Piers Morgan x Candace Owens | Candace Ep 123
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好的，伙计们，我真的很兴奋，因为每个人都在互联网上看到他。他总是采访别人。他相当有争议，但并非真的有争议，因为他只是主持争议。他就像YouTube上的杰里·斯普林格。这非常非常有效。皮尔斯·摩根，欢迎来到坎迪斯。嗯，很高兴来到这里。我以前很喜欢杰里·斯普林格。我实际上和杰里·斯普林格一起做过《美国达人秀》。我当时是评委。他是主持人。

我们俩都住在洛杉矶的比弗利威尔希尔酒店，我们过去常常躺在泳池边的沙浴上，一起策划全球统治。所以我认为这是一个很大的赞美。你应该这么想。当我得知他是个英国人时，我感到震惊。

嗯，不仅如此，顺便说一句，他是在二战期间，在闪电战期间，在一个地铁隧道里出生在这里的。杰里是一个很有魅力的人。他是辛辛那提市长。多年来，他一直是电视系列新闻主播。然后他被电视台问到，你能为这个疯狂的新节目做一个试播吗？他并不真的想做。

他做了，它变得如此难以置信地成功，赚取了数亿美元，他再也不能离开它了。但他过去常常对我说，这是电视上最糟糕的节目，但它让我变得非常富有。这是一个引人入胜的故事。他真是个有趣的人物。是的，他是个传奇。我的意思是，你不能否认这一点。他做了一些完全不同的事情。是的，那是垃圾电视，但我们都在某个时候看过它。而且它有一种诚实，你知道……

每个人都知道发生了什么。他们都有理由去享受他们的时刻。他们想拥有他们的时刻和他们的故事。我们有什么资格自以为是地说，好吧，你不允许。我们现在只听碧昂丝的歌。就像，你知道，这有点平等主义。我喜欢它。是的，我同意。所以我认为人们对你的批评是他们真的不知道你相信什么。

比如，你是一个习惯性的骑墙派吗？你真的相信任何事情吗？或者你的观点只是这样？为了回应这个小小的被动攻击性手势，我是一个记者。我意识到，尤其是在过去两三年里，我所做的YouTube方面越来越大，我已经更多地回归到做一个记者。我认为记者不应该对新闻抱有意识形态。

我喜欢邀请那些持有意识形态的人，无论左右。我喜欢成为他们辩论的总管，就像你说的，杰里式的人物，如果你愿意的话。但我变得越来越少，可能在我的脑海里，越来越不愿意把自己定位在左边或右边。如果你在三四年前提问我，我会说，看，我的自然政治可能有点偏中心。但觉醒的左派太疯狂了

以至于像比尔·马赫一样，我现在被左派认定为保守派，因为实际上我不准备接受任何觉醒的疯狂。在这个过程中，我的个人政治的钟摆可能已经转移到更中心，如果不是略微偏右中心的话。但如果你问我我是……

我现在不说自己是保守派还是自由派，或者任何这些东西。我说我是一个记者，我的工作是让每个人都承担责任。我认为我们现在以一种在当今世界相当独特的方式做到了这一点。我就是那个主持所有这些大型辩论的人。它们变得非常激烈，但我们让每个人都参与进来，我喜欢这样。

我实际上认为你做得非常出色。我必须这么说。四年前我并不太喜欢皮尔斯，但我认为今年你实际上证明了自己非常公平，只是主持双方，允许双方发言，并且没有屈服于人身攻击，那些轻蔑的东西。就像你会指责某人并说，这不是辩论。你只是在辱骂这个人。我还知道像你这样的人，例如，对吧？人们……

问你，他们说她是这样那样，我学到的是，不要轻易相信那些说法，去做你自己的研究，弄清楚这些人实际上说了什么，看看他们说这些话的背景，看看他们为什么这么说，这往往会让你得出与人们喜欢轻易将人归类为的结论大相径庭的结论，而这又是我必须学习的东西，我过去是一个非常

爱批判的人，我认为我现在已经尽量少批判了。我会有很多想法，但当涉及到个人时，让我自己去了解。我认为在一个充斥着人身攻击、大量歪曲、大量看似微不足道的攻击的世界里，这是一个健康的做法。我自己也看到关于我的这些东西。我经常对人们说，我知道你认为我非常有争议，但你认为我最有争议的观点是什么？当他们试图回答时，他们真的很难。

因为他们只在TikTok上看到我和别人大喊大叫。他们并没有真正倾听我的观点。完全正确。我认为我们肯定看到了这一点。我知道很久以前我在我的节目中为你辩护过，当时一切都结束了，你被解雇了，媒体却说你是一个种族主义者。关于皮尔斯·摩根，你可以说的一切，我都想，好吧，他现在突然成了种族主义者。这太荒谬了。事实上，比发生在我身上的事更糟糕的是，

发生在莎朗·奥斯本身上，如果你还记得的话，在《谈话》节目中，谢丽尔·安德伍德……

而该节目现在已经被取消了，我很高兴看到这一点，因为它在那天他们这样做的时候真的就结束了，因为这是一个叫做《谈话》的节目。你应该被允许说话。莎朗只是支持我。她甚至没有说她同意我对梅根·马克尔的看法，尽管现在，具有讽刺意味的是，如果我说的是完全相反的话，我也会被解雇。如果我说我在奥普拉采访后相信梅根·马克尔，人们现在会因为相信匹诺曹而解雇我，对吧？所以当时，不相信她，

或者认为她所说的很多话不可能是真的，这似乎是如此有争议和令人震惊。现在看来并非如此。但莎朗，她所做的只是说，我支持皮尔斯。我们做了很长时间的朋友。我们再次与杰里一起在《美国达人秀》中合作。她只是对我表示了一点忠诚，而没有真正谈到我所说的内容。然后莎朗被问到，什么，甚至支持他说的那些种族主义言论？等等，等等。

他说过什么种族主义言论，这一切都爆发了，她被蒙在鼓里，她被解雇了，她热爱的工作，因为

因为她竟然敢支持我，尽管每个人都知道我没有说过任何种族主义言论。一个字也没有。谢丽尔·安德伍德实际上无法说出我应该说过哪些种族主义言论。哥伦比亚广播公司那天对莎朗所做的一切是极其可耻的。如果你观察整个事件的来龙去脉，从那次奥普拉采访中产生的后果，实际上是对言论自由的令人震惊的攻击。

你现在可以说些什么。我有权说我不相信你。你有权说，好吧，我是对的，因为砰砰砰砰砰。但是，如果你不相信我，你就是种族主义者，因为我不是白人，这种想法是你的第一反应。对不起，什么？

这就是标准。我不允许因为你的肤色而不相信你。这就是它有多荒谬。你知道吗？这真的很有趣，因为我显然是以一个从一开始就反对BLM的黑人女性的身份成名的，因为我看到了这一点。我看到了这一点的萌芽，以及那些……

采取这种观点的人，认为黑人在乔治·弗洛伊德事件后变得不可触碰。你知道，他们被允许从塔吉特偷走一台平板电视。你不能批评这一点。如果你这样做，那是因为你是种族主义者，而不是因为你有一些基本的尊严和道德。但我现在看到同样的情况。它在历史上已经发生了变化。

绝对是在10月7日之后，我看到了同样的指控，就像，好吧，如果你批评内塔尼亚胡领导下的这个外国国家，当然，我们都不希望我们的犹太朋友受到骚扰。但这与觉醒的同样的游戏如出一辙，好吧……如果你批评以色列政府，你一定是反犹太主义者。是的，你讨厌犹太人。反过来也一样。我在双方都看到了这一点。但这就是我们必须……

在变性运动员参加女子运动的跨性别辩论中也是如此。我们可能会谈到这一点，但我对此感觉非常强烈，任何试图挑战这种被普遍接受的观点，即允许生理上的男性……

举手说自己是女性并参加女子运动，并在拳击场上用拳头将女性打倒在地，这在奥运会上是公平合理的。如果你这样做，你就是恐跨性别者，你仇恨跨性别者，这种想法我简直觉得太离谱了。它正越来越多地被觉醒的左派用作……

作为一种，正如埃隆所说的那样，一种共产主义的形式，实际上。这是共产主义的猖獗。我称之为法西斯主义。从某种意义上说，这是一种相同的东西，它是一群激进分子，试图压制任何异议，试图让每个人都通过他们狭隘的棱镜来看待世界，无论是共产主义还是法西斯主义。这是同样的思维方式。我们将摧毁那些不符合我们所制定的新的生活规则手册的人。而

那些相信言论自由和自由以及民主的人，你们必须用生命中的每一寸去对抗这一点。因为如果我们不这样做，我们将走上共产主义、法西斯主义、他们想要的那种控制世界的道路。而那条路上，只有疯狂。好的，伙计们，让我们花点时间提醒你们关于Preborn的事情，因为每个婴儿的生命都是一份珍贵的礼物，充满了等待展开的潜力和梦想。这就是为什么Preborn，全国最大的亲生命组织，正在为面临意外怀孕的风险中的婴儿和母亲们冲锋陷阵。

Preborn的诊所网络位于该国堕胎率最高的地区。他们正在为这些诊所配备他们需要的资源，以拯救这些宝贵的生命，并在婴儿出生后长达两年时间内为母亲提供富有同情心的支持。随着堕胎的持续上升，Preborn正在扩大其肯定生命的护理，以帮助更多受苦的妇女并拯救更多生命。如果你有能力，请考虑捐赠一笔领导力捐款，以大规模地拯救婴儿。

谢谢。

你知道，实际上回到你关于莎朗的观点，你在开头谈到的同伴压力，这真的很重要，因为在某种程度上，你必须顺从，否则你就会被解雇，一旦你达到人生的某个阶段。而

我们显然在你身上看到了这一点，就像你必须说梅根·马克尔的好话一样，因为现在我们正处于BLM的尾声，你不能侮辱一个甚至，如果我客观地看，看起来不像黑人的女人。如果她不说出来，我不会猜到她是黑人。但你正在莎朗·奥斯本身上看到这一点。就像，好吧，你现在必须做出决定。你要做一个体面的人和一个好朋友，并诚实地承认你认识这个人，你认识他多年了，他不是种族主义者吗？或者你要说，你知道，皮尔斯不应该说那句话

你灵魂的一部分会死去，但至少你可以保住你的事业。我们看到人们面临着这种情况。好吧，ITV的负责人明确地告诉我，他们是英国的NBC，他们说，如果你为不相信她而道歉，你就可以保住你的工作。

我说，我不会那样做，我想他们可能知道。我当天晚上就离开了。这是一个既成事实。你道歉，你保住工作。换句话说，你向梅根·马克尔卑躬屈膝，我当时并不知道她已经给公司首席执行官（一位女性）写了一封私人信，并对她说，我作为一名女性和一位母亲写信给你。

你必须解雇他。在当天进行的讨论中，我没有被告知这一点。如果我知道这一点，我会公开这件事，并与他们进行一场非常不同的争论。我会坚持到底，说，你会允许这位公爵夫人来决定谁在ITV工作吗？我是在事件发生两天后才知道这件事的。这将极大地改变事情的进程。但有趣的是，当时，也是二月份，有点混乱和混乱，它主导着新闻等等。而

我记得它在大约24小时内发生了转变。我开始四处走动。我觉得自己像个吹笛人。确实有人，公共汽车司机鸣笛，出租车司机欢呼，公众穿过马路拥抱我，和我握手，因为他们明白这实际上是一场争取言论自由的战斗。他们明白，如果你想成为真正的英国人，或者显然是美国人，但如果你想成为英国人……

实际上，你必须为言论自由而战。这就是丘吉尔与纳粹作战的原因，自由、民主和言论自由。人们在战场上牺牲了生命，以便我们能够行使我们的言论自由权。这在公众中引起了强烈反响。我有一本书出版了。它刚刚出版。

我记得它在亚马逊排行榜上排名第2000位，只是在最初的几天。三天后它就登上了榜首，并在那里停留了几周，销量巨大，因为这本书叫做《醒来》，它是一封给自由左派的号角

让他们醒来，在为时已晚之前阻止这种觉醒的疯狂。我几乎要写另一本书了，告诉你，对吧？因为你看一下特朗普在美国大选中获胜的规模，原因之一是生活成本，显然，一个是非法移民。但第三个重要的因素是觉醒的病毒思想的基本破坏。他们引进了一种叫做特朗普和埃隆·马斯克的疫苗。你

你知道，我虽然知道你不会喜欢疫苗的比喻，但他们以惊人的方式接种了觉醒的病毒思想。很多年轻人尤其会说，我受够了。对不起，我受够了这堆废话。它不是基于事实的。我不会再被欺负了，不会再跟着这种胡说八道走了。我要行使我的自由权、言论自由权和思想和表达自由权。我认为这是我们选举中非常重要的一部分，实际上。我很高兴看到这一点。

我注意到了一些事情，作为一个嫁给英国人的人的身份，池塘两边有一些细微的差别，人们很难真正理解这些差别是什么。但是……

但我认为在英国没有言论自由的斗争，我会这么说。它已经输了。我认为这就是为什么你是一个非常有趣的人物，因为你相当美国化，无论我怎么说。从精神上来说，我会说你很美国化，因为你把战斗带到了前线。你会坚持你的原则。而英国社会可能相当自满，我几乎会这么说。他们宁愿礼貌一些，也不愿战斗。

而我们现在在这里看到的关于言论的事情，基尔·斯塔默正在发生的事情，正在呼吁的审查制度，这相当令人震惊，但我真的不明白在英国的结构中如何才能改变这一点或朝另一个方向发展。我们这个国家有一个非常强大的体制，这对于不太了解它的美国人来说有点格格不入。它来自皇室，来自……

来自我们这个国家的一种阶级意识，一种特权，一种财富，追溯到那些统治着一切的富有的土地所有者，而农民们都在辛勤劳作。现在已经不是这样了，但肯定仍然存在这种体制意识。

如果你胆敢挑战体制，那么你很快就会陷入非常危险的境地。这里的人们在这些事情上可能比美国人自然地更礼貌一些，更虔诚一些。我们仍然向君主脱帽致敬，你会觉得这完全是荒谬的。但我总是认为，如果不是因为疯王乔治三世，你仍然会有一个君主制，你甚至可能会有皮尔斯国王。如果你们这样做，美国的情况会不会更好？

但我认为这是一个公平的批评。美国人确实倾向于这样做。这就是为什么我认为特朗普大选的一个伟大时刻是战斗、战斗、战斗，当他被枪击时，那是本能的，

战斗的冲动。我们也是一个战斗民族，但我们已经被打败了，尤其是在言论自由等问题上。当我看到人们，你知道，祖母因为在Facebook上发布的东西而被逮捕并入狱时，我感到非常不舒服，即使他们发布的东西具有冒犯性和可怕和卑鄙的性质。实际上，正如丘吉尔本人所说，你知道，

关于言论自由的事情是，它不是在听你同意的事情。而是关于能够听到你非常不同意的事情的能力，但接受某人言论自由的权利。现在，我知道有一些关于煽动仇恨和暴力的界限。当然有。但实际上，老年人……

在Facebook上大放厥词，他们要进监狱。当你想到这些日子里不会进监狱的人时，我认为很多英国人都对这种日益增长的审查制度感到不舒服。作为一个因为一个非常粗俗的审查例子而失去工作的人，这是一个例子，具有讽刺意味的是，英国电视监管机构，这又是美国人无法理解的概念，但我们有一个叫做Off的电视监管机构

他们监管人们如何在空中表现，他们最终只发现对我有利，并说如果我那天在《早安英国》节目中不能说出我对梅根·马克尔的话，那将是对我的言论自由权利的令人不寒而栗的侵犯，但为什么一家媒体公司必须由电视监管机构来告知这一点呢？这完全是荒谬的，所以我认为你们有第一修正案，这是一个非常强大有力的工具，嗯

我认为我们这里缺乏这样的东西。我认为这真的，你知道，埃隆·马斯克在这方面做了很多事情，在X上。我不赞同他所说的所有内容。但我肯定认为他触及到了一些东西，那就是现在的天性是审查人们。这是一条危险的道路。带我了解一下你典型的一天。因为我认为人们想知道你下班后的样子。

因为你显然非常投入，你关注政治，你绝对为人们提供了一个平台，至少可以扩展他们的思想，即使他们不同意，他们也会听到不同版本的事件。但你下班后实际上是什么样的人？好吧，就像我说的，我一生都是记者。所以我认为自己是一个

我是一个新闻迷。所以当我七岁或八岁的时候，我们过去常常得到《每日邮报》，当时只是一份印刷报纸，显然如此。我妈妈记得我翻阅它。想象一下，我七岁，翻阅着读出《每日邮报》的头条新闻，并询问故事。这并不正常。所以我血液里就有这个。我母亲那边家族里有一些记者，我身上有这种新闻迷的一面。

我必须知道发生了什么。你可能会说，我是一个老古董。这部分是由于想成为第一个获得信息的人，然后告诉人们。还有什么比第一个知道事情然后把它传达给世界更令人兴奋的呢？所以这是我的血液里流淌的东西。

即使在今天，我每天早上都会在门垫上收到五份报纸。五份？我曾经在英国经营过两家大型报纸，十年来经营过两家大型全国性报纸。我喜欢报纸落地的声音。这……

我知道这听起来对现在是YouTuber的人来说非常不合时宜。我知道报纸基本上要倒闭了。我的孩子们，我的儿子们31岁、27岁、24岁。他们显然不读印刷报纸。他们只是在手机上或其他什么地方阅读一切。所以我属于正在消亡的一代人，他们仍然喜欢报纸。但我喜欢五份报纸落地的砰砰声。我得到《泰晤士报》、《每日电讯报》、《每日邮报》、《太阳报》和《金融时报》。

它们砰的一声落下，这仍然让我兴奋不已，而且通常很早，比如凌晨五点，我起得很早，我认为睡觉是在作弊，我起得很早，我读报纸，我用我老编辑的眼光仔细阅读它们，只是为了看看发生了什么，然后我

打开我的手机，我正在查看所有美国网站，《纽约邮报》、《纽约时报》、《每日新闻》，等等，《洛杉矶时报》。我显然正在查看X，看看那里发生了什么，查看你在做什么，你在制造什么混乱，以及我所在领域的一些重要人物，看看谁在做什么，什么片段在四处传播，什么东西是热门话题。所以到早上7点左右，我已经对这里发生的事情有了很好的了解，这实际上只是出于习惯，因为我的所有材料现在主要面向美国观众。

但我喜欢我大部分时间都住在这里。我在洛杉矶有一个地方，我每年去美国三四个月，但我仍然认为这是我的家。但我喜欢了解新闻。所以到早上7点，我知道所有事情都发生了。

我知道我应该考虑在我的节目中做什么。到那时，也许在10点左右，我的节目主持人亚历克斯会打电话给我，他会向我介绍节目的计划。我参与过一些预订，其他的对我来说是新的。我们将混合进行一对一访谈和辩论。

今天就是一个典型的例子。我们有一对一的访谈，我们有一对一的埃里克·温斯坦。我们将就以色列、加沙以及我们在所有这些问题上的立场进行一场大型辩论，并将伊朗和乌克兰纳入其中。然后我们将就美国进行一场大型辩论，可能实际上还会考虑特朗普和

以及他从美国广播公司获得的1500万美元的赔偿金，这对传统媒体来说是一个非同寻常的时刻，因为他们不得不向唐纳德·特朗普支付1500万美元的支票，因为他称他为强奸犯，而多年来他们一直有恃无恐地这样做。我认为这些都是引人入胜的茶余饭后话题。所以这一天计划得相当好。但正如你所知，任何事情都可能发生。

你知道，我一直在那里默默地为自己做得好的节目表示祝贺，回到家，也许打开一瓶上好的法国波尔多葡萄酒，喝一小口，然后我听说特朗普刚刚被枪击了。然后你知道，好吧，接下来的三个星期就过去了，一切都变了。所以我再次喜欢这一点。我喜欢新闻的活力，事情可以在一瞬间发生变化，从字面上看。

在一天中，我将继续阅读资料，与人交谈，可能会与一些对这些问题有特殊专业观点的人交谈，了解他们的想法。你总是试图消除所有党派噪音和辩论极端分子的声音。关于X的事情是，我认为在埃隆领导下，现在可能好一点了，但过去是X上10%的人制造了80%的噪音。

你想想，他们通常会偏向极端。有很多极端的噪音。你需要消除这些噪音，进入更有趣、更理性的辩论，与那些了解他们所谈论内容的人进行辩论。你可能不同意他们的观点，但我总是想了解一下。当我和你辩论时，我经常想，好吧，我不同意你的观点，但实际上这是一场非常有趣的辩论。对。你已经投入了精力来形成你的观点。你不仅仅是在考虑你在TikTok上看到的第一件事。对。

我认为这些是我喜欢的类型的客人。如果我不同意他们的观点，我更喜欢，因为这样更有趣。你正在进行一次小小的探索之旅。而且我不喜欢现在这样，这不像我过去那样，过去非常固执己见。我的意思是，来听听我更固执己见的时刻，我并不光荣地回顾这些时刻，但我确实觉得我想向人们学习。我现在经常以对人们说结束一场辩论，你知道吗？我从那场辩论中学到了很多东西，这真的很有趣。

尤其是当你有一组了解事实但对这些事实有不同解读的人时，但他们并没有挑战所发生事情的现实。他们只是说，在我看来……

这意味着 X、Y、Z。另一个人说，不，不，不，这意味着砰砰砰。试着弄清楚它到底是什么意思？人们经常对我说，如果你回到以色列和巴勒斯坦冲突的开始，比如说 48 年（你可以追溯得更远，但假设你回到 48 年），你可以为双方构建一个非常有力的论据。

在接下来的 75 年里。如果你只是坐在那里，只接受一组事实并试图为以色列或巴勒斯坦人的辩护提出论点，你就可以为双方做出一篇有力的文章。一位名叫乔纳森·弗里德兰的犹太记者实际上也说过这句话，我认为这很有趣。对于几乎所有问题，我多少都同意这种说法。

挑战在于真正深入这些辩论的细节，分析事实，倾听不同的意见，然后希望根据论点的力度，让家中的观众 A，学到很多东西，这对我来说是一个完美的学习节目，但 B，他们可以形成自己的观点。他们可能会选择一方，也可能会选择另一方，或者他们可能会坐在中间某个位置。对我来说，这是一场非常好的辩论。

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我不同意那些想将其纯粹从技术角度定义为种族灭绝的人，实际上，种族灭绝的定义意味着，如果以色列杀害了 100 万人，我可以接受这种说法，这是一个真正的种族灭绝。

作为一个记者，当我审视此事并将其与其他种族灭绝事件和其他战争进行比较时，情况对我来说更加复杂。如果你接受以色列的核心论点，即把之前发生的一切都放在一边，如果你接受 10 月 7 日及其规模，当时有 250 人被绑架，

包括婴儿和大屠杀幸存者，有 3000 人越过边境，不分青红皂白地袭击人们，杀害 1200 人，并造成近 7000 人受伤。如果你考虑发生的事情的规模……

哈马斯知道以色列会采取何种回应。哈马斯无疑故意将自己埋在平民区，出于自我保护的原因。我认为以色列的袭击并非一概而论，实际上，他们在对这些地区的许多袭击中，尤其是在难民营的袭击中，并非一概而论。我认为他们做的一些事情完全是不可原谅的。我认为

时间持续得太久了，必须停止。在整个辩论中，我一直问人们，什么是适当的回应？我不知道答案。我不知道对 10 月 7 日事件规模的正确比例回应是什么。这还是在你考虑背景和历史以及人们所认为的巴勒斯坦被占领以及加沙 200 万巴勒斯坦人的悲惨境况之前。它没有考虑这一点。只是……

哈马斯做了这件事。什么是可以接受的比例回应？我认为以色列已经远远超出了可以接受的范围。但是，我理解他们的论点。

他们认为自己正在回应一次令人发指的恐怖袭击，他们发誓要消灭实施这一袭击的大规模恐怖分子，而做到这一点的唯一方法就是他们现在正在做的事情。我理解这是他们的论点，我理解对我来说，这与一个国家对一个民族进行大规模种族灭绝不同。所以我认为这很复杂，我并没有所有的答案，但正如我们现在坐在这里一样，这必须停止。加沙的夷为平地已经完全疯狂了。

我的意思是，现在很多加沙地区都无法居住。我认为约旦河西岸的侵略性扩张是一种完全不可接受的恐怖主义形式。我认为内塔尼亚胡内阁中的一些成员的言论已经到了种族灭绝的边缘。我认为内塔尼亚胡内阁中显然有一些成员，如果所有巴勒斯坦人都现在离开加沙，他们不会有任何问题。所以我并不是说这里没有发生种族灭绝的可能性。

两年后，我们可能会回顾此事，你可能会对我说，好吧，我们告诉你这是种族灭绝，他们所做的事情。他们已经消灭了所有巴勒斯坦人。这可能会发生。我祈祷不会发生这种情况。我祈祷，正如我一直以来的感觉一样，解决这个问题的唯一途径最终是各方出现新的领导层，正如我们在北爱尔兰经过几十年的可怕战争之后所看到的那样，爱尔兰共和军和忠诚派之间的战争，最终……

他们实现了和平，因为像克林顿和布莱尔这样的领导人走到了一起，他们决心要做到这一点。他们设法实现了和平，现在北爱尔兰的人们在相对和平与安全的环境中生活，他们彼此相处，这些人过去曾彼此交战。想到这可能会发生真是太棒了。但我认为我们现在还差得很远。所以这是我诚实的人性……

我认为这是诚实的。我对诚实有很好的判断力。我认为你非常诚实。我认为这需要很大的勇气，你甚至说出它，因为对我来说非常奇怪的是，我们已经到了这样一个地步，人们太害怕说发生的事情已经走得太远了，因为他们害怕失去工作。这确实表明，我的意思是，我称之为美国媒体的“湖泊派”，他们在媒体上拥有这种控制权，他们会诽谤你，抹黑你，假装你像纳粹同情者一样，这变得非常疯狂。是的。

但我们现在认识到，你可以感受到他们的挫败感，媒体游戏已经改变了。没有人再关心写作了。没有人关心他们诽谤谁，他们诽谤谁。实际上，在许多方面，当他们进行这种并非基于现实的攻击时，它会帮助当事人。你知道，就像这个人获得了进一步的信任，进一步的信任，因为人们会说，好吧，他们承受了所有这些炮火和所有这些子弹，因为他们说了一些真实和人道的事情。

你认为美国媒体的轨迹将走向何方？我认为传统媒体正处于巨大的困境之中。

我的意思是，你知道，美国广播公司向特朗普支付 1500 万美元的赔偿金，因为对他的谎言是一个真正的转折点，对吧？因为特朗普的获胜如此之大，如此全面，是对传统媒体的如此强烈否定。他基本上是通过在 YouTube 和播客上进行宣传来实现的。他只是绕过了竞选总统的传统途径。这非常有效。但这也是“狼来了”的故事，对吧？

我记得特朗普第一任期的头两年，当时只是俄罗斯勾结，俄罗斯勾结。当你经常说这些话，公众也相信这些话时，事实证明没有俄罗斯勾结。特朗普没有与俄罗斯人合作操纵选举。这都是谎言。我认为很多媒体都知道这是谎言。当你长期犯下这种规模的谎言时，但带着如此明显、狂热的热情来将他拉下马，

我认为这让我震惊的是，无论你对特朗普有什么看法，我和唐纳德·特朗普已经相处了很长时间，我可以看出他身上的好坏和丑陋，他三者兼备。尽管我认为自从枪击事件和选举以来，他已经改变了，我们或许可以谈谈这个。但对于一个认识他很久的人来说，观察这一切非常有趣。但我认为，如果你读了特朗普的书《交易的艺术》，他的全部观点是，如果你打我，我会打你 10 次。

所以在他的总统任期的前两三年，传统媒体每天早上、中午和晚上都在打他，因为他还以 10 拳还击。这对报纸来说都是很棒的新闻，对有线新闻来说也是很棒的素材，这都是很棒的体育赛事。但这对美国人民有什么好处呢？没有。

最后，特朗普说他赢得了 2020 年大选。我认为他没有。我认为拜登因为疫情及其带来的后果而获胜。无论如何，这非常接近，结果可能会有所不同。但最终，我认为特朗普输了。但他这次获胜的规模表明，人们对拜登有很多买家的后悔。

对特朗普也有很多卖家的后悔，实际上，尽管他有很多言辞问题，而且我委婉地表达了这一点，但尽管如此，他作为一个迟钝的工具，他确实完成了事情。他可以非常有效。我经常与人们就他如何处理美国外交政策、他如何与普京、金正恩和习近平交谈而争论不休。我喜欢这个。

我认为这会让他们解除武装。他们不太确定该如何看待特朗普。我怀疑，由于他们的人际关系和特朗普已知的不可预测性，他们对特朗普的恐惧远大于对那些更传统的、你们都是坏人、我们将像对待坏人一样对待你们，就是这样的人的恐惧。所以我认为特朗普奇怪地让他们被他那相当狡猾的手指缠绕着，我认为这在他处理外交政策的方式上可能非常有效。但我也认为，当涉及到像他这种自然本能的事情时……

移民、生活成本、所有基本的东西、觉醒的东西，你知道，他说，我会禁止所有跨性别亚述人参加女子运动。太棒了，太棒了。我认为很多美国人都说，是的，是的，这甚至不应该含糊不清。显然，如果我们在四年内让 1000 万非法移民越境，这对美国来说肯定是不好的。怎么会这样呢？我们需要良好的移民。当然可以。好吧，

我们无法维持这种状况，我们在这个国家也面临同样的问题。你提到，去年这个国家净移民人数接近 100 万，对于一个只有 6700 万人口的小岛来说，这是完全不可持续的。如果你对此表示担忧，你就是种族主义者。这就是为什么像奈杰尔·法拉吉这样的人越来越受欢迎的原因，因为人们开始认为，他们不是种族主义者，对吧？

我的意思是，我认为他不是。我认为他是一个长期以来一直在敲响不受控制的移民危险警钟的人。现在世界各地的许多领导人都意识到，像他和特朗普这样的人敲响这个警钟是对的。担心这个问题并不意味着你是种族主义者。所以我认为所有这些事情都在四处飞舞。在这期间，我一直坐在那里想，我现在是谁？对吧？这让我成了什么样的人？

从政治上来说，我在这一切中处于什么位置？这是一个有趣的自我分析问题。我真的不知道明确的答案，除了对我来说，回到做记者更容易，而不是真正试图弄清楚我处于什么位置，因为钟摆一直在疯狂地摆动。过去被认为是左翼的人，比尔·马赫，他们现在是左翼吗？比尔·马赫仍然想被称为左翼吗？我喜欢比尔，

但实际上，我会说他充其量是中间派。现在，在很多事情上，你几乎可以在钟摆上争论，他可能略微偏向中间偏右。这就是觉醒的左派把事情推到如此地步的原因。他们驱使像我和比尔这样的人，他们是传统的自由主义者，认为，我们与你们这些人没有任何共同之处。

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这可能同样糟糕。但我经常听到埃隆·马斯克谈论这个问题。他非常有能力。他以如此高的能力运作，以至于他发现无能的人非常令人恼火。我完全知道他的意思。我认为，如果你环顾世界各地的领导人，你会发现有很多无能的人。我不一定认为他们是坏人。我的意思是，安格拉·默克尔就是一个很好的例子，对吧？我不会说她是一个坏人。她并不愚蠢。她只是变得非常无能。

并为她的国家造成了很多混乱，尽管她当时受到了赞扬。还记得新西兰总理杰辛达·阿德恩吗？她因为她所有极端的封锁观点等等而被誉为新冠英雄。但历史对她也不太友好。所以我认为很多人，这归结于基本能力。鲍里斯·约翰逊在这个国家的其中一个问题是他只是一个普遍混乱的角色。以前的能力水平似乎非常低。

特朗普第一次似乎很混乱，因此可能引发了能力方面的问题。这次他周围环绕着像埃隆这样非常高绩效、有能力的人。这让我觉得非常有趣。这就是为什么我认为他的下一任期

可能会真正具有变革意义。人们可能会说特朗普是个坏人。我认为他不是坏人。我认为他是一个身边有错误的人，并且被媒体无情地殴打，以至于他唯一的回应就是以同样的毒性来攻击他们。这次我看到他更冷静了，更有条理了，他创纪录地迅速选择了内阁，他选择的人具有颠覆性，但他们很聪明，

他们将以与体制内人士不同的方式运作。但他让埃隆·马斯克一直坐在那里帮助他处理所有这些事情。这是一个致命的组合。特朗普的本能和埃隆在非常精英层面运作的能力和本能。所以你认为，我只是想反驳埃隆·马斯克的说法。我甚至在反驳吗？我只是发现自己，

对此感到困惑。我想知道我们是否将过多的超级英雄主义归因于埃隆·马斯克，因为他做了这件事，解放了这只鸟。我认为他实际上可能是一个超级英雄。因为，是的，我认为维韦克·拉马斯瓦米是一个超级英雄。好吧，我也喜欢他。是的，但埃隆·马斯克，我只是，我有点……但看看他的成就。我对埃隆·马斯克到底了解多少？让我来帮你。让我来帮你回答这个问题。

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而他建立了这个公司，人们说它永远不会成功。这将是把好钱扔进坏钱里。它永远不会成功。看看 SpaceX 现在在世界各地做了什么。看看卫星系统，更不用说其他任何东西了，它们都处于我们从未见过的不同水平。你知道，我前几天还看到，他计划帮助解决英国的乡村问题。如果你住在乡村，你收不到手机信号。他说，我会帮你解决这个问题，对吧？他只是认为，我会修理英国和它的手机信号。这就是

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但是看看这件事，太空火箭，当它降落在摇篮里时，对吧？马斯克的野心规模令人难以置信。他相信在他有生之年我们会到达火星，我们会开始殖民。他认为这非常重要。所以我的意思是，如果你看看它，什么是超级英雄？超级英雄是一个为人民的利益而大规模思考，并且经常拯救人民于自身的人。根据这个标准，我并不是说他是一个完美的人。他可能很难相处，等等。当然可以。

而且他不会说自己是个变态。但根据超级英雄的标准，现在世界上，谁比埃隆·马斯克拥有更大的变革性超级英雄世界？谁？给我一个名字。

谁为世界做了更多好事？好吧，毫无疑问。这就是为什么我想分开，因为我完全同意他非常成功，并且为世界做出了令人惊叹的贡献。你永远不能从他身上夺走他为 Twitter X 做的事情，无论是什么，都自由了。我真诚地认为他拯救了西方文明。我们非常接近。就像在新冠疫情后，那是一个非常黑暗的时期。好吧，

我的意思是，立即将其转化为你想让这个人参与政府吗？好吧，埃隆·马斯克的观点，尽管过去取得了所有这些惊人的成就，但实际上，他曾经是左倾的。是的。对。所以尽管有如此辉煌的成就，实际上，他一直都在顺应潮流，直到潮流吞噬了他的一个孩子。然后他说，等等，发生了什么事？但特朗普在某种程度上也是如此。

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从宗教的角度来看，因为我实际上并不热衷于人文主义议程。我不热衷于 Neuralink。我不热衷于所有这些东西。是的。即使瘫痪的人可以交流，这就是它的意义所在。我只是认为这走得太远了。是的。我不热衷于此。是的。看，我喜欢它。当我们开始谈论 IVF 和这里正在进行的一场大辩论时，这是一个更大的等式，顺便说一句。我认为你们刚刚批准了它，对吧？死亡舱。嗯哼。

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我可以绝对保证他会扭转局面。这个人是个天才。所以我认为他是一个超级英雄。这并非没有警告，但我认为我从未见过任何人……好吧，马斯克让我觉得非常有趣。你很少看到那种精英的脑力与对名人的热爱相结合，他显然是这样，以及聚光灯。

以及支持自己的超级冷酷的自信。这就是我喜欢他的地方。他会把自己的全部身家都押在他的直觉上。在某种程度上，特朗普有点像这样。他们只会冲破所有反对者。你会说，你不能那样做，因为以前从未成功过。他们会说，是的，当然可以。他们做到了。我喜欢这样的人。他们并不总是正确的。

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我们必须作为负责任的一代人，我们必须理解这一点，与他们感同身受，并帮助他们摆脱困境。而且我认为我们还必须

正面攻击觉醒心态病毒的其他方面，这是如此具有破坏性，参与奖文化，小约翰尼在学校的比赛中最后一名，却获得了奖励，这如何为小约翰尼准备现实世界？因为如果你在工作中最后一名，让我告诉你，你会被解雇，如果你经常这样做，你不会得到奖励，你的奖励是你幸运的话会被送回家，就是这样……

庆祝失败而不是成功，为成功而感到羞愧，因为某种原因，这是一种应该受到谴责的事情。而如果你输了，不知何故，你有点自负地英勇。好吧，那是什么时候开始的？人们说，我第八次尝试才通过驾驶考试。我为自己感到骄傲。真的吗？你为什么不为自己感到羞愧？如果我是你，我会把这件事保密。

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坎耶到特朗普再到泽连斯基的每个人进行一对一的访谈，我不介意是谁，我喜欢坐下来与人们进行更长时间的一对一访谈，这种结合都符合我认为我内心深处是什么，以及我现在非常自豪地更多地庆祝的东西，那就是成为一名记者，一名挑战所有人的记者，不要担心被框定在左派或右派或任何立场中，而实际上只是让每个人都承担责任，并试图获得最宝贵的东西，那就是真相

不是我的真相，也不是他们的真相，也不是梅根·马克尔的真相版本，而是真相。一旦你有了真相，每个人都可以有自己的意见。当你篡改真相并对无可辩驳的事实撒谎时，

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