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Bonus: Why We Believe What Isn't True (with Axios Today)

2021/2/12
logo of podcast Cautionary Tales with Tim Harford

Cautionary Tales with Tim Harford

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
M
Malcolm Gladwell
以深入浅出的写作风格和对社会科学的探究而闻名的加拿大作家、记者和播客主持人。
N
Niala Boodhoo
T
Tim Harford
Topics
Tim Harford: 本书探讨了人们为什么相信不真实信息的原因,指出人们对统计数据的解读存在偏差,容易受情绪影响,并且容易被误导。疫情期间,人们对准确数据的需求和重视程度提高,但同时,错误信息和蓄意歪曲信息的传播也更加猖獗,这导致人们对统计数据的信任度下降。长期以来,人们对统计数据的态度存在分歧,一部分人认为统计数据容易被操纵,另一部分人则认为统计数据对于决策至关重要。1954年,关于统计数据可靠性的争论达到高潮,一部分人认为统计数据可以被用来欺骗,另一部分人则认为统计数据对于公共健康至关重要。人们容易利用对统计数据的质疑来攻击科学家的工作,这在气候变化和疫情等问题上都有体现。人们更容易提出反对意见而不是支持意见,并且更容易提出否定性论据来驳斥自己不同意的观点。人们容易陷入过度关注错误和失误的陷阱,这会加剧人们对数字的怀疑。统计数据如同雷达一样重要,可以帮助人们识别威胁,了解政策的成效,并为决策提供依据。在处理信息时,要先冷静下来,避免情绪化的判断,才能更清晰地思考。人们应该学习如何批判性地思考信息,并将其作为提升自身认知水平的工具,而不是用于争论的武器。 Niala Boodhoo: 在当今信息爆炸的时代,人们需要保持警惕,批判性地看待信息,并且意识到自身偏见对信息处理的影响。

Deep Dive

Chapters
Tim Harford discusses the importance of skepticism in today's world and how it can be misused to spread misinformation.

Shownotes Transcript

我们对有关错误信息或蓄意虚假信息的故事并不陌生。我们生活在一个比以往任何时候都更需要保持怀疑态度的世界。这种怀疑可能是健康的,但也可能被用来对非常真实的数据和统计数据投下更多怀疑和错误信息。蒂姆·哈福德与新闻播客Axios Today的尼阿拉·布杜谈论了为什么人们会相信不真实的事情。查看Axios Today,尼阿拉每天工作日都会在短短10分钟内播报新闻。无论您在哪里收听播客,都可以订阅Axios Today。了解有关您的广告选择的更多信息,请访问https://www.iheartpodcastnetwork.com查看omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 普希金。所以,我要向所有素食主义者和素食者宣布一个好消息。这是Hellman's植物性蛋黄酱和调味汁。专为采用植物性饮食的人或任何想要享受Hellman's真正美味而无需鸡蛋的人士制作。Hellman's植物性蛋黄酱非常适合三明治、沙拉、素食汉堡或您家人的任何喜爱食物。

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我是马尔科姆·格拉德威尔,我想花一点时间谈谈我主持的一个令人惊叹的新播客,名为《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列,庆祝那些保护我们国家的人的鲜为人知的故事。它由LifeLock提供,LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。您的个人信息存储在许多地方,这些地方可能会意外地使您面临身份盗窃的风险。

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您好,谨慎故事的听众们。当我准备在2月26日开始我的第二季时,我想分享我在普希金和Axios的朋友们制作的不同节目中的露面。在这期Axios Today节目中,我与主持人奈拉·布杜讨论了我的著作《数据侦探》以及为什么人们会相信不真实的事情。

我们生活在一个比以往任何时候都更需要保持怀疑态度的世界。这种怀疑可能是健康的,但也可能被用来对非常真实的数据和统计数据投下怀疑,并传播错误信息。收听我和奈拉的对话,并在您收听播客的任何地方订阅Axios Today。以下是节目内容。

蒂姆·哈福德是《金融时报》的高级专栏作家,他也是本周刚出版的《数据侦探》一书的作者。你好,蒂姆。欢迎来到Axios Today。哦,非常感谢您邀请我。首先,我必须问你,《数据侦探》在美国的标题是《如何让世界在美国以外的地方加起来》,但在美国却是《数据侦探》。这像哈利·波特的情况吗?为什么我们的标题不同?

是的,我希望有哈利·波特的销量。那将是很棒的。是的,这很简单,英国出版商不喜欢美国的标题,美国的出版商不喜欢英国的标题,我只需要向我交谈的每个人解释一下。哦,我以为它有一些更重要的意义,比如统计上关于美国人如何解释单词的方式。这本书在世界各地都是一样的,只是标题不同。它都是关于试图帮助人们清晰地思考世界,以及

使用统计工具,以及其他方法。你说的对,在统计方面,我们可能正处于十字路口或一个时刻,尤其是在我们考虑疫情的时候。是的,我认为是这样,因为……

我们已经看到了大量的错误信息,甚至蓄意的虚假信息。但我们也看到了人们对精确数字具有多么重要的生命拯救作用的可靠认识。所有我们想要回答的问题,例如,病毒在哪里?谁感染了?它是如何传播的?哪些活动有风险?口罩有用吗?哪些治疗方法有效?疫苗有效吗?所有这些生死攸关的问题都是

如果没有好的数据,你无法回答任何一个问题。所以我认为人们已经开始意识到,虽然存在很多两极分化,存在很多错误信息,但它们正在帮助我们做出极其重要和具有后果的决定。但当然,我们的社会问题和两极分化并不是关于统计数据本身。而是关于我们是否相信它们。在2021年的今天,统计数据是谎言的想法几乎是一个被接受的事实。

是的,尽管没有统计数据更容易撒谎,让我告诉你。所以这个想法可以追溯到马克·吐温时代。人们谈论谎言、该死的谎言和统计数据。但对我来说,我真正……

认为具有意义的时刻是1954年,因为1954年发生了两件不同的事情。在同一年,你看到了这两种截然不同的统计观点,对我来说,这是一个令人难以置信的戏剧性例证。有一个人,达里尔·哈夫,他写了《如何用统计数据撒谎》,他说,是的,这就像魔术师的把戏。它

你永远不能相信他们。找出诀窍很有趣,我会告诉你如何利用统计数据来欺骗你。然后,你得到了这两位流行病学家,理查德·达尔和奥斯汀·布拉德福德-希尔,他们说,这不是一个把戏。这是生死攸关的问题。他们发现吸烟会大大增加患肺癌的风险,这已经帮助拯救了数亿人的生命。这根本不是游戏。这种讽刺

1953年的分歧在于,很快,《如何用统计数据撒谎》的作者达雷尔·哈夫最终在国会作证,基本上说,你不能真正相信所有表明香烟有害的统计数据。所以,从这是一本有趣的书,

揭露统计谬误到,我站在国会面前,告诉你没有证据表明香烟有害,这只是一小步。这很黑暗。你如何看待从那一刻起,对科学家在烟草和癌症方面的研究产生怀疑,到气候变化否认者,或我们现在所看到的情况?

嗯,有一个有据可查的联系。现在我们已经有超过40万美国人死亡,在我的国家,有超过10万英国人死亡,现在这些保证已被证明是错误的,防御机制是说,哦,好吧,看,科学家们也犯了很多错误。因此,例如,他们会指出世卫组织,并说,

世卫组织在疫情初期告诉我们,感染致死率约为3.5%。现在没有人认为它是3.5%。它低于1%。但是对世卫组织的诽谤实际上是一种蓄意的歪曲。世卫组织从未说过感染致死率是3.5%。他们说的是其他东西是3.5%,即病例致死率。而且

区别并不重要。我认为有趣的是,你使用了同样的策略,那就是,哦,我被抓住了,我被揭穿了,我要反击,我要攻击科学家,并声称他们犯了一些实际上他们没有犯的错误。为什么更容易驳斥论点,这几乎就像驳斥某事比支持某事并证明它是正确的更容易吗?

有很多方法可以回答这个问题。我认为,我真的不知道为什么更容易,但它确实更容易。我们有很好的证据表明它更容易。我的意思是,你只需要看看负面竞选活动的盛行情况,例如。但是我们在政治学家和心理学家的实验中得到了一些非常好的证据。所以有一个来自90年代中期

的实验,它只是向人们展示了一堆关于真正热门问题的论点,例如死刑、枪支管制、堕胎权,这些都是人们会非常激动并感到非常强烈的事情。他们要求人们评估问题

这些不同政治论点的优缺点。研究发现,是的,人们发现提出支持他们已经相信的论点要容易得多。他们发现提出支持相反观点的论点更难。但他们发现,对于负面论点来说,这更是如此。人们发现提出负面论点、理由来怀疑他们不同意的政治立场非常容易。我认为这就是烟草策略、气候变化策略、现在是COVID否认策略背后的原因,同样的基本方法。如果你不想相信这一点,我很容易给你一些理由来怀疑。确实很容易。怀疑似乎具有这种特殊的权力。即使对于那些真正尊重数字和尊重证据的人来说,也很诱人,

我们很容易陷入不断关注错误和失误的陷阱。我认为,这只会助长数字总是在说谎,它们永远不会告诉你任何有用的东西的叙述。这根本不对。例如,对于像你这样热爱统计的人来说,我们如何才能不把数字视为理所当然?

我认为只是注意到它们在疫情中有多么重要。对我来说,这个比喻就像雷达。因此,当我们在20世纪30年代后期开发雷达时,这被证明是一个极其重要的创新。

在英国,它帮助我们击退了德国空军。然后我们采用了雷达技术,将其带到美国,美国投入了巨额资金来完善雷达和完善这项技术,因为能够看到什么东西正在向你袭来是极其重要的。

对我来说,统计数据就是这样。它们向我们展示了威胁。它们向我们展示了我们自身系统中的弱点。它们向我们展示了政策在哪些地方有效,在哪些地方无效,个人防护用品的供应在哪里,疫苗的供应在哪里,谁受苦最多,谁需要支持。所有这些事情。如果没有好的统计数据,没有好的数据,你根本没有机会弄清楚这些事情。

所以,当我们坐下来说,哦,是的,谎言、该死的谎言和统计数据时,这让我感到沮丧。我们把它当作政治论战中的武器。它比这重要得多,也更有用得多。我认为这部分也是自然的。我们已经讨论过人的天性,以及我们倾向于怀疑。我认为这很大程度上也是我们对信息的理解。

我们被涌向我们的信息和统计数据的数量所淹没。那么,你个人是如何处理的呢?你如何避免被信息和统计数据淹没?我在书中给出的第一条建议,我认为让很多人感到惊讶。它与关于相关性、R平方或抽样偏差的任何技术技巧无关。我只是说,

每当你看到一个说法,一个统计说法,一个报纸标题时,问问自己当你看到它时感觉如何。问问自己你对这个说法的感情反应是什么。因为很多媒体标题,很多社交媒体帖子都是为了引起情感反应而设计的。这就是好的报纸标题的要素。这就是获得点击量、分享和点赞的方式。

但是,如果你正在处理信息,并且处于情绪激动状态,你感到愤怒,你感到被证明是正确的,快乐,任何情绪,你都不能清晰地思考。所以我的建议是,你甚至不需要数到10,只需要数到3,注意你的情绪反应,

然后再次查看该说法。你已经开始以更冷静、更清晰的方式思考了。我知道我听起来像某个瑜伽教练。你会这样做吗?你上次这样做是什么时候?好吧,我一直这样做。这对我来说是一种完全的思维习惯,因为我和其他人一样容易受到情绪化思维的影响。

但这在我使用Twitter时是一种完全的反射,而Twitter是一个充满愤怒内容的地方。当我看到一些东西并且想要转发它、评论它或分享它时,我就会说,等等,注意一下我对它的反应。

然后我可能会继续分享它。但我已经开始发现潜在的错误以及它不仅仅是其他人正在愚弄我,而是我正在愚弄自己。如果我在看到这些说法时情绪激动,我将永远继续愚弄自己。

我的意思是,你已经谈到过这个了。我们在Axios Today播客中多次谈到过这个问题。我相信任何即使是温和的新闻消费者都知道检查你的消息来源的想法,对吧?检查你的情绪。所以我认为我想知道你是否觉得这就是我们现在所生活的这个世界,在这个世界里,我们必须记住要警惕所有这些事情,因为人们可能已经厌倦了警惕很多其他事情。

是的。我的意思是,如果每个记者,如果每个在社交媒体上发帖的人都为我们做了所有这些工作,把一切都放在上下文中,提供所有来源,将我们与补充或相反的观点联系起来,以便我们能够真正评估一切,那就太好了。最好的记者确实会这样做。最好的消息来源确实会这样做。但如果他们不做,你至少需要意识到

有人试图让你感受一些东西。但警惕并对我们消费的新闻故事持怀疑态度很重要。我认为警惕并对我们自己的过滤器和偏见持怀疑态度同样重要。因为你可以消费大量优秀的新闻和信息,但如果你总是以一种非常有偏见的方式处理它,如果你真的渴望得出某个特定的结论,

你仍然会得出错误的结论。我可以最后问一下,你希望人们从你的书中带走的一件事是什么吗?如果你对这个世界感到好奇,并且想要理解你被告知的内容以及它如何融入更大的图景,这并不难。提出正确的问题,保持开放的心态,不要过于开放,但要保持开放的心态,并且

问问你被告知的内容是否让你变得更聪明。当你像这样看待信息,而不是将其视为可能帮助你赢得一些愚蠢论战的武器时,你将对这个世界有更清晰的认识。蒂姆·哈福德是《数据侦探》一书的作者,该书本周在美国出版。你也可以在我们的合作伙伴普希金制作的《谨慎故事》播客中收听他的节目。蒂姆,非常感谢你与我们在一起。我很感激。谢谢。谢谢。

我是马尔科姆·格拉德威尔,我想花一点时间谈谈我主持的一个令人惊叹的新播客,名为《荣誉勋章》。这是一个感人的播客系列,庆祝那些保护我们国家的人的鲜为人知的故事。它由LifeLock提供,LifeLock是身份盗窃保护领域的领导者。您的个人信息存储在许多地方,这些地方可能会意外地使您面临身份盗窃的风险。

而且并非所有处理您个人信息的人都像您一样谨慎。LifeLock让您轻松掌控自己的身份,如果发生身份盗窃,LifeLock将努力解决问题。加入数百万信任LifeLock的美国人。立即访问LifeLock.com/metal,即可节省第一年高达40%的费用。

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