How TikTok (still) works
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嘿，我是瑞恩·雷诺兹。最近，我问Mint Mobile的法律团队，大型无线公司是否允许因通货膨胀而涨价。他们说是的。然后当我问他们涨价是否从技术上违反了那些繁重的两年期合同时，他们说，你在说什么鬼话，你这个疯癫的好莱坞混蛋？

所以概括一下，我们将Mint Unlimited的月价从30美元降至15美元。请访问mintmobile.com/switch试用。预付45美元，相当于每月15美元。仅限首次订购三个月套餐的新客户。税费另计。速度在超过40GB后会降低，详情请见。

嘿，我是安迪·罗迪克，我不只是一个前网球运动员。我是一个网球迷，一个网球迷。我就是停不下来看比赛。我停不下来分析它。我停不下来跟任何愿意听的人谈论它，这就是为什么我开始我的播客《与安迪·罗迪克一起发球》，现在它是Vox Media播客网络的一部分。在节目中，我们讨论从新兴球员到主导叙事的冠军的一切。我们谈论

到我脑子里想到的任何事情。今年一月是澳大利亚公开赛，你知道我有一些想法。所以请收听我们对澳大利亚公开赛的报道，在您收听播客的任何地方或我们的YouTube频道上找到发球。来自Vox Media播客网络，这是彼得·卡夫卡主持的频道。那就是我。我也是《商业内幕》的首席记者。今天我们讨论的是TikTok。

在我录制这段音频时，它仍在美国运营，尽管几天前生效的一项新法律规定，TikTok除非由非中国买家拥有，否则不得在美国运营。接下来会发生什么将非常引人入胜，因为我们真的不知道接下来会发生什么。例如，唐纳德·特朗普签署了一项行政命令，指示科技公司无视这项新法律，直到他确定出售事宜为止。

但这项命令本身似乎并没有说服苹果和谷歌等公司应该将TikTok放回他们的应用商店。再说一次，我想指出，这是一项唐纳德·特朗普试图推翻、延长或修改的法律。这是国会去年以压倒性多数通过的法律，最高法院上周一致维持。所以如果有人告诉你他们知道接下来会发生什么，

我不知道。我不知道他们是不是可靠的消息来源。你或许应该重新考虑一下。与此同时，我想利用这段时间做一些我以前在这个节目中没有真正做过的事情，告诉你内容公司和创作者实际上是如何使用TikTok以及他们如何在TikTok上赚钱和不赚钱的。为此，我请来了亚当·费兹，他在洛杉矶长大，想拍电影，结果却搬到了纽约，创建了专注于TikTok的演播室Gymnasium。

你可能自己也看过他们的一些作品。他很乐意向我们介绍所有这些的来龙去脉，所以让我们现在听听亚当·费兹的介绍。我们现在和亚当·费兹在一起。他是Gymnasium的首席执行官还是联合创始人？联合创始人。你的官方头衔是什么？Gymnasium是一个为TikTok制作内容的演播室。来自现代的电视演播室。称之为TikTok演播室。我们邀请你的原因是你很有趣，但我今天想邀请你，星期二，录制这段音频。TikTok禁令结束两天后，

来了，也许走了。忙碌的一周。不确定你的生活将会是什么样子。我想主要和你谈谈你的业务是如何运作的，你如何在TikTok上赚钱。但我们在星期二录制这段音频。TikTok似乎在美国运行良好。对此有很多不确定性。截至录制时，苹果和谷歌不允许它进入应用商店。你的业务是否受到TikTok停运的威胁或周末发生的事情的影响？是也不是。我想说的是

过去一周，我们合作的每个人都一直在用电话和电子邮件轰炸我。所以在这种情况下，它肯定影响了我们的工作。但这只是在上周才开始的。它只是在上周才真正开始。我认为我们大多数人都没有太认真对待这项禁令，因为它看起来像唐纳德，特朗普总统一直要拯救它。我要说的是，我们正处于这种非常奇怪的僵局中，从技术上讲，他不应该能够延长这个禁令，75天。是的，我们可以请一些律师来辩论这一点。但是——

看起来他要拯救它，看起来他们已经说服了他为什么TikTok应该留在美国。但你的运营方式并没有改变。你没有一个赞助商或任何你合作的人说，嘿，为了站在法律的正确一边，我必须避开它。不，基本上我们合作的每家公司，尤其是任何赞助商，他们基本上都说，让我们看看接下来的几周会发生什么。如果这项禁令真的生效，他们会将他们的支出转移到Instagram，我们的内容已经在每个平台上。但TikTok是我们大部分观众的来源。所以我想

在这个领域里的每个人都处于一种观望状态，只是为了看看会发生什么。所以我想我的有些听众可能听说过你。你已经得到了一些媒体报道。他们中的更多人会听说过你制作的一些东西。然后对很多人来说，这将是他们第一次听说你。解释一下Gymnasium制作的东西，人们会在他们的手机上看到。我们最大的节目是一个名为《男孩房间》的节目，在这个节目中，这个女孩调查最脏乱的男生的卧室。以前在纽约市。现在我们在洛杉矶和纽约都有。

而且过去是这个节目。这是20多岁的家伙像他一样生活。是的，我们称他们为男孩，但他们肯定正在进入30多岁。这就是我的生活方式。是的。进入我30多岁。就是这样。也许更多。就像人们只是看着我的卧室，然后说，天哪，住在这里合法吗？

没错。这是一个大约有300万人观看的节目。这是一个现在完全由亚马逊赞助的节目。所以我们实际上正在为他们提供全新的房间装修作为节目的一部分。我们不再只是取笑他们了。但你在亚马逊之前就成功了。没错。我的意思是，我们试播了这个节目，因为主持人瑞秋·科斯特想出了这个主意。我们是她的才华的忠实粉丝。我们认为她是一位了不起的喜剧演员。她只是想出了这个主意：我痴迷于男生的卧室，我希望我能调查一下。我读到的一段剪辑说她正在申请成为你的管理员。是的。

所以她想成为你的管理员，结果却得到了一档节目。是的，没错。所以你制作了那个节目。人们会看到的其他节目？通过节目，我们指的是你看到的东西。我认为人们真正了解的另一个节目是《保持计价器运行》节目，该节目由卡里姆·拉玛主持，他现在主持《地铁之旅》。在这个节目中，他会拦下一辆出租车在纽约市，并告诉司机，带我去你最喜欢的纽约地方，并在我们一起度过一天的时候保持计价器运行。这有点像安东尼·波登与纽约市的出租车司机一起。非常特别的节目。

那么你多久以前开始Gymnasium的？大约18个月前。18个月前，两部热门节目，其中一部现在正在为你赚钱。这是否就是，简而言之，这就是计划？你有一个小型、有点不入流的演播室。你的想法是继续制作主要面向TikTok，但也面向其他平台的节目，并希望更多节目能获得成功。

是的，我的意思是，我会这样表达：1.0版本是制作主要由品牌赞助支持的节目。我想说2.0版本是看看我们能把这个知识产权做多大？这是否意味着还有其他形式来讲述这些故事？这个宇宙中能否产生产品？我们可以与哪些品牌合作将这个宇宙的一部分带入生活？

所以今天我们真的只是处于1.0阶段。我们也有我们业务的代理方面，我们从中吸取经验教训，制作这些短片节目，在互联网上观看有机病毒式传播的节目，然后我们会与世界上最大的品牌合作，基本上说，嘿，我们将把这种魔力带给你，并制作一个存在于

我们不与他们合作。我很想，但例如麦当劳网络，对吧？所以这是一个非常古老的模式，对吧？你已经看到了这个模式的版本很长时间了，可以追溯到最初的电影制片厂，对吧？电视制片厂制作东西，希望它们能找到观众。也成为广告公司是一种较新的转变，但我们已经看到一段时间了，呃，

我们已经看到了这个模式的版本可以追溯到YouTube以及此后的每一次迭代。你是这个模式和历史的学生，还是你只是觉得，这似乎是一项好生意，让我们建立它并继续前进？不仅是学生，而且，我的意思是，我……

进入这个领域是因为我非常使用这些平台。我的意思是，我是一个从小就痴迷于好莱坞的人，从六七岁起就想成为一名制片人。我甚至还不知道这意味着什么。你想成为好莱坞的大人物。想成为好莱坞的大人物。你长大的地方。我在洛杉矶长大。这是我唯一看到的东西。我被它包围着。我最终没有上大学。高中毕业后我就开始为制片人工作。在传统的好莱坞工作了大约七八年。在那段时间结束的时候，是疫情。我……

有点沉迷于TikTok，我每天晚上都非常期待上TikTok观看娱乐节目，而不是在Netflix上滚动浏览。所以我的脑海里出现了一个点，我想成为好莱坞的一员，因为我认为这是世界上文化中心的地方。我不再认为是这样了。我认为文化的中心就在我们手中的这个东西。但你并没有觉得，哦，是2020年，2021年，TikTok正在兴起。我已经晚了。

就像这个东西已经很流行了。我的意思是，我心里只有恐惧，因为我一生中从未真正制作过数字内容。我的意思是，当我八岁的时候，我制作过YouTube视频，比如我和我哥哥独处在家，但我从未在这些平台上制作过内容。所以对我来说，这更多的是看待这些平台，特别是TikTok，并说，

每个人都说这是舞蹈应用程序，这是用户生成内容，这是这些应用程序上唯一能起作用的东西。我看到的是分销。我想知道如果我们专注于这些平台上的电视节目是什么样的，它们能够多快地找到观众。为什么是TikTok，而不是YouTube，YouTube已经存在很长时间了，赚了很多钱，如果它的内容创作者非常成功，它会让它的内容创作者赚很多钱。为什么不去那里？再说一次，有一条路可以做到这一点。人们一直在这样做。

为什么不去那里？对我们来说，这是我们能够快速看到我们是否成功的方法。在TikTok上，我们通常会在发布新节目的前三集就能知道我们是否制作了一部成功的节目。所以这种算法在寻找谁会或不会喜欢某样东西方面非常出色，对我们来说，首先以这种方式测试节目，在这个版本中让它们家喻户晓，然后如果有一个更长的版本要制作，100%，让我们制作一个YouTube版本，这简直是轻而易举的事。

所以我们的一些听众会理解这一点，但其他人不会。我只想让你介绍一下如何通过病毒式传播的节目在TikTok上赚钱和不赚钱，你已经有了这样的节目。进入TikTok几年后的好处是，我们从未围绕TikTok将支付给我们多少钱来构建我们的商业模式。我们实际上进入这家公司时认为我们永远不会从任何平台赚到一分钱。从字面上看，TikTok不会给你一分钱。

自公司成立以来，我们在TikTok上可能已经产生了大约5亿次观看量。我认为我们在平台上可能赚不到2万美元。所以，再说一次，这甚至不在我们的视野范围内。再次暂停一下，因为到目前为止，YouTube仍然是唯一一个始终如一地与其创作者分享约一半广告收入的大型视频平台。

Instagram、TikTok、Snap，在很小的范围内有这些，但通常它们没有。他们似乎期望你会在其他地方赚钱。我总结得对吗？现实情况是短视频是

平台的广告业务。它不是为创作者服务的，因为当我观看你的YouTube视频，它有18分钟长时，我会在这18分钟内观看5个广告。这对TikTok来说是一项很棒的业务。这对TikTok来说是一项令人难以置信的业务。他们有免费内容。他们甚至不必削减人员。没错。在我滚动的30分钟内，我看到了5个广告，但谁能说你应该从其中一个广告中赚钱呢？成为TikTok创作者似乎是一项糟糕的业务。绝对的。就是这样，除了像TikTok Shop这样的东西，现在有个人创作者每月赚数十万美元，基本上是QVC视频。

所以这个平台上有一个经济体。我认为TikTok的观点一直是，你使用我们的平台来成名，成为明星，你会找到其他方法来从平台上获利。所以一般来说，你会听到创作者谈论品牌交易。我认为我知道这是什么，但你把它说清楚。品牌交易在TikTok中意味着什么？

对于拥有粉丝的普通日常网红来说，我的意思是，服装公司、航空公司和主题公园，无论是什么，都会赞助网红制作视频。他们会说，嘿，这里有3万美元。以你通常的方式制作视频，并支持这家公司。以某种方式提及我们。展示产品。

对我们来说，情况略有不同，我们真的想找到真正有机的方式将赞助商带入我们的内容中。再说一次，你制作了《男孩房间》，这是一个女人，一个有抱负的喜剧演员，走进悲惨的男生的房间——不是男生的房间。布什维克、威廉斯堡等地的男生的卧室，然后说，真恶心。是的。对吧？当这个节目火起来的时候——

你并没有以任何方式将其货币化。为了说明我们如何制作这些节目，我的意思是，通常不会超过三个人组成的摄制组。他们在索尼FX3上拍摄，这是一款很棒的单反相机。所以我们制作这些节目的成本非常低，我们可以像今天的好莱坞那样，对新人才、新想法进行押注。所以一个男孩房间……

在亚马逊介入之前，每集的成本是多少？每集大约2000美元。每集2000美元。大约是三分钟？大约三分钟长。所以它并非一文不值，但在内容方面相当便宜。所以通过这样做，我们自己制作了14集。到第三集时，这个节目已经非常火爆了。这是我们制作过的最成功的节目。到第六集时，它登上了《纽约时报》。到第七集时，我们开始与亚马逊交谈。这很大一部分原因是我们有……

在每集的结尾都有这种虚假的装修。我们会给出一些建议，比如，我们会用两块大小相同的窗帘，我们会用一个羽绒被套。我想我从未看完过《男孩房间》。哇。你甚至更短。好吧，我得到了我的一半，哦，我见过这样的卧室。这是我的卧室。我不需要再看了。所以我们会取笑人们装修是什么样的。如果你阅读评论，我的意思是，几乎每个《男孩房间》的粉丝都会说，你需要去真正装修这些房间。所以我们认为这是一个巨大的机会，可以真正与一个品牌建立伟大的合作关系。所以当我们开始与亚马逊交谈时，这开始变得显而易见，让我们把它变成一个现代高清电视装修节目，带有一点滑稽的转折，让我们去改变这些家伙的生活。所以当一个品牌来找你，或者你来找一个品牌时，他们显然是在寻找影响力。他们想知道你制作的东西人们喜欢。

在他们给你开支票之前，他们还想要什么？我认为他们想知道他们正在融入一点文化，对吧？所以像《男孩房间》这样的节目真正酷的一点是，它拥有一个非常稳定的观众群体，他们每集都会收看。所以对于像亚马逊这样的品牌来说，有机地出现在这样的节目中，它改变了对话，而不是一个只是为亚马逊做每日广告的网红，也许会得到一些点击，但这并没有真正向你展示亚马逊真正存在的目的。

但他们想要什么？亚马逊想要从你这里得到什么？所以不仅仅是——顺便说一句，你可以在亚马逊上买新的窗帘，对吧？没错。所以这个节目的运作方式是，节目的前半部分完全相同，只是基本上在中途，瑞秋停下来说，我过去帮不了你，但现在我可以了，因为亚马逊现在就在这里。

然后我们进入装修环节，你开始看到房间里的一些东西被做了。然后我们有了这个，你知道的，移动那辆公共汽车，打开那扇门的那一刻，这个人打开了房间，他有一个全新的卧室。亚马逊大概需要批准所有这些东西。亚马逊和我们一起在现场。他们非常参与制作。所以像……

我不知道我在《男孩房间》第一季中是否见过任何超级令人作呕的东西，但我只是想象你可以在男孩的房间里找到各种各样的东西。当然。那是真实的，而且很恶心，亚马逊可能不想要。绝对的。所以你们是怎么解决这些问题的？没错。我要说的是——它必须很脏，但不能太脏。100%。我认为我们也很幸运能与他们建立良好的关系，他们非常相信这样一个事实，那就是，

这个节目以前就是这样存在的。我们不能在不失去观众的情况下改变太多。所以这是一个相互妥协的过程。所以亚马逊来找你时，这个节目的观众有多少？在那时，这个节目可能已经在TikTok和Instagram上累计拥有大约15万粉丝。所以这是……

这是一个——而且每集的平均观看人数大约为100万。对。所以它并不是一个巨大的、席卷全球的TikTok热门节目。但他们说，好吧，你建立了它。这很好。我们想参与其中。是否期望你能重复这一点，你能做得更多？然后这如何与你所描述的TikTok的特殊秘诀相冲突，那就是他们做所有这些定位。他们给你带来新事物。

我与之交谈过的每一个为TikTok制作过任何东西的人都非常清楚，他们今天拥有的成功明天可能就会消失，因为算法会发生变化。这在任何地方都存在。在TikTok上，它似乎更加残酷。你如何为亚马逊设定期望？这很有趣。我的意思是，我们从未，用一句名言来说，我们从未不同意算法让什么起作用和不起作用。因为他们明天可以关闭它，对吧？他们明天可以关闭它。我们从未在我们的节目中发生过这种情况。我认为许多填补TikTok白噪声的人

这种批评是，你知道的，那些可能因为制作一种类型的视频而获得粉丝的个人创作者，要么人们厌倦了那种类型的视频，要么他们改变方向尝试了其他东西。但即使我只是作为这些东西的消费者，我也会注意到这一点。我喜欢某某关于烹饪的视频。我再也看不到它们了。它们消失了，有时我甚至会想，哦，某某怎么了？我会去寻找那个人。他们仍然存在。他们仍在制作视频。我仍然关注他们。TikTok已经决定我受够了。我认为这就是我们也非常意识到我们不想让人们厌倦我们或看过太多我们的视频的原因。所以我们与其他可能每天发布三次视频的创作者非常不同。《男孩房间》现在每周发布一集，共16集，然后该节目将休息几个月，然后我们有望回归另一季。所以我们从未发生过这种情况，这也是我们存在于每个平台上的原因，我们希望在每个平台上拥有同样规模的粉丝。

我们稍后将与亚当·费兹继续交谈，但首先，让我们听听赞助商的广告。我们回来了。所以告诉我更多关于演播室结构的信息，因为，再说一次，我们将把人们聚集在一起。我们不会付给他们那么多钱。我们不会花那么多钱。我们将制作大量内容。很多人已经这样做了，取得了不同的成功。有时他们会说，好吧，我们现在有了网络，所以这让我们能够帮助播种新的节目、播客。

你并没有真正这样做。不。事实上，如果我们要具体谈论TikTok，我的意思是，许多人可以争辩说TikTok本身就是网络。所以我们对建立网络并不感兴趣。所以你不会从《男孩房间》中衍生出一个新的节目，或者你不会进行合作。你可能会从《男孩房间》中衍生出一个衍生节目，但你可能不会有那些对Gymnasium如此重要的节目。但这不是你计划要拥有的计划。

我甚至不知道是Gymnasium的内容。我们的希望是，随着时间的推移，你会尊重Gymnasium制作的作品。所以你因此喜欢Gymnasium，但我们不会强迫你接受Gymnasium的名字。事实上，我的意思是，我认为我在观看节目时并不知道Gymnasium这个名字，对吧？那么，你的做法比我仅仅找到三个其他有趣的人，给他们一千美元，然后说，为我制作一个视频，有什么更好的地方呢？我认为对我们来说，这是一种

传统好莱坞故事讲述与使用现代平台的交汇点。所以对我们来说真正有趣的是，我们确实称它为电视演播室。它的运作方式非常像电视演播室。摄像机后面的工作人员可能不像你在节目中看到的那样

你知道的，HBO节目的片场。但对我们来说，这就是电视。我认为我真正喜欢的是，在好莱坞工作了近十年后。在我的一生中，我第一次可以和20到30岁之间的人交谈，告诉他们我正在制作的节目。很有可能他们不仅看过，而且可能看过每一集。所以当我为大型电影制片厂工作时，从某人那里得到这样的反应真是太疯狂了，我可以列举一些我参与制作的电影，而这些人从未看过。你18个月内制作了两部热门节目。你总共尝试过多少节目？所以在过去的18个月里，我们制作了大约六七个节目。所以你有一个……

相当不错的击球率。没错。六个节目中有两个成功。我要说的是，今年发生的最大变化是，我们现在已经将创意团队的规模扩大了一倍，我们即将发布许多试播节目，让观众告诉我们他们实际上想让我们制作哪些节目。这就是计划。继续制作更多，而且没有其他秘密

现在，我的意思是，我真的相信，像TikTok这样的平台优先考虑你真正想观看的优秀内容。我认为对我们来说很酷的是，这些平台也是超国际化的。在非虚构领域，一个模式在一个国家变得非常流行是很常见的。你会说，嘿，可能有一种方法可以在另一个国家制作这个节目的本地语言版本。是的。

所以我认为，随着我们开发出更多热门节目，你将开始看到在世界各地出现的本地版本。你说你可以通过三集来判断一个节目是否成功。这仅仅是因为数字在告诉你这一点。你之前有预感吗？当你为这六个节目中的每一个节目从零开始时，你知道《男孩房间》将会成功，还是随机的？我们只发布我们喜欢的作品。

好的。所以我们总有一种预感，认为它会成功。我要说的是，在我提到的这六个节目中，它们在观众方面都取得了成功。有时它们只是很难获利。不幸的是，这是我们批准节目的一个重要部分。比如，我们认为自己能够赚钱吗？

那么，人们会观看它吗？一旦他们观看它，我们有没有办法吸引亚马逊或类似的公司？我举个例子。我们过去制作过一个名为《钟表王朝》的节目，节目中的两位手表经销商来自第47街，至今仍是我们的挚友，分别是Vukum和Tuscany Rose，又名Buckley。它基本上就是《当铺明星》。我们在办公室里搭建了他们的手表店。人们会来节目中买卖和交易奢侈手表。我肯定看过类似的视频，但我不知道是不是你们的，还是实际的手表。这些都是最初的第47街。

伙计们。所以我们实际上和他们一起制作了一个之前的节目，叫做《购买时间》。我们和他们合作了大约一年半。该节目每集都有超过100万的稳定观众。但我们的观众99%是18到24岁的男孩，在手表领域，这并没有那么高的获利能力。他们不买手表。他们不买手表。所以像这样的节目，有时你必须计算一下，然后你会想，你知道吗？不幸的是，我们继续制作这个节目没有意义，即使我们喜欢它，人们也喜欢它。

TikTok会来找你，说，嘿，你做的这个节目很成功，你很有价值。你为什么不尝试调整一下或添加一些东西呢？不会，因为你知道，这个节目在这个平台上很成功。所以TikTok最终并不想成为好莱坞工作室。他们喜欢我们为他们制作内容，就像他们喜欢平台上其他5亿制作内容的人一样。但他们不一定会想着说，嘿，我们如何才能像Snapchat的发现功能那样，帮助这些工作室制作原创内容呢？

TikTok表示，他们在美国拥有1.7亿用户。但这并不是观看视频的唯一场所。我的一个孩子，无论出于什么原因，都是Instagram Reels的观看者。我会看到Reels，我会看到很多我在TikTok上看到的视频。YouTube Shorts是一个克隆版。

Reels、Shorts和TikTok的观众和用户之间有区别吗？还是都是同一个人？我可以告诉你这一点。TikTok上《Boyroom》节目的平均观众是22岁的女孩。Instagram上的平均观众是35岁的女性。所以人口统计略有不同。Instagram的受众往往比TikTok年长。但我认为总的来说，算法是不同的。我认为，如果你看看Reels算法，你会发现很多激怒人的内容。很多他们知道你可能会发送给朋友的东西。

因为这是推动视频在Reels信息流中上升的参与度部分。我可以告诉你，我的Reels信息流很糟糕。我实际上在星期六晚上想，你知道吗？在一个TikTok不存在的世界里，让我们假设Reels是我们使用的平台。让我在Reels上多花些时间。你认为他们的调整方式真的不同吗？是的。因为当我查看时，

作为感兴趣的观察者，但没有内部信息，我认为，他们都在做同样的事情，那就是你喜欢这个东西，我们就给你更多类似的东西。TikTok肯定也这样做，对吧？我听说有人争论说TikTok的算法更完善、更好，他们更愿意进行实验，从而改进。所以，撇开它可能更好这一事实不谈，他们是不是都在根本上说你喜欢的比基尼美女？这里还有更多，因为我们猜测你可能喜欢看这些。是的，也不是。再说一次，我认为Instagram……

有很多我称之为“激怒性诱饵”的东西，它会向你展示一些你知道自己不喜欢的东西，但它知道你很可能会与这些内容互动。所以一旦你与这些内容互动，它就会向你展示更多你不喜欢的东西。如果你是一个共和党人，它会向你展示自由主义的内容。如果你讨厌跨性别者，它会向你展示很多以跨性别者为特色的内容。它实际上非常喜欢这种参与，而TikTok根本不是这样。它更多的是关于你感兴趣的是什么？你是什么样的人？我们将向你展示满足这些兴趣的内容。我们

我们将马上回来与Adam Faze一起，但首先，让我们听听赞助商的广告。

我们回来了。Edgard Spelfen去年秋天大选后。他专门为倾向于右翼的人们制作YouTube和播客。他对TikTok作为视频平台感到非常兴奋。我对此表示怀疑。你怎么看？你认为你的节目会在TikTok上播放吗？对不起，推特。就像，等等。他们已经在TikTok上了。我们确实会发布我们的内容。我们甚至可以在该应用程序上进行编辑。让我们保留它，因为你可以看到魔法是如何发生的。我们使用X。我们有一个gymnasium X。我们将我们内容的TikTok下载发布到X上。

我是一个狂热的X用户。是的。作为视频消费者和想要制作视频的制作人，你怎么看？听着，我认为它对播客来说很棒。我不知道它是否是长篇内容的最佳场所，除非他们改变平台上的某些东西。我仍然认为YouTube将始终是长篇内容的最佳平台。我认为对于片段来说，它很棒。我确实……

我认为我们在文化中看到，X上的对话很多时候会推动世界各地发生的对话。那么你的东西可以在那里生存吗？你可以在那里赚钱吗？再次强调，我认为现在说还为时过早。X上的货币化已经有一年左右了。我们再次强调，我们并不依赖平台货币化来经营我们的业务。我要说的是，一旦我们开始在YouTube上发布更多长篇内容，拥有这种形式的收入将会令人兴奋。但是，这并不是我们建立业务的基础。

我想问你广告商对你的视频出现在X上的看法是没有意义的，因为它还没有真正出现。我要说的是，我可以告诉你，在四月份的一天，一个不同的用户看到了《Boy Room》，说，TikTok上有一个节目，这个女孩去了最脏的房间，你必须看看。这条推文获得了大约1000万的浏览量，这……

谁知道推特上我的浏览量是多少，但它说获得了1000万的浏览量。我知道它确实产生了影响，因为那天我收到了大约50封电子邮件和100条短信，这些邮件和短信都是因为那篇帖子而找到我的。所以这是一个非常非常重要的平台，我们将继续在那里发布所有内容。让我们回到过去。跟我说说你是怎么走到今天的。你在洛杉矶西区长大，

这意味着你被电影人和电视人包围着。你的父母从事这个行业吗？不。爸爸是华盛顿互惠银行的抵押贷款员，后来又去了其他几家银行。妈妈是房地产经纪人。

你是那种说我想从事这个行业的人吗？从一开始就很明显我会从事这个行业，还是你后来才从事这个行业的？哦，不。我的意思是，我可以告诉你，从上中学开始，我的生活就只专注于追求在好莱坞的事业。对家人来说，有时这确实是一个挑战，因为这完全超出了他们对可能性的预期。但我认为随着时间的推移——

当那块金子不会消失，你一生都在努力追求它时，除了支持它，你什么也做不了。但你取得了一些进展，对吧？你在Annapurna找到了一份工作，我想，它仍然存在，对吧？我的意思是，它仍然是埃里森另一个孩子拥有的制片公司。另一个埃里森。而且你一直都在做这件事，这不像你是一个50多岁从未见过手机的人，对吧？不。

在50年代，我见过它。关键是，你一直都非常了解数字媒体。一直以来，我一直都在网上，对吧？就像，我会把自己描述成一个长期在线的人。我在手机上的屏幕时间仍然每天大约9到10个小时。有时我会为此感到羞愧。有时我不会。但我认为——这只是意味着你是一个人。没错。

完全正确。当人们听到这些数字时会感到愤怒。但如果你带着手机四处走动，这就是你将会拥有的。是的。我要说的是，我认为Z世代的平均水平是长期在线的，对吧？就像这一代人是在互联网时代长大的。所以我认为这就像第二语言一样。所以在我追求好莱坞事业的这段时间里，我的一部分也在想，如果我是在70年代长大的，我可以和斯皮尔伯格、德帕尔玛和科波拉以及所有这些我敬佩的优秀电影制作人一起长大就好了。

然后在2020年，这种情况开始发生变化。就像，如果那些电影制作人现在和我同龄，他们可能会自己制作内容，并将其发布到互联网上，试图为自己发声。如果你真的仔细想想，现在接触世界各地更多人的方法比以往任何时候都更容易。这是一件非常不可思议的事情。搬到纽约而不是在洛杉矶做这件事，我的意思是，我认识的大多数制作内容的人都搬到了洛杉矶，即使他们制作的是YouTube内容。

很有趣。我为了工作搬到这里。那份工作是我开始制作内容的地方。我要说的是，像体育馆这样的工作室之所以能够存在，是因为我们在纽约。

我们能够与之合作的人才非常有趣，他们都是试图成为下一代喜剧演员、试图成为下一代作家的人。很多——我认为如果体育馆是在洛杉矶成立的，它会更依赖网红。我们不制作网红内容。这并不是说有什么可耻的。只是我们公司不是这样的。所以，我认为如果你仔细想想，纽约拥有非常丰富的电视历史，对吧？NBC仍然在这里是有原因的。SNL仍然在这里。我认为我们正在追随他们的脚步。酷。

回到过去。你制作的内容和网红内容之间有什么区别？

所以我们与冉冉升起的人才合作，对吧？我们与《Boyroom》的主持人Rachel Koster合作。我在一家喜剧俱乐部找到了她，我非常着迷于她的才华。我想，这个人将在喜剧领域取得巨大的成功。当我说是我们不制作网红内容时，我的意思是，我们不会寻找每周的网红，他们正在做化妆教程，然后说，嘿，让我们和你一起制作关于化妆的节目。这是另一家公司的业务模式，你知道，更适合这样做。我们真的试图制作我们喜欢的节目。

所以更接近我们过去所说的有才华的人。现在，我知道人们会听到这个，然后贬低地说，那些在TikTok面前化妆的人，那是一种真正的才能。是的。这是一项真正的技能。如果任何人都能做到，每个人都会做到。他们做不到。但你正在区分一种人，他们会称之为节目的概念和某种屏幕上的技能与才能。

没错。我的意思是，我会说我将我们现在正在制作的节目类型与许多现有的非虚构工作室进行比较。你知道，我们真的在寻找这些热门的非虚构节目形式，无论它们是由喜剧演员主持，还是由你以前从未听说过的人主持。我们只是试图在完全不同的场所制作下一代热门电视节目。你有没有在镜头前出现过？没有。你想在镜头前出现吗？你曾经短暂地出名过一段时间。

如果我在谷歌上搜索你，你会显示为奥利维亚·罗德里戈的前男友。那是我生命中的一章。回顾过去，那段经历是什么样的？我认为没有人会教你如何应对这样的经历。所以困难的是，你只是在一段恋情中，而恋情本身就很难开始。所以，当这种情况与醒来后发现你的名字成为热门话题，人们试图寻找你的坏事，因为他们找不到，所以他们开始编造事情相结合时，这真的很困难。我当时，现在回想起来，我就像，我还是个孩子。我23岁，我认为我还没有准备好经历这一切。我要说的是，我再也不会那样做了，因为这太可怕了。所以如果一个有名的、好看的

人喜欢你，你在纽约某个地方见面，你说，不，对不起，我已经有了。我已经和一个名人约会了。你停不下来。如果有什么事情注定要发生，它就会发生。但是，你知道，互联网可能相当残酷。给你一些关于你目前正在合作的镜头前人员的工作方式的见解吗？是的，当然。我的意思是，我认为一件大事是

当有人即将主持一个节目时，我现在喜欢和他们谈谈，我已经见过几次了。就像，如果这个节目很火，你就会变成这样的人，对吧？你现在将被定义为这个人。你的职业生涯可能很长，你可能很幸运能做一百万件事。但有一段时间，你将被称为这个人。所以，如果这个节目要大火，你愿意成为那样的人吗？你愿意成为这个作品的代表吗？因为……

他们都说，是的，这就是我正在做的，傻瓜。我的意思是，当然，我想要它。把它给我。我要再说一次，像TikTok、Instagram和YouTube这样的平台非常疯狂，它们的覆盖范围比我们今天好莱坞的任何东西都要广得多。所以我们会做一个像《保持静音运行》这样的节目，第一集就获得了120万的浏览量。然后第二天早上，卡里姆在街上被人们拦住，他们说，我喜欢你的节目。这太疯狂了。

像这样的事情在电视上已经不复存在了。所以人们与在TikTok等平台上出现在镜头前的人才之间有着非常寄生式的关系。有时这会让人难以承受。然后另一方面，在像《Boirom》这样的节目获利之前，非常奇怪的是，有时你会看到一个非常热门的节目，但你还没有从中赚钱。所以你仍然处于这个奇怪的地方。你走在街上会被拦住，但是你……我走在街上会被拦住，但我还在咖啡店工作。这是什么意思？所以……

我认为TikTok比其他任何平台（也许除了YouTube）都要多。

创造了一代所谓的名人，其速度是前所未有的。让我们从我们开始的地方结束。TikTok经历了一次濒临死亡的经历，近乎死亡的经历。看起来它会以某种形式存在一段时间。经历了这一切，并意识到它可能已经消失了，即使你确信它不会消失，这是否让你重新思考你将如何发展你的业务？

我们将继续不断地使我们使用的平台多样化。不幸的是，TikTok是我们最喜欢的平台。我们只是这个平台的忠实粉丝。我认为我对它在美国被禁的最大担忧之一是

我认为我们的政府试图保护我们免受中国的影响，这非常重要。但与此同时，如果我们不再使用它，我担心美国对该平台的影响力会下降。所以世界其他地区将继续拥有这个应用程序。炸鸡店老板会把所有东西都拿走。她无论如何都在YouTube上。但重点是，会有更多明星——

来自这些市场而不是美国市场。这是一个目前由美国影响力主导的应用程序。所以我真的不想突然出现一个支离破碎的互联网，在美国，我们使用这个平台，但它只覆盖美国观众，而世界其他地区则使用这个非常棒的平台。我的意思是，我认为无论你是否喜欢，我们都在走向支离破碎的互联网，对吧？有很多网站可以在一个国家存在，而不能在另一个国家存在。在中国几乎没有这些东西存在。具有讽刺意味的是。好吧，事情是这样的，我们想不想成为他们？这是另一个播客的话题。

Adam Faze，谢谢你过来。谢谢你邀请我。再次感谢Adam Faze。他来到工作室真是太好了。感谢Jelani Carter来到这个真正的工作室进行录音、工程和制作。感谢我们的广告商免费为您带来这个节目。感谢你们的收听。我们下周见。