要实现，等等。社会不断在你耳边，你

说想要更多，对吧？你必须在Twitter上拥有更多粉丝。如果你像拉里·埃里森那样，你必须拥有更长的游艇，对吧？感觉你做的事情并不自然。你写生动愿景并用手写，生活在其中并做出牺牲来实现它的能力。打破这种惯性需要很多能量，不是吗？

是的，我认为确实如此。这就是为什么对于任何人来说，我一直向人们推荐这个，我做了一些辅导。我一直向我的辅导客户推荐这个，如果你到了可能在未来三到五年内出售你的企业的地步，就像开始做我现在描述的这些练习一样，而不是一旦你进入这个过程或一旦你经历了这个过程一段时间，原因有两个。所以第一个是你可以开始考虑

我有多迫切地想离开我所在的企业？对。对一些人来说，有些人经营他们的企业很痛苦。对。并且不断发生火灾以及所有这些人力资源问题等等。他们只是想离开。他们是为了钱而做这件事。他们想要钱。很好。

还有很多人经营他们的企业很开心，对吧？有一个名叫，你认识耶鲁大学的AJ Wasserstein吗？他写了关于退出后生活的惊人论文？- 不，我听说过这个名字，但我们应该让他来。- 你绝对应该，他是一个不可思议的人，有着不可思议的故事。他的论文很棒。他在我的书中分享了他的故事。他说了一件事我永远不会忘记。他说：“如果你这么想经营一家企业，你为什么卖掉你拥有的第一家企业？”

所以这就是为什么当你认为，好吧，现在，如果你是一个在经营你企业的世界中的人，你试图最大化它的价值，无论如何，坐下来。自己在一个小屋里度过一个为期三天的周末，认真地坐下来思考五年后我想在哪里？答案可能是，我想经营同一家企业，但是我想……

史蒂夫，我的首席营销官离开了。我不想再见到史蒂夫了。对。然后你就知道你必须为很多人做些什么，这将是不同的。然后我认为你可以从你想要到达的地方反向解决今天需要采取的步骤。

我可以和你聊几个小时，但我知道你的时间很宝贵。所以让我们引导人们去看这本书。它叫做《超越退出》。在亚马逊和其他地方都可以买到。是的，在亚马逊。约翰把它放在屏幕上，这很棒。所以大家可以在那里了解更多信息。

如果人们想在社交媒体上联系你，有没有一个合适的渠道？是的，当然。我在领英上。我在推特上。你可以搜索我。John Rood是R-O-O-D。我们这样的人不多。所以你可以在那里找到我。我很乐意听到读者的意见。我很乐意与企业家交谈。所以我鼓励大家伸出援手。我很乐意进行这些对话，当然。我们会在BuiltToSell.com的节目说明中添加约翰的联系方式。约翰，谢谢你这样做。约翰，谢谢你。一直很高兴。再见。

这就是今天约翰和约翰·鲁特之间这一集的内容。如果你喜欢今天的播客，请务必点击订阅按钮，无论你在哪里收听今天的节目。如果你想帮助支持这个播客，我鼓励你发表评论或留下评分和评论。提醒一下，你可以访问我们的YouTube频道，观看完整的视频采访，网址为

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