Killers of the Flower Moon: Osage Chief Jim Gray In Conversation
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亨利·罗恩头部后方中枪身亡。当地警方发现他的尸体倒在汽车方向盘上。现场没有枪支：这不是自杀——这是一起残酷的谋杀案。而下令杀害亨利·罗恩的人？他自称是罗恩最好的朋友……奥塞奇部落前任首席酋长吉姆·罗恩·格雷与蒂姆·哈福德一起谈论了他的曾祖父亨利·罗恩。他们还讨论了今天的奥塞奇部落以及吉姆对马丁·斯科塞斯执导的新电影《杀戮之月》的看法。本期《警示故事》由苹果原创电影公司联合制作。《杀戮之月》由威廉·贝勒饰演亨利·罗恩，罗伯特·德尼罗、莱昂纳多·迪卡普里奥和莉莉·格莱德斯通主演。您对蒂姆有疑问吗？请将您可能遇到的任何问题（无论大小）发送电子邮件至[email protected]。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 普希金。本期《警示故事》由苹果原创电影公司联合制作。他们的新电影《杀戮之月》，由马丁·斯科塞斯执导，现已在影院上映。俄克拉荷马州奥塞奇县。1923年2月。天气寒冷。非常寒冷。费尔法克斯的副警长和镇长正在寻找一辆被遗弃的汽车。当他们看到它时，

在一处多岩石的山谷底部，他们走下去调查。司机瘫倒在方向盘上。副警长认为他是喝醉了，并且说了出来。但他并没有喝醉。他死了。这个人的名字叫亨利·罗恩。他被迫去的学校让他剪了头发，让他穿西装，试图抹去他的奥塞奇族身份。那是一次可怕的经历。

但亨利·罗恩由于他所拥有的利润丰厚的土地权利（将石油收入导向一小部分被认可为奥塞奇部落成员的人）而变得富有。现在他头部后方中枪身亡。现场没有枪支。这不是自杀。这是一起谋杀案。而下令杀害亨利·罗恩的人，正是自称是他最好的朋友的人。这个人还将是罗恩葬礼上的扶柩者之一。

这是我们之前关于20世纪20年代俄克拉荷马州奥塞奇人民遭受的“恐怖统治”那一集的后续。奥塞奇部落成员被逐个清除，以控制他们土地下的石油。其他人，例如亨利·罗恩，则成为其他同样可怕计划的目标。我的故事讲述很大程度上依赖于戴维·格兰德的著作《杀戮之月》，并侧重于发生在一个家庭身上的事情。

如果您还没有收听，我建议您收听。但这不仅仅是莫莉·伯克哈特和她被谋杀的姐妹和母亲安娜、丽塔、米妮和丽齐的故事。无数奥塞奇人丧生，许多谋杀案从未破获。甚至更多的奥塞奇人被骗走了他们的土地，并被一个种族主义结构剥削，该结构将他们视为无能的人。对社区的影响已经持续了几代人。

我是蒂姆·哈福德，您正在收听《警示故事》特别节目。《杀戮之月》已被导演马丁·斯科塞斯改编成电影，现已在影院上映。斯科塞斯的长期合作伙伴罗伯特·德尼罗饰演威廉·K·黑尔，此人策划了莫莉·伯克哈特的姐妹和母亲的谋杀案。

但黑尔也被判犯有谋杀亨利·罗恩的罪行。正是罗恩的死让联邦调查局探员汤姆·怀特找到了帮助他破案的关键线索。亨利·罗恩的曾孙是吉姆·罗恩·格雷。吉姆是奥塞奇部落前任首席酋长。我很高兴地说，他现在加入了我。

吉姆·罗恩·格雷，欢迎来到《警示故事》。很高兴来到这里。感谢您的邀请。我们很高兴您能加入我们。吉姆，我知道您出生在奥塞奇县，但后来您小时候搬到了科罗拉多州丹佛，并在那里待到十几岁。所以告诉我

在您成长的过程中，您被告知了多少关于奥塞奇“恐怖统治”的事情？说实话，我认为许多奥塞奇人，不仅仅是我的母亲，只是不谈论20年代发生的事情。我的母亲，亨利·罗恩的孙女，在他被谋杀几年后出生。所以她用他的名字给我命名……

确实给了她理由说，他的名字不会在家族中被遗忘，他的故事有望继续流传下去。但我们搬回俄克拉荷马州后，电视上播放了联邦调查局的故事。这是一部电影。是的，这是一部电影。这有点像宣传，是为了提高联邦调查局的知名度。它基于1959年，也就是我出生前两年。

这是一部由吉米·斯图尔特主演的电影，他扮演前往奥塞奇地区破获奥塞奇谋杀案的联邦调查局调查员。但在他们的版本中，这是一个虚构的部落，与奥塞奇部落没有任何联系。但他们保留了亨利·罗恩的名字，为什么他们使用亨利·罗恩的名字并保留在那里，却剔除了所有奥塞奇元素。我不知道。

您正在观看这部电影，这是联邦调查局的吹捧之作，是关于一个部落的苦难，尽管他们改变了名字，但却是关于这次联邦调查局的调查。那么您从中学到了什么？观看它的感觉如何？当然，我认出了这个名字，但我当时还是个高中生。我只是个孩子，你知道的。我知道我叫什么名字。所以这让我对这个故事和我们的家族有了一些了解。

可悲的是，我觉得自己并没有那么与它联系在一起，因为联邦调查局是从他们的角度讲述的。它不是从我的角度，也不是从我母亲或我部落的角度。是联邦调查局。他们在奥塞奇地区破获了所有案件，然后离开了。所以。

如果你在奥塞奇，没有什么可从中得到的。明白我的意思吗？是的。随着我长大成人，我开始自己进行研究，开始阅读当时在20世纪80年代、90年代和2000年代已经出版的书籍。

可以这么说，这有助于填补空白。您不得不自学所发生事件的历史，这真是非同寻常。许多奥塞奇家庭只是不想谈论它。我认为原因有很多，其中一些是个人原因。

根据那些幸存者，联邦调查局来了，他们调查了这些谋杀案，并将犯下这些罪行的几个人绳之以法。然后他们离开了。在奥塞奇地区继续发生的事情是，人们继续死去，他们的生命、财富和土地都被夺走了。

通过各种方式，奥塞奇人在很短的时间内获得了巨额财富，并且集中在几千人手中。奥塞奇人突然跃升到更高的收入水平，这在我们周围的其他人群中引起了相当大的怨恨。当时的报纸记者会写到某些奥塞奇人的奢侈消费习惯，暗示所有奥塞奇人都这样做。

并引起了对此的极大兴趣，无论好坏。各种各样的人涌入奥塞奇社区，试图通过他们认为可以逃脱惩罚的任何方式来分一杯羹。

有些人是店主，他们向奥塞奇人发放贷款，并对基本的日常用品收取过高的价格，例如，一把锤子要价100美元和19美元、20美元，这将使它在今天超过1000美元。而印第安事务局只会支付这些账单，并突然让这些奥塞奇人负债累累。这些店主会说，嘿，这家伙欠我钱。他付不起。

他们通过将奥塞奇土地交给这些人来偿还债务。他们通过这样做变得非常富有。在那一天的联邦政策下，肯定发生了相当数量的白领犯罪，这些政策允许人们有权支配奥塞奇的钱以及最终继承奥塞奇钱的人。

并且有一种嫁入部落的做法，这使人们对部落拥有巨大的影响力，但也对那些是混血奥塞奇人或更多的人施加的监护制度。他们生活中各个方面，包括他们可以花多少钱、住在哪里、在哪里购物、与谁交往，所有的一切都受到这个监护人的控制。这种兴趣……

奥塞奇人获得财富，这促使人们为了钱而杀害奥塞奇人。我想问一下您的曾祖父亨利·罗恩。我认为他出生在石油被发现之前不久。请向我介绍一下您了解到的关于他和他在成长过程中面临的情况。在那段时间里发生的一件事是，在所谓的那个时代的印第安战争之后，小比格霍恩、受伤的膝盖以及

约瑟夫酋长和内兹珀斯人、杰罗尼莫以及所有这些来自印第安人抵抗的故事。我们看到了一套非常敌对的联邦政策，针对部落和个人印第安人进行某种惩罚，仅仅是因为他们是印第安人。许多联邦政策不仅致力于通过一种称为拨地的方法来打破所有部落的集体土地所有制，

而且还致力于打破他们的部落政府。所以他们真的无力自卫，无力保护自己，无力维护自己的利益。然后再加上最后一点，那就是同化。这就是他们实际上将儿童带出家园，通常违背父母的意愿，并将他们送往这些被称为印第安寄宿学校的再教育营。他们在那里待了数年，

几乎没有与家人联系。他们的衣服被烧掉了。他们换上了军装。他们的头发被剃光了。他们在这些照片中被游行，这些照片是这些学校用来宣扬该项目成功的“前后对比照”。这些照片背后是一系列对说自己语言的印第安儿童的殴打。

他们被迫为当地居民做苦力。他们受到虐待。有些人受到骚扰。有些人被强奸。有些人自杀。有些人试图逃跑，却被毒打。

奥塞奇家庭也经历了这一切。这就是发生在您曾祖父亨利·罗恩身上的事。我的曾祖父就是这样一个故事。他生命中的早期几年是在宾夕法尼亚州的一所寄宿学校度过的，那里大约有1000英里远。我认为他在那里待了七年，基本上被剥夺了传统的奥塞奇人的教养，并且

没有多少人际关系。我不知道他是否被打过或受到骚扰等等。我确实知道，通过一些历史文献，很明显，当他回来时，他只想被独自留下。是的。我现在正在看他的一张照片，那是他作为小学生时的照片，头发很短，穿着西装，打着领带。我相信你也看过这张照片。当你看到这张照片时，它对你来说意味着什么？

他们试图抹去他身上奥塞奇人的一部分，并把他变成其他人，这往往违背了他的意愿。所以我认为这张照片告诉我的是，他可能没有能力自己选择是否想去那里。是的。你知道，他结婚生子了，但我感觉他……

他为自己的身份而苦苦挣扎。我认为寄宿学校经历的结果之一是，不仅仅是亨利·罗恩，而是整个美国经历过这种经历的印第安儿童都回来了，我想你可以说他们受到了伤害，并没有真正融入他们所来自的传统印第安世界，但当然也没有融入白人世界，因为对他们来说，他们只是另一个印第安人。

亨利只是那个时期许多故事中的一个。其他人受到的待遇更糟。有些人从未幸免于难。所以他回来后，你知道……

尽管可能因为心理原因而感到困惑或最坏的情况是受到伤害。他努力重新获得自己的奥塞奇族身份。正如您可以看到的那样，他是一个年轻人。有一张他的照片，他留长了头发，你知道的。他拒绝让寄宿学校的经历来定义他。我很欣慰地知道，这项政策惨败了。

未能实现其目标。但这确实导致了他后来生活中发生的另一些不幸事件。亨利·罗恩从未得到他应得的治疗以从那次经历中恢复过来。我正在与吉姆·罗恩·格雷交谈。休息之后，我将与吉姆讨论他的曾祖父亨利·罗恩是如何认识杀人犯威廉·K·黑尔的。《警示故事》稍后回来。

吉姆，您描述了您的曾祖父被带到这所寄宿学校，在那里他受到了强迫同化的过程。他离家人有1000英里远。然后他回来，我认为您用了“受损”这个词。您还告诉我们，所有这些角色都在奥塞奇地区盘旋，试图以某种方式分得石油财富。

这让我们想到了威廉·黑尔和他与亨利·罗恩的关系。我可以看出黑尔从与亨利·罗恩的友谊中获得了什么好处。我不确定亨利从与威廉·黑尔的友谊中获得了什么好处，除了这是一个白人

在社区中非常受欢迎、有魅力的人，有很多朋友。你知道，不仅仅是亨利·罗恩，许多奥塞奇人在“恐怖统治”之前的那些日子里都认为他是朋友。威廉·黑尔是您曾祖父葬礼上的扶柩者之一，并自称是密友。然而，他一直在幕后行动，以利用亨利。告诉我关于这件事。他声称他借钱给亨利·罗恩

这就是他为他购买人寿保险单的理由。白人对印第安人的态度，一点也不微妙。我只想说。为了提出索赔，威廉·黑尔不得不向几家不同的保险公司推销他的保单。原因是，这看起来像个圈套。他被陷害了。威廉·黑尔利用亨利的

情绪说他的妻子正在与镇上的一名当地白人男子偷情。他声称他是在帮他的朋友一个忙，让他知道。我只知道，亨利·罗恩的整个性格特征已经被下令杀害他的人编入了这个故事。我倾向于不相信他说的任何话。也许亨利·罗恩听到了一些他不应该听到的事情，并且……

还有传闻说，在莫莉·伯克哈特与欧内斯特见面之前，她与亨利·布朗有过一次传统婚礼。所以让我弄清楚。您的曾祖父可能在莫莉嫁给威廉·黑尔的侄子欧内斯特·伯克哈特之前就与莫莉结婚了，并且可能对威廉·黑尔正试图为自己争取的土地权利提出索赔。

他们确实在那些日子里安排了婚姻。这并不罕见。但考虑到当时的时代和亨利在宾夕法尼亚州卡莱尔寄宿学校所经历的一切，这段婚姻并没有成功。他们各奔东西了。

传统婚姻可能是亨利·罗恩可以提出索赔的东西。我不知道。我的意思是，关于这种关系有很多理论，其中一些我们永远不会知道。人们只能猜测。是的。您在那里暗示亨利努力适应婚姻生活。像许多寄宿学校制度的幸存者一样，他以酗酒而闻名。威廉·黑尔利用了这一点，不是吗？我的观点是，

要采纳威廉·黑尔对亨利·罗恩生命价值的描述是愚蠢的，因为他正在用它来为自己辩护。我的意思是，这个案子经过了这么多不同的法庭，不得不多次重审，然后他们才最终将他定罪，这充分说明了主流社会对印第安人生命价值的看法。是的。黑尔以某种方式安排……

成为亨利·罗恩人寿保险单的受益人，然后黑尔让他的同伙谋杀了亨利·罗恩。所以我从您那里听到的是，关于亨利·罗恩酗酒的其他一切，也许有一场婚外情，也许这样，也许那样。是的，也许吧。但我们不能依赖这些，因为这些都是掩盖案件赤裸裸事实的烟幕弹。完全正确。

但这些事实最终确实让调查局的汤姆·怀特参与了此案。这似乎是解开已破获谋杀案的一个非常重要的步骤。我听到了您所说的话，并非所有谋杀案都得到了解决。但这对于最终将黑尔送进监狱至关重要。

好吧，您也必须明白，直到1924年，也就是亨利·罗恩被谋杀一年后，美国才承认这个国家的土著社区为美国公民。所以这不仅仅是坏人。这是糟糕的联邦政策，包括同化、拨地、部落政府的瓦解，以及我们是这个国家最后获得美国公民身份的人之一的事实。

我们低人一等。我们是次等人。除了受苦之外，我们没有权利得到任何东西。并且受那些相信上帝的明显命运的人摆布，这给了我们殖民整个大陆的权利，即使是以牺牲数百万阻碍这一目标的土著人民为代价。这种心态仍然存在。这不再是美国历史中令人愉快的一章了。

但这电影现在正在揭示许多这些因素。我想确保您的听众明白，我们的韧性和顽强使我们挺过了难关。以及我们愿意接受主流文化的一些方面，并将它们作为生活方式的一部分，但并没有完全屈服于所有使我们成为奥塞奇人的东西。

这帮助我们度过了那段时期。当我们多年后（在我担任酋长期间）使我们的部落政府现代化时，我们能够优先考虑部落的资源，以投资于健康、教育以及文化和语言保护倡议，这些倡议

这使我们能够与斯科塞斯进行合作，以一种展示奥塞奇文化的方式，作为电影中一个基本的部分，几乎可以说是电影中的一个角色，它保留了我们人民的尊严和对在那段时间内被悲惨杀害的祖先的尊重。

是的。我的意思是，您一定听说过《杀戮之月》这本书，这是一本畅销书，然后您听说马丁·斯科塞斯想把它拍成电影。当您听说这件事时，感觉如何？这实际上是一记重拳。实际上，电影版权在本书甚至公开之前就已经售出。

读者对这个故事的兴趣非常强烈，它成为当年亚马逊上排名第一的畅销书。它被誉为非常重要的文学作品和真实犯罪故事，在历史的篇章中 largely 被遗忘了。因此，戴维·格兰特将所有这些都公之于众，然后传出消息说

马丁·斯科塞斯读过这本书，并表示有兴趣将其拍成电影。奥塞奇人有合理的担忧。好莱坞作为一个行业，在准确讲述土著故事方面并没有很好的记录。我们许多人都担心，在斯科塞斯的手中，暴力可能会压倒故事。我们想表达我们对奥塞奇人的担忧，他们是斯科塞斯的子孙。

被谋杀的人，像我一样，聚在一起给斯科塞斯写信说，我们想和你见面，谈谈你对这部电影的意图，我们的祖先将如何在故事中被对待。这对我们的人民来说是一个痛苦的故事。我们想邀请您与我们一起吃饭，在这里与我们一起吃饭，并在我们的社区与我们见面。值得称赞的是，斯科塞斯确实来了。而且，嗯，

他带了他的整个团队，不仅仅是他自己，还有几十年来在他电影中工作的所有人。你对他说什么了？好吧，我和其他人一样，显然都很崇拜他。我的意思是，他离我只有八英尺远，我正在对房间里的一群150名奥塞奇人说话。我们每个人都有些不舒服，你知道的，但我们克服了。我从一个角度和他谈话，

这本书中有一些故事元素是历史上准确的。但奥塞奇文化，我们看待世界的方式，我们彼此互动的方式，我们处理危机的方式，以及我们利用当时拥有的资源来获得生存所需的韧性的方式，这些都没有包含在书中，但可以在这个房间里找到。

以及那些是那个时期犯罪受害者的后代的生命和故事。我告诉他，你有一个机会去做好莱坞以前没有做过的事情，或者你的行业以前没有做过的事情。过去的其他著名电影，如《与狼共舞》、《小大人物》和《最后的莫希干人》，都是由非印第安人创作的关于那些部落发生的事情的虚构故事。它有这个……

白人救世主的元素，你知道吗？而这个故事中没有任何这些东西。房间里没有人希望你失败。只要你允许，我们想尽一切可能帮助你。我以一句话结束了陈述，成为拍摄这部电影的导演。成为拍摄这部电影的导演，你的行业将来会指着它说，这是我们拍对的一部电影。

你认为他成功了吗？根据我的经验，当他说他会修改剧本并与部落协商时，他信守了诺言。事实上，他确实与部落进行了协商，并将大量的奥塞奇艺术、文化、语言、精神融入到这个故事中。他将奥塞奇人提升为故事的核心。

服装设计是由奥塞奇顾问参与的，他们提供了必要的准确性，以捕捉奥塞奇人在那个时期是如何穿着的，奥塞奇人在那个时期是如何说话的，是什么让他们发笑。这种合作使奥塞奇人的存在对故事做出了有意义的贡献，无论它多么黑暗。

至少观看这部电影的观众会知道奥塞奇人的仁慈。是的。我认为他在这方面成功了。这部电影会改变世界吗？我怀疑。但它有望开启一场关于我们如何走到今天的对话。休息之后，我将与吉姆·罗恩·格雷讨论今天的奥塞奇社区、恐怖统治的影响以及我们都应该从发生的事情中学到的教训。

我们回来了。我正在与吉姆·罗恩·格雷交谈。

所以您在2002年成为奥塞奇部落最年轻的首席酋长。您一直任职到2010年。这个角色包含什么内容，为什么您想要这个职位？好吧，1906年法案除了保护我们的矿产地之外，还做了几件事。这得到了所有人的关注。在我看来，从未得到足够关注的是，当他们向名册上的那些奥塞奇人发放这2229份股份时，

他们根据联邦法律关闭了名册。他们关闭了它。因此，在联邦法律看来，他们唯一承认的奥塞奇人是那些最初的阿拉蒂斯人。发生了一件不公正的事情，即四分之一的奥塞奇人被认为是部落成员，而四分之三的奥塞奇人则不是，仅仅是因为他们对奥塞奇矿产地没有兴趣，而这是他们的父母拥有的东西。所以快进到2002年，我竞选酋长。

我们只有九位最初的拉蒂斯人还活着。一个悬而未决的问题是，如果最后一位最初的拉蒂斯人去世，奥塞奇部落与美国的关系将会发生什么。是的。因为奥塞奇拨地法案的那一部分在过去一百年中从未被修改过。所以我以解决这个问题为竞选纲领。而那些也竞选部落议员的部落议员

一个议会席位，也以这个问题为竞选纲领。在那次选举中，部落中10个当选职位中有9个被淘汰，并被那些具有改革思想的、致力于解决成员资格问题的候选人所取代。因此，这带来了改变，使所有这些几代人都被排除在名册之外的奥塞奇人突然能够重新回到名册上。

并且不仅仅是在1906年强加于他们的结构下进行管理，而是在一个政府中的一部分，该政府在其宪法中承认他们积极参与部落，并在宪法中规定优先考虑语言、土地和文化保护。这是奥塞奇人自己制定的宪法，而不是

美国制定的宪法。因此，当您允许部落在其自身的主权下进行重组时，您最终得到的是一个更倾向于团结而不是分裂的部落，它对文化和语言保护比对石油和天然气产业更感兴趣。有了所有这些新的声音，部落的优先事项使奥塞奇部落与20世纪20年代完全不同。

如果他能看到这一切，您认为亨利·罗恩会怎么想？伙计，这是一个好问题。我只是认为他从未有机会梦想超越他现在的未来。我只是试着想象一下被装上火车车厢，把他带离家乡1000英里，在一个他只是奴隶劳动者并被视为二等公民的环境中。我只是，我只是感到悲伤。

这些政策损害了许多人的生命。我说的不仅仅是我的曾祖父。我说的是整个美国几代印第安人，不仅仅是奥塞奇人。我只是觉得这个制度在很多方面都让他失败了。而且我

他的曾孙后来成为酋长，我希望他能为此感到自豪，在我担任酋长期间，我能够取得如此多的成就。他可能会为此感到自豪。我不知道。我希望他会。当您环顾今天的奥塞奇社区时，您还能追溯到20世纪20年代恐怖统治的影响吗？它还在产生影响吗？

当我担任酋长时，前任酋长已向联邦法院提起诉讼，声称美国与奥塞奇族之间存在信任关系的违反。在这个联邦索赔法院中，举证责任落在奥塞奇人身上，需要证明存在管理不善。我们能够系统地证明，几十年来，他们始终未能获得最高的石油产量。

他们所收到的钱。他们在向个人支付款项之前，是否将其投资于能够最大化收益的地方？我们能够证明他们没有做到这一点。因此，从1906年法案到我2000年代担任酋长的时间，我们谈论的是100年，对吧？

美国最终同意以接近4亿美元的价格进行和解。这是一种喜忧参半的事情，因为在这些年中，通过像威廉·黑尔和其他人这样的人的行为，他们找到了获得奥塞奇继承权份额的方法，我认为今天有25%的奥塞奇继承权掌握在非奥塞奇人手中。

因此，当我们达成这项具有历史意义的和解时，想象一下，当奥塞奇人知道四分之一的和解金流向了非奥塞奇实体时，他们的感受。这伤害了许多人的正义感，我们仍然没有解决这个问题。人们如何在更个人的层面上处理所发生的事情以及持续发生的事情？你已经向我们介绍了法律层面和政治层面的情况，但是

当然，家庭也必须谈论或不谈论所做的事情。他们中的许多人都不谈论。仅仅沉溺于所发生事件的痛苦并不会给任何人带来快乐。正如我母亲所说，这有什么好处呢？我认为她试图鼓励我做的是，不要忘记它，但不要让它定义你。吸取我们祖先的经验，

并努力为自己、为你的家人、为你的部落过上更好的生活。把它作为我们建设一个更好的奥塞奇民族的基础。这是获得某种视角的唯一健康方式。我当然尊重任何奥塞奇人关于不想站出来谈论这件事的决定。但我选择

让自己像你这样的人可以使用，仅仅是因为我希望你的听众知道，我们并不像受害者那样生活。即使我们当时是可怕罪行的受害者，我们今天也不像受害者那样生活。警示故事是一个关于从过去的错误中学习的播客。那么，我们应该从

从恐怖统治这个狭隘而可怕的故事以及奥塞奇民族更广泛的故事中学习什么教训呢？好吧，我听到一位来自加拿大的部落长老发表了一篇演讲。他说，你们希望我们同化。你们希望我们融合。你们希望我们成为更大社会的一部分。如果你要求我放弃我一生中所知道的一切真理，以便你们……

教我你的方式。我会问你，如果你真的想要融合，那么你必须在你的世界中为我们的世界找到一个位置。因为融合不能是单行道。我的社区必须拥有你需要的某种有价值的东西。除非你能为它腾出空间，否则我会抵制你的企图。

我的部落在你们来到这里之前很久就建立了一种与周围世界共存的方式。然而，你们并不重视任何这些经验。在这种情况发生之前，我将不得不留在这里。我觉得，作为回答你问题的一种方式，这也许是我应该问你的问题。我已经尽力为我的人民回答这个问题了。

但是社会会学到什么吗？这是我无法回答的另一个问题。是的。我想，我了解得越多关于20世纪20年代发生的事情，我就越震惊，我不仅不知道这些事情，我还不知道自己不知道什么。我了解得越多，我就越被自己竟然一无所知的能力所震惊

关于我应该了解的历史事件。所以我将继续阅读、倾听和尝试学习更多。我相信我会继续发现一些我一直不知道并且应该一直都知道的事情。好吧，我认为这是一个开始。也许你会发现其他人也会分享这种观点。希望这能导致未来更好的结果。让我们拭目以待。

吉姆·罗恩·格雷，非常感谢你与我交谈。谢谢你邀请我。我很感激。我一直在与奥塞奇族前任首席吉姆·罗恩·格雷交谈。吉姆的曾祖父亨利·罗恩在电影《杀戮之花月》中由威廉·巴洛特饰演。这部电影由马丁·斯科塞斯执导，莉莉·格莱德斯通、罗伯特·德尼罗和莱昂纳多·迪卡普里奥主演，现已在影院上映。

我们将在11月10日星期五的常规时间回归，讲述另一个警示故事，主题是档案的重要性以及未能保存档案的灾难性后果。《警示故事》由我和安德鲁·赖特撰写。它由爱丽丝·菲恩斯制作，玛丽莲·拉斯特提供支持。声音设计和原创音乐是帕斯卡尔·怀斯的作品。莎拉·尼克斯编辑了剧本。

它由本·克劳、梅拉妮·古特里奇、斯特拉·哈福德、杰玛·桑德斯和鲁弗斯·赖特的配音演员出演。如果没有雅各布·魏斯伯格、布莱恩·迪利、格雷塔·科恩、维塔尔·莫拉德、约翰·施纳兹、埃里克·桑德勒、卡丽·布罗迪和克里斯蒂娜·沙利文的工作，这个节目也不可能实现。

《警示故事》是普希金工业的制作。它由汤姆·贝里在伦敦沃德尔工作室录制。如果你喜欢这个节目，请记住分享、评分和评论。告诉你的朋友。如果你想无广告收听该节目，请在Apple Podcasts的节目页面或pushkin.fm.com上注册Pushkin Plus。