When Parakeets Plundered New York
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阿根廷人很乐意将它们运往北方作为异国宠物。有一段时间，美国很乐意接收这些长尾小鹦鹉。然而，长尾小鹦鹉可能会非常烦人。喋喋不休地说个不停。一开始很可爱，但后来就不可爱了。

于是人们开始把它们放生到野外。然后在1969年，灾难发生了。一个装运箱在肯尼迪国际机场散架了。数百只长尾小鹦鹉逃跑了，也许有数千只，也许更多。每个人都能看到接下来会发生什么。它们会繁殖，繁殖，很快到处都会是长尾小鹦鹉，像可爱的小飞维京人一样四处掠夺。

我是蒂姆·哈福德，这是一个关于“伟大的长尾小鹦鹉恐慌”的特别警示性对话。♪

今天，我们的警示性对话对象是本·纳达夫-哈弗里，他是我们姐妹播客《最后的档案》的长期制作人、新主持人和撰稿人。你好，本。你好，蒂姆。你好吗？我很好。欢迎来到《警示故事》。我喜欢关于长尾小鹦鹉恐慌的故事。我们应该先从你的一些情况开始说起。你自称是爱鸟人士，对吗？是的，我是一个爱鸟人士。这是真的。这发生在大流行期间。

它实际上涉及到《最后的档案》的一集。

在我们的第一季中，有一个关于康奈尔大学鸟类学实验室的故事，该实验室拥有一个令人惊叹的鸟鸣档案。我们正在制作关于该实验室的一集。我正在处理很多来自它的鸟鸣。那是我在大流行爆发前进行的最后一次旅行之一。所以我待在这个混音室里，听着大量的鸟鸣，几乎没有离开我的公寓。然后有一天早上，一只哀鸽开始出现在我们的防火逃生梯上。

它会像哀鸽那样咕咕叫，飞走时还会发出一种嘶鸣声，这是这些相当荒谬的鸟类另一种有趣的事情。观鸟中有一个术语叫做“火花鸟”，指的是那种能激起你对鸟类着迷的鸟，那一刻你不再把它们看作是同质的群体，而是开始把它们看作是独特的、神奇的生物。那只哀鸽是我的“火花鸟”。

紧随其后的是一个蓝知更鸟家庭和一个树燕家庭，我很幸运地生活在它们附近，并看着它们长大。所以在2020年，我开始对鸟类着迷。正是这种热爱让我找到了长尾小鹦鹉。

我认为在大流行期间，尤其是在那些奇怪的封锁月份里，你并不是唯一一个对鸟类和鸟鸣产生欣赏的人。尽管我喜欢你基本上是被音频吸引了。你正在听鸟鸣的录音，这就是让你放松的原因。

是的，即使是哀鸽，我们晚上也会把窗帘拉上。所以早上哀鸽会落下来，我一开始听到的是它的声音，而不是看到它。所以是声音，然后它就变成了更典型的视觉导向。我还记得《最后的档案》那一集。我们应该向忠实的《警示故事》听众解释一下，那些不听《最后的档案》的少数听众，《最后的档案》是一个很棒的播客，也是由Pushkin制作的。就像《警示故事》……

旨在讲述这些非常丰富的故事，尽管它有略微不同的氛围，以及许多美丽、美丽的档案音频等等。就像你说的，我认为《警示故事》就像我们的姐妹播客。我喜欢《警示故事》。我觉得它非常相似。但我们节目中总是尝试做的一件事是使用大量的档案录音。

所以我们应该谈谈鹦鹉和长尾小鹦鹉。它们是一样的吗？这是一个非常无知的问题。它们有点像小鹦鹉，对吗？

是的，长尾小鹦鹉是一种鹦鹉。有很多不同种类的长尾小鹦鹉。这个故事是关于和尚鹦鹉的。它们与其他种类的鹦鹉一样，能够模仿人类的语言，尽管和尚鹦鹉不像非洲灰鹦鹉那样明显。但它们是你典型的鹦鹉样子的鸟，因为它们是亮绿色的，有一个钩状的骨色喙，而且它们非常漂亮，并且有……

非常合群，性格比生命还大，这就是你可能想要它们作为宠物的部分原因。也是你过一段时间后可能不再想要它们作为宠物的部分原因。是的，不再想要它们作为宠物。所以在20世纪50年代和60年代，和尚鹦鹉的市场非常巨大。我认为在20世纪60年代的三年时间里，美国购买了大约6万多只和尚鹦鹉。这是更广泛的一部分……

当时正在发生的异国情调热潮。就像你得到了粉红色的火烈鸟、夏威夷衬衫、提基火炬。很大一部分原因是来自战争的士兵驻扎在南太平洋，然后带来了对世界其他地区的热爱，但也带来了这种令人欣慰的虚构，即世界各地与美国混杂在一起的地方。所以你有了波利尼西亚文化，还有南美文化，以及

长尾小鹦鹉也适合在那里，与你的粉红色火烈鸟一起，还有一个额外的好处是你可以尝试教这些鸟说话。人们制作了关于训练鸟类说话的唱片，你应该用它作为指导，或者只是播放，这样你的鸟就可以从唱片中学到如何说话。

人们过去是否会教他们的长尾小鹦鹉尖叫淫秽的话？因为我的意思是，这正是英国人喜欢对鹦鹉做的事情。他们会教它们说粗鲁的话。我相信有很多美国人，特别是纽约的许多鹦鹉，都被教导如何大声咒骂。这里有很多五颜六色的咒骂。

我很想知道，本，你是和尚鹦鹉的粉丝吗？我永远不会养和尚鹦鹉。我确实认为这会让我发疯。但我住的地方离布鲁克林的一个墓地大约一英里远。我发现墓地正门住着一群亮绿色的和尚鹦鹉。我喜欢住在它们附近，但我不会想要养一只。我真的很想谈谈这种和尚鹦鹉恐慌的想法，但感觉和尚鹦鹉要接管了

必须采取措施。所以告诉我们关于这件事。所以在60年代的大部分时间里，许多这些鸟类都在美国，人们很快就厌倦了它们，并开始放生它们。起初人们不知道这种鸟能在纽约市生存得很好，也不知道它像现在这样灵活，但事实证明，和尚鹦鹉能够改变它们的食物种类，而且它们也很擅长在巢穴中保暖，因为它们有这些……

复杂的巢穴，它们可以钻进去，互相取暖，因为它们的体温很高。

所以事实证明，和尚鹦鹉非常能够在纽约市生存。1971年，一个女人在长岛散步时，注意到草地上有一小块亮绿色。一个奇怪的鸟类学家被叫来，并将其鉴定为一只幼小的和尚鹦鹉。这证明和尚鹦鹉在纽约州的野外正在繁殖。这导致了……

在州一级与奥杜邦协会和塞拉俱乐部合作，甚至在联邦政府的一些参与下，开展了一场大规模运动，以消灭这种鸟类，防止它成为一个庞大的种群，因为在阿根廷和其他南美国家，和尚鹦鹉被认为是一种农业害虫。

所以人们担心它会杀死本地鸟类。它会吃掉我们农田的庄稼。它会造成大量的损害，并造成非常严重的农业损失，而且还会非常烦人。这个模型有点像考虑其他入侵物种，特别是八哥，这是一种在19世纪后期在纽约州引进的另一种鸟类。

从那时起就成为一个重要的种群，并被认为是一个主要的农业害虫。那里有一个关于莎士比亚的疯狂次要情节，我们不会深入探讨。人们应该收听这集节目。但是，原谅我，也许是我的无知，但当我想到2023年美国面临的主要问题时……

即使我将自己限制在美国在2023年面临的主要环境问题上，我也没有想到和尚鹦鹉，它们就是那些家伙。如果我们没有和尚鹦鹉，一切都会好起来的。但你发现，我的意思是，这太搞笑了。你在纽约州档案馆里找到了这份700页的文件，他们真的很担心这些长尾小鹦鹉，看来是这样。是的。

是的，他们非常担心。我认为，重要的是要注意，这发生在美国环保运动的诞生之际。第一次地球日是1970年4月22日。和尚鹦鹉恐慌真正开始的时候，基本上就在那一年之内。纽约州自然资源保护部是一个新成立的组织。

机构与环境保护署一样，是一个新成立的机构，它们参与管理长尾小鹦鹉的数量。

所以有一种感觉，我们正在破坏地球，我们做的小事正在疯狂地失控。长尾小鹦鹉是这种现象的一个典型例子。就像，哦，我的上帝，看看我们做了什么。你知道，我们的河流着火了，而且我们还放飞了这只鸟，现在它要发疯了，我们将被爆炸式增长的长尾小鹦鹉数量淹没。除了我们已经开始的所有其他已经疯狂失控的事情之外。

所以州政府非常担心这件事，他们发起了一场运动，让人们写信说明他们是否见过和尚鹦鹉，以及他们在哪里见过。他们有……你知道，员工们正在外出捕捉和杀死这些鸟类，方法多种多样。

但我发现州档案馆里有一个文件夹，里面有783页的信件、研究报告、通缉海报，以及与这项彻底消灭纽约州和尚鹦鹉种群的运动有关的一切，该种群的数量估计为400到600只，人们担心它每三到四年就会翻一番。你能让我们了解一下这个档案文件夹里的内容吗？

当然可以。我认为我应该先给你看这个，这是一张来自弗吉尼亚州的通缉海报，上面写着“通缉：有关逃逸外星人的信息”，然后上面画着和尚鹦鹉的素描。逃逸的外星人，我喜欢。我知道。它有一种排外情绪的基调，我认为海报非常有效地捕捉到了这一点。如果你看到这只鸟，请向你的VPI推广官员报告你的观察结果。

这是来自纽约州的。这是纽约州贝尔波特的一节二年级课程，他们正在给州政府写信，讲述他们看到的长尾小鹦鹉。所以它有这种令人惊叹的双倍行距的横线纸，孩子的笔迹，亲爱的布朗先生，和尚鹦鹉遍布贝尔波特。我已经看到了大约30只（下划线）。还有一个巢穴，而且“一”字是反着写的。

此致，李敬上。

哇，所以李听起来真的很担心。李非常担心。然后这个我喜欢的是来自里克斯岛的一名狱警的信，里克斯岛是纽约一个著名且备受憎恨的岛屿监狱。信中写道：“特里姆先生，我是一名被分配到里克斯岛的纽约市狱警。我的工作是看守劳改营，这让我走遍了大部分岛屿，那里仍然是树木繁茂且未开发的。我很高兴地发现，岛屿的偏远地区到处都是野鸡。

有一天二月，在我进行户外巡逻时，我看到一些鸟类在吃囚犯从窗户扔出的面包片，这些鸟类通常是当地鸟类，我还看到一只我认为是半月鹦鹉的鸟。我观察了它几分钟，然后其他鸟类也加入了它。我数了数——数数是我的工作——总共有27只鸟。我询问了其他狱警和囚犯，但直到现在都找不到合理的解释。”

一名囚犯卡车司机告诉我，在我们废弃的渡船屋里，有数百只。我检查了这一点，发现这是真的。由于显而易见的原因，该岛是禁区，禁止使用摄像机。但是，如果提出适当的要求，也许可以允许检查我相信是和尚鹦鹉的庇护所。然后州政府确实去了里克斯岛捕捉鹦鹉，但似乎没有成功。所有这些都被保存下来以供后代参考。难以置信。难以置信。

我正在与《最后的档案》主持人本-纳达夫·哈弗里交谈。《警示故事》将在休息后回来。

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现在，这一切都让我想起了某些事情，显然也让你想起了类似的事情，那就是对人口过剩的担忧。

人口过剩，这在同一时期也开始流行起来。我总是想到的人是生态学家加勒特·哈丁，他写了一篇对社会科学影响很大的文章，关于公地悲剧。还有保罗·埃利希，1968年著名的《人口炸弹》。你实际上是在……

追溯到启发保罗·埃利希的作品，这个人是查尔斯·埃尔顿，我以前从未听说过他。完全正确。人们非常担心人口过剩。就像这些是长尾小鹦鹉的年代，它们是人口过剩的年代。人们在世界地球日也担心这个问题。但我们关于人口繁荣和萧条的许多想法，至少部分是由我们对动物的看法所决定的。

动物种群周期。这项工作已经存在一段时间了。托马斯·马尔萨斯在18世纪末就已经谈到人口过剩了。70年代的许多人被认为是新马尔萨斯主义者。但也有生态学家和动物种群专家，包括这个人，查尔斯·埃尔顿，他在20世纪30年代创立了牛津大学动物种群局，并且是1958年

写了一本名为《动物和植物入侵生态学》的书，这本书实际上是在1957年作为BBC的三部分节目首次制作的。所以它是为大众读者写的，也是关于入侵动物种群爆炸式增长并疯狂失控的第一个想法被普及的地方之一。

尽管入侵生物学领域直到20世纪90年代才真正兴起，但他至今仍然是该领域被引用次数最多的人。他在20世纪一直在进行关于动物种群的研究。但有趣的是，我们对动物种群和人类种群的看法之间存在一种交叉授粉，例如

有一位名叫威廉·沃格特的鸟类学家，他在20世纪40年代写了一本名为《生存之路》的书，这本书启发了保罗·埃利希的《人口炸弹》。人们对自然事物（无论是动物还是人）的增长有一种共同的焦虑，这些焦虑同时发生，并且这项令人困惑的工作基本上是

如何管理种群，因为人们担心它们会超过地球的自然极限，这对那个时代的环保运动来说是一个有害的想法。

我认为它造成了很大的损害。例如，我想到了加勒特·哈丁，公地悲剧的提出者。我记得在年轻时作为一名经济学学生遇到他。基本思想是，如果你不拥有公地，那么人们就会让他们的牲畜过度放牧公地。公地上有太多的牛，公地上有太多的羊。公地被用尽了，每个人都死了。这是一场灾难。

我还记得向我当时的女朋友解释这一点，愉快地进行着男人的解释。她很生气，因为我基本上是在说，哦，这就是为什么我们不再拥有公地是一个好主意。她对中世纪历史的兴趣比我大得多。她说：“不，他们私有化了公地。他们把所有农民都赶走了。他们都饿死了。公地是有效的。这是对历史的故意曲解。”哈丁基本上提出了这个

纯粹的数学论证，写下方程式，这就是会发生的事情。当我更仔细地研究它时，我意识到，那些更感兴趣地研究这个问题的社会科学家发现，事实上，人们确实找到了管理共有财产的方法。这些事情并非不可避免地以崩溃告终。我开始对埃莉诺·奥斯特罗姆感兴趣，她获得了诺贝尔经济学奖，她基本上研究了与加勒特·哈丁相同的问题，但她实际上研究了这些问题在现实中是如何解决的。她发现，哦，实际上，这些可能是棘手的问题，但几个世纪以来，几千年来，社区一直在想办法解决这些问题。

这确实让我想起了长尾小鹦鹉的情况和人口过剩的情况，因为它们都有一个共同点，那就是你有一种蛮力智力工具或一种过于简化的图解方法来看待事物。你失去了一些细粒度的细节、个性和灵活性，这些细节、个性和灵活性使你能够得出比“公地总是悲剧”和

人口是我们想要解决环境问题必须解决的核心问题更快乐的结论。所以我认为两者之间存在有意义的平行关系。是的。人们对强制绝育等事情非常感兴趣。我认为在20世纪80年代初，撒哈拉以南非洲发生了一场饥荒，加勒特·哈丁基本上说，看，我们帮不了这些人。他

描绘的图像是救生艇。美国人在救生艇上，而这些非洲人则在水中溺水，并请求被拉上救生艇。但如果我们把他们和我们一起拉上救生艇，那么救生艇就会沉没。这其中有一种种族主义的基调。这非常像，你必须让那些家伙饿死。这可能看起来很残酷，但如果你真的考虑一下，这实际上是正确和合乎道德的事情。对。数学上必要的事情。

是的，是的。我的意思是，真的很可怕。当然，现在人们担心人口可能下降了。对。所以在许多富裕国家，例如韩国，韩国的情况很疯狂。目前韩国每位女性生育0.78个孩子。维持人口大约需要每位女性生育两个孩子。因此，以这种速度，韩国的人口正在崩溃，绝对正在崩溃。这是最极端的例子。但是有很多

富裕国家的头痛问题现在是人口下降，而不是人口增长。是的，我们距离至少最近一次关于这个问题的恐慌只有半个世纪。是的，我同意，叙述已经完全翻转了。和尚鹦鹉发生了什么？

基本上，州政府试图消灭所有野生鸟类。他们在1974年真正开始减少这种做法。人们认为，野外剩下的和尚鹦鹉不到10只。所以他们宣布任务完成。但当然，野外仍然有和尚鹦鹉。他们没有成功地抓住最后一只。而且可能宠物贸易随后又引进了和尚鹦鹉。所以……

现在，纽约市仍然生活着和尚鹦鹉。它们生活在布鲁克林学院。它们生活在格林伍德墓地正门尖塔上。但它们是相当受控的种群。它们没有造成农业损害，至少我们所知是这样。它们并没有以任何特别恶劣的方式与本地物种竞争。我实际上相信它们的巢穴为其他鸟类提供了住所。

所以它们对环境的影响是中性的或积极的。关于和尚鹦鹉将对这个国家造成什么影响的最初预测被夸大了。而且，你知道，今天在美国收听节目的任何人都知道，我们并没有生活在和尚鹦鹉末日之后。所以它有一个快乐的结局。对我来说，它具有关于

我们如何看待自然世界的一种更重要的意义。我认为有一种冲动想要定义什么是自然的

并说这些动物属于这个地方，而那些动物不属于这个地方。当然，引进的物种绝对可能成为问题，而且经常会对人类或其他本地物种造成问题。但我认为，这种过度热衷于保护一种关于什么是自然的想法，以对抗我们不可避免地在星球上创造的所有变化，导致了这种亚哈和白鲸对和尚鹦鹉追捕的品质。

我认为，按照奥斯特罗姆的观点，对这些事情采取更细致、更细致入微的态度是必要的。但鹦鹉也有这样一种特性，它们以一种奇怪的方式模糊了人和动物之间的界限。我认为人们被鸟类逼疯的原因之一是，它们以一种

起初迷人，然后又有点令人不安的方式模仿了许多人类的行为和人类的语言。我认为，让人们想起这样一个事实：我们与动物之间的区别比我们想得要小，这是人们不太喜欢的事情。所以这就是我对僧鹦鹉事件背后一些情况的阴谋论观点。它们有点代表了我们，代表了我们在动物世界中的位置，以及我们对环境造成的破坏。

所以必须将其消灭。我喜欢听这个故事。正如你所看到的，它让我思考，激发了很多想法。我希望人们能查阅《最后的档案》这一集，即使只是为了莎士比亚的次要情节。和我们一起待着，本。休息之后，我想谈谈 20 世纪最伟大的奇幻和科幻小说作家，可以说是。我们将找出她是谁。

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我们回来了。我是蒂姆·哈福德。这是一次与本·纳达夫-哈弗里进行的警示性对话，他是我们姊妹播客《最后的档案》的主持人。本，当《最后的档案》的一集出现在我的订阅源中时，我非常高兴，它围绕着厄休拉·勒古因和厄休拉·勒古因的一个故事展开。

我不想对这一集说任何话，因为它太棒了，我不想剧透任何内容。但我确实想谈谈厄休拉·勒古因，因为我是她的忠实粉丝。我很乐意。我只读过她的一些故事。当我说是勒古因的忠实粉丝时，我是她《地海》故事的忠实粉丝。所以告诉我，我还错过了什么？我还应该读勒古因的哪些作品？

我最喜欢的她的故事是《那些逃离欧米茄拉斯的人》，这是一个围绕着这个短篇故事展开的乌托邦式思想实验。但就她的长篇小说而言，我最喜欢的一部，我怀疑你也会喜欢，那就是《被剥夺者》。你对它的情节了解多少？

我不了解。《被剥夺者》我很喜欢，因为它对这些不同的星球以及它们的社会结构采取了类似的人类学态度。但它也有一个很棒的故事。它设定在一个星系中，那里有一个叫做尤拉斯的资本主义星球。

在遥远的过去，这个星球上发生了一场无政府主义起义。他们解决这种紧张关系的方式是将无政府主义者送往一颗名为阿纳里斯的卫星。所以现在有一颗无政府主义星球阿纳里斯和一颗资本主义星球尤拉斯。他们只是保持彼此的距离，除了资源交换。

但在无政府主义星球上，有一位名叫谢维克的年轻物理学家，他是一位天才。他非常聪明。我认为他是以罗伯特·奥本海默为原型创作的，罗伯特·奥本海默实际上是厄休拉·勒古因父亲的朋友。他正在寻求产生一种科学真理，而女继承人的经济学并不真正支持这种真理。所以他是很长一段时间以来第一个从女继承人那里去尤拉斯的人。

故事讲述的是他在这个星球上的逗留以及他所做的妥协，以及他对知识的追求和他对这个资本主义星球的体验对他做了什么。这是一个非常棒的故事。它真的非常丰富有趣。好的。我会读的。你能告诉我，《地海》是关于什么的，为什么你这么喜欢它吗？有几个原因。

《地海》系列中的书籍。所以关于它们的一个有趣的事情是，勒古因在 20 世纪 70 年代初写了三本，然后 20 年后又开始写作更多。后面的书……

几乎是对早期书籍的否定，这是一种相当令人不安的方式。如果你喜欢早期的书，就像我一样，她几乎是在攻击她自己的创作。这里面有一些非常有趣的政治内容。所以，如果你想想《星球大战》中所有最好的部分和《哈利·波特》中所有最好的部分（在《星球大战》或《哈利·波特》存在之前），再加上很多……

乔治·卢卡斯和 J.K. 罗琳甚至无法想象的精彩之处。那就是《地海》。所以它讲述的是一个天赋异禀、魔法天赋未经雕琢的男孩被送去魔法学校的故事，但它并没有按照你想象的那样展开。我的意思是，就像任何伟大的小说一样，你必须阅读它才能欣赏它。但有一些可爱的细节。一个是第一本书，他是一个青少年。第二本书是他中年的时候，这本书是从一个遇到他的少女的角度讲述的，第三本书他是一个老人，故事是从一个正在看着他作为一个伟大而有成就的大法师在世界上行动的少年的角度讲述的，他也是一个有色人种，所以我们的英雄是一个有色人种，这几乎没有被提及，事实上，在书的封面上经常

没有正确地描绘出来。我已经说得太多了。你应该读一下。我真的很想读。我首先很好奇想知道你认为《星球大战》中最好的部分是什么。我还真的很好奇想知道她在后来的作品中是如何否定它的。所以《星球大战》的回声是，《地海》中的魔法师拥有这种巨大的力量

来控制自然世界。所以就像原力一样。同样，这发生在《星球大战》存在之前。所以他们控制着魔法，但它可以被滥用，也可以被明智地使用。我认为她对滥用这种力量的后果采取了更微妙和更有趣的看法。

滥用这种力量意味着什么？通过你的魔法对世界有如此大的控制权，然后滥用这种控制权意味着什么？这比达斯·维达更令人不安。别误会我的意思。我的意思是，我是一个《星球大战》迷。我喜欢《星球大战》。这很好。但从腐败的样子来看，《地海》甚至更好。

对于这些超级英雄来说。我实际上已经下载了有声读物，所以我很高兴开始听它。是的。还有否定。所以有一些事情是我小时候第一次读这些书时没有注意到的。所有的巫师都是男人或男孩。没有女巫师。这只是你理所当然的事情，因为，你知道，这是一个幻想世界，无论如何。你甚至没有注意到它，因为很多时候，特别是我们男人没有注意到实际上故事中并没有很多女人。

这很有趣，因为这个故事是由一位女性写的。是的，第四本书，她突然开始削弱，你认为这些人是好人，但他们是好人吗？所有女性的力量都去哪儿了？所有女巫师都去哪儿了？它真的让你开始重新思考一切。

你以前认为是英雄的人民和文化。这听起来真的很酷。所以她处理了很多来自人类学的想法，我和很多人类学家谈论过厄休拉·勒古因，他们喜欢她，因为这些科幻社会和其他星球，它们是一种人类学练习。就像你对其他存在方式的描述，有时是精心设计的语言系统和符号系统一样

我想知道，你是否觉得你对厄休拉·勒古因或更普遍的科幻小说的热爱与你对经济学的兴趣有任何关系？是的，这是一个好问题。但我认为，好吧，我肯定在我知道什么是经济学之前很久就读过托尔金、C.S. 刘易斯、安妮·麦卡弗里、弗兰克·赫伯特和厄休拉·勒古因的作品。所以我认为这早于此。

但勒古因，她是一个试金石。当你在 2020 年春季封锁期间观察鸟类并开始真正欣赏鸟鸣时，我正在创作一个受厄休拉·勒古因和《地海》强烈启发的角色扮演游戏，并通过 Zoom 为我的朋友们运行它。所以当世界在我们周围燃烧时，我……

集体地创造了这个受厄休拉·勒古因启发的奇幻宇宙，因为还有谁比她更好呢？哦，酷。人们也应该查阅这集关于……的精彩的《最后的档案》节目，它有点关于厄休拉·勒古因，而且它比这要大得多。他们应该查阅关于鹦鹉恐慌的那一集。一般来说，请告诉我们一些关于《最后的档案》的信息。它是由这个问题驱动的：谁杀死了真理？所以，

那从哪里来的？这个节目大约在四年前开始的。它是由历史学家吉尔·勒波尔创作的，她是我的大学论文导师。它实际上是由特朗普政府引起的，那里对另类事实、后真相和深度伪造感到恐慌，这种认识论上的混乱让人感觉好像没有人知道该相信什么了。

有很多媒体关注这样一个观点，即我们都一直处于这种认识论上不稳定的状态。我认为我们对此感到困扰的事情，尤其是吉尔作为一位美国历史学家，是这种认识论上的不稳定绝对不是从唐纳德·特朗普开始的。

那里有更悠久历史。尤其是有 20 世纪的历史，这与技术、科学史和媒体史以及日益加剧的两极分化有关。当然，这不仅仅是美国的问题，但美国历史是节目的重点。关注

人们创造新的了解事物的方式以及这些新的真理是如何融入民主社会的，以及新的怀疑事物的方式。所以有很多科学史、很多技术史、媒体史。但是

它也旨在庆祝寻找真理的许多不同方式，特别是寻找历史真理的方式，即使它是一份关于在 20 世纪 70 年代消灭所有僧鹦鹉的 700 页文件。所以它是一个庆祝，是一个认识论上的谜团，希望它是一个人们会喜欢的播客。我相信他们会的。我喜欢它。我喜欢它的许多方面之一是它从未真正告诉你对

它只是不断地给你惊喜，激发你的好奇心，并邀请你独立思考。所以人们可以在你收听播客的任何地方找到并订阅《最后的档案》。贝纳达夫·哈弗里，非常感谢你加入《警示故事》。非常感谢你邀请我。我真的很感激，我喜欢这个节目，所以对我来说非常有趣。《警示故事》由我和安德鲁·赖特撰写。它由爱丽丝·菲恩斯制作，并得到埃迪思·鲁塞洛的支持。

声音设计和原创音乐是帕斯卡尔·怀斯的作品。如果没有雅各布·魏斯伯格、瑞安·迪利、茱莉亚·巴顿、格雷塔·科恩、利塔尔·米拉德、约翰·施纳兹、卡莉·米格里奥里、埃里克·桑德勒、玛吉·泰勒、妮可·穆拉诺和摩根·拉特纳的工作，这个节目是不可能实现的。

《警示故事》是普希金工业的制作。如果你喜欢这个节目，请记住分享、评分和评论。它帮助我们，你知道，出于神秘的原因。如果你想无广告收听该节目，请在 Apple Podcasts 的节目页面或 pushkin.fm/plus 上注册 Pushkin Plus。

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