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cover of episode Elon Musk funds Trump — and owns Twitter. What does that mean?

Elon Musk funds Trump — and owns Twitter. What does that mean?

2024/11/6
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Channels with Peter Kafka

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
C
Charlie Warzel
Topics
Charlie Warzel: 马斯克同时作为推特所有者和特朗普的主要支持者,这一事实凸显了科技公司长期以来对政治偏见论调的虚伪性。多年来,保守派人士一直指责大型科技公司存在偏见,而马斯克的行为似乎证实了这种偏见。马斯克对推特的控制以及他对特朗普的支持,可能导致算法偏向保守派内容,并改变了平台上政治信息的传播方式。此外,马斯克在推特上创建的“选举诚信社区”加剧了虚假信息的传播,并为选举否认创造了条件。马斯克的行为对信息环境造成了负面影响,使得人们难以判断信息的真实性。虽然马斯克拥有推特的事实本身并不一定决定选举结果,但它对人们获取和解读信息的方式产生了重大影响。如果特朗普当选,马斯克甚至可能在政府中扮演非官方或准官方角色,进一步加剧其影响力。 Peter Kafka: 与Charlie Warzel的讨论主要围绕马斯克对推特的拥有权及其政治立场对平台运作和信息传播的影响。讨论中涉及到算法偏见、虚假信息传播、以及马斯克对政治的参与如何影响推特的内容和用户体验等问题。

Deep Dive

Key Insights

Why does Elon Musk's ownership of Twitter and his support for Donald Trump matter?

Elon Musk's ownership of Twitter and his support for Trump matter because Twitter is a major communications platform with significant influence over information dissemination. Musk's actions, such as setting up an election integrity community that amplifies unverified rumors and right-wing content, can poison the information environment and set the stage for election denial and misinformation.

Why is misinformation often about keeping people in their worldview rather than changing it?

Misinformation is often about reinforcing existing beliefs rather than changing them. It acts as an inoculation against outside information that could challenge or disrupt people's worldviews. This was evident in the aftermath of recent hurricanes, where people shared and defended AI-generated images as real, even when confronted with evidence to the contrary.

Why did Griffin Gaffney start the San Francisco Standard?

Griffin Gaffney started the San Francisco Standard because he felt that existing local news outlets did not adequately address the city's issues or cater to the needs of the average reader. He wanted to create a news product that would provide in-depth, engaging, and accessible reporting on San Francisco's local issues.

Why does the San Francisco Standard plan to introduce a paywall?

The San Francisco Standard plans to introduce a paywall to monetize their product and build a sustainable business model. They believe that their audience, which is primarily based in the Bay Area, will find the content and additional offerings, such as events and local business partnerships, worth paying for.

Why does Griffin Gaffney think direct traffic and newsletters are more important than social media for distribution?

Griffin Gaffney believes that direct traffic and newsletters are more important than social media for distribution because they focus on building loyalty and a direct relationship with readers. This approach ensures that readers come back to the site organically, rather than relying on the unpredictable algorithms of social platforms.

Why does Griffin Gaffney want his newsroom employees to be involved in the business side?

Griffin Gaffney wants his newsroom employees to be involved in the business side to ensure a shared understanding and alignment on the company's goals. While maintaining editorial integrity, he believes that everyone should contribute to building a valuable product and business, rather than operating in silos.

Why does Griffin Gaffney think the firewall between editorial and business is important but not absolute?

Griffin Gaffney thinks the firewall between editorial and business is important to maintain reporting integrity but not absolute. He believes that some interaction and shared language are necessary to create a product that resonates with the audience and builds a sustainable business.

Why is Mike Moritz's involvement in the San Francisco Standard unique?

Mike Moritz's involvement in the San Francisco Standard is unique because he has both a deep background in journalism and the financial resources to support the publication. His commitment to doing journalism right, combined with his venture capital experience, allows the Standard to experiment and grow in ways that other local news startups cannot.

Shownotes Transcript

您想要最新的选举分析吗?抱歉,本期节目没有。但是:如果您想了解政治、媒体和科技融合在一起的聪明想法?我们在这里为您提供帮助,感谢《大西洋月刊》的查理·沃泽尔,他来讨论我们应该如何看待埃隆·马斯克,唐纳德·特朗普的支持者,与埃隆·马斯克,推特的所有者是同一个人。此外,因为是查理:一种思考什么是错误信息,什么不是错误信息的有用方法。还有!如果您今天不想在播客中听到政治内容,我们也可以满足您的需求,通过与旧金山标准报的首席执行官/出版人格里芬·加夫尼的聊天。标准报由亿万富翁迈克·莫里茨拥有,是一家成立三年的新闻创业公司,湾区很多人似乎都很喜欢它。我想知道他是如何让它运作的,以及拥有亿万富翁老板的优缺点,以及他认为这份报纸将来如何才能真正盈利。理想情况下,您应该听听这两次聊天。但这是一个播客!您自己决定。了解有关您的广告选择的更多信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 谢谢。

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当然还有播客。

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今年这些收购,尤其是在人工智能领域,到底发生了什么?为什么科技领域的许多大公司决定不收购,而是许可技术并挖走联合创始人?事实证明,答案比看起来复杂得多。本月您将在Nilay Patel主持的Decoder播客中听到所有这些以及更多内容,由Stripe提供。您可以在任何收听播客的地方收听Decoder。

来自Vox Media Podcast Network,这是Peter Kafka主持的Channels。那就是我。我是Business Insider的首席记者。我们今天需要做一点开场白,因为我在周二11月5日晚些时候录制了这段节目。您最早听到这段节目将是周三11月6日的早上。因此,在本期节目中,我不会为您提供及时的选举内容。如果您想要这些内容,请下周再来查看,我希望如此。

但我确实想给你们一些关于政治、媒体和科技的想法。所以我与大西洋月刊的优秀作家查理·沃泽尔聊了聊。多年来,他一直在指导我们处理很多这类事情。我们爱他。在本期节目中,我特别想谈谈埃隆·马斯克和推特,以及唐纳德·特朗普最杰出的支持者同时拥有一个大型社交媒体平台意味着什么。所以我们进行了这场讨论。你会喜欢的。

另一方面,也许今天不是您想在播客中听到政治内容的日子。所以我知道。有些日子我也不想听。我们也为您准备好了。播客的后半部分是关于我们过去所说的报纸。特别是旧金山标准报,这是一家成立三年的出版物,仅限在线,不涉及任何实际的纸张。它由亿万富翁迈克·莫里茨拥有。每次我去湾区,我交谈的人都读过它。

我想了解更多信息,所以我与格里芬·加夫尼进行了交谈。他是《标准报》的首席执行官兼出版人,他在媒体行业工作了三年。你看到了那里的联系。我们讨论了他从工作中学到的关于经营一家报纸/在线出版物的知识。我们讨论了《标准报》将来如何才能盈利,因为它现在还没有盈利。

我们还讨论了拥有亿万富翁老板资助这些损失是什么样的感觉。如果你们一直在关注杰夫·贝佐斯和马克·贝尼奥夫最近在做什么,这可能是一场充满争议的讨论。无论如何,我认为这很有趣。我认为你会喜欢的。我们在一个播客中进行了两次对话。您可以按照任何顺序收听它们。我不评判。我不评判这一点。这是我和查理·沃泽尔的对话。本播客得到Stripe的支持。

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嗨,我是来自Nilay Patel主持的Decoder播客的Liam。我们花了很多时间讨论科技和商业界一些最重要的人物,讨论他们投入资源的原因以及他们为什么认为这对未来至关重要。这就是为什么我们正在做这个特别系列,深入探讨公司今天花钱的一些最独特的方式。例如,在工作中开始购买和使用人工智能意味着什么?这要花公司多少钱?他们购买什么产品?最重要的是,他们在用它做什么?当然还有播客。

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今年这些收购,尤其是在人工智能领域,到底发生了什么?为什么科技领域的许多大公司决定不收购,而是许可技术并挖走联合创始人?事实证明,答案比看起来复杂得多。本月您将在Nilay Patel主持的Decoder播客中听到所有这些以及更多内容,由Stripe提供。您可以在任何收听播客的地方收听Decoder。Thumbtack介绍了家居护理的来龙去脉。

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我很高兴再次与查理·沃泽尔重逢,他之前多次参加过这个节目。他现在在大西洋月刊工作,一直都在写非常聪明的东西。你应该订阅大西洋月刊,这样你就可以单独阅读查理的文章了。欢迎,查理。谢谢。

仅供记录,我们大约在东部时间下午四点左右录制这段节目,周二下午。所以谁知道从现在到您收听这个播客之间发生了什么。但我确实想展望未来,并试着想象一下明年11月、12月、1月世界的样子,关于你一直都在写的东西,科技和政治是如何交织在一起的。

而且有一件非常明显的事情,我认为我们中很少有人对此投入了足够的时间。你最近写过这篇文章。这只是一个基本的想法,那就是世界首富埃隆·马斯克拥有过去被称为推特的东西。

而且他也是唐纳德·特朗普最大的支持者,当然也许是最杰出的支持者。我们应该如何看待世界首富拥有一个平台并同时为唐纳德·特朗普竞选?哦,天哪。我认为这是……我认为我们讨论过这个问题,就像,你知道的,媒体也讨论过这个问题,但我仍然认为人们没有充分认识到这样一个事实,那就是,有几年……

科技高管在国会面前,只是,你知道的,这种大型的,保守派吉姆·乔丹领导的针对大型科技公司所谓的偏见和轻蔑的道德或任何调查,对吧?就像,有些事情是这样的,嘿,你知道的,我们认为……

我们可以看出那里的文化,你知道的,将会审查保守派的想法,并且对所谓的偏见感到真正的、真正的愤怒。这是一个信念,即大型科技公司对保守派有偏见。而且显然,这是一件坏事,因为即使这些事情不是

不是政府的一部分,它们仍然应该某种程度上没有偏见。即使这些是私营平台,它们仍然应该对各方的政治思想开放。这是一个重要的想法。是的。我的意思是,就像真正地五年、六年、七年、八年这样,而且非常公平的是,

民主党人认真对待,就像裁判在某种意义上发挥了作用,对吧?科技公司非常认真地对待这件事。然后你看到埃隆·马斯克闯入这场争斗。正如你刚才指出的那样,没有所谓的偏见感。他是……

你知道的,第一大资助者,他会,你知道的,我们在周二下午录制这段节目。据报道,他今晚将与唐纳德·特朗普一起度过选举之夜。有,你知道的,像一个真正的……

倡导。他正在开展“动员投票”运动。对。是的,他在付钱。他甚至不仅仅是在往里面扔钱。他实际上正在组织特朗普的选举。向宾夕法尼亚州和密歇根州等摇摆州的选民开出数百万美元的高尔夫支票。所以我只是认为需要说明的是,像

吉姆·乔丹或众议院司法委员会等人的沉默。我认为值得指出的是,如果你以非党派的方式甚至稍微关注偏见,这至少会让你感兴趣。因此,虚伪被指出,我们将多次强调它,但除了虚伪之外,

这重要吗?如果埃隆·马斯克是特朗普的粉丝,同时也是推特的老板,这重要吗?这意味着什么?

它如何影响推特今天做和不做的事情?从你能证明的事情来看,对吧?有很多事情你无法证明,有很多影射你可以做,你知道的,你可以暗示算法已经改变以偏向保守派内容。华盛顿邮报对此进行过调查,看看共和党和民主党议员的情况如何。

他们发了多少推文,他们的推文有多显眼,他们获得了多少粉丝。在偏向共和党议员方面,似乎存在不平衡。像我这样的人已经对推特的新用户系统进行了一个实验,只是为了看看如果你来到这个平台并且知道推特会向你展示什么。这真的太疯狂了。

非常、非常明显。当您是新用户并出现在推特上时,您会得到什么?我创建了一个帐户,并说我只对游戏、技术和体育感兴趣。它让我关注了一大堆帐户,其中许多是,你知道的,埃隆·马斯克和查理·柯克之类的人。

而我关注的只是ESPN的主帐户。我只想要体育比分。他们说,这里有一些政治新闻。我说,不,谢谢。只给我体育新闻。别给我看政治新闻。这只是我想要的。因为我只关注了一个帐户,所以它在我的新推特帐户的“为你推荐”信息流中为我填充了内容。埃隆·马斯克是我看到的第一件事。一些战场州的政治推文紧随其后……

唐纳德·特朗普、TikTok自由派、查理·柯克、杰克·波索比克,这位极右翼影响者,一个接一个。有些东西真的有点离谱。我对互联网极右翼的传说不太了解,无法理解我看到的东西。但这只是想说,这绝对……推特上有一些部分,无论是有意还是无意,都是……

真的在推销一种特定类型的粉丝,以及普遍的政治问题,对吧?让我们退一步,只是说它真的要求你参与政治。对。我应该说,《华尔街日报》也做了你刚才谈到的同样的实验。他们用更多的控制措施和多个州进行了这项实验。而且,你知道的,这不仅仅是一件偶然的事情,而是基本上复制了你发现的结果,那就是你出现后,你说,我明确地不感兴趣政治。推特有什么给我?他们会给你

广泛的政治新闻,特别是右翼政治新闻,从埃隆·马斯克开始。所以这是一种冗长的说法,我认为我们为什么应该关心这件事,为什么人们应该关心这件事,是因为它是一个通信平台,它的算法不是开源的。你无法审核他们的算法。但推特也很长时间以来,自从反向时间顺序信息流被算法信息流取代以来,它就像许多其他平台一样,正在决定你能看到什么。

因此,它的所有权、它的价值、政治干预与否,总是值得关注的。我认为从社交媒体时代开始,我们当然已经看到硅谷在,比如说,2010年代中期对传统民主党派的偏好。但我们从未见过……

那一直是推特的特点。那一直是推特的特点。

非常擅长这一点。这就是立法者发表声明的地方。这就是名流去的地方。这就是许多记者仍然在的地方。而且,你知道的,它确实有一定的影响力。就像当你看看440亿美元为埃隆·马斯克买到了什么时,它为他买来了大量的权力。我的意思是,你可以争辩说,他现在很重要,这是两年前半他不可能做到的,仅仅因为他就是老板。我的意思是,多年来我们来回讨论过,有点夸大了推特的权力,并认为它应该获得诺贝尔和平奖,因为它将民主带到了中东,然后说,实际上,它是一个地狱般的网站。实际上,它是一个地狱般的网站,但埃隆·马斯克不应该拥有它,因为他会毁掉它。实际上,他已经毁掉了它。不,实际上,所有记者仍然在那里。我们来回讨论。

所以我们可以说它至少存在。人们仍然使用它。我仍然勉强地使用它,因为那里有一些我想联系的人。但如果它被……

拥有,这重要吗?某人的政治观点我不喜欢。再说一次,我仍然可以使用它与我在乎的人交流。我精心策划的信息流似乎没有受到埃隆在“为你推荐”信息流中所做任何事情的影响。这两件事能同时存在吗?是的,我认为可以。我的意思是,谈论这件事总是很难,因为很容易被框架或被认为是,你知道的,

反对言论自由的理念,对吧?或者说,你知道的,我们需要关闭它,因为它不……我们当然不是在争论说某人的政治观点应该阻止他们拥有印刷机、媒体机构甚至平台。对。我认为如果你看看人们过去拥有媒体平台的方式,我认为很多人在,你知道的,

2016年之前。之后说,福克斯新闻是一个危险的平台,或者福克斯新闻在创造MAGA叙事和帮助唐纳德·特朗普上台或帮助规划他的政府方面具有过大的影响力,无论是什么,对吧?我认为埃隆·马斯克经营X的方式有点类似于,你知道的,罗杰·艾尔斯或鲁珀特·默多克的方式,你知道的,

对这些事情有影响力。这并不是说,你知道的,我们将吊销福克斯新闻的执照。而是说它以一种非常政治化的方式运作。我认为,这将它从这种想法中分离出来,即,哦,他的政治观点不好,或者不是我的政治观点,而是将其归结为实际影响的一个例子是埃隆·马斯克的选举诚信社区,

他的超级政治行动委员会美国是特朗普的超级政治行动委员会,创建了这个社区,基本上说,这将成为X上人们订阅它的家园,然后在选举前或选举当天输入你看到的任何选民欺诈的例子。很快,成千上万的人加入了进来,它变成了一个让人们

任何无法验证的谣言。而且,你知道的,有些谣言一开始是无害的。他们说,嘿,你知道的,我看到这里有一条线,有些人看起来像是在试图恐吓我们。好吧,这种情况一直都有,对吧?它很快就变成了这个谣言

煽动武器,对吧?人们发送照片,你见过这个人吗?你知道的,我们相信他刚刚偷了选票,等等。然后有人说,好吧,是某某,他们住在这里。对。它变成了一个直接的骚扰目标,但更广泛地说,呃,

它创造了一种感觉,一种未经证实的、充满谣言的感觉,即某些事情正在发生,对吧?它正在为否认选举结果的情况奠定基础,并且它以这种方式大规模地进行,而马斯克,也就是创建它的人,似乎非常乐意继续这样做。我认为,这是……

所以它不同,对吧?如果推特X本身只是充满了这些东西,人们自己这样做,或者即使他们以某种方式组织起来让所有者说,在这里散布你关于我感兴趣的政治问题的未经证实的谣言,这在质量上是不同的。这很有意义。我认为是这样。我认为如果埃隆·马斯克说过,嘿,伙计们,几乎就像乔·罗根最近所做的那样,并说,我支持……

唐纳德·特朗普,对吧?如果埃隆·马斯克说过,是的,我就是这样的人。这就是我支持的人。X是一个言论自由的平台。有很多东西都很猖獗。他说,是的,人们很容易并且会认为推特在这种方式上是有偏见的。但埃隆·马斯克目前经营这个平台的方式,他正在建立的事情,

比如这个选举诚信社区,他正在分享的事情,他通过评论或转发或其他方式放大的帖子,它们都有一个预期的意图,那就是制造这种混乱,为这种想法奠定基础,如果今晚没有按照他们的意愿进行,

发生了某些不法行为。我认为这是危险的。我想让你做一个预测,这对你来说完全是不负责任的,但我还是要问你。你认为对于这次选举来说,什么更重要?埃隆·马斯克,特朗普的支持者,拥有推特,可能会也可能不会改变网站以实现他的政治目标,或者他向特朗普竞选活动捐赠了1.6亿美元。你认为最终什么更重要?

好吧,我不知道,因为“动员投票”活动中的一些资金,其中一些政治行动委员会的资金充满了,它似乎非常混乱。看起来这些美元就像一堆燃烧的火焰。是的,也许这不是最好的资金使用方式。我不确定。我想明确一点,所有这些正在发生的事情都是,

在X上,我没有看到它是在洗脑人们,然后突然让他们随机投票给特朗普。我看到的是,它是一种信息环境的毒害,对吧?它使得越来越难以对地面上正在发生的事情进行分类,对吧?通过某种方式创建这些谣言工厂并激励这种行为,并且根本不做任何事情来尝试,我甚至没有谈论,你知道的,

审查帖子或任何事情,而是确保它不是你网站的一个突出功能。所以我没有把它看作是他对选举结果产生某种影响。我认为它对人们获取信息的方式以及它将如何被解释的方式有影响。

无论发生什么。我认为这才是真正重要的事情。需要明确的是,无论选举结果如何,埃隆·马斯克都将继续拥有推特。

也许他会发现自己对政治感到沮丧和厌倦,然后转向其他事情。在我看来,既然他已经尝到了甜头,他就不会放弃这一点,推特将变得越来越明确地成为埃隆的政治观点平台,如果拥有这样的平台,这似乎是一把双刃剑。似乎查理·沃泽尔和彼得·卡夫卡不太可能将来在那里闲逛。他可能知道这一点。我的猜测是他不在乎。

是的,我的意思是,我认为,还有这样一个真正的问题,如果哈里斯获胜。我认为推特实际上对他来说是一个很好的政治主张,对吧?我认为这有点像,你知道的,成为他的一种抵抗平台。这是一种很好的方式,让他能够继续执行过去两年一直在执行的策略。就像如果你让默多克们进行测谎测试一样,对吧?

在哈里斯政府中,福克斯新闻比在特朗普2.0政府中更有价值。对。我认为还有一个因素,你知道的,马斯克最终可能会成为抓住汽车的狗。对。如果特朗普获胜,因为我认为如果特朗普再次当选总统,你将不可避免地遇到这种情况,或者我应该说,可能会遇到这种情况,即

你知道的,埃隆·马斯克最终会拥有,你知道的,一些非官方的或也许是准官方的政府职位或其他什么,对吧?此外,他还是这个通信平台的所有者。很容易看到他的自我膨胀到唐纳德·特朗普的自我,对吧?就这一点而言,我认为有很多人都说过,哦,你知道的,他会成为,他可能是特朗普政府的影子总统。我认为那是,

可能是不正确的,因为我们对唐纳德·特朗普不太了解,除了他不喜欢别人说话。

开始引用管理他或感觉他们在管理他。在我让你走之前,斯图,在选举结果方面,我想问你一个月前写的一篇文章,标题很棒,叫做“我解释这件事有多糟糕的方式越来越少了”。首先,我想让你简要概述一下这篇文章的内容,然后告诉我们你发表这篇文章后发生了什么。

这篇文章本质上是一种方式,让我谈谈我在过去几个月在线上看到的东西,但实际上是在两场飓风之后,一场飓风摧毁了北卡罗来纳州和南部的阿什维尔和其他地区,我认为米尔顿,一场飓风袭击了佛罗里达州,以及围绕它们的错误信息,对吧?这些想法认为风暴是由政府设计的,以使它们变得更糟。这都是拜登政府的一个计划,目的是伤害——联邦紧急事务管理署将夺走你的房子。对。所有反联邦紧急事务管理署的东西,导致对援助官员和现实世界中的人们进行大量骚扰。我还想谈谈我们对错误信息或错误信息一词的理解的局限性,对吧?我认为很多人

当他们听到或说出错误信息时,他们指的是说服力,对吧?这种想法就像,你只是一个过着自己生活的人,你知道的,你的世界观。你看到几条推文,你最终放弃了你的世界观,然后掉进了兔子洞,对吧?我认为那,

那种对受骗者、对人们被愚弄的想法,对很多人来说有点幼稚。我认为我想传达这个来自华盛顿大学学者迈克尔·考菲尔德的想法,他说错误信息不一定是关于说服。它是关于让人们保持他们的世界观。这就像是对外部信息的接种,这种信息是

你知道的,那是令人不安的,那是危险的,感觉可能会改变你的世界观。我认为这真的是一件非常重要的事情。而我认为我之所以能够在这个时期建立这种联系,是因为在海伦和纳什维尔之后,立法者和普通民众都在分享人工智能生成的图像,这些图像显示人们

城市的破坏,以及,你知道的,联邦紧急事务管理署的援助失败等等,并说它们是真的。当他们因为不真实而被指责为分享时,你知道的,人工智能生成的东西,他们会说,好吧,感觉是真的。它代表着真实的东西。因此,我不会删除它。它比真实更真实。我认为这是一个偏离,对吧?它是一种数量级的,呃,

与分享一些假东西然后你的帐户被删除或消失或否认或其他任何事情的想法不同。这是这个想法,这是斯蒂芬·科尔伯特所说的“真实性”的想法,对吧?我今天11月5日才看到其中一个。有人正在传播民主党议员杰米·拉斯金的照片,上面写着类似的话,好吧,即使他赢了,我们也永远不会让这些人就职,无论如何我们都会阻止它。

当然,这是一个完全捏造的引言。而其中一个转发它的人说,好吧,这是这个想法。他用很多话说过,这太疯狂了。我认为这是一个真正的偏离,对吧?当人们不再说,哦,那不是真的。哦,天哪。或者,你知道的,那就是我不在乎。事实上,你……

所生活的现实是我不想生活的那种现实,对吧?这就是那里的承认。我认为这非常有意义,令人担忧,不是从那种杞人忧天者的角度来看。就像这非常真实。这只是那些不再在乎的人。我认为这太疯狂了。这是一篇很棒的文章。你们都应该去读一读。你发表了它。然后发生了什么?我认为你可以猜到,但即使我可以猜到,它仍然令人惊叹。你告诉我们发生了什么。所以我正在重看

准备好迎接很多人,因为他们往往会因此而生气,对吧?文章的内容,截图,你知道,也许是断章取义的截图,但你知道,会有东西会以他们想要的方式正确地批评我,你会被痛骂,你准备好被痛骂了吗?一如既往地准备好被痛骂,呃,我开始看到

一群人。好吧,首先就像一张截图。一些,一个评论者,一个YouTuber截图了我的文章,说,你知道,我认为,你知道,这就是为什么言论自由是一个错误,或者类似这样的效果。对。这根本不是我的文章的论点。对此我无能为力。但埃隆·马斯克和马克·安德烈森,

你知道,截图了或者引用了推文,基本上,你知道,利用那条评论来批评我的文章,这,你知道,从未提及言论自由是一个错误或审查任何人。

你认为他们知道他们在转发的东西错误地描述了你的文章的内容和你所说的内容吗?我不太确定。我不是想这么说,我的意思是说我对那里的真相不感兴趣,但我只是认为这无关紧要。就像我认为对他们来说这是一个

他们基本上说,哦,这就是游戏。面具掉了。这就是他们真正想要的。这是大西洋月刊的一些花花公子,他说我们美国人和世界人民不能被信任去自己学习。相反,他们,象牙塔东海岸精英,将下来解决它。是的。然后不久之后,我认为,好吧,那将是我必须处理的事情,对吧?误解,这也是有点正常的,对吧?

即使埃隆·马斯克的参与总是让它变得不正常。但后来一些人在,我不知道,一些留言板,4chan,某个地方,无论在哪里,一些幕后的事情,创建了一个假标题的假截图,标题是我的故事的副标题,但标题不同。这是,原谅我的语言,但这基本上是,任何说“同性恋”和“弱智”的人应该被查理·沃泽尔送进集中营。

然后加上非常,你知道,大西洋月刊式的我写的副标题,就像错误信息是等等,对吧?显然不是我写的,甚至从远处看也不是,完全不是。我的收件箱在一天结束时,你知道,在那段时间结束时,收到了来自那些非常愤怒的人的超过一千封电子邮件,成千上万条推文,推文。

人们用这个,你知道,我做了一个搜索,像反向图像搜索一样,只是为了看看我能不能找出它来自哪里,然后看到它遍布各种不同的留言板。这些人中有一定比例的人可能认为这是一个有趣的玩笑。一些,一些,但我收到了这封电子邮件——顺便说一句,就像很多人理解J.D.万斯没有和沙发发生性关系一样。对。不,不。这完全说得通。

我确实收到了这封邮件,这让我停了下来,让我开始质疑,就像,我基本上认为我不知道人们知道什么,对吧?或者像我不理解这方面的内容素养水平是什么样的。让我犹豫的邮件是,

是一个家伙说的,我一个非常好的朋友在情报机构工作,他有点走上了极右翼的兔子洞。他给我发了这条短信,上面写着这个,说,你能相信大西洋月刊发表了这个吗?他说,哦,朋友,不,这是标题。你看不出它像素化了吗?字体也不对,所有这些东西?他说,哦,我不知道。去他妈的大西洋月刊。

他说,这个人在一个政府情报机构工作,这就是他们告诉我的。我只是想,哇,这太疯狂了,他们要么不在乎,这对我来说比他们不明白这是什么更有意义。但这又是另一个例子,因为一些虚假的事情而被指责,并说他们没有,他们不在乎。我想我对这一切的最后想法是。

我只是认为这真的表明了整篇文章的重点是什么,那就是与其参与这篇文章,我认为这很容易被痛骂。就像你可以叫我雪花,你知道,到地球的尽头,我会,你知道,只是不得不点点头或者其他什么。对。但相反,他们就像,不,让我们编造一些疯狂的论点,这样,你知道,更容易痛骂他。

所以这段对话的第二部分是,好吧,鉴于此,鉴于这里存在市场失灵,平台不会自行纠正这类事情。我们知道,除非你采取专制的方式,否则政府无法真正控制这些事情。当然,这在政治上是不可能的。那么,对于这种情况,还有什么可以做的呢?

幸运的是,不幸的是,我们没有时间进行这样的对话。我们会再谈到它。我不知道什么时候,但我们会找个时间在不久的将来,不是那么近的将来,某个时候做。谁知道明天会是什么样子?谁知道今天或明天会是什么样子?查理·沃泽尔,谢谢你帮我度过周二的一部分,将来我会再联系你。好吧。在外面保持清醒。

再次感谢查理·沃泽尔。一会儿,我们将听到来自旧金山标准报的格里芬·加夫尼的消息。但首先,我们来听听赞助商的广告。本播客的赞助来自Stripe。支付管理软件并不是你的客户经常考虑的事情。他们看到你的产品,他们想买,然后他们就买了。这差不多就是它的复杂性了。但在这个过程的幕后,有很多非常复杂的事情正在发生,为了让这笔交易成功,这些事情必须正确进行。

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我和格里芬·加夫尼在一起。他是旧金山标准报的首席执行官。这是我在湾区与之交谈的每个人都阅读的东西,我认为这是一件好事。我认为这是一件很棒的事情。欢迎,格里芬。谢谢。感谢你的邀请。让我们向大部分不常去湾区听众解释一下标准报是什么。我们现在是旧金山最大的本地媒体公司之一。

你称自己为本地媒体公司。我会说地方报纸,但你们不印刷报纸。这些术语有很多包袱,比如报纸。现在那是什么?我认为新闻并不全面和令人兴奋,它并没有真正包含……

成为本地媒体的乐趣部分。好吧,但你们报道本地新闻。当然。我会称你们为地方报纸,直到你强迫我这样做。是的。我想要和你谈话的一个原因是,每当我到湾区去的时候,每个人都说,这真的很酷,我真的很喜欢它。另一个原因是我总是对当地新闻很感兴趣。

写作并忽略了十多年,因为每个人都试图为当地新闻找到一个商业模式。没有人能做到,或者他们想出的模式只涉及雇用人员来报道他们所在的当地地区。你的方法是什么?我认为这种方法是接受旧金山是一个具有巨大政治、社会和经济影响力的全球城市,并且

并向全世界讲述这些故事。坦率地说,我认为很多东海岸的出版商做得更好。虽然我们最初非常关注地方政治,当时旧金山被认为是……

也许有点脱离轨道,并为我们在旧金山的核心读者提供这项服务。我们将继续这样做。我认为我们有一个巨大的机会,成为向居住在那里的人们以及全世界讲述旧金山故事的人。所以这是一个使命宣言。是的。至于你实际如何做到这一点,我试图引导你,你实际上雇佣了人们去报道社区中发生的事情。我们做。是的,绝对的。这个F有多大?将近50人。还有?

编辑人员和业务人员有多少?绝大多数是编辑人员,编辑部约有35人,包括记者和编辑。所以你们有35人在制作出版物,另外15人在业务方面。嗯哼。

经济上怎么样?经济上可行吗?是的。好吧,我们目前由我的商业伙伴迈克尔·莫里茨提供资金。我们可以谈谈我如何相遇的整个故事。我没有新闻背景。我们是在飞行中学习这一切的。但我们实际上将在12月推出付费墙和一个包含其他内容的订阅产品,你将在12月了解到这些内容,我们认为这将非常受我们读者的欢迎。我们现在还从我们通讯、网站和

社交合作伙伴关系中的广告中获得适度的收入。所以这里面有很多东西。让我们回顾一下。迈克尔·莫里茨,亿万富翁?非常富有,是的。非常富有。他正在资助它,所以他现在正在亏钱。标准报运营了多久?我们已经运营了大约三年了。三年资助它,亏钱。你现在亏损多少?我们不谈论这个。我听说500万美元。一年在那个范围内吗?不需要谈论它。

至少我问了。但你的计划不是永远亏损。不。他和我都秉持着一个原则,我在过去几年在新闻行业的速成课程中学到了这个原则,这感觉非常乐观,认为这可以成为一项业务。关于迈克尔的事情不仅仅是……

他在风险投资生涯中取得的成就。是他从记者开始职业生涯。他明白这需要时间,而且很难。然后你必须有耐心,你必须了解新闻行业的工作方式。我们稍后会谈到你的历史,但为了了解新闻,我想这将是新闻。在我们说话的时候,这是免费的,但网站前面将会有某种付费墙。是的。从一开始我们就非常清楚地表示,

我和迈克尔以及团队和全世界的人们,我们将花费时间与我们的观众建立信任,然后找出货币化产品的方法。但我们拥有的关键资产之一是他以及在了解这一点之前进行实验的能力。

因此,建立一家成功的当地报纸的第一步是让一位亿万富翁资助你。这当然有帮助。这有帮助。但同样,我不会只称他为那样。我会说他是——在谈话中,我称他为独一无二的。我不知道还有其他人拥有他所拥有的东西,那就是在新闻方面的经验和正确地做这件事的承诺,以及令人难以置信的——

他与所有这些大型科技公司一起积累的实践经验。所以也许在全国各地,全世界都无法复制。你需要很多不同的亿万富翁来资助他们的当地报纸。我认为我们正在学习的东西是可以复制的。我认为我们有非常特殊的环境,而不仅仅是……

他和我和团队,我们在标准报组建的令人难以置信的团队。还有我们开始的时间和我们开始的地方。我认为有很多事情对我们有利。我想回到迈克尔·莫里茨的事情,但让我们先谈谈标准报以及它是什么。我又问你,你说,好吧,这是一种新闻品牌。是的。这是一家报纸。你们报道本地新闻。没有纸张。有犯罪新闻。是的。标准报的读者是谁?

我们的核心读者年龄在30到50岁之间。他们住在湾区。显然,当我们有一个关于旧金山的报道时,正如我之前所说,旧金山在全球范围内都受到关注。我们从世界各地获得读者。但我们的核心读者在湾区。他们更年轻。他们的收入略高于该地区的平均水平。从人口统计学角度来看,种族,他们大致与你在湾区看到的相同。我想到的是中上层读者。同样,这有点基于我在那里交谈的对象。

那里,这在我的节目中有点说明问题。这当然是真的。是的,这当然,也许我们在这方面过度依赖,但我们的读者来自各个收入水平,这实际上取决于,这就是你之前推动我关注实际当地新闻报道的地方,比如

某些故事在我们服务的旧金山某些社区中非常受欢迎。所以它随着我们报道的内容而变化。我把它看作是为居住在湾区并认为财产犯罪很糟糕的读者准备的报纸。

与你看到的一些辩护者相反,当有犯罪故事时,好吧,那只是财产犯罪。这并不重要。你们报道财产犯罪。你们报道发生在旧金山的一些奇怪的事情,如果他们不住在旧金山,这些事情会吓坏他们。比如公共汽车上的浣熊?死浣熊。本周的头条新闻。男子试图带着死浣熊乘坐Muni。

你可以用很多不同的方式来表达这一点。这是一个疯狂的故事。这是一个看看旧金山正在发生什么的故事。是什么导致了这个人的精神健康问题,让他认为挥舞着一只死去的或不是活着的。是的。我认为它不是活的,不。但你会点击它。是的。

你认为是什么——对你们来说,那种“我的天哪,看看我们的城市发生了什么”类型的故事表现最好吗?并非总是如此,不。我认为我们在回答读者这个问题时所做的事情是倾听他们。我的意思是,我们不像许多出版商那样拥有所有这些受众数据。我们在办公室里现场直播。记者和编辑可以在他们的电脑上访问它。我不是说看看获得了最多页面的东西。再做一次。再做一次,是的。而且——

顺便说一句,这是一种运行许多企业的行之有效的方法。是的。再次做成功的事情。但我认为你在这方面会忽略什么

追求或战略是更全面地看待你的受众,并提出这样的问题,好吧,我们可以为他们提供的更大的产品是什么,这实际上是值得付费的,并且是有价值的?有时,死浣熊的故事或病毒式犯罪故事是人们在浏览湾区和阅读标准报时所考虑的一部分。其他时候,它就像一篇关于市长的2000字的文章。

这两件事对我们的读者来说都是有价值的,我认为我们无法做到的内容或报道类型只有一类。再说一次,那个受众有多大?现在每月有几百万读者。每月几百万读者。是的。

我昨天看到一个Truth Social的数字,估计为400万。所以你的受众是唐纳德·特朗普的一半,这很好。不过,一般来说,现代网络出版,你会说这不是一个可持续的业务。它很小。我认为,如果你把它看作……

需要由程序化广告支持的商业模式。我认为我们的受众绝对可以更大。但在我们目前的迭代中,我们没有雄心壮志要拥有每月5000万读者,因为这表明我们正在努力争取湾区以外的大量读者。我认为我们今天没有一个为这些人服务的產品。那么我们为什么要这样做呢?

说得通。然后你提到将会有一个付费墙。那么这将如何运作呢?更多细节即将到来。我们现在还不会深入讨论。某种免费高级版。作为一个典型的初创公司,我们距离发布还有几周时间,仍在努力完善许多细节。仍在摸索中。你会免费获得一些东西。你会找到你的核心读者,然后说,我们知道你喜欢这个。是时候付费了。另外,你可能也付得起。

这没错。它的价格将以我认为对湾区大多数人来说,对我们的读者来说,都是明智之举的方式定价。但我认为关于它也很重要的一点不仅仅是要求我们的读者付费访问网站。还会有很多其他内容。活动,

与当地企业合作的促销活动和合作伙伴关系,这些活动对我们现有的读者来说实际上是有价值且有趣的。我们在过去一年里一直在尝试这样做。我总是举的一个例子是,我们在旧金山使命区的蒲公英巧克力工厂举办了一场私人巧克力和威士忌品尝会。我们把它放在网站上。这是一个付费活动。它在一小时内售罄。

我认为我们最大的资产之一是我们在地理位置上靠近正在阅读我们内容的人,这就是为什么我不痴迷于拥有尽可能高的读者数量的原因。我们可以为这群人做很多其他令人兴奋的事情。这很有趣。这很有趣。这给了你周五晚上要做的事情,而不仅仅是新闻内容。

让我们回顾一下起源故事。报纸有多大?大约三年。三年。你已经踏上了这条路。我本来打算引导你进入你之前的新闻和出版经验,但它是零。是的,什么也没有。好吧,所以亿万富翁迈克尔·莫里茨让你这个在媒体方面没有任何经验的人来经营一家地方报纸。这是怎么回事?我……

在我大学毕业后不久就搬到了旧金山,没有看到,不是因为我有在科技行业工作的愿望,而是因为我需要一份工作,我需要付账单。之后不久,我在LinkedIn工作了一段时间,然后搬到了Stripe。我喜欢在那家公司工作。坦率地说,我不喜欢住在旧金山,部分原因是我根本不了解它。我一直想住在特大城市,旧金山不是。嗯哼。

当我住在那里的时候,我对旧金山在媒体上臭名昭著的所有消极方面,可见的缺陷感到有点不舒服。我最终离开了旧金山,从Stripe去了伦敦。我回来了。当我回来的时候,这关系到我如何遇到迈克以及标准报是如何诞生的,我与自己达成了协议,如果我要再次住在旧金山,我必须做些什么。

我感到不舒服的所有事情。所以我开始自愿加入解决无家可归问题的组织,结识了无家可归的人,发现,这对我来说不应该是一个惊喜,我当时正在为之服务的许多人口比我这个20多岁的Stripe的随机孩子有更多的职业经验。所以我开始让他们在科技公司找工作,因为我认识人。你指的是你正在帮助的无家可归的人。是的。

具体来说,在当时,我的意思是,在非0%利率的世界里,情况现在大不相同。但在2010年代中期,我的意思是,任何有脉搏的人都可以获得某种科技公司的工作。我知道这一点。我知道如何运作这个系统。我让这些人找到了工作,并发现我是一个相当不错的社会工作者。我决定辞职去做这件事。我有一个想法,要孵化一个非营利组织,帮助那些经历无家可归的人在城市中获得更好的工作。我正在为此筹集资金。

当我建立整个公司时,只是向我认为能够资助这个想法的任何人发送了数百封冷邮件。迈克尔不是其中之一。我遇到一个人,他把我介绍给另一个人,在会议结束时,他说,如果你真的关心旧金山,你应该见见我的朋友迈克。我知道那是谁。我非常害怕见到他,因为他是一个传奇人物。

我去了他的办公室,我仍然保留着我为非营利组织想法做的演讲的笔记本。像一个真正的记者一样,他打断了我两句话,然后就我的生活盘问了我一个小时。最后,他说,听着,我认为你应该考虑一些更大的事情,并告诉我那会是什么。我走了一个月,给他写了一长串我会尝试的事情。其中之一是一家新闻公司。我们就在这里。

我知道这是一个压缩的故事,但这是一个非常疯狂的故事,对吧?是的。你从科技行业的流水线工人变成了无家可归者的斗士。然后不知何故,迈克尔·莫里茨说,我要给你很多钱来经营一家报纸,这不是你的计划。不,不是。甚至在我最初写给他的提案中,正如我所说,也包括帮助无家可归的人。

我最初的计划只是大致修复新闻,甚至不是为了我现在已经了解到的一些事情,而且我真的很痴迷于标准报在使其更有趣和更好的数字产品方面所做的事情。这是……

真的始于我更多地参与城市事务后,我觉得我的许多问题都没有得到媒体的解答。我获得的报道深度与我看到的事件深度不相称。我觉得应该有人这样做。旧金山确实有当地新闻。有纪事报。绝对的。这是一家历史悠久的报纸。他们做。

人们一直在尝试微型本地新闻,比如Hoodline。你认为所有这些都不够。不,不一定。我想说的是,作为一个城市的普通观察者,我认为许多新闻机构,许多地方和地区新闻机构在这方面都失败了,他们认为

他们自己,记者和编辑以及他们的团队,代表了整个城市人口。我认为我在领导这家公司方面的优势之一是我总是记得自己曾经是什么样子,当时我不知道我们当地有多少出版商。

我认为很多地方出版商会责怪我,读者或客户。在我的角色中,我认为——这是你的错,你没有订阅我们或阅读我们。是的,我认为公司需要努力把你带进来,为那些不知道市长是谁、不知道主管委员会是什么的人写作,因为这就是我旅程的起点。无论如何,回到这个计划——

或者其他什么,我说,听着,我没有新闻经验。你是一个独一无二的优秀商人,他从新闻行业开始职业生涯,并且对湾区有着深厚的承诺。所以也许你应该找到另一个有新闻经验的人。我只是告诉你,我观察到这是一个问题。而以迈克的风格,他说,我不太在乎。我要把你推下悬崖,我认为你能做到。而且

就是这样。好的。所以迈克·沃伦说,好消息是我是一位亿万富翁,将为你们的当地新闻运营提供资金。坏消息是你们不知道自己在做什么。是的。从你们启动网站到那时,花了多长时间?大概花了八九个月。最难的部分是找到加入团队的人。因为我一开始的推销是,嗨,我是格里芬,一个没有经验的人。另外,还有一个亿万富翁。你们能搬到旧金山吗?另外,这是一场疫情。是的。另外,这是一场疫情。那是在

疫情高峰期,我给LinkedIn上数百人发了信息。事实上,如果你正在收听这个节目,你应该检查你的LinkedIn邮件,因为我可能是2020年或21年的邮件。

你们还在招聘主编。是的,我们在招聘。作为宣传,如果你是我们的下一任主编,请发邮件到[email protected]。是的,最早回复我的人之一是我在大学认识的一位女士,她当时在纽约,是CNBC的一名记者。

她回复了,我记得当时任何人回复我的感觉,我说,请你接个电话好吗?她接了,我不知怎么地说服她离开她的生活,搬到旧金山。那真的是我们

组建团队的开始。然后我们从旧金山和其他地方引进了一些其他人,但我们启动时只有一个由少数人组成的精干团队和一个网站,绝对无法与旧金山的小型出版商竞争。我们很小。我们没有发表很多东西,但我们相信,如果我们

以我们能够做到的一些不同方式做事,我们可能会取得进展。而这正是发生的事情。所以,当你开始时对媒体业务一无所知,有很多缺点。但也有优点,对吧?你有新鲜的眼光。你一开始是怎么想的?哦,我要做一个地方报纸,一种与人们以前看到的完全不同的新闻产品。或者我要做一个让我想起报纸的产品。你在哪里长大?俄勒冈州。这让我想起了俄勒冈州的报纸是什么。我不知道。俄勒冈人报。谢谢。是的。

我们要做一个这样的版本。你最初的想法是什么?我认为在我的新闻行业生涯中,我非常短暂的旅程中,真正有趣的是,在我开始出版物和雇用那些拥有大量媒体或新闻经验的人之前,媒体,无论你想怎么称呼它。

我非常确信一切都可以做得不同。这甚至可能不是正确的词,因为我不知道拿什么来比较。我只是说,我要按照我可能经营一家科技公司的方式来做这件事。这在很多方面都体现出来了。

但就产品而言,我有一些想法。我认为我们不会炸毁报纸,除了没有纸张。但实际上,我认为对于地方出版商来说,我们一开始真正不同的想法是,在视频和社交视频方面做得非常好,当时在疫情期间和现在这个时代等等,这对任何人都不是什么新信息。人们已经转向视频了。

但地方出版商没有。因为这很贵。是的。这很难。理论上,这里面有钱,但这通常需要巨大的规模。是的。但我们银行里有一些现金。我们可以进行实验。苏菲,我们的第一个员工,是CNBC的视频制作人。

在纽约。我们发布了一些故事,其中一个故事是关于一个人在Tenderloin街头漫步的第一人称视角。这是一个

我的意思是,如果你今天在YouTube上观看这段视频,我相信观看人数不会很多。观看人数不是成千上万。但我认为这是一个明确的界限,我们将尝试做一些不同的事情。这是你以前从未在旧金山的其他出版商那里看到的那种故事讲述方式。他们过去做事的方式有惯性。到目前为止,我还没有看过旧金山标准的视频,但这可能只是我的研究不足。

我的意思是,我们已经减少了那种大规模的制作,我认为我们并不独特,你已经提到了一些早期大规模视频制作的一些问题,坦率地说,我们能够做到这一点是因为我们有这么多的准备时间,因为我们知道我们要发布,我们可以选择发布日期,我们仍然做更多的社交视频,这并没有消失,我认为

观众对在社交媒体上发布的大规模视频制作并不那么兴奋。所以我们所有的记者,比如我们的美食报道团队,

记者们拿出他们的手机自己拍摄视频。这就是羊角面包。就是这样。这就是观众想要的。所以我们随着观众和业务的发展而发展。我想通过反复试验,你已经了解了很多关于这个行业的知识。是的。有些你认为好主意的事情结果并非好主意。有人可能早就告诉过你了。有些实际上是好主意。

其中一件事,我的意思是,有很多好坏。我对自己的错误非常坦诚,我很乐意谈论所有这些。但我发现自己经常回到的一点是,产品应该说明一切。我在我们团队听到过,在其他新闻公司也经常听到,如果一个故事表现不佳,那是因为我们,但他们通常看着我说,我,格里芬,没有推广它。

我们没有付费。我们从未支付过任何形式的推广费用。我们不做品牌营销。我们不提升我们的帖子。什么都没有,因为我非常珍视一个原则,那就是产品应该说明一切。我不知道这从哪里来的,因为我没有出版行业的经验,但试图让你的帖子上升以便你可以针对它们销售更多广告,这存在着文字上的套利。而且

我们很幸运,我们没有这些压力。也许如果我们有,我们会做出不同的商业决策。但我认为,标准发展过程中最引人注目的事情之一就是我们没有这样做。我们能够找出我们的观众真正喜欢的东西。在2024年,在一个这样的世界里,你如何将故事传递给你的观众,你知道,如果这是

十几岁后期的,人们会说,哦,显然是通过社交媒体,我们将与Facebook合作。当然还有Twitter,几乎所有这些久经考验的分销方法都不再适用于出版商,或者它们变得更加困难。谷歌仍然非常重要。这对你们来说重要吗?我们的大部分流量直接来自网站,直接来自网站或我们的时事通讯之一。我认为这应该是这样。在2023年、2020年,情况并非总是如此,

随着出版物的增长,我们开始从搜索引擎,谷歌搜索中获得大量推荐流量。公司里的任何人都可以告诉你,我在1月份坐下来开了一个全体员工会议,说,我们必须停止。这行不通。我们

我们需要专注于忠诚度。让我们停止针对谷歌进行优化。好吧,不是完全停止,但我们不能沉迷于这种供应。我们必须扪心自问,人们会直接来找我们的是什么?这并不总是同一个故事。有时是死浣熊的故事。但我认为,特别是地区出版商,你可以——我们在2023年做到了这一点。今年我们每月发表的故事数量是2023年的一半。是的。

那是因为我坐下来说,专注于忠诚度。问题是今天有多少人昨天也在?这很有趣,因为这现在是你从出版商那里听到的标准说法。主页再次变得重要起来。我认为这不是主页。但所有版本都是我们必须拥有自己的分销渠道。我们不能依赖社交媒体。谷歌将会消失,即使我们仍在针对谷歌进行优化。但几年前,你不会听到这样的说法。

是的。你的论点很简单,那就是我们会制作一些东西,人们会喜欢它,基本上他们会告诉他们的朋友他们喜欢它?本质上是这样。这就是发生在我们身上的事情。我的意思是,我们的受众增长是有机的。你希望你的新闻编辑室员工或记者对整体业务、他们故事的指标有多少思考?他们应该出去推广故事吗?他们应该挨家挨户地敲门,分发印刷品吗?不是字面意思。虽然我曾经——

真正兴奋地看到团队真正完全支持这个订阅产品。人们问,好吧,我该如何出去销售它?我说,好吧,你不需要,我的意思是,如果你想,你可以,但你不需要这样做。我认为每个人的工作都是经营企业。我经常对团队这么说。没有,我做新闻,你做生意,或者我做生意,你做新闻。公司里的每个人都拥有企业的股权。我们都是企业,对吧?

防火墙绝对需要在道德上存在,但不是因为它是哲学上重要的。它需要存在,因为这对读者来说是正确的做法,这对企业来说也是正确的做法。你是否发现编辑方面的新闻编辑室员工

对此感到满意,或者他们说,不,不涉及业务。我不应该参与商业事务,因为那是不道德的。我不应该碰它,或者它很恶心,我不想听到它。我想写故事。这取决于个人,你知道,任何团队,有些人比其他人更喜欢某些东西,这也没关系,但我们需要从一种共同理解出发,那就是我们都在努力建立一个企业,而且

如果你不想谈论它,你是一个记者,没关系。但我们需要有共同的语言,这与我开始公司并开始雇用大量编辑经验的人时大相径庭,这是建立值得信赖的新闻公司的正确做法。

我的意思是,回到早期,当苏菲正在处理她的一个故事时,它在一个谷歌文档中,我跳进去开始编辑它。首席执行官兼出版商正在编辑它。这是一个三人团队,好吗?所以给我一些宽容。另外,正如我所说,没有经验。我曾经在一个三人运营中,首席执行官兼出版商正在编辑一个故事,所以我明白。是的。是的。

她说,我不反对这个,但请注意,有一件事叫做防火墙。我说,嗯?就像诺顿杀毒软件一样,我想这暴露了我的年龄,但这让我想起了我小时候家里的台式电脑。她说,嗯,你知道,你真的应该研究一下这个。我的意思是,我记得那一刻,感觉生命从我的身体里流失了。就像,哦,有这么一件大事。

我应该知道,但我不知道。而且——在较旧的新闻产品中,编辑和业务之间应该存在分歧的基本理念曾经是一种宗教。现在的情况有所不同。你从未听说过它。我的意思是——这是否让你感觉我真的很愚蠢?我不知道我在做什么?或者这是一个坏主意?这让我感觉自己像个白痴。是的。

有时当我遇到新闻行业的人时,我仍然会有这种感觉。我的意思是,本周在纽约,我一直在会见大量的编辑、记者,他们会说出一些人的名字。哦,你认识吗?还有这个人,我说,我从未听说过他们。这是一个很小的封闭俱乐部。我知道。但这是一个整体。我爱他们所有人。是的。感谢您的收听。他们都是很棒的人。

在那些时刻,我认为你不是问题所在。我认为我是问题所在。我认为这是一个非常健康的冲动,要反省自己,问问自己,我还有什么不知道?我能做得更好吗?我能学到什么?然后去做。然后回到问题上来,说,这是我想保留的部分,这是我想改变的部分。这就是关于

我与新闻历史以及防火墙的起源之间的关系。我认为没有什么比确保你的报道具有高度完整性更重要的了。它不会越过这条线。但我不会接受的是,我们将在地板的不同楼层,我们将位于办公室的不同侧,我们永远不会交谈,我认为这是这个概念走向极端。

然后它会导致团队不了解他们所处的行业。更重要的是,他们可以创造什么产品来为他们所处的行业创造价值。这与我早期听到防火墙时大相径庭,我退缩了,认为我一切都错了。现在我对

我想让我经营的公司看起来的样子有了更强的理解。你现在还在修改稿件吗?你写标题吗?你建议故事吗?作为旧金山的一名居民,我经营一家出版物,看到公共汽车上有一只死浣熊,我当然会建议一个故事的想法。那实际上不是我的故事。但如果我看到它,我绝对会把它带给团队。我们都应该这样做。这无关紧要,是我还是来帮忙打扫办公室的人。我们都在同一个团队,伟大的故事可以来自任何地方。

但就报道过程而言,绝对不是。如果我有一些小道消息,我会把它发送给记者和编辑,说,你们去做吧。所以回到迈克·莫里茨,有几种不同的方法,关于如何在2024年让出版物运作的几种理论。一种是被亿万富翁拥有。明显的优势。也有一些明显的缺点。这是,我们在杰夫·贝佐斯非认可活动后一周谈论这个。

所以新一轮的讨论是为什么亿万富翁不应该经营报纸。这就是为什么亿万富翁不是经营报纸的答案。所以让我从这里开始。你对迈克·莫里茨对报纸日常运营或总体方向的投入有什么了解?我一直称它为报纸,因为我老了。他只是给你开张支票然后走开,还是他会亲力亲为?

首先,我们有很多所有者,包括我们的员工。所以我反对人们将迈克描述为所有者,你知道的。他是所有者。你们在经营它。他是为赤字提供资金的人。当然。但为了明确起见,我们确实还有其他所有者,他们是我们的员工。更准确的说法是,他是公司的董事长。作为公司的董事长,是的,他应该参与确保我们拥有优秀的产品,并且我们正在做出最好的决定。

为此,我和他关系非常密切。他能给我发送一个故事提示,然后我再发送给团队吗?当然可以。他们必须报道吗?绝对不是。而且……

他,每年大约一次,我会在全体员工面前和他进行问答。他在全体员工面前说过,任何你想报道的事情,我所做的事情,我投资的投资组合公司,非营利组织,政治方面。他在红杉资本做风险投资家很多年了。所以他有很多关系。很多公司。公平竞争。他说的是,不是我说的。他向全体团队说了这句话。你们测试过这个理论吗?我们以一种

可能不会让他看起来很好的方式报道了索拉诺县项目。告诉听众这个项目是什么。这是旧金山湾区东湾的一部分努力,基本上是要建造一座新城市。有几个这样的项目,对吧?是的。还有一个。我忘了名字,但是是的。安德森参与了一个。是的。这是莫里茨的版本。不,不是。我们将创建。这不是他的。是一小撮人。我们将创造我们自己的版本。我们将创造一座城市。是的。你可以做你想做的事情。我的工作是让这个。

成为我们的读者喜爱的产品,他将始终将我和整个公司都保持在这个标准上。我经常称他为首席错别字官。我认为这实际上是一份礼物,拥有一个对工艺如此痴迷的公司董事长。他会找到错别字并把它发给我。他是否对一些广泛的想法和主题感兴趣,而你正在反映这些兴趣?我认为……

他和我以及员工从早期开始就共同感兴趣的是政治问责制报道,这是非常地方性的。我认为对于一家小型新出版物来说,由于我们所做的报道,我们在当地政治格局中产生了过大的影响。我们都分享这一点。我们是否分享某种特定的观点,认为某个人是问题所在?不。不。

但我们是否认为存在问题?绝对的。我们将去解决这些问题。所以这在夏天结束时爆发了,在你 guys 写信给我们——发表一篇关于布拉德·霍洛维茨、他的妻子费利西亚·霍洛维茨在——

长期以来一直非常自由之后,基本上变成了亲特朗普的人。马克·安德森,他的合伙人,霍洛维茨都上了推特,抨击你们 guys ,然后是莫里茨本人。它变成了风险投资亿万富翁之间的战斗。你是否预料到你会在某个时刻达到这一点,最终迈克·莫里茨的名字,我将称之为报纸的所有权,会成为一个焦点?

它已经以各种方式发生了,也许,你知道,你不会关注全国其他地方,这不是在说谎。这只是事实,因为我们正在做地方报道。我的意思是,从我们开始的那一天起,它就发生了。它发生了。我的意思是,我接到愤怒的电话、电子邮件。你在做什么?这是谁?参与程度如何?所以这并没有让我感到震惊,因为人们试图解释为什么他参与其中,他如何参与,他在做什么等等。

他们可以想他们想什么。我关注的是我知道这个业务是如何运作的,这对我来说不是问题。对他来说也不是问题。我甚至不会将那个特定故事描述为一场争斗,因为迈克没有。他只是继续前进。他没有参与。而且,你知道,粗俗地说。对。这对你们来说是很好的营销。不要读这个糟糕的故事。旧金山标准即将出版这份垃圾出版物。是的。所以这是一个好故事。谢谢。而且。

然后,顺便说一句,几周后,霍洛维茨夫妇说,实际上,我们将支持卡玛拉·哈里斯。这有点强调了这个家庭发生了多么令人困惑的转变。在这份工作之前,我曾经说过,我不制造新闻,但我现在真的不能再这么说。而且,你知道,正如我所说,像这种争吵或人们对我们生气,然后把迈克或我或任何人拖进来,你知道,

当它第一次发生时,当我们开始时,这就是我如此深受记者鼓舞的地方,我会接到愤怒的电话,被指控犯下所有这些事情,类似于我描述的与防火墙的情感历程,立即想到,哇,我们一切都做错了,因为这个人对我如此生气。我一定犯了一个错误。

第一次发生这种情况时,我们团队的一位记者说,是的,发生了。我说,这是,这是兴奋,我非常困惑。你如何在这一刻感到兴奋,我们正在受到攻击?这真的很可怕。随着时间的推移,我确实采取了这种立场,那就是当发生这样的事情并升级到我这里时,我会说,好的。

首先,感谢你联系。第二,是否存在事实错误?因为在这种情况下,我将停止一切,并与团队一起解决这个问题。我会把它带给团队。他们会回应。他们会解决这个问题。但除此之外,这些都是你在做疯狂的事情之前应该考虑的事情。

我想帮你招聘一位新的主编。是的。但我应该说,你们已经运营了三年了。这将是你们第三任主编。是的。发生了什么?我们不需要详细介绍前两任,但你如何解释你们已经有了第三任主编?我会说,像任何初创公司一样,我们发生了很多变化。这很难……

对于任何初创公司来说,你今天的样子明天可能完全不同。我们随着我们拥有的客户群而变化,随着我们作为一家公司所拥有的雄心壮志而变化,因为我们看到我们可以取得更多成就。我正在寻找一个不会来这里说,我的愿望是建立一个略微改进的现有地区出版商版本的人。我的愿望是让某人进来并说,我们将拥有这个地方的故事。

我们将充满乐趣和活力,我们将继续进行我们所知晓的所有严肃的问责制报道,但真正建立一些新的、大的和令人兴奋的东西。这并不容易找到。所以这是一个巨大的目标。是的。你是否有更大的目标,也许你们会弄清楚如何在旧金山湾区让它发挥作用,然后你们可以在俄勒冈州和全国其他地区复制它?我认为我过去常常这样想,公司的扩张,但是

我经常在团队中使用这个词,“报纸思维”,作为一个贬义词。我认为考虑如何逐个城市或逐个州地扩展我们的工作是“报纸思维”。这非常老派。我认为有一个世界,不是要挖苦东海岸的人,但是

你知道,名字中带有“纽约”的出版物毫不犹豫地讲述关于加利福尼亚州或旧金山的故事,并保留“纽约”这个名字。我认为旧金山也应该有同样的感觉,坦率地说,我们在加利福尼亚州的影响力巨大。我会说西海岸的许多出版商都很有影响力。

对这个事实考虑得有点过头了。我希望我们能够拥有傲慢,因为我们来自旧金山。你想拥有旧金山湾区的新闻。湾区的所有人都阅读你的新闻。湾区以外的所有人都想了解它。就是这样。宏伟的目标。这是一个宏伟的目标。我认为我们可以做到。祝你好运,格里芬·加夫尼。谢谢。

再次感谢格里芬·加夫尼。再次感谢查理·沃泽尔。感谢杰拉尼·卡特,他制作和编辑了这个节目。感谢我们的广告商,他们为这个节目带来了零美元零美分的收入。感谢你们收听。祝你们本周好运。祝我们大家一切顺利。我们很快再见。节目的支持来自AT&T。

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