Optimism for (Some) U.S. Universities - with Will Inboden & Eric Cohen
42:56 Share

您正在收听 Ark Media 播客。正如我对我的 30 名硕士生所说，你们中有多少人一生中曾经

读过《独立宣言》，只有两只手举了起来。然后我说，好吧，你们中有多少人一生中曾经读过至少一部分《1619 计划》？几乎每只手都举了起来。所以，我们不仅仅是忽略了一些重要的、你知道的、历史上的基础时代和思想，而是经常用，你知道的，更政治化或带有倾向性的东西来代替。再说一次，我并不是说不要读《1619 计划》，但如果那是他们唯一读的东西，那就是我们试图纠正的歪曲。♪

现在是美国纽约时间 5 月 28 日星期三晚上 9 点。在以色列，时间是 5 月 29 日星期四凌晨 4 点，就在以色列人纪念哈马斯入侵以色列 600 天之后。600 天过去了，仍有 58 名人质被囚禁在加沙。

现在有很多新闻正在发生，从以色列在加沙的军事行动扩大到人质谈判的进展，至少根据史蒂夫·威特科夫的说法，以及美伊核谈判的进展和国际社会对以色列的压力越来越大。因此，我们今天（星期四）晚些时候将发布一集节目，内容是“请回电”节目的常客纳达夫·埃亚尔和阿米特·塞格尔的分析。

所以请留意。在今天的谈话之前，还有一点注意事项。下周 6 月 4 日晚上 7 点 30 分，我将在曼哈顿 JCC 与布雷特·麦格克进行现场对话，他是拜登政府处理哈马斯-以色列战争和人质谈判的关键人物。布雷特还与史蒂夫·威特科夫密切合作，达成了 1 月份的人质协议。布雷特对哪些有效哪些无效有强烈的看法。

谢谢。

现在开始今天的谈话。在这个播客和其他地方，我们花了大量时间来抱怨高等教育让我们所有人感到沮丧的事情。

但在美国的一些大学里，也有一些令人鼓舞的迹象和有前景的项目。说起来你可能不信，这实际上是一个亮点。我特别印象深刻的一个项目，就是我今天的两位嘉宾参与其中的一个项目。他们还对美国大学变革的更广泛局面有独特的视角，包括一些优秀的例子，说明了什么才是可能的。

以及您应该关注的学校和项目。威尔·M·博登是佛罗里达大学亚历山大·汉密尔顿古典与公民教育学院的教授兼主任。他曾担任克莱门茨国家安全中心的主席兼执行主任，并在德克萨斯大学奥斯汀分校的 LBJ 公共事务学院担任副教授。

谢谢。

威尔在耶鲁大学和斯坦福大学学习。他获得了无数的教学奖项。想象一下，一位教授不仅进行研究和发表论文，而且还受到他课堂上学生的称赞。截至今天，威尔已被任命为德克萨斯大学奥斯汀分校教务长的候选人。

威尔之前在德克萨斯大学取得的成就，以及他在佛罗里达大学创建汉密尔顿学院期间取得的成就，他背景的这些部分都在他将在德克萨斯大学奥斯汀分校担任的更大角色中发挥了作用。现在，我们在宣布他成为教务长候选人之前录制了这段对话，但是

他有很多话要说高等教育，我相信这与他的下一个职位相关。说到佛罗里达大学，这所大学最近一直是新闻的焦点，因为密歇根大学的校长山塔·奥诺最近辞去了

密歇根大学的校长职务，成为佛罗里达大学的校长。奥诺昨天刚刚获得董事会的全票通过，但董事会仍需进行关键投票。有趣的是，奥诺指出了他对佛罗里达大学汉密尔顿学院等机构支持亲西方文明研究，以及他对 DEI 的转变，以及他反对密歇根大学昨天发生的 反犹太主义抗议活动。

以及我们在其他校园看到的现象，解释了他为什么适合领导佛罗里达大学。同样值得关注的是，在他担任校长期间，密歇根大学与他的

以色列大学和研究机构之间的密切联系。我将与威尔和埃里克·科恩进行对话。埃里克·科恩自 2007 年以来一直担任提克瓦的首席执行官。他创办并担任《马赛克》杂志的出版人，这是一份我定期阅读的出版物。我强烈推荐它。他是《进步的阴影：科技与美国未来》一书的作者。他在小布什政府工作过，并在威廉姆斯学院学习过。

威尔·M·博登和埃里克·科恩谈论对一些美国大学的乐观态度。这是“请回电”节目。威尔、埃里克，感谢你们的到来。很高兴来到这里。很高兴和你在一起，丹。非常感谢。威尔从盖恩斯维尔的佛罗里达大学办公室加入我们，埃里克从纽约市的提克瓦总部加入我们。威尔，我想先从你开始。

在我们具体谈论佛罗里达大学之前，我想谈谈你在佛罗里达大学试图恢复的被忽视的研究科目。因为你似乎试图将某些东西带回高等教育，我认为这在过去很常见，但现在已经不常见了。

这有点像一种不那么政治化、更严肃、更传统的教育形式。那么，你能谈谈你在哪些方面感到沮丧，以及你试图构建什么吗？

当然，丹。让我再说一次，感谢你一直关注高等教育改革和“请回电”节目中的这些问题。我是节目的忠实听众，所以现在能够站在麦克风的另一边是一种特殊的荣幸。让我从这一点开始，因为我认为理解学术界许多现代病理的关键，至少部分在于对这些领域的忽视。而且

你知道，自 10 月 7 日以来，美国大部分地区和世界其他许多地区都可怕地暴露了校园里许多腐败、衰败和病理现象。但它们是过去几十年趋势的下游效应。其中之一是，在过去几十年里，许多真正重要的文科和社会科学领域衰落和边缘化了。所以在历史上……

外交、军事、思想，在某种程度上还有宗教史，都真正边缘化了，主要被所谓的社会史所取代，对种族和性别的过度关注，而且往往也是一种非常意识形态化的处理方式。

在英国文学中，对莎士比亚、弥尔顿、乔叟、奥斯汀、狄更斯等经典作品的阅读和教学显著减少，取而代之的是更多前卫的批判理论方法。在政治学中，随着它变得越来越量化，而且往往再次具有意识形态性，对政治理论的古典方法已经真正衰落了，对吧？思考关于人类的本质和命运以及良好社会如何组织自身的问题。

所以我们可以继续讨论其他方面。但是所有这些——这些趋势可以追溯到几十年——随着这些领域的衰落和边缘化，被更具意识形态或政治化的方法所取代，这导致了校园整体激进化，以及你可能称之为异见观点或有时更传统或保守方法的减少和边缘化。

也解释了为什么许多本科生也纷纷逃离这些领域。所有这些趋势都是相互关联的。所以我想在这里更具体一些，以便我们的听众和观众了解你到底在说什么。我的理解，你比我更了解这一点，但我的理解是，例如，如果你今天是哈佛大学的学生，一名本科生，并且

你想上一门关于例如 20 世纪军事史或从军事历史学家的角度来看待第二次世界大战的课程。实际上，哈佛大学今天并没有军事历史学家教授这些课程。你可以上一门关于……

战争时期社会中性别作用的课程。我的意思是，我是在编造，但确实有这样的课程。但是当我上大学的时候，我只是认为这在今天是常态，但事实并非如此。如果你想了解，学习军事史，你可以理解军事或外交，正如你所说，这些改变世界的冲突的外交史。而这在今天，至少在精英大学里，是供不应求的。

是的，确实如此。甚至在一些二线大学也是如此，这些领域的衰落和边缘化始于精英大学，但它们为学术界的其他领域设定了许多议程。再说一次，我没有哈佛大学的历史课程目录，所以我不能逐章逐节地引用他们提供和不提供的课程，但是

每个参与其中的人都明白，这些类型的课程基本上根本没有提供，或者如果提供的话，也是以一种相当政治化的方式。因此，与其说是第二次世界大战的军事史，不如说是第二次世界大战中的性别和性取向叙事等等。所以，是的，这对历史系以及我提到的其他一些人文科学来说都是一个巨大的问题。

我认为这以多种方式表现出来，其中最不重要的是，我最近与一位犹太父母交谈，他们的女儿和儿子就读于纽约市的世俗预科学校，而他们的女儿目前就读于宾夕法尼亚大学。

他说，她在高中、初中和大学从未上过一门真正教授第二次世界大战军事和外交史的课程。因此，他不那么担心他的女儿，因为她在一个犹太家庭长大，他们经常谈论和阅读关于第二次世界大战的内容，因为这与犹太人民有着明显的联系。但他坐在那里想，那些没有像我们孩子那样被抚养长大的同学，他们究竟如何才能了解

关于第二次世界大战发生的事情，第二次世界大战期间真正发生的事情。是的。让我再举一个例子，因为军事史显然是一个很容易关注的例子，因为它现在被如此严重地忽视了。但是美国革命和美国的建国，对吧？我的意思是，你知道，这是所有美国人的公民身份的基础，是成为美国公民。我们需要了解我们国家的建国原则和理想。

几年前，当我还在德克萨斯大学任教时，我正在教授一门硕士学位研讨会。好的，这些是硕士生。他们都完成了高中和本科学习。这是一门我教授的国际关系课，但我们正在学习美国革命作为一个地缘政治冲击，作为一个从帝国时代过渡的国际关系现象。你知道，这是对帝国进行成功的反抗以创建自治共和国的第一个例子之一。

在我的讲话过程中，课堂上有 30 名学生。我只是引用了《独立宣言》中的一些零星语句，然后我得到了所有这些茫然的眼神。然后我要求举手。我对我的 30 名硕士生说，你们中有多少人一生中曾经读过《独立宣言》？只有两只手举了起来。

这真是令人震惊，对吧？这是一个历史和公民教育的基本失败。然后情况变得更糟。然后我说：“好吧，你们中有多少人一生中曾经读过至少一部分《1619 计划》？”几乎每只手都举了起来。所以，我们不仅仅是忽略了一些重要的基础时代和历史思想，而是经常用更政治化或带有倾向性的东西来代替。

再说一次，我并不是说不要读《1619 计划》。它是有问题的，但它也，你知道，至少有一些值得讨论的见解。但如果那是他们唯一读的东西，那就是我们试图纠正的歪曲。好的，埃里克，请继续。丹，我想说的是，我认为如果你看看哥伦比亚大学的图书馆，那里发生了许多抗议活动，你知道，大学里发生了巨大的动荡。巴特勒图书馆，我们前几天刚看到视频。对，但如果你真的看看图书馆……

刻在图书馆顶部的石头上的这些重要的名字，亚里士多德、柏拉图、荷马、西塞罗。所以你看到了完美的场景，对吧，学生们站在那里反抗美国，反抗西方，反抗犹太人，在图书馆下面，那里收藏着西方文明和智慧巅峰的所有这些重要而持久的作品，他们要么根本没有阅读，

要么他们以一种带有倾向性、愚蠢的方式阅读，将其视为人类错误的目录，而不是人类智慧的来源。所以这是一种完美的讽刺，他们应该仔细阅读的书籍，如果他们想了解人类灵魂是如何运作的，政治是如何运作的，以及人性的运作方式——

相反，他们却在抗议而不是阅读。但关于那个场景，另一件引人注目的是那里没有的书，那就是圣经的书，希伯来传统的书，因为事实是，这是另一个不可或缺的智慧来源……

所有学生都应该阅读。我认为，这对于我认为威尔在汉密尔顿试图做的事情至关重要，而且所有这些西方文明复兴中心都在试图将伟大的书籍带回课程中，以便我们能够真正理解我们今天面临的问题。如果你想了解弗拉基米尔·普京，那么你最好了解暴政的本质。你最好了解俄罗斯帝国的灵魂。你

我们不会从 ChatGPT 中得到这些。好的，让我们继续这个话题，因为埃里克，你和提克瓦在佛罗里达大学的汉密尔顿中心下了很大的赌注。所以我想先把桌子摆好。也许我们先从描述汉密尔顿中心是什么开始？它在佛罗里达大学内部究竟是什么？然后，埃里克，我想谈谈提克瓦在汉密尔顿中心的作用。

是的，谢谢，丹。让我首先澄清一下，我们三年前由佛罗里达州的董事会和立法机关创建为汉密尔顿中心。但我们最近发展壮大，现在我们已经是汉密尔顿学院了。一句话，我们是佛罗里达大学的一个西方文明教学和研究机构。所以我们现在已经聘请了 53 名教师。我们提供四个本科专业，很快还将推出两个新的博士项目。

所有这些都围绕着从西方文明到美国建国，甚至到现代时代的这一广泛主题展开。当然，西方文明是无法理解犹太教-基督教传统，而犹太教-基督教传统是无法理解犹太教和犹太思想的。这就是为什么我们对与提克瓦的合作特别兴奋的原因，埃里克将告诉我们更多细节。

但要启动巴伦犹太古典思想项目和罗森塔尔·莱维学者项目以及一些相关的倡议。所有这些都在学术上、教育上都融入到我们正在开发的关于西方文明、美国建国以及学生需要知道的思想和文本的更广泛课程中，以便成为自由社会和这个伟大共和国的公民。好的，埃里克，告诉我们提克瓦在汉密尔顿学院做了什么。

看，提克瓦多年来一直在与高中生和大学生合作。而且

大学的危机变得如此清晰，不仅对犹太人来说，我认为对全世界来说，在 10 月 7 日之后以及对它的反应，它已经持续很长时间，而且越来越严重。这是对他们目标的真正侵蚀。所以我一直觉得这个问题，一方面，我们会让这些高中生开始学习犹太文明和西方文明，他们会说，我们应该去哪所大学？

我没有什么好答案。你知道，这些都是高绩效的学生。去常春藤盟校有一种自然的诱惑。但我们都知道那里真正的问题是什么。然后在另一端，我们会与那些在学校和暑期课程以及其他地方注册的孩子们一起工作。他们会说，看，我们一直在提克瓦做的事情要严肃得多、有趣得多、学术上更严格、更能塑造灵魂，而不是我在西北大学或哥伦比亚大学做的事情。

我会很高兴。这意味着很好。我们正在做好的工作，但我大多会感到沮丧，我会感到沮丧，对吧？因为他们正在付出四年的时间，顺便说一句，这是一个非常犹太人的反应，那就是，你给了我一个赞美和好消息，你让我很痛苦。

没错，因为他们正在付出四年的时间和 40 万美元的学费给这些破败的地方。所以我实际上认为 10 月 7 日引发的危机是一个伟大的觉醒时刻，现在也是一个伟大的机会，那就是建立这些新的教育卓越中心，

在佛罗里达州和美国其他真正仍然重视美国、重视西方和重视犹太教-基督教传统的地区。让我们把它们变成优秀犹太学生的目的地学校。让我们把它们变成认真对待犹太思想及其在西方文化中作用的学校。让我们帮助他们与以色列建立伙伴关系，让学生可以在国外学习，并且

让我们建立几乎像罗德奖学金一样的奖学金，让犹太本科生去汉密尔顿这样的地方。我认为，威尔，你对这个想法感到兴奋。我们有很多提克瓦的支持者对这个想法感到兴奋。很快，我们就能与一些优秀的捐赠者合作，巴伦家族、加里·罗森塔尔、保罗·莱维，他们为这个项目提供了资金。我们能够利用提克瓦的高中学生网络，这些学生正在寻找替代方案。

在秋季，我们将迎来第一批罗森塔尔·莱维学者，他们将在汉密尔顿项目学习，并进行犹太思想和西方思想的高度融合，以及美国最好的思想，并获得应该成为每个大学核心目标的领导力教育。

丹，让我在这里补充一点。有一个战略原则，那就是我们都意识到的，你知道，全国其他人都看到了，你知道，再次，校园里的一些可怕的毒性和病理现象。结束 DEI 洗脑和校园上的反犹太主义抗议和破坏是必要的，但还不够。我们必须绝对采取这些措施。

我们还必须建设积极的事物。谢谢，佛罗里达大学，因为你们不宽容反犹太主义。而且，你知道，佛罗里达州，我认为，在这一点上，展现了全国性的领导力。但是让我们做一些积极的事情，对吧？让我们建立一个积极的教育项目和课程，让佛罗里达州的学生。

犹太人和非犹太人，接触犹太思想和犹太遗产的丰富性，以及它如何与西方文明和更广泛的美国宪法原则联系起来。所以这就是，你知道，我对我们所有人的一个简短请求，当我们思考关于高等教育改革可以做些什么时，是的，我们必须结束坏事，一些好的措施正在采取，还需要做更多的事情，但这还不够。如果你摆脱了坏事，我们还剩下什么？仍然有一些大学没有教授足够的教育

好东西。他们没有在这些好的领域进行足够的科研。这就是我们在这里试图做的事情，建立一些积极的东西。是的，丹，基于这一点，我也钦佩和尊重那些捐赠者以及那些与哥伦比亚大学作斗争、与哈佛大学作斗争的学生，试图向他们施压，让他们承担更多责任。他们应该这样做。一个人会尊重他们的勇气和独立精神。

但归根结底，如果你的全部收获只是，好吧，他们不会允许抗议者破坏大学，或者他们最终意识到呼吁消灭犹太人是不可接受的，那将是一场得不偿失的胜利。就像，那不是很好。那不像是一个巨大的成功。大学的核心是教师。

而且悲剧的是，当然也有例外，人文科学和社会科学以及这些机构的灵魂塑造、文化塑造和公民塑造方面存在严重的腐败。我非常怀疑这些地方会改变，因为我认为它们实际上就是它们想要成为的样子。这很悲惨，但这是事实。

所以我认为，在全国各地建立像汉密尔顿这样的地方更为重要，这些地方真正植根于教育愿景，并且随着时间的推移，可以吸引最好的学生，犹太人、基督徒和所有背景的学生，

说，我不想去哥伦比亚大学。我不在乎贴纸在我的母亲汽车的后备箱里看起来是否漂亮。顺便说一句，我不确定它现在看起来是否那么漂亮了。对，没错。顺便说一句，这就是现在的重大变化。我告诉你，作为一个雇佣很多年轻人的我，突然之间，当你看到简历上的这个证书时，我并不是说这是一个决定性因素，但它不再是曾经的卓越保证了。这就是现在的重大机会，因为

最终，这些地方的真相已经大白于天下。在犹太人的想象中，它发生了变化，这意味着对于许多父母来说，它不再是骄傲的源泉，而是羞耻的源泉，因为他们把孩子送到了那里。

仍然存在着对声望的依赖。很难克服。我不想低估这样一个事实，即你的孩子做得很好，这非常强大。他或她努力工作。他们在 SAT 考试中得了 1600 分。他们是 19 个俱乐部的队长。而且，顺便说一句，他们可能仍然进不了普林斯顿大学。

但如果他们做到了，很难说不。但我实际上认为，最独立的年轻人——顺便说一句，进入佛罗里达大学并不容易，这意味着州外学生，需要 1500 分的 SAT 成绩。但我认为，最独立的年轻人，犹太人和非犹太人，都会看看这一点，并说，我在汉密尔顿有更多更好的人一起学习，或者

或者像汉密尔顿这样的地方，为什么我要像哥伦比亚大学的地下反抗者一样生活？

这已经没有任何意义了。所以我们可以生气，我们可以反击那些地方，但我诚实的观点是，他们不会改变。——或者他们会改变得非常肤浅，就像他们调整了 DEI 声明一样。——对，没错。——完全处于边缘。——他们会在上面贴上一些包装纸，这会取悦一些人，但这并没有真正改变其核心，那就是，他们是否真的在阅读那些列在图书馆顶部的书籍？

他们是否真的在学习西方的伟大遗产？他们是否真的受到了教育，相信美国是一个值得保护和保存的伟大实验，还是相反？而悲惨的事实是，通常是相反的。是的。所以我想继续这个话题，因为我认为正在发生变化的是，我同意你所说的所有内容，埃里克，全国犹太社区的心态正在发生变化。我看到了这一点，尤其是在纽约，在纽约，犹太社区，

特别是，你知道，来自犹太日校的孩子们。我们非常关注这些精英大学。我认为我看到它正在发生变化。我认为突破的是，即使你赢得了这些小规模的斗争，并且

你的孩子仍然在这样一个地方度过四年，你对它的最好评价是，它比以前稍微不那么糟糕了。顺便说一句，如果是一年或一个学期，或者他们在那里上几门课，那就另当别论了。但你是在孩子人生中一个关键的形成阶段送他们去四年。而你对它的最好评价是，它稍微不那么糟糕了。

糟糕，比以前稍微不那么敌对，稍微不那么具有破坏性。从这个意义上说，我认为我们正处于一个真正的转折点。我想回到威尔说的话。莎拉·赫维茨是一位作家，她是奥巴马政府的演讲撰稿人，她写了一本关于犹太教的书。然后她还有一本关于犹太教的书即将出版。我最近听到她在一次演讲中说的话让我印象深刻。她基本上说，一般来说，对许多犹太人来说，

显然不是那些上犹太日校的孩子等等，但对许多犹太人来说，他们的犹太教育在他们的成人礼就结束了。所以他们学习、学习、学习，然后是成人礼，父母的行为就像完成了。好了，你完成了。你知道，你达到了这个点。她的观点是，这正是孩子们真正开始感兴趣的点，当你停止犹太教育时，对吧？就像，你真的不想在他们 14 岁、15 岁、16 岁、17 岁上大学的时候关注你正在谈论的一些事情吗？但我们认为犹太研究，不是你和我，埃里克，但我认为许多人认为这是，你知道，他们说它结束了。然后这些孩子上大学，

他们说，他们回来后说，哇，我上了一门关于东方哲学的精彩课程。它真的改变了我的想法。他们正在学习，你知道，他们正在学习关于印度教和佛教的内容。而关于犹太教的内容却什么也没有。按照威尔在这里谈论的内容，实际上犹太历史、犹太思想、犹太文本真的可以像他们关于佛教的课程一样照亮这些孩子。

而印度教也一样。而这些是甚至不知道他们自己的遗产（如果可以这么说的话）在西方文明中所扮演的角色的犹太孩子。

是的，丹，我能插一句吗？在这里，再次强烈肯定，在这里我要以基督徒的身份发言，对吧？我不是犹太人，但我对犹太教和犹太传统非常敬畏。作为一名基督徒，我当然读过希伯来圣经。让我举两个例子来说明当我们谈论犹太思想和文本对更广泛的西方文明的重要性时，我们指的是什么。

第一个例子是我大约25年前从马克斯·坎普尔曼那里获得的见解，对吧？他显然是一位伟大的外交家，曾在里根政府担任高级职务，是最初的里根民主党人之一，对吧？

我和他当时正在谈论现代人权，以及我们从哪里获得所有人生来平等并应享有人权的这种想法？他说，让我们看看创世纪，特别是犹太教最初对一神论的主张，对吧？在古代近东，当其他所有人都是某种多神论者时，我们非常有争议。如果你真的相信有一位上帝是所有人类和宇宙的创造者，

那么突然之间，这会让你对人类平等有非常不同的理解，对吧？因为他们都是一位上帝创造的。而如果是多神论，每个人都有自己的神，也许我们甚至不是同一种性质。当然，正如我们从创世纪中所知，上帝不仅创造了所有人，而且是以他的形象创造了我们所有人，对吧？所以这两件事，一神论和形象障碍，给了你一个更好的理由，为什么我们要倡导世界各地的人权或反对压迫、极权主义，对吧？

第二个，我之前说过，我认为政治哲学中写得最深刻的一句话是士师记最后一节经文，对吧？“那时，以色列中没有王，各人任意而行”，对吧？

我们可以花一整个学期来讨论这个问题，对吧？我的意思是，这就是我们获得对政治权威的需求的地方，但也涉及个人良知的问题，以及如何维持或不维持秩序。所以我们可以花上数小时来讨论这个问题，但这只是其中几个例子。我想确保我们所有的汉密尔顿学生，犹太人和非犹太人，都能理解这些关于西方政治秩序、人权、人类平等、国家性质的思想。

所以他们中的许多都可以追溯到希伯来圣经。是的，所有的人都可以说阿门。我认为，我认为西方文明和美国文化与文明的核心是最重要的书是希伯来圣经。这并非偶然，我们担心的许多大学在其座右铭和印章上都有希伯来字母、希伯来语单词和希伯来语短语。

如果他们保留了他。这是因为是人的圣经视野塑造了西方，以及约定的视野，你知道，成为山上新城的想法，以色列人出埃及记的想法激励了国家的最初创建者。而我们不仅在大学里，而且在我们学校里所做的是，我们已经把圣经从我们自己的故事中删除了。

这毫无意义。这就是为什么我们面临这场危机。然后，当你快进到抗议和对犹太人的袭击时，是什么将激进的左翼和激进的伊斯兰主义者团结在一起？

一方面是对犹太人（在我们最好的情况下应该代表）的圣经价值体系的攻击，另一方面是对以色列的攻击，而伊斯兰主义项目在其最糟糕的情况下想要摧毁以色列。因此，这两个本不应该有友谊的群体可以团结起来，共同仇恨犹太人，而更深层次的是对美国的共同仇恨。

如果我们要抵制这种激进主义的浪潮，就需要对文化进行一种希伯来复兴。我认为犹太人可以为之做出贡献，但这远不止是犹太人的事情。

我想问你，威尔，你如何看待你在招聘方面的考虑，招聘教师。正如埃里克所说，大学体验的核心是教师。如果你没有做好这一点，我想说可能其他什么都不重要。我的意思是，学生们可能会玩得很开心，我想。但归根结底，如果你选错了教师，你就完蛋了。在许多机构中，观点多样性是一个挑战。就观点和哲学取向而言，招聘方面的试金石是一个问题。那么你如何……

你如何以你的身份做到这一点？因为你正在进行大量的招聘工作。是的，非常感谢，丹。你对风险的判断绝对正确，对吧？我的意思是，如果我们能够组建合适的教师队伍，这个项目就有很大的成功希望。如果我们做不到，它就会失败。这就是我接受这些风险的原因。我对我们迄今为止取得的进展感到非常兴奋。因此，当我们招聘和审查这里的教师候选人时，我们寻找三件事。首先是研究和学术卓越，对吧？我们想要那些，无论他们是初级还是高级，要么已经展示出来，要么有潜力

成为我在前面描述的这些重要领域中各自领域的领先学者之一的潜力，对吧？我们已经在寻找这些特定领域的人才，但这仅仅是你是军事史、政治理论的学者是不够的。你必须优秀。第二是教学奉献精神。我们不想要那些只会躲在图书馆或办公室里的人，写重要的、有趣的文章和书籍。

我们想要那些会投入到我们的学生中去的人，那些会在课堂上投入的人，那些会在课堂外指导学生的人，那些认为这是他们职责核心部分的人。第三是使命一致性，对吧？你必须相信我们的学术使命。我总是不得不澄清，这不是政治试金石。我可以给你一些数字。在过去两年中，我们收到了2000多份教师职位申请。我认为我们进行了大约300次Zoom面试。这是一个惊人的数字。所以2000份申请来自……

你可能不想说得太精确，但这大约是几个职位？大约50个职位。50个职位。好的。同样，在不精确的情况下，如果你必须总结一下申请这些工作的人的概况或一般背景，

因为我敢打赌，有很多难民，如果你愿意的话，来自精英机构的人会说，出于埃里克所说的所有原因，就像，我无法忍受在一个如此不严肃的地方，即使它有一个严肃的名字和严肃的历史，严肃的品牌名称和严肃的历史。我无法忍受在一个如此不严肃的地方。

所以我来到佛罗里达大学。就像，我试图了解申请这些工作的人的类型。是的，这是一个很好的描述，丹。同样，很明显，不可能概括2000人，对吧？但我会这样说，当我们插上旗帜并向全世界宣布我们将为现在的佛罗里达大学汉密尔顿学院组建这个新的教师队伍时，当然，我确实做了很多外联工作来联系我的学术网络并招聘很多人，但绝大多数是我以前不认识的人，他们只是突然冒了出来，对吧？我认为一个共同的主题是

并非全部，但几乎所有申请人的共同点是他们是持不同政见者，对吧？他们是学术上的持不同政见者或难民，由于各种原因，他们对许多现状以及在大多数其他大学、学校和系中必须接受的相当令人窒息的正统观念感到不满。他们只想在一个可以更自由地成为更自由、更具原创性思想家的场所，对吧？一个志同道合的社区，认真对待思想和西方传统，但是

但同样，正如我所说，这不是一个政治项目。这就是为什么当我查看这些数字时，你知道，所以我们进行了大约300次Zoom面试。我们可能有大约120到150人来参加为期两天的校园面试。然后，从这些人中，我们聘用了这50人。而且，你知道，我从来没有问过这些候选人中的任何一个，

你投票给谁？或者你的政党注册是什么，对吧？相反，我们讨论的是，你是否认同这项学术使命？无论你的个人政治观点如何，都不要把这些带到课堂上，对吧？在太多的大学里，政治化和进步灌输已经太多了。但答案不是反政治化或反向灌输，对吧？它只是回到政治之前的传统，回到古典自由教育的政治上游。

因此，就我们的一些教师可能会透露他们的政治偏好而言，你可能会发现我们中间以右为中心的人数比其他地方多。但我对这种描述是，与大多数其他大学系别不同，他们确实取消了保守派或对保守派有偏见。

我们不认为保守是加入我们教师队伍的取消资格，但它也不是资格条件，对吧？相反，是使命一致性、教学奉献精神和研究卓越这些标准。而且，你知道，你的听众可以查看我们的网站，看看我们聘请了一些非常优秀的人才，而且我们看到学生对课程的需求非常大。所以我认为我们在这里展示了一个概念证明。好的。如果你是一位家长或高中生，正在展望未来几年，并思考，

佛罗里达大学的汉密尔顿学院不是我关注的地方。哇。听了这次谈话，也许它应该成为。根据你的设想，你能否描绘一下未来几年申请或到达佛罗里达大学的学生的体验？称之为未来三到五、十年。是的。

是的，当然，丹。未来有一些非常令人兴奋的事情。因此，我们正在对校园中心的一座大型历史建筑进行翻新，两年后它将成为我们的家。从今年秋季开始，我们提供四种不同的专业。关于那座建筑，我的意思是，我实际上已经看到了。这是一块主要的地产。这是校园里一块主要的地产。哦，是的。它将是一座美丽的、独立的建筑。

5万平方英尺。州政府和大学正在投入5500万美元进行翻新。它位于校园中心。这是一座旧的医务室建筑。太棒了。你知道，南方砖哥特式建筑。正如我所说，我们现在有53名教职工。今年秋季，我们将开设57门课程。我们大约有1500名学生报名参加。我们提供四种不同的专业。政治、哲学、经济学和法学是其中之一。伟大的书籍和思想是第二个。

战争战略和策略是第三个，然后是美国政府历史、文学和法学是第四个。当然，我们还有专门的巴伦犹太古典文明项目和一些专门的课程。所有这些专业旨在让学生在西方传统的精华中接受真正有意义的教育，同时也为他们提供就业机会，对吧？并非所有学生都会继续攻读博士学位。并非所有学生都会成为诗人或作家。

战争战略和策略专业是如果你想从事国家安全事业的一个很好的准备。如果你想从事风险投资、投资银行、私募股权，对吧，或管理咨询，PPL学位是一个很好的选择。因此，我们也非常重视那里的专业层面。我们最终希望大约有2000名学生入学

我们的汉密尔顿学院专业。我们在一个很棒的大学里建立了一个真正有意义的社区，那里也有很棒的天气和世界一流的体育运动。所以，你知道，如果我今天是一名大学生，这正是我想去的地方。橄榄球，最近还有四强赛。是的，全国冠军。全国冠军，是的。埃里克？

所以，看，我们很高兴能够依托威尔在汉密尔顿学院建立的基础，然后说，好吧，让我们把这所学校变成全国顶尖学生的目的地学校。我们通过几种方式做到这一点。一种是我们创建了罗森塔尔·利维学者项目，这是一个为期四年的全额奖学金，这是全国最负盛名的本科奖学金，面向关心西方文明并希望成为这个社区一部分的犹太学生。它的模式类似于莫尔黑德·凯恩和其他类似的奖学金，它不仅有机会学习这些汉密尔顿专业，学习这些课程，沉浸在这些思想中，而且实际上还有一个在世界上任何地方都首屈一指的同龄群体。

第二，我们将提到，汉密尔顿学院内的罗伯特·M·巴伦倡议是一种创建数十门课程的方式，这些课程不仅将犹太研究隔离在一个角落，而且将犹太思想置于课程的中心。这将向佛罗里达大学的所有学生开放，以吸引尽可能多的关心这些思想的学生。

最后我要提到的最后一件事是我们的更大抱负，我称之为出埃及记项目，实际上是在佛罗里达州这样的大学建立一个网络。我们想尝试在德克萨斯州、北卡罗来纳大学、俄亥俄州立大学、亚利桑那州立大学等地开展这样的项目。

在那里，你真的可以在高等教育市场中创造一种犹太式的颠覆。老实说，所有这一切都需要资金。这个想法很明确。战略很明确。我们在第一年基本上没有做广告的情况下，就有数百名学生申请了这些奖学金的第一年。我认为，随着我们进入秋季，我们将会有数百名学生。

市场证明现在在盖恩斯维尔。如果人们投资于这项事业，我们可以将其扩展到全国各地，它真的可以改变我们看待美国高等教育的方式。好的。你提到了这些其他地方，因为在这些学校中有一些这样的滩头堡。所以有，你提到了德克萨斯大学奥斯汀分校。我与奥斯汀公民领导力学院的贾斯汀·戴尔交谈过。

奥斯汀分校，我认为他们今年秋季将开设第一门课程。是的。他们刚刚从州政府获得了巨额投资。我认为我刚刚看到一些公告，说州政府或校董会，我不知道德克萨斯州的情况如何运作。是的。北卡罗来纳大学有一个你们正在描述的版本。杰德·阿特金斯正在领导这项工作。他们正在那里招聘一些优秀的人才。是的。所以，

这是一场运动吗？因为它感觉像是一场运动。是的，我认为是的。我们还可以提到俄亥俄州立大学的新蔡斯中心。然后是田纳西大学的一些新倡议以及其他一些倡议。是的，这些项目中心学校的共同点是每个学校都有其自身的特殊性。但共同的主题是能够招聘教师并围绕西方文明和美国公民复兴这一共同主题开设新的专业和学位。我们希望一些精英私立大学能够

坐起来注意，也许也会采用其中的一些，你知道，他们自己的版本。丹，我认为这绝对是一场运动。我认为发生的事情是，在更保守的州，州长和州议会醒来并说，你知道，我们可以做的不仅仅是抱怨和哀叹高等教育的危机。我们实际上有权力。我们可以控制董事会。我们可以分配资金。

我们可以创造出美好的新堡垒。这里一个关键的战略创新是在大学内创建独立的学习学校，而不是试图在历史系内进行游击战，该系可能拥有60人，其中大多数人不同情这种方法，并试图让一两个教师被聘用。

他们说，不，我们将建立一所另类的文理学院或公民学习中心。他们将拥有自己的教师和自己的专业。然后，我们实际上将在大学市场中创造竞争。让我们看看学生想去哪里。

这种对高等教育的红色州复兴有机会改变格局。我认为，这就是正在发生的事情。我认为，它唯一需要的是在未来几十年里拥有足够的人才来领导它并为它提供动力。是的，人才和资本，因为我真的相信，我告诉你，作为与许多家长和学生保持联系的人，因为谈话已经朝着你的方向发展。

所以现在的问题是，资本和人才是否能够满足市场的需求。顺便说一句，埃里克，我们已经讨论这些事情很多年了。两年前我甚至没有这种感觉。是的，它变了。这意味着我们对佛罗里达州的罗森塔尔·利维学者进行了大约150名学生的个人访谈。其中许多人是顶尖学生，SAT成绩完美或接近完美。他们可以去或尝试去任何地方。而且

这些是17岁的孩子。他们中的许多人说，我甚至没有考虑哥伦比亚大学。就像我甚至，我甚至不想去那些地方。他们的心态已经改变了。好吧。威尔和埃里克，感谢你们的谈话。我们将在节目说明中发布更多关于汉密尔顿学院、TICFA和佛罗里达大学的信息，但希望你们两位都能回来，给我们提供更新，

随着你们的进展和建设，正如我所说，一些非常有帮助的东西。丹，谢谢。非常感谢。谢谢，丹。真的很享受。

这是我们今天的节目。如果您觉得本集很有价值，请与可能欣赏它的其他人分享。我们一次又一次地发现，我们的听众是推动“回电”社区发展的人。所以谢谢你们。要发表评论、建议、注册更新或浏览过去的剧集，请访问我们的网站arkmedia.org。这是arkmedia.org，您可以在那里加深对我们所涵盖主题的理解。

“回电”由伊兰·贝纳塔制作和编辑。声音和视频编辑由马丁·韦尔戈和玛丽安娜·卡利斯-布尔戈斯完成。盖布·西尔弗斯坦负责研究。我们的音乐由尤瓦尔·塞莫创作。下次再见，我是你们的节目主持人丹·塞诺尔。