The Scientist and the Swindler
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警示性对话：著名的物理学家保罗·弗兰普顿教授正在前往布鲁塞尔，去见他生命中的挚爱，泳装模特丹妮丝·米拉尼。或者至少他以为是这样。当他发现自己身陷囹圄时，他意识到自己掉进了骗子的圈套。蒂姆·哈福德与记者、心理学家和畅销书作家玛丽亚·孔尼科娃一起讨论骗子：他们的动机是什么；他们在受害者身上寻找什么；以及如何完全避免被骗。听众提问蒂姆正在解答你们的提问。你们对我们报道过的故事有任何疑问吗？你们对我们是如何制作节目的感到好奇吗？请发送你们的提问，无论大小，蒂姆将尽力在特别的问答节目中回答它们。您可以将您的问题发送电子邮件至[email protected]，或在914-984-7650留下语音留言。这是一个美国的号码，所以请注意，如果您是从美国以外的地方拨打，则会收取国际长途费。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 所以，我要向所有素食主义者和纯素食主义者宣布一个好消息。那就是Hellman's植物性蛋黄酱和调味酱。它是为采用植物性饮食的人们制作的，或者说是任何想要享受Hellman's真正美味而无需鸡蛋的人。Hellman's植物性蛋黄酱非常适合三明治、沙拉、素食汉堡或任何您家人的最爱。

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丹妮丝·米拉尼是一位32岁的捷克泳装模特。保罗·弗兰普顿是一位离异的粒子物理学家，年龄是她的两倍多。接下来发生的事情是一个古老的故事。他们在网上相遇。她发来的信息时而热情奔放，时而充满爱意。他们安排在玻利维亚见面，她在那里进行一次拍摄。

唉，当弗兰普顿教授到达拉巴斯与她第一次面对面见面时，她不得不赶去欧洲的另一个拍摄地点。她能否改在布鲁塞尔与他会面？他是否介意从拉巴斯取回她一个空的行李箱，并随身携带？我是蒂姆·哈福德，您正在收听《警示故事》。警示故事

这是我们的另一个警示性对话。我将讨论一个灾难的故事，或者在这种情况下，是一类故事，我将尝试在一位专家的帮助下吸取一些教训。今天我非常激动，因为我邀请到了玛丽亚·孔尼科娃，她是当今最令人兴奋的非虚构作家之一。玛丽亚在哈佛大学和哥伦比亚大学学习，拥有心理学博士学位，

曾为《大西洋月刊》、《纽约时报》和《纽约客》撰稿，是《纽约时报》畅销书作家。哦，顺便说一下，她还曾担任过职业扑克玩家。玛丽亚的第一本书是《大师思维：像夏洛克·福尔摩斯一样思考》，她最近出版的书是令人拍案叫绝的《最大的诈唬》。但是今天，我想我们会更多地关注她的第二本书，

《自信游戏》。玛丽亚，欢迎来到《警示故事》。非常感谢你邀请我，蒂姆。和你交谈总是很愉快。荣幸之至。嗯，天哪，丹妮丝·马拉尼和保罗·弗兰普顿，我们应该尽早说明，真正的丹妮丝·马拉尼实际上并没有与弗兰普顿教授建立关系。没有，她没有。当她发现自己身处这一切之中时，她感到震惊，并举行了一些非常有趣的新闻发布会，否认她认识保罗·弗兰普顿。

因为当你在线上遇到超级名模时，有多少次是真的超级名模呢？我想我从未在网上遇到过任何假装是超级名模的人，尽管我遇到过一些假装是尼日利亚王储的人。我没有给人们

关于这个故事是如何展开的任何细节。但从我已经说过的内容来看，从外部来看，接下来会发生什么很明显。但这对保罗·弗兰普顿来说并不明显。他是一个非常聪明的人。他是一个非常聪明的人，但他以一种非常不同的方式非常聪明，对吧？物理学家。

终身教授，有自己的理论，从他还是个小男孩的时候起就一直因他的才华而受到赞扬。每个人都明确地告诉他他是多么聪明，因为他拥有北卡罗来纳大学教堂山分校的终身教职。他做得很好，发表论文，受到人们的敬佩，而且他离婚了。

他离婚的原因之一是，正如他的前妻所说，他像个孩子。我认为这一点非常关键。他对自己的评价非常非常高，这是我们将会再次谈到的一个问题。你不会在普通人的约会网站上找到超级名模。如果她比你小40岁，而你又不是哈里森·福特，那么很可能那

可能不是你想象的那个人。然而，然而，当你如此高估自己时，当你认为，哦，我是一个如此聪明的人，她一定是被我的思想所吸引。当你缺乏这种常识、这种怀疑精神、这种我认为许多在线原住民现在都具备的本能能力时，但当你

年纪超过一定程度时，你不是在线原住民。对你来说，这是一件相对较新的事情。我认为很多这种怀疑都会停止。

你在《自信游戏》中非常生动地描述了这个故事。你提出的其中一点是，骗子非常擅长让人感觉自己很特别。所以保罗·弗兰普顿，他是一位终身教授，他是一位才华横溢的人，他是一个不同寻常的人物。但我们都有这种能力，认为自己在某种程度上是特别的。绝对的。我认为，这是最好的骗子所做的最聪明的事情。他们弄清楚

为什么你认为自己很特别，对吧？你身上有什么让你觉得与众不同？他们会把它反映给你。然后，因为我们是自己的电影的中心，我们是主角，但我们也无法客观地看待世界。我们认为我们可以。我们认为我们都是客观的，但我们通过自己的视角，通过自己粉红色的眼镜来看待它。是的，我使用了玫瑰色眼镜的陈词滥调，但我这样做是有原因的，因为心理学研究表明，

绝大多数人都对世界和自己抱有乐观偏见。你认为自己比平均水平更聪明。你认为自己比平均水平略好看一些。你比平均水平更友善。然后在消极特征方面，你认为自己，哦，你肯定甚至不接近平均水平。你在所有消极特征上的得分都低得多。所有这些你完全缺乏的东西。而且

骗子非常擅长倾听你，弄清楚你的偏见是什么，你的希望是什么，你如何看待自己，你如何看待你的世界。然后他们会把它反映给你。当然你会相信，因为这是你对现实的看法。所以有很多案例，如果你稍微调整一下细节，它也可能发生在你身上。在网上约会时，当人们触动你的心弦时，你不会停下来想，等等，这是不是一个骗局？你会说，不。

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是的，我非常震惊。我一直对聊天机器人很感兴趣。聊天机器人在某些环境中运行良好。它们在网上约会中运行良好。聊天机器人非常擅长调情。他们非常擅长发色情短信。因为当你身处其中时，你根本没有清晰地思考。一厢情愿的想法真的会接管一切。这是情绪化的。这就像存在的最情绪化的事情，对吧？这是爱。

它利用的是不再合乎逻辑的东西。骗子首先要做的是触动你的情绪，因为我们大脑的这些部分总是相互矛盾。是的。我的意思是，我见过丹妮丝·米拉尼的照片。她是一个非常漂亮的女人。她确实很漂亮。所以我们应该把保罗·弗兰普顿的故事继续讲下去。他在拉巴斯。他收到一条来自他相信是丹妮丝·米拉尼的人发来的信息。

她正在和他调情，他被告知去取这个行李箱，他在酒店外面遇到一个男人，对吧？在一个黑暗的小巷里。那个人递给他的不是名牌包，不像你认为丹妮丝·马洛尼会携带的那种豪华行李箱，而只是一个不起眼的空黑色旅行袋。这东西可能值2美元。他拿了这个空袋子，把脏衣服塞进去，然后决定，好吧，太好了。让我们去机场吧。

好主意。但他的一个朋友说，保罗，这个包的内衬里有毒品，但他无法接受这些信息。是的，这是我在这些年来研究过的所有关于骗子和他们的受害者的故事中反复出现的一个共同主题，人们指出了危险信号。但是当你身处其中时，当你情绪投入时

你会忽略它们。你会说，不，不，不，不，那不是危险信号。然后你会编造一些复杂的理由来解释为什么这实际上不是危险信号。如果丹妮丝·米拉尼是一个骗子，她绝不会愚蠢到给我一个装满毒品的包，因为很明显我会怀疑这一点，并且不会这样做，因为我不是白痴。当我这么说的时候听起来很愚蠢，但这正是人们心中所想的。他是什么时候开始意识到

事情可能会对他变得困难？他成功地从玻利维亚飞往布宜诺斯艾利斯。所以他此时已经在机场待了，我相信，36个小时左右。丹妮丝一直承诺会寄来去布鲁塞尔的机票，但它们就是没有来。所以最后，他的一个非常好的朋友给他寄了一张回家的机票，而不是去布鲁塞尔的机票。保罗说，好吧，好吧，我会接受这张机票，因为我厌倦了待在机场，但我很快就会见到

我生命中的挚爱。他坐在那里等待他的航班，他们报了他的名字。当他们报我的名字时，我的第一反应是，哦，该死，出了什么事，对吧？发生了什么？他的反应是，哦，我被升级到头等舱了。这就是他所想的。因为这就是你们对待教授的方式。因为这就是你们对待教授的方式。所以他的反应不是有什么潜在的问题。他的反应是，

我应该得到这个，事情总是发生在那些应该得到它们的人身上，这就是为什么丹妮丝在等我，我被升级了，所有这些美好的事情都在发生。这不是升级。这实际上是在警察的护送下被拘留，因为正如我们都知道的那样，包的内衬里有毒品，正如他的朋友告诉他的那样。即使这样，他仍然认为这很有趣。

他认为这是一个玩笑。在那一刻，与现实脱节的程度真是令人难以置信。直到他真的被关进监狱，关进牢房，

他才意识到，当你被困在阿根廷时，走私毒品会面临非常严厉的惩罚。那时他才说，哦，也许有什么不对劲。然后，真正的丹妮丝·米拉尼出现在电视上说，那不是我。当他看到这一点时，这是他有点心碎的时刻之一，因为可能即使在监狱里，他仍然怀有幻想，至少他是为了丹妮丝·米拉尼才这么做的。

对我来说，这里有一个个人角度，因为保罗·弗兰普顿实际上是我的已故父亲的朋友。他们一起学习物理，并一直保持联系。当我读到这个故事并与我父亲交谈，得知这件事发生在保罗身上，并且他被关押在阿根廷的监狱里时，我的自然反应是，哦，年长的物理学家是脆弱的人。我需要照顾好我父亲。但实际上，我认为这可能是错误的反应。也许反应应该是，我需要考虑我自己。

因为不仅仅是年长的物理学家会成为骗子的目标。我们都可能成为骗子的目标。是的，我认为那是错误的教训。因为虽然保罗是一个非常不同寻常的人，但浪漫骗局、网络钓鱼诈骗和那些类型的事情，确实会发生在任何人身上。我童年时认识的人，

我的一个老朋友，她后来事业非常成功，她在网上认识了一个人，他是一个医学院的学生，非常聪明，与所有这些诺贝尔奖获得者一起工作。他似乎没有任何自己的朋友。她从未见过他的家人，但起初她所有的朋友都喜欢他，一切似乎都很好，然后他变得越来越专制。

总之，长话短说，因为这不是关于他的，他是一个骗子，他的名字不是他所说的那样。他没有去他说去的学校。他伪造了身份证。他伪造了一切。她与一个完全陌生的人住在一起，她差点嫁给他。她是一个非常聪明的人，正如我所说，在她所做的事情上非常成功。如果你看看她，她不是保罗·弗兰普顿。你会说她很聪明，很精明，然而……

在这种特殊情况下，这并不重要，因为她坠入了爱河。这就是问题所在，对吧？你会说，哈利路亚。《警示故事》将在休息后回来。人工智能可能是历史上最重要的新的计算机技术。它正在席卷各个行业，并且正在投入数十亿美元。所以系好安全带。

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你必须嘲笑保罗·弗兰普顿，尽管这也很悲伤。但实际上，我越读《自信游戏》，我就越觉得，这些并不有趣。这些是悲剧。这些是令人心碎的背叛，一个非常悲伤的故事。我同意。

作为另一个故事的补充，也来自《自信游戏》，同样疯狂的是Knoedler艺术诈骗案，这是本世纪最大的艺术诈骗案之一，一个伪造的杰克逊·波洛克作品。负责画廊的安妮·弗里德曼女士在她公寓里挂着这幅波洛克的作品。在某个时刻，有人指出，嘿，波洛克的签名拼错了。你会认为这是一个危险信号，对吧？

她说，不，不，这意味着它更真实，因为这不是拼写错误。她对波洛克如何必须提起画笔有了一个完整的解释。然后没有哪个伪造者会愚蠢到拼错波洛克的名字。所以这显然是一幅真实的画作。有人能够向她指出这一点，而她却编造了这个完整的解释，这也很疯狂。但人们一次又一次地这样做，聪明的人。让我印象深刻的事情之一是

她在这么长的时间里设法让自己陷入如此深的境地。是的，我的意思是，在这里我们谈论的是十多年。安妮·弗里德曼，她遇到了格拉菲拉·罗萨莱斯，后者带来了一幅来自X先生的画作，这位匿名收藏家。他们建立了一种持续多年、多年、多年的关系。这些画作得到了鉴定，并被购买和展出。

这简直就是一个奇迹。所以当一切开始崩溃和瓦解，我们得到了一幅拼写错误的波洛克作品时，我仍然无法相信发生了这样的事情。到那时，每个人都陷入了如此深的境地，每个人的声誉都与之纠缠在一起。这并不是说他们在逻辑层面上无法看到它，而是在情感层面上，他们再也无法看到了。他们真的，真的说服自己……

这是真的。她最终卖掉了价值数百万美元的作品。她相信这是真的。这是伪造的。她继续出售。然后当一切开始瓦解时，她成为了这些伪造作品最坚定的捍卫者。无论有多少证据，有多少人告诉她这是伪造的，她都是这项作品的捍卫者。她是。我认为这部分原因也是因为这已经成为她的声誉，对吧？这是……

使她成为现代艺术界一股力量的东西。抽象表现主义是如此热门的话题

20世纪艺术的卖点。她挖掘出了所有这些珍宝。这就是安妮·弗里德曼成为安妮·弗里德曼的原因。所以如果你放弃这个故事，你是在说我的声誉建立在一个谎言之上。我没有看到这一点。我被骗了。这说明了什么？你的身份，你的自我价值，一切都在那里。有一个非常精彩的时刻，当

一切都在崩溃。她的律师打电话给她说，罗萨莱斯已经认罪了。罗萨莱斯让这个中国人画了所有这些画。当弗里德曼放下电话时，她的第一反应是，不，那不对。我知道这些画是真的。即使骗子说，是的，是的，我骗了你。我的意思是，这仅仅表明了信念的力量。大多数成为骗子受害者的人从未得到过

清算的时刻。从未得到骗子被抓，认罪的消息。你拥有这个人，你拥有所有的一切，你拥有所有的证据，并且你毫无疑问地知道这不是真的。大多数人仍然可以坚持这种幻想，认为它是真实的。

而这就是这种幻想从安妮·弗里德曼那里被夺走的时刻。这让我想起了那本非常著名的书，《预言的失败》。在我们最初的几个警示故事中，我们讲述了一个邪教的故事，他们相信UFO会来，然后他们会把真正的信徒带到克莱里昂星球，然后他们会毁灭世界。这位伟大的心理学家莱昂·费斯廷格派他的研究生

加入这个邪教。所以当外星人没有出现时，他们就在那里。然后一半的邪教成员离开了，而另一半则加倍努力。我们实际上拯救了世界。这甚至更好。他们开始发布新闻稿。这太疯狂了。我非常喜欢这个故事，因为它完美地说明了骗局是如何运作的。而当危险信号不再仅仅是危险信号时，现在就像一场大火。你会说，不，没有火焰。没有火。一切都很顺利。

你会加倍努力，你会更加相信。其中一件事……

在我的研究中，我真正感到惊讶的是，骗子的受害者在骗子受审时，有多少次会支付骗子的法律费用。这让我非常难过。令人作呕，因为他们说，不，不，这是司法不公。你知道，这个人被陷害了。这是一场政府阴谋。你不知道他们为了证明这一点而跳过了多少心理障碍。然后……

同样这些人，他们最终成为新骗子的最佳目标，因为他们已经经历了所有这些合理化过程。所以最终，最好的受害者是那些已经被受害过的人，因为他们会再次上当，而不是说，哦，不，我搞砸了。

《自信游戏》的锚定故事，是关于伟大的冒名顶替者费迪南德·德马拉的故事，这是一个神话般但真实的人物，他几十年来冒充过很多人。我们应该说，德马拉做过这样的事情，例如他假装是一名外科医生。他实际上对活生生的人进行了手术。他高中辍学，对吧？这不是一个有任何背景去做这件事的人。这是一个只是

不仅仅是一个骗子的人。他实际上是在玩弄人们的生命。他的传记作者罗伯特·克里希顿实际上捕捉到了很多这些内容。所以克里希顿一直在全国各地与达马拉一起旅行。克里希顿知道关于他的所有这些事情。他正在写关于他的文章。他是他的传记作者。他知道他是一个骗子。他知道达马拉的真实身份，一个高中辍学生。当时，克里希顿的妻子在家怀孕。而达马拉……

不知何故说服克里希顿，如果他们解雇他们的医生，他们的妇产科医生，而他，德马拉，为他妻子的孩子接生，那将是一个非常好的主意。克里希顿从加利福尼亚州打电话给他的妻子，并认真地提出了这个建议。她显然说，你疯了吗？绝对不行。什么

有一个快乐的结局。她确切地告诉他她对这个想法的看法。一位普通的医生为婴儿接生，婴儿很好。但你能相信吗？然后婴儿现在长大了一点，家里有两个女儿。克里希顿现在和他的妻子，现在他的妻子已经见过达马拉了。他们让他照顾孩子。

这简直是疯了。整件事都是一团糟。是的。德马拉所做的事情，实际上让我感到困惑。这并不是一个简单的欺诈行为，他试图从中获得经济利益，或者似乎不是。他只是假装成所有这些他不是的人，因为，好吧，因为我不知道他为什么要这样做。好吧，我开始相信的是，几乎没有骗局只是为了钱。

因为大多数骗子，即使是那些真正犯下金融诈骗的人，他们也总是破产的，因为他们把钱用于他们的其他活动和他们的骗局。他们本来可以通过更简单的方式赚到更多钱。如果你足够聪明，可以实施很多这些骗局，你通常也足够聪明，可以找到一份更简单的工作，在那里你实际上可以赚到更多钱。

但我认为，归根结底，这是为了权力。是为了控制他人现实和他人生活的那种感觉。我之前用过“扮演上帝”这个词。我认为这正是它所代表的。它确实是扮演上帝。

你可以为别人创造一个世界去生活，他们相信它。你可以操纵他们在做什么。我的意思是，多么令人兴奋的控制感。这就是为什么我也认为我们所做的，我们显然不是骗子，但你必须意识到那种讲故事的方式，新闻报道，它有一些相同的根源，可以创造世界，现实的世界，以及

人们想要居住的世界。我们这样做是因为我们希望能够澄清并改善人们的生活。骗子的动机不同。他们这样做是因为他们想要操纵和控制，他们这样做是为了个人利益，他们的目的更加邪恶。这绝对是非同寻常的。

警示性对话：著名的物理学家保罗·弗兰普顿教授正在前往布鲁塞尔，去见他生命中的挚爱，泳装模特丹妮丝·米拉尼。或者至少他以为是这样。当他发现自己身陷囹圄时，他意识到自己掉进了骗子的圈套。蒂姆·哈福德与记者、心理学家和畅销书作家玛丽亚·孔尼科娃一起讨论骗子：他们的动机是什么；他们在受害者身上寻找什么；以及如何完全避免被骗。听众提问蒂姆正在解答你们的提问。你们对我们报道过的故事有任何疑问吗？你们对我们如何制作节目感到好奇吗？请发送你们的提问，无论大小，蒂姆将尽力在特别的问答节目中回答它们。您可以将您的问题发送电子邮件至[email protected]，或在914-984-7650留下语音留言。这是一个美国号码，因此请注意，如果您是从美国境外拨打，则会收取国际长途费。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 有一个警示性的故事让我着迷，关于一个特别的骗局，那就是霍华德·休斯自传。我不知道你对这个骗局有多熟悉。是的。简而言之，一个作家，克利福德·欧文，

他提议为隐居的名人霍华德·休斯撰写自传，并让出版商相信霍华德·休斯参与其中并正在合作。他只是赌霍华德·休斯如此隐居，以至于他永远不会出现并说：“我不知道这个人是谁，这个项目与我无关。”但我认为有趣且不同寻常的是，也许这对于这个骗局来说并不罕见，克利福德·欧文似乎并没有考虑好退出策略。是的。

在他从出版商那里拿到钱之后会发生什么？如果霍华德·休斯真的说，这与我无关呢？他没有考虑清楚。我认为大多数骗子都会非常仔细地考虑如何摆脱困境。是的，也未必。在我看来，这是他的第一次骗局，对吧？在他成为一个平庸的作家，没有什么真正成功之前，但他并没有犯下过去的诈骗或欺诈行为。因此，由于这一点，他会有一个退出策略。

正如你所说，骗子们通常确实有一个非常谨慎的计划，好的，我该如何摆脱困境？骗局的最后阶段。现在，如果骗局足够好，你永远不会到达那里，但总会有，如果目标人物变得聪明起来，我们会怎么做。骗子们随着他们越来越成功，随着他们逍遥法外，不需要退出策略，他们的傲慢会战胜他们。

他们认为他们会一次又一次地逍遥法外。让我们再次以我们的职业为例。想想那些最终被抓住的虚构家或剽窃者记者。他们通常会被抓住一些如此大胆的事情，你会想，哦，我的上帝，怎么会有人认为他们能逃脱惩罚呢？你不断地说，哦，我逃脱了惩罚。我逃脱了惩罚。我永远不会被抓住。我是上帝。克利福德，他利用霍华德·休斯，

他只是从那里开始，说，哦，我认为我可以逃脱惩罚。这不像他在这方面取得了成功的职业生涯。这可能是原因，因为他的第一次，他没有退出策略。所以，我认为，可以肯定地说，他永远不会成为一个成功的骗子。但是在这里，同样令人惊讶的是他没有退出策略，而是他获得了多少钱，以及在霍华德·休斯介入之前他能够走多远。

我的意思是，这个人当时赚了几百万，在一切都崩溃之前，事情进展得相当顺利。

你怎么没看到这一点？好吧，我认为你应该相信自己的谎言，并相信自己有那么好。这家伙没有隐藏。他认为他会逃脱惩罚。我们一直在谈论《自信游戏》中的故事，但你写过另外两本相当精彩的书。我想简要谈谈《大师思维》中的一则故事，这是你关于如何像夏洛克·福尔摩斯一样思考的书。

那就是科廷利仙女案。我们有一个关于科廷利仙女的警示性故事。是两个小女孩……

说服了夏洛克·福尔摩斯最辉煌的理性人物的创造者亚瑟·柯南·道尔爵士，说花园底部有仙女，她们伪造了这些照片。我的意思是，这个很有趣。太搞笑了。是的。它也有令人悲伤的一面。是的。我想问一下，在《大师思维》中，你谈到了柯南·道尔和柯南·道尔在福尔摩斯之外的生活。我有点困惑，因为

还有另一个著名的案例，他干预了一起司法不公事件。柯南·道尔似乎，他不仅仅是一个写关于聪明人的人。他是一个聪明人。他是一个非常理性的人。然而，他却相信了这个

这个仙女故事，字面上的仙女故事。那么，是什么让他在某些情况下如此理性，而他却对这个故事如此着迷呢？这是一个很好的问题。你知道，他不仅仅是一个作家，他还是一名医生。他成为一名作家仅仅是因为他的诊所实际上经营得不好。所以他开始创作第一个福尔摩斯的故事，因为他等待着没有来的病人。但是，我之所以提到这一点，是因为他是科学界的一员。

他去德国听讲座，了解微生物的最新发现。你知道，他是一个拥有敏锐科学头脑的人。顺便说一句，他也是一位摄影专家。是的。他的第一……是的。事实上，我认为他的第一部作品发表在《英国摄影杂志》上。是的。他是一个在一生的大部分时间里都是理性典范的人。当然，他看到了司法不公。他创造了福尔摩斯。然后似乎发生了一些事情。是的。

我们不能把它孤立地看待。仙女并没有凭空出现。他经历了很多个人不幸。儿子死于战争，妻子病得很重。这让他非常沮丧，想要相信

他可以以某种方式与另一边沟通，生命不会以死亡结束，我认为很多人在失去所爱的人时都会有这种感觉。还有当时的背景。这是一个灵媒主义实际上在主流社会中获得更多可信度的时刻。所以威廉·詹姆斯，我们知道他是现代心理学之父，

恰好领导灵媒主义协会，并希望对另一边以及这些看不见的精神力量和精神力量进行研究和心理学实验，因为如此多的未知力量实际上正在科学地被发现。无线电波、X射线，所有这些我们看不见的东西。在这个世界上有如此多的无形事物，我们现在正在用科学来研究它们。也就是说……

当两个女孩出现并展示这些仙女的证据时，即使在当时，几乎没有人相信她们，因为如果你看看照片，它们很糟糕。这些不是好的伪造品。正如我们所知，她们所做的是从书中剪下仙女，然后把它们粘贴到这些风景中。这是一个非常粗糙的伪造。除此之外，什么

其中一个女孩是摄影工作室的学徒。正如你所说，柯南·道尔本人也是一名摄影师。然而，我认为他只是想相信。我发现真正有趣的是，即使他被仙女欺骗了，他仍在创作福尔摩斯，而福尔摩斯不相信灵媒主义。这太搞笑了，因为我认为在某种程度上，柯南·道尔一定明白这一点。

发生了什么，但这是潜意识的，他把它带到了他的虚构作品中。他真的想相信，安妮·弗里德曼真的想相信她找到了这些罗斯科和波洛克的作品，保罗·弗兰普顿真的想相信在布鲁塞尔有一个超级模特在等着他。永远不要低估我们相信的需要，以及我们对希望和永恒乐观主义的渴望，认为好事会发生在我们身上。是的。你最近的书是《最大的虚张声势》。它是一个

绝对的经典之作。这是一本很棒的书。每个人都需要阅读它。我觉得每个人都读过它，但如果你没有读过它，那就去读吧。所有关于你试图成为冠军级扑克玩家的追求。鉴于我们一直在讨论的内容，我想问一下，虚张声势之间有什么相似之处或不同之处？

和骗局？答案在于为什么不是所有的营销人员、公关人员、政治家或作家都是骗子，因为很容易说，好吧，这都是欺骗。为什么不是所有事情都是骗局？那就是意图。所以骗子是一个利用你的信心，你对他们的信任来谋取自身利益的人。

这是带有恶意色彩的欺骗，意图做一些有害的事情，对骗子有利的事情。他们所说的一切都是为了这个目的。

当你谈论善意的谎言或新闻报道中的故事或扑克中的虚张声势时，意图并非恶意。对于作家来说，是为了让世界更清晰。对于不是骗子的政治家来说，是为了让世界变得更好。在虚张声势的情况下，你正在玩一个有规则的游戏，对吧？你在玩扑克。虚张声势是游戏的一部分。所以你只是在进行每个人都知道的欺骗。每个人都知道在

为了欺骗别人以便获胜。这与为了你自己的目的而欺骗某人的语气大相径庭。现在，每个行业都有骗子。我们简要地谈到了那些虚构的、剽窃的或欺骗他们的骗子作家。扑克界也有骗子，他们假装成别人来偷你的钱。这不符合规则。这不是游戏的一部分。这不是虚张声势。这是真正的

恶意意图。我一直说，你知道，你如何区分骗子，拿蛇油推销员来说。

其中一个知道他在卖蛇油，对吧？他知道这实际上是，你知道，用水果色素的植物油，它可能不会杀死你，但它肯定不会做他说的事情，但他可以在集市上卖它赚很多钱。所以他会这么做。这是一个骗子，对吧？他知道自己在做什么。现在想象一下，他说服别人和他一起卖这个，而那个人变成了一个真正的信徒。他们真的认为它治愈了他们，他们认为他们在卖这种蛇

神奇的蛇油，他们走到你面前说，来，买这个吧。太棒了。他们不是骗子。他们可能有点轻信，但他们是受害者。他们是真正的信徒。他们实际上相信的人。

他们正在销售的东西。完全相同的行为，对吧？你在卖蛇油。然而，卖它的人中一个是骗子，另一个不是。我认为这是你必须始终让别人接受的考验，以试图弄清楚，这是骗局还是不是？因为否则这个词就会失去所有意义。我们需要非常清楚地表达这种意图。当然，很难进入别人的思想，知道他们的真实意图是什么。你知道，这个人是真正的信徒还是骗子？而且

你能给我一些关于如何不被骗的建议吗？还是像天气一样？这只是其中一件事。迟早会下雨。你会被淋湿。迟早你会被骗。好吧，我认为这必须是你的态度。当我写完《自信游戏》后，我的第一反应是把自己锁在一个房间里，扔掉钥匙，再也不与外界互动，因为人们很糟糕。我克服了这一点。但是

但我的第一反应是有原因的，因为你意识到我们都容易受到它的影响。但这意味着你也不得不生活。所以是的，你总是必须说，有一天可能会发生，没关系。

你仍然可以保护自己免受最坏的影响。我最好的建议是，当发生好事时，这时你需要最怀疑。当事情好得令人难以置信时，它们很可能就是如此，但没有什么对我来说太好了。真的试着克服这一点，并试着说，好吧，事情真的很好。这时我需要问问题。不要假设每个人都想害你，因为他们不是。但是

但是要核实。不要害怕看起来像个傻瓜。因为我们经常不核实的原因之一是，我们不想成为，哦，你知道，我讨厌成为提出这个问题的人，但要成为提出这个问题的人。没关系。在这个阶段，我通常会要求我的客人告诉我故事的结局。我会让你告诉我保罗·弗兰普顿的故事结局。但是，玛丽亚，如果可以的话，我要告诉你故事的结局。是的。因为

正如我提到的，他和我的父亲是朋友，所以他入狱几年了，最后回到了英国，我在2022年春天见到了他

好消息是他状态很好。他非常快乐，非常开朗，非常有魅力。坏消息是在我父亲的葬礼上。所以也许快乐、开朗和有魅力并不是他应该表现出来的样子，但也许这是他的性格。有趣的是，我们只简短地交谈了一下，但他告诉我他和我的父亲争论过，一场温和的争论，关于谁是最有名的人

我，父亲的儿子，还是他，保罗·弗兰普顿教授，他因为成为历史上最著名骗局的受害者而被《纽约时报》报道。但就是这样。他正在蓬勃发展。我很高兴看到这一点。当然他会的。很高兴他蓬勃发展。自恋让你在生活中走得很远。玛丽亚·孔尼科娃，非常感谢你。非常感谢你，蒂姆。这绝对是一种荣幸。谢谢。

《警示性故事》由我和安德鲁·赖特共同撰写。由爱丽丝·菲恩斯制作，埃迪思·鲁塞洛提供支持。声音设计和原创音乐是帕斯卡尔·怀斯的作品。如果没有雅各布·魏斯伯格、瑞安·迪利、茱莉亚·巴顿、格雷塔·科恩、利塔尔·米拉德、约翰·施纳兹、卡莉·米格里奥雷、埃里克·桑德勒、玛吉·泰勒、妮可·穆拉诺和摩根·拉特纳的工作，这个节目是不可能实现的。

《警示性故事》是普希金工业的制作。如果你喜欢这个节目，请记住分享、评分和评论。它帮助我们，你知道，出于神秘的原因。如果你想无广告收听节目，请在Apple Podcasts的节目页面或pushkin.fm/plus注册Pushkin Plus。

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