Ending the Gaza War - with Nadav Eyal
39:16 Share

您正在收听 Art Media 播客。以色列人仍然坚信哈马斯无法控制加沙地带，但他们想要回人质。他们开始明白，要实现哈马斯不是加沙地带当权者的目标，需要从长远的历史角度来看待这个问题。

这件事已经跨越了以色列人心理上的界限，这场战争不再符合他们的最佳利益。如果能够结束战争，找回人质，并确保至少在记录上加沙地带出现不同的政府，那就太好了。现在是纽约时间 6 月 29 日星期日上午 7:30，以色列时间是 6 月 29 日星期日下午 2:30。

当以色列人开始新的一周时，距离战争开始已经过去了 631 天，而 50名人质仍然被困在加沙地下的隧道里。在对伊朗进行了令人震惊的 12 天军事行动后，这场行动可能消除了几十年来一直笼罩在以色列头上最大的生存威胁，以色列的注意力正转向加沙。

本周早些时候，一辆装甲车被爆炸装置击中，造成 7 名以色列士兵死亡。几天后，《国土报》发表了一篇令人不安的文章，援引士兵的话说，他们奉命故意向等待人道主义援助的无武装加沙人开枪。

以色列国防军承认正在调查有关部队对加沙人使用致命武器的指控，但否认他们接到指挥官的命令这样做。总理和国防部长发表声明，完全驳斥了这份报告，称其为“血口喷人”。加沙战争距离两周年纪念日还有三个多月。

由于以色列国防军士兵每周都有人员伤亡。我们仍然不知道以色列仍然被困在加沙的人质的未来会怎样。因此，以色列人越来越多的提出疑问，这可能与对伊朗战争成就的看法形成鲜明对比，加沙战争的走向如何？

这个问题备受关注的另一个原因是，特朗普总统似乎正在大力推动加沙停火。周六，他在椭圆形办公室对记者说，他相信停火协议将在未来一周内达成。在同一新闻发布会上，他提到了“加沙正在发生的可怕局势”，并谈到了美国最近决定向加沙人道主义基金会提供 3000 万美元的决定。

加入我们一起探讨这些关键而具有挑战性的问题的是《回电》节目的常客、耶路撒冷邮报的政治分析员纳达夫·艾亚尔。纳达夫，感谢你的到来。感谢你的邀请，丹。纳达夫，我想谈谈加沙发生的事件以及事情的走向。但在我们开始之前，我想先花一点时间谈谈约旦河西岸。

有一份关于约旦河西岸事件的报告，在过去 36 小时里，它一直占据着以色列新闻的头条，据报道，约旦河西岸数十名以色列定居者袭击了以色列国防军预备役士兵。

所以我想从美国方面了解一下这里到底发生了什么。这有点令人困惑。在我们继续讨论其他问题之前，你能简单地告诉我们一些情况吗？这个故事在以色列周末的新闻中占据了主导地位。它实际上是在 24 小时前在拉马拉附近的卡法尔·马利克地区开始的。它是约旦河西岸犹太和撒玛利亚地区的中心。

数十名定居者到达那里。实际上，我说的是定居者，但我应该说，定居点运动声称这些人通常不住在犹太和撒玛利亚地区。所以他们是从绿线内的主权以色列来的。但数十名极右翼活动家来到了这个巴勒斯坦村庄。

他们焚烧房屋和汽车。他们与那里的居民发生冲突。至少有 10 名巴勒斯坦人因以色列人投掷石块而受伤。一支军队，一支以色列国防军部队赶到那里，以色列国防军部队看到有人从巴勒斯坦村庄内向他们开枪，这是整个混乱事件的一部分。

部队开火，在这次冲突中，有 3 名巴勒斯坦人丧生，而这场冲突实际上是由这些冲进村庄的极右翼活动家发起的。而以色列国防军的消息来源、安全部门的消息来源则将其简单地描述为“暴动”。这是当时沙巴克负责人和其他人在当时使用的说法。然后，2014 年。

24 小时后，在同一地区，以色列国防军部队发现数十名极右翼定居者驾驶车辆行驶在一个被描述为封闭军事区的区域。

之所以是封闭军事区，是因为定居者在那里建立了一个非法前哨站。这个非法前哨站建在巴勒斯坦人的私人土地上。以色列国防军试图阻止这些以色列犹太活动家向以色列国防军部队投掷石块。

他们对士兵和团长进行了人身攻击，团长说他们试图勒死他。他们摧毁了一些车辆，据称他们试图用汽车撞击一些士兵。

这是一个巨大的新闻。以色列国防军总参谋长阿米尔·科恩不到六个小时就赶到那里，以表示他对该团长的支持，该团长表示自己受到了极右翼活动家、定居者的袭击，

无论那里到底是谁。有几个人被捕。总理谴责了所发生的事情。谴责这些活动家。谴责极右翼活动家或定居者。总参谋长说，我引用一下，我一边翻译一边说，这里有一个很棒的守法的定居点运动，但这些活动

极端主义团体的行为，首先伤害了当地以色列居民，也损害了该地区的安全。它使安全部队无法完成主要任务。

这种暴力和极端主义行为，如果得不到系统的处理，最终可能会导致灾难。这是以色列国防军总参谋长艾亚尔·扎米尔几个小时后在现场发表讲话时说的，他当时正在那里，并表示支持主要负责该地区安全的团长，而该团长受到了

极右翼活动家的袭击。现在，总理、国防部长、总参谋长自然都谴责了针对以色列国防军士兵的这些行为，但贝扎莱尔·斯莫特里奇也谴责了谁？谴责以色列国防军。斯莫特里奇指责以色列国防军对以色列人使用了实弹，或暗示他们对以色列人使用了实弹。

该地区还发生了另一起事件，以色列国防军车辆遭到石块袭击。他们作为回应向空中开枪。其中一名实际上是青少年的男子在同一地区中弹。他们说，我们不知道是不是我们干的。我们不知道是谁向我们扔石头。

现在，我告诉你这个故事，我想现在很多听众都会说，这是什么乱七八糟的？这到底是怎么回事？答案是，欢迎来到约旦河西岸的一些地区。这种情况一直在发生。首先，这种对巴勒斯坦村庄的袭击，两三年前是闻所未闻的，现在几乎每两周或每周都会发生一次。

我们听到类似的事情。以色列沙巴克，负责极右翼活动家的安全部门，其原因之一是它与执政联盟直接对抗。

但以色列国防军也极其担忧，他们在非公开谈话中责怪政府，责怪由本·格维尔控制的警察没有履行职责。他们说，他们得到了建制派某种程度上的默许支持。

一个例子是，以色列法律中有一个概念叫做行政拘留。你知道，这并不是一个非常民主的概念，但基本上它说的是，如果某人……

构成安全威胁，如果存在迫在眉睫的安全风险，政府可以在没有对其实施具体指控的情况下将其逮捕一段时间。巴勒斯坦人通过行政拘留被捕。现在，在以色列，顺便说一句，来自左翼和右翼的人权活动家都不喜欢这个工具，每个人都能理解为什么。这是一种非常紧急的工具，你才会使用它。

现在，以色列安全部门沙巴克对此非常不满。他们的专业意见是，你需要使用它，因为在约旦河西岸或在约旦河西岸活动的极右翼活动家非常老练。沙巴克要找到足够的证据来起诉，需要付出很大的代价。有时他们只想把那个人赶出约旦河西岸。国防部长说，你知道，我否决了。我不会——这不会再发生了。

这是一个例子，国防部门的消息来源说，这就是卡茨实际上给予他们某种默许支持的方式。当然，卡茨的顾问和相关人员完全表示，两者之间绝对没有联系，沙巴克自他上任以来只要求……

一次行政拘留，他拒绝了，仅此而已。所以他们说这是一个众所周知的故事。但这只是一个例子。约旦河西岸发生的事情与加沙战争有很大关系，我们关注伊朗，关注其他问题。在许多地区，我不想说这是一个无人区，但它变成了一个有武装团体的地方，比如极右翼团体，

在该地区驾车游荡。他们试图建立一个新的前哨站。以色列国防军试图阻止他们。以色列国防军在这方面做得不好，因为以色列国防军不是警察，也不是沙巴克。它不是安全部门。所以他们不能立即逮捕他们。顺便说一句，他们是以色列公民。他们不应该被以色列国防军逮捕。他们应该立即被以色列警察逮捕。

在约旦河西岸的这些地区。所以他们拿起电话，给当地警察局打电话，而当地警察局，比如以色列国防军，并不想与以色列国防军合作，因为警察现在很大程度上，我不想说是一个本·格维尔王国，因为它不是，对吧？例如，我们看到针对总理的调查，但在警察部门中，有些官员不想

卷入逮捕以色列定居者的冲突中。这个烂摊子只是以色列在加沙战争和与伊朗的战争期间一直搁置的事情之一，但在本周末却突然爆发了。在我们听到任何消息之前，艾亚尔·扎米尔说的，不是我说的，灾难就会发生。

他所说的灾难是什么意思？我认为他指的是以色列国防军士兵可能会开枪，例如，不知道他们在向谁开枪，因为他们受到了攻击。或者你可能会对巴勒斯坦人发动恐怖袭击。我们已经看到对巴勒斯坦人的恐怖袭击，这将是毁灭性的。这是以色列国防军极其担忧的事情。

好的，说到以色列国防军关注的另一个领域，正如你所说，我想谈谈加沙，而约旦河西岸这个潜在的火药桶显然需要继续监测。所以有很多事情正在发生。似乎突然之间，加沙发生了很多事情，或者也许发生了很多事情，我们只是没有注意到，因为我们都关注伊朗。

所以我想先介绍一下，纳达夫，从上次停火结束的三四个月前开始。你能为我们描述一下以色列国防军在过去三四个月里在加沙取得了什么成就吗？那里发生了什么？以色列国防军正在进行一项名为“基甸战车”的行动，这是一项旨在迫使哈马斯达成协议或占领加沙地带的行动。它基本上有几个阶段。

现在，以色列国防军基本上已经占领了大约 75%。政府提出一个论点，即此前由前任军官、前任总参谋长领导的以色列国防军没有控制住他们在加沙地带占领的领土。因此，我们需要一次又一次地占领它。

我必须说，这个论点本身，从军事角度来说，完全是错误的。但重点是，他们改变了战术。他们想控制土地，控制住那片土地，清除那片土地，就他们而言。

他们认为这会迫使哈马斯达成协议。如果没有，还会有第二阶段和第三阶段，以色列国防军实际上会占领加沙市中心。需要明确的是，那里居住着 100 万人，加沙市有 100 万人。加沙中部地区有难民营，比如迪尔·巴拉夫等地。

在这些难民营和加沙市，你可以看到哈马斯在那里的抵抗。以色列国防军无法在加沙的一些地区自由行动，因为它担心并仍然担心危及人质的生命。

所以最初的部分只是穿过哈努尤尼斯、拉法等地区，并允许加沙当地居民向南迁移。所以以色列没有切断加沙，我们在这个播客中多次谈到过这个问题，它没有东西向切断加沙。

它没有再次创造一个阻止巴勒斯坦人从北向南移动的隔离走廊。它试图将巴勒斯坦居民从北向南迁移，因为它想在加沙市行动。即使在今天看来，他们也会承认这行不通。我们怎么知道呢？几个月后，哈马斯并没有因为这次行动而被迫达成协议。

以色列所做的另一件事是通过加沙人道主义援助组织（GHF）支持食品分配中心，这是一件大事。我们也在播客中谈到过这个问题。这是推动以色列在加沙政策的两个因素。一个是针对哈马斯的军事压力。

说如果需要，我们愿意占领整个加沙地带，试图迫使他们达成另一项协议。第二个是通过支持食品分配中心来削弱哈马斯对当地居民的影响力。现在，它成功了吗？如果你与沙巴克官员、军队官员交谈，我甚至在过去 24 小时里都这样做过，他们会告诉你，看，以色列国防军每天用定点打击杀死 15 到 40 名哈马斯成员。我的意思是，他们不会在某个街区附近机动，识别出拿着枪或步枪的人，然后击中他们。不，我的意思是他们从军队的以色列情报部门或沙巴克那里获得了特定地点、特定人员的情报。他们知道他的身份。它会经过一个过程，然后他们决定发动袭击。

所以他们基本上说，就我们而言，我们正在杀死很多恐怖分子。我们正在推进，我们已经达到了几乎控制 75% 领土的地步。

另一方面，会发生什么，丹，你对此很了解，这个控制领土并留在那里，正是导致游击战诞生的想法，因为你没有在移动，对吧？你不是快速进入，快速离开。你消灭了恐怖分子。不，你带着你的装甲车待在那里。你带着你的营地待在那里。敌人就会了解你在做什么。

因此，现在哈马斯使用的主要武器是简易爆炸装置。这正是造成 7 名以色列士兵（包括一名军官）死亡的灾难中使用的爆炸物。所以那个哈马斯恐怖分子，你可以看到那个视频，不幸的是，那个可怕的视频，他基本上是从瓦砾中跑出来的。

他手里拿着这个简易爆炸装置，把它扔进装甲车，然后跑开了，它就爆炸了。

那辆装甲车烧了几个小时。他们需要把它拖到以色列境内才能放下。所有士兵都在里面死了。这是一个可怕的火灾陷阱。这只是一个故事。哈马斯在加沙各地都使用这种工具。他们不再与以色列国防军进行任何形式的枪战。

没有发生哈马斯战斗人员从隧道中出来向以色列国防军部队射击的冲突。现在的情况并非如此。都是这些简易爆炸装置，简易爆炸装置，丹，你记得伊拉克的情况，对吧？

在某个时候，是，你知道，头号问题。所以现在它是以色列国防军头号问题。我们使用简易爆炸装置，我的意思是，我知道它使用率很高。它是一种全新的工具吗？这是否是我们之前在战争早期没有看到哈马斯使用的工具？它不是一个新工具，但它现在是哈马斯选择的工具。它非常有效，因为不幸的是，加沙地带有很多部队。所以他们有路线。

这些路线可能有，例如，运送食品和弹药的卡车进入加沙地带。你有一些部队在特定地区按常规驻扎。你需要，我们用希伯来语说，我正在翻译，打开路线或确保路线免受简易爆炸装置的袭击。

哈马斯在这方面做得非常出色。顺便说一句，他们使用的是什么炸药？答案是，以色列向加沙地带投掷了如此多的炸弹，以至于有很多炸弹没有爆炸。他们实际上正在使用以色列国防军的炸药制造这些简易爆炸装置。这种炸药非常有效。

所以这是一个很大的挑战。如果你问以色列国防军，你知道，他们在行动中取得了很大的进展，而且它正在奏效，但战略目标尚未实现。

现在，以色列国防军即将向政府汇报。丹，我想这会在未来一周左右发生，说，看，你们为我们设定的目标已经按照各个阶段实现了。你们想控制。你们想施压。你们希望我们确保食品分配场所的安全。我们都做到了。现在，你们想让我们做什么？以下是以色列国防军真正想做的。

他们希望战争结束。现在，我说结束，我的意思不是他们希望哈马斯控制加沙地带。他们认为，除非以色列完全控制加沙地带，否则现在几乎没有什么可以实现的，据我所知，以色列国防军并没有建议这样做。

或者我们达成一项协议，哈马斯不控制加沙地带，人质返回家园。他们对总参谋长缺乏进展感到沮丧，有些人也是如此。每个人都知道，你从以色列公众那里可以看到这一点，看看伊朗发生了什么，真主党发生了什么，

加沙地带发生了什么？这看起来不像成功，因为它不是成功。它不仅吞噬了以色列社会，吞噬了那些被杀害的人不断减少的伤亡，而且还吞噬了国际合法性。上周在装甲车袭击中丧生的士兵的父母讲述了令人心碎的故事。

演讲和采访谈论他们 19 岁的孩子。我想读一下亚历山德拉·拉迪亚的话，她是上尉尼尔·拉迪亚的母亲，他在“美洲狮”装甲车袭击中丧生。她在本周的 12 频道上这样说道。她谈到她的儿子，我引用一下，“他已经筋疲力尽了。他说那里每个人都很累，

他过去常常称他和他的朋友们为“乌黑”。我们都乌黑了。从他高中毕业的那一刻起，他就一直在打一场没完没了的战争。12 频道的节目主持人问她是否对这场战争有什么话要说，她哭了起来。

她说这条消息不仅仅来自他。它来自他的朋友们，他们仍然在那里执行任务。他们累了。他们精疲力尽了。这必须结束。他们只是高中毕业的孩子。他们在各个方面都在挣扎。这必须停止。

现在，我认为直到最近三周，你才不会在电视上听到这种说法，以这种方式表达出来。发生了一些事情。特别是这场灾难发生了一些事情。但我会告诉你发生了什么。你开始听到政府的声音，尼基·佐哈尔，他是政府的一名部长。你开始听到利库德集团官员的声音。你听到莫谢·加夫尼的声音，他是执政联盟的一名官员，一位极端正统派政治家。

你听到非公开简报说，政府希望加沙战争结束。所以发生了一些事情，这种转变，这种变化，你可以在民调中看到，顺便说一句，三四个月前我们讨论过这个问题，人们不会相信。所以你看到 60% 的以色列犹太公众说，结束战争，带回人质，即使这意味着，我们现在不在乎加沙发生什么。好吧，只要结束战争，带回人质，结束战争，带回人质。

《以色列今日报》的一项民调显示，大部分利库德集团选民现在也这么说，对吧？你有这些数字。是的，我这里有这个民调。看起来，至少在《以色列今日报》的民调中，首次有大多数利库德集团选民表示他们希望战争结束，就像快速结束一样，而较小一部分人实际上希望战争继续。

而这些人是支持这个政府的选民。在某种程度上，人们在问，这是一个非常合理的问题，以色列现在到底在为谁而战？也就是说，实际计划是什么？我的意思是，我经常听到以色列人这么说，看，我可以支持继续在加沙打仗。

但请说明一下计划是什么。它将走向何方？这很有趣，因为我一直在从美国人那里听到这个消息，顺便说一句。你从以色列人那里听到这个消息。我从支持以色列的美国人那里听到，好吧，但实际目标是什么？对。实际上，昨天，一个美国人对我说，我支持加沙战争，支持以色列试图实现的目标，但请帮助我，帮助我解释一下实际计划是什么。所以我想

我想谈谈你上周在我们播客中谈到的内容，那就是特朗普总统和内塔尼亚胡之间可能达成的德黑兰换加沙协议。其想法是，是的，美国介入伊朗并在一周前进行那次非同寻常的行动符合美国的利益，但这对以色列也很重要。

特朗普政府基本上说，我们真的希望加沙战争结束，你知道，参与对伊朗的这次大规模干预。但我们想结束加沙战争。所以现在推动谈判的是围绕这个想法或概念的东西。我不知道是否有实际的谈判。告诉我们关于可能停火的情况。

首先，特朗普总统在过去 24 小时里表示，他希望停火，并将人质带回家。来自华盛顿的信息非常清晰。他们希望战争结束。总统已经多次公开表示了这一点。但似乎，无论是否存在正式的加沙换德黑兰协议，你知道，我们为此开了绿灯。现在你为我们做点什么。

无论是这样还是那样，它都非常接近于实际推进。我们知道，白宫官员在过去两周里一直在与人质家属交谈。我一直在与这些家庭交谈。他们对结束战争的机会非常乐观。我说结束战争，我的意思不仅仅是史蒂夫·威特科夫提出的两阶段协议。你知道，首先释放 8名人质，然后是其余的人质。

而是以一种真正明确加沙地带第二天谁将控制的方式来结束战争。

这就是我们现在的处境。谈判正在进行中。卡塔尔正在调解这些谈判。一方面是这样。另一方面，我们一年来一直面临同样的问题。那就是加沙地带第二天谁将控制？哈马斯是否会在新的加沙地带拥有影响力和权力？

以色列在战争期间试图确保的是，如果战争停止，哈马斯将解除武装，并离开加沙地带，或其领导人通过流亡离开加沙地带。现在很清楚的是，由于两个原因，解除武装实际上不会发生。首先，哈马斯不会以我们认为解除武装的方式同意这样做。

其次，即使他们同意，丹，也没有人能够核实。你记得“信任但核实”吧？所以除非你控制整个加沙地带，否则你无法核实这一点。所以假设哈马斯说，是的，你知道吗？我们将解除武装。我们将给你，就像埃及人说的那样，留下每一支卡拉什尼科夫步枪。这是埃及的要求。假设他们这样做。

如果以色列没有在加沙市、加沙中部难民营进行军事统治，如果它没有挨家挨户地搜查，那么你就无法核实他们是否真的解除了武装。那么这是怎么回事呢？其次，内塔尼亚胡将特朗普计划添加到战争的要求中。

它不再是特朗普计划，被称为加沙和里维埃拉，即巴勒斯坦人自愿迁移的想法。重新安置，是的。巴勒斯坦人。

这完全没戏。华盛顿的每个人都知道总统已经好几个月没对此发表评论了。就华盛顿的消息来源而言，这事不会发生。也许他们会改变主意。你知道，特朗普总统有时反复无常。所以也许他会再次听到这件事。但同样，

哈马斯不会签署任何涉及巴勒斯坦人流离失所、自愿移民（无论你称之为什麽）、重新安置的协议。所以这也是一个问题。以色列是否控制通往埃及的菲力士走廊，这是一个真正的问题。

以色列是否控制加沙地带周围的周边地区，以便其村庄和基布兹与加沙发生的任何事情之间有更大的距离。如何建立加沙的政府，这是一个真正的问题？因为有一件事是肯定的，我在本播客的战争开始时就说过，以色列不会允许哈马斯统治加沙。现在的问题是，这是虚张声势吗？

对。你没有哈马斯统治，但它在幕后控制着政府。或者这是真的？另一个问题是，值得为此而战吗？值得为三角洲而战吗？或者我们实际上可以在不控制加沙地带的情况下控制它吗？所以人们说阿拉伯政府会介入，阿联酋会介入，他们会在当地部署军队。

我对此高度怀疑。没错。他们会挨家挨户地……

这是一个彻底的转变，所以我们现在究竟在为什麽而战？如果我们得不到裁军，得不到加沙的重新安置、自愿移民，而且那里会有一个政府，但我们无法确定哈马斯是否会在那里。我们将要做什么？因此，辛贝特负责人罗南·巴尔在卸任前，确保了他的建议为以色列政府所知。

而这项建议是，那是在与伊朗的战争结束之前。在我们听到内塔尼亚胡希望加沙战争结束的简报之前，罗南·巴尔告诉他们，只要加沙还有巴勒斯坦人，加沙就会有哈马斯。因此，如果只考虑以色列的利益，对以色列利益来说最好的情况是，

结束战争，不是通过两阶段协议，丹，而是一阶段协议，因为你不想留下人质，那些10名人质，在第一阶段后将被遗留下来的受折磨的人质。你不想把他们留给哈马斯。如果你现在要停火，那就现在把他们全部带回来，现在就结束战争。罗南·巴尔告诉部长们，可能也告诉了总理……

如果你把哈马斯作为一个组织来考虑，相信我，他们会违反协议。为什麽？因为他们是哈马斯，因为他们是抵抗组织。他们是马瓦卡马。抵抗的理念，对抗以色列压迫者的理念，这在他们的DNA中。他们别无选择。

当他们违反这些协议时，我们将需要攻击他们。这只是生活中的一个事实。如果以色列，这是我补充的，如果以色列说，看，如果伊朗人开始重建他们的核计划，我们将再次发动攻击，无论国际社会怎么说，为什麽以色列不能对加沙地带说同样的话呢？如果哈马斯开始重建，我们将再次发动攻击。但无论如何，这是前辛贝特负责人离职前提出的论点。

把他们全部带回来，一揽子协议，结束战争，在那里建立一个不同的政府，对那个政府进行尽可能多的监督，然后如果哈马斯重建，就再次发动攻击。这是你最好的情况。那是在他们开始说，“哦，我们在与伊朗的战争中获胜了”之前。事实是，从政治上讲，对作为以色列人的我来说，这里发生的事情在某种程度上更难以理解，更难以接受。那是

也就是说，他们认为他们在与伊朗的战争中获胜了，这给了他们政治筹码。丹，这是事实，因为我们在伊朗的战争中获胜了。以色列媒体甚至引用了联合政府的消息来源的话说，我们不想因为继续加沙战争而削弱我们在对抗伊朗方面的胜利。

所以在某种意义上，一切都如此政治化。令人极其沮丧的是，这件事是通过政治视角来看待的。但无论如何，如果内塔尼亚胡总理达成这种协议，并在战胜伊朗后释放所有的人质，他可能会提前举行选举，并且他很有可能赢得那次选举。而且

为什麽？为什麽他会……我的意思是，如果你几个月前告诉任何人……因为如果你达成一项全面协议并找回人质，这对以色列公众来说是真正的胜利。他说，我要走了，现在我的下一届任期将是关于沙特正常化的。甚至不是我的下一届任期，是本届任期。看，特朗普白宫试图告诉我们的是，我不知道会发生什麽，会发生什麽。但他们说，你知道，叙利亚就在那里。这是可能的。沙特阿拉伯是可能的。黎巴嫩，也许黎巴嫩是可能的。

黎巴嫩本周将通过一项决定，宣布真主党将解除武装。对。而这一切都是其他国家加入亚伯拉罕协议的途径。在这场战争中，我们发现了一些更大的东西。

我们与几个敌人作战。我们认为我们最大的敌人是伊朗。在伊朗之后，是真主党。在真主党之后，是哈马斯。我们真正发现的是，巴勒斯坦问题和哈马斯，那是我们最大的敌人。我们怎麽知道呢？因为伊朗被击败了。真主党被打败了。哈马斯仍然屹立不倒，与以色列士兵作战并杀害他们。

在整个战争中，伊朗没有设法杀死超过一名以色列士兵。哈马斯上周只杀死了七名以色列士兵和一名军官。当然，有些人会说，这不是一个好的比较，因为……

以色列与另一个国家进行的空战。没错。这也可以说是我们陷入了巴勒斯坦冲突之中。我们就在那里。正因为如此，这风险更大。这就是我想要说明的重点。所有这些缩小冲突范围的想法，你记得这些想法吗？缩小冲突范围，巴勒斯坦问题无关紧要。不，不，不。

这就是我们未能取得与……真主党也在我们的边境上，对吧？它不是在2000公里之外。它就在我们的边境上。以色列设法更果断地做到了这一点。当然，这是因为当地居民。你知道，我们没有进入黎巴嫩并占领黎巴嫩或伊朗的大片地区。这是因为人质。我们在加沙的部分地区束缚了自己的双手。

这是因为其他几个原因，但底线是，我们在这里已经快两年了，我们仍在与哈马斯作战。我们仍然在加沙地带有人质，而以色列成功地应对了所有其他更大的敌人。

我认为这也与以色列国防军希望得出结论的愿望有关。你想让我们占领这里并在加沙实行军事统治吗？好的，下命令吧。我们将实行军事统治。我们对所有事情负责。学校、医院、食物，等等。好的，下命令吧。以色列国防军不想要那样。但如果这是政府想要的，你知道，我们将敬礼，我们将服从。我们是军队。这就是我们应该做的。

但如果你不想那样做，顺便说一句，这意味着人质会死，因为你需要接管整个美元地带。如果你不想这样做，好吧，那让我们想想什麽是合理的，什麽是现实的，让我们不要完全沉迷于……

有时是政府内部以色列极右翼的幻想，比如斯莫特里奇和本-古里安，他们长期以来一直在破坏达成协议的想法或试图破坏这些想法。底线是，以色列人仍然坚决认为哈马斯不能控制加沙地带。

但他们想要找回人质，他们开始明白，要实现哈马斯不是加沙地带强权的目标，这将是一个漫长而具有历史意义的未来展望。

你可以在本周末贝内特接受采访时看到这一点的迹象。贝内特正在竞选总理。他来自右翼，他说，让我们结束战争。对他来说，在12频道向阿米特·塞加尔和本·卡斯皮发表声明，顺便说一句，

公开发表这样的声明，找回人质，我们将处理哈马斯。这已经跨越了以色列心理上的界限，这场战争不再是最佳利益。如果你真的可以结束它，如果你可以结束它，找回人质，并确保至少在记录上加沙地带有一个不同的政府。

好了，纳达夫，我们就说到这里。我相信在接下来的几天里，我们还会和你一起分析更多内容。我认为达成协议的可能性，或者通往协议的道路正在迅速加快。所以期待很快与你联系。非常感谢。

这是我们今天的节目。如果你觉得这一集很有价值，请与可能欣赏它的其他人分享。一次又一次地，我们发现我们的听众是推动“回电”社区发展的人。所以谢谢你们。要发表评论、建议、注册更新，请访问我们的网站arkmedia.org。网址是arkmedia.org，在那里你可以加深对我们所涵盖主题的理解。

“回电”由伊兰·贝纳塔尔制作和编辑。声音和视频编辑由马丁·韦尔戈和玛丽安娜·卡利斯-布尔戈斯负责。我们的运营总监是玛雅·拉科夫。盖布·西尔弗斯坦负责研究。我们的音乐由尤瓦尔·塞莫创作。下次再见，我是你的主持人丹·塞诺尔。♪