How to Reinvent a Magazine, with Wired’s Katie Drummond
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嗨，我是 Peter，我想请您一个小忙。这很容易。我们正在规划频道未来的发展，我们想听听您如何才能使这个节目更好。因此，请访问 voxmedia.com/survey 向我们提供您的反馈。谢谢。♪

这是 Peter Kafka 主持的 Channels 节目。那就是我。我同时也是首席记者和商业内幕人士。今天我们讨论的是如何利用一个存在已久的媒体资产，在互联网出现之前就存在，并找到一种吸引新眼球和新收入的方法。该资产是 Wired.com。

它在互联网出现之前就向您介绍了互联网。而正在复兴它的人是 Katie Drummond，她已经运营该资产几年了。正如我们所讨论的，Wired 一直都在做有趣且重要的工作。

但是当 Katie 接手时，她有一个计划为它注入新的活力。事实证明，这个计划使 Wired 在特朗普 2.0/埃隆/狗狗币时代蓬勃发展。这是一次精彩的对话。您一定会喜欢的。所以让我们直接进入正题。这是我和 Wired 全球编辑总监 Katie Drummond 的对话。

我和 Katie Drummond 在一起。Katie Drummond，请告诉我们在 Wired 的职位，以免我说错。Peter，我是 Wired 的全球编辑总监。这听起来非常高级、很博格式，而且很严厉。我认为你是 Wired 的编辑。我是。我的意思是，我是 Wired 的主编。

几年前，在加入公司之前，康泰纳仕全球化了，这只是我对近期历史的理解，那些拥有全球权限的主编，对不同市场的品牌进行监督，他们的头衔改为全球编辑总监。所以我现在就是这个头衔。显然，我们在美国和英国运营 Wired。那是我们的英语版 Wired，但我们还有 Wired 日本版、Wired 意大利版和 Wired 西班牙语版。你听起来像个了解康泰纳仕世界的人。

说得很好。干得好。我会尽力代表公司。您于 2023 年加入 Wired，有着辉煌的职业生涯。在此之前，我将在这里重点介绍一些内容，因为您几乎在所有地方都工作过。您是从 Wired 开始的吗？是的。我是实习生。我是 Noah Shachtman 在 Danger Room 的实习生。然后是 The Verge。是的。彭博社。然后是 The

那里有一条 Josh Topolsky 线。Medium、Vice，然后是 2023 年的 Wired。然后是 Wired。辉煌这个词对您来说太客气了。Peter，我还记得，当我加入 Outline 时，Josh 试图让媒体报道我被任命为执行编辑的消息。他联系了你，说服你写一篇报道。然后你打电话给我，让我发表评论。你说……哦，不。他说……

我只是想在这里管理预期。你知道，这不会是一篇长篇报道。可能只有一两段。我说，谢谢。认识你真好。我做到了吗？是的，我认为你为 Recode 写了一两段。你真好。看，我还想进入一个我可以写一两段故事的世界。这就够了。

我也想做更多这样的事情。我的意思是，这曾经被称为 Twitter。或者博客。是的，或者博客。我想和你谈谈你的职业生涯，但我更感兴趣的是你在 Wired 的工作以及你如何改变了这个地方。让我眼前一亮的是，像许多其他人的眼睛一样，我一直都在阅读，显然，Wired 长期以来一直在做的报道。谢谢。

哦，谢谢您……很长一段时间，并且非常感谢您一直以来对特朗普政府和埃隆政府的报道。然后，我认为是在 2 月份，你们有一条新闻报道说，仅仅两周内，你们就增加了 62,500 名订阅者。我想……

那一定是打字错误。不。是 600 或可能是 6,000，因为出版物不会增加 60,000 名订阅者。所以这正是我想和你谈论的，你在做什么？为什么人们会对此做出回应？这一切是如何发生的？所以我假设 2 月份有 62,000 人注册，这有一个非常基本的答案，那就是……

总的来说，答案是我们的政治报道，特别是我们开始围绕所谓的政府效率部门和埃隆·马斯克及其参与特朗普政府的报道，吸引了大量的读者关注 Wired。我的意思是，这是……

正如你所说，我在数字媒体领域有过杰出的职业生涯。我的意思是，我会不同意杰出这个词，但在数字媒体领域有过职业生涯。所以我见过很多图表波动、很多包裹和很多流量。我从未见过像我们在 2 月份和 3 月份围绕该报道所看到的景象。所以总的来说，这就是订阅的来源。

因为在 2016 年，很多人，任何在标题中提到特朗普的人，尤其是在 2017 年初，都看到了巨大的兴趣。然后我们了解到一些出版物出现了“特朗普效应”。

很多人都在说，这次不会有“特朗普效应”了。每个人都筋疲力尽了。你对看到这种程度的兴趣感到惊讶吗？而且不仅仅是兴趣，对吧？人们拿出信用卡给你的老板付钱。是的。不。说实话，我们没有预料到。我认为我在数字媒体领域工作的时间足够长，总是会预料到一些事情。

最糟糕的事情，或者只是现状。显然，我一直都在争取一些变革性的东西，但我们没有预料到这一点。但是，我认为我真正感到惊讶的地方，以及我认为这种巨大的受众兴趣来自的地方是，我还记得 2 月份的头几周，1 月下旬，2 月初，我们开始报道狗狗币。我们非常努力地报道它，每天好几篇报道，一周七天，周复一周。大约一周后，我环顾四周，

然后想，其他人都在哪里？为什么其他新闻机构没有报道这件事？我是不是错过了备忘录？这有点迟钝，对吧？我是不是错过了群发短信，比如，我们都不打算这么做？我认为我们在这则新闻报道中拥有先发优势，这意味着对于许多试图弄清楚发生了什么事情的人来说，他们认为 Wired 的报道是，

他们看了看其他人，觉得，其他媒体在哪里报道这件事？因此，我们从社交媒体或直接发送到我们收件箱的读者那里收到的许多反馈是，非常感谢您做了这项报道，而其他人似乎都不愿意做。我现在是订阅者了。所以我认为正是这种先发优势让受众看到了，哦，Wired 在这里做了一些不同的事情，Wired 真的在努力。这是一件非常勇敢的事情。

我给他们钱。我的意思是，我不会说这很勇敢。我会说这工作就是这样。你是否觉得你的一些订阅者是以 2016 年和 2017 年人们订阅《泰晤士报》的方式订阅的，就像你们一样？我敢肯定，你不想被称为抵抗新闻，但你们正在为正义而战。我用我的信用卡表示我喜欢你们正在做的事情。我反对唐纳德·特朗普/埃隆·马斯克。

是的，我的意思是，你当然是对的。我不想被称为抵抗新闻。但我认为，同样，人们是在寻找答案并试图理解，这些联邦机构内部到底发生了什么？这看起来非常疯狂、非常令人不安和非常令人担忧。当然，我们确实从一些读者和订阅者那里收到了反特朗普情绪。但这与反特朗普无关，更多的是像，

感谢您提供答案和信息。感谢您向我提供有关我国家政府内部正在发生的事情的信息。我喜欢这样。一方面，我可以理解为什么你们会处于这个报道的位置，因为埃隆·马斯克在那里。

科技巨头，你们是一家科技出版物。我并没有真正将 Wired 视为一家政治出版物。即使你们报道过政治，我相信你们知道你们过去报道过政治。我认为 Wired 不是我会去了解政府机构内部情况的地方。

那么，你们是如何最终处于这个位置的呢？是的。我的意思是，如果你不认为 Wired 是一个报道政治的媒体，那么你应该开始改变想法了，首先。但我想说的是，当我接手这份工作时，也就是 2023 年 9 月左右，我展望了 2024 年。显然，将举行一场非常重要的美国联邦选举。全世界还举行了创纪录数量的选举。

考虑到所有不同的因素，埃隆·马斯克当时并没有在我的脑海中占据首要地位，但生成式人工智能却占据了首要地位。假信息，我猜。当时每个人都担心的是，好吧，我们过去见过这种情况。这些平台将无法应对这种情况。它只会变得更大。我们将迎来一波错误信息和虚假信息。是的，没错。没有人会相信结果。有了这个，然后，你知道，可能会有更多黑客行为和外国势力干预选举，这

我觉得，哦，有很多不同的方式

交叉点，不要用这个词，但与技术和我们所报道的内容有关，我们需要现在就做好准备，这样在进入 2024 年时，我们就能准备好报道所有这些内容。再说一次，我当时在想人工智能，我在想错误信息和虚假信息，我在想黑客行为，但我向公司提出了一个建议，我需要组建一个政治团队。他们非常乐意接受，非常支持。所以到 2023 年底，我们已经组建了这个团队，我们开始进行报道，然后显然在 2024 年年中，我们

当特朗普被子弹擦伤耳朵时，我们的焦点发生了变化。埃隆·马斯克支持他。

它很快就变成了一个非常不同的故事。我认为我们能够在埃隆·马斯克和科技行业方面发挥很多专业知识，他们是如何思考的，他们是如何运作的。然后转向狗狗币，这真的是。我还记得 Zoe Schiffer，她是我们的商业报道总监，你知道，她写了一本关于埃隆·马斯克收购 Twitter 后发生的事情的书。

她有点说，这将是马斯克的策略。当他进入一家公司时，他会这样做。我认为这就是我们即将在联邦政府内部看到的情况。因此，我们从这个角度和这种方式来定位自己以进行报道。然后当我们谈论正在发生的事情或已经发生的事情时……

我认为我们能够与众不同的原因在于，Wired 真的擅长技术细节，比如真正深入了解系统和人工智能，这实际上是如何运作的？因此，当我们与消息来源谈论技术时，

美国财政部及其支付系统内部发生了什么？读取系统访问权限和写入系统访问权限之间有什么区别？我们正在与联邦政府内部的工程师、技术人员交谈。我们可以理解这一点。你们有母语人士。是的，我们可以为我们的受众翻译这些内容。所以它最终变成了这种完美的碰撞。狗狗币报道是这种完美的碰撞

政治专业知识、商业专业知识，然后是系统专业知识，比如人工智能专业知识。我们员工中都有这些。所以我认为我们能够从不同的团队中调动所有人，并最终撰写出一份非常好的报告，比如一份非常好的日常报告。你是否不得不去找你雇佣的人，因为他们是错误信息、虚假信息专家，或者那是重点，并说，你真正关心的事情以及我们认为在这里非常重要的事情是……

少得多，我们希望你改做这个？是的。我的意思是，也许表达方式与这略有不同。他们出于充分的理由关心它。我们希望他们保持这些技能的敏锐，对吧？我们需要能够灵活多变。但 Wired 的员工相对较少，对吧？

关于那篇报道，我的意思是，一旦他们能够跟上进度，我们就在与地球上其他所有媒体竞争。所以我们确实有，我的意思是，David Gilbert 就是一个很好的例子。他是一位出色的错误信息和虚假信息记者。这就是他的专长。但这次谈话有点像，David，我们现在要把你调到这边来。我们需要你开始给联邦机构内部的人打电话，因为这是重点。所以我们一直在所有不同的团队中这样做。是的。

无论出于何种原因，都是埃隆·马斯克。我假设，与今年年初相比，特斯拉的股票知名度要低得多。狗狗币显然仍在持续报道，但似乎并没有引起同样的关注。你是否预计像这样的故事，读者的兴趣，会随着时间的推移而下降？你如何看待这个问题？

如果是这样的话，如何让那些在 2 月份因为关心狗狗币和正在发生的事情而给你钱的人在 5 月份和 10 月份保持参与？是的，不，这是一个很好的问题。这是我们一直在思考和讨论的事情。我认为首先，你完全正确。特斯拉的股价和埃隆·马斯克宣布他将退出狗狗币的事件发生在最后。

在时间线上非常接近。所以这当然是他和特朗普政府方面的一种姿态。也就是说，你知道，狗狗币现在已经完全嵌入到联邦政府中了。它不会消失。是的。所以现在这些故事的受众数量并不是革命性的好，但仍然非常好。我认为我们的任务是继续推广。

只要它是一个重要的新闻，是我们关注的领域，我们就会继续关注它。我的意思是，我认为他们会在这些机构内部发生更多真正的大新闻和真正重要的新闻。但是，就我们所建立的社区以及我们所增加的所有订阅者而言，

我认为我们现在的挑战是向他们介绍其他 Wired 内容，对吧，以及我们提供的其他内容，并为他们创造新的机会，让他们真正了解 Wired 并了解我们的记者。我们正在做各种事情。我的意思是，自从去年年底以来，我们一直在尝试这些直播 AMA，对吧，订阅者可以注册。他们会加入 Wired 记者的直播。他们可以提问。我们的记者会回答他们的问题。我的意思是，我们有成千上万的人注册并加入这些活动。所以我认为这是一个非常……这是一个大型 Zoom 会议。

是的，这是一个大型 Zoom 会议。我的意思是，它是可控的。它就像一个封闭的环境，但它给了他们一个机会与我们的记者就不同主题进行来回交流。所以我认为这是一个例子，说明我们正在尝试，而这在狗狗币报道真正开始之前就已经是想法了，那就是将 Wired 订阅者更多地融入到一个社区中，并减少交易往来，更多的是围绕新闻和记者的参与和来回交流。你是否知道这类事情在数值上是否有助于解决诸如流失率之类的问题？

现在是直觉还是可以实际衡量？同样，我假设那些在 2 月份注册、刚接触 Wired 的人比那些与你相处了一段时间的用户更容易流失。有趣的是，再说一次，现在是 5 月份。我们看到这种大规模的增长大约发生在 2 月份和 3 月份。它仍然，我的意思是，我们每周的订阅者数量、我们的转化率仍然远高于去年和前年。但我们的流失率大幅下降了。

所以在这些新订阅者中，我们看到的流失率远低于一年前或一年半前注册的订阅者的流失率，这很有趣。但同样，这只是 5 月份，对吧？所以我们需要给它一些时间。我不知道，伙计。听起来你解决了所有问题。你解决了出版业的问题。这次采访结束了。恭喜你。我不知道。我不知道。我每天醒来都认为我没有解决问题，我认为这在 2025 年的媒体行业中是一种相当安全的操作方式。是的。

我们稍后将与 Katie Drummond 继续对话。但首先，让我们听听赞助商的广告。在商业中，他们说你可以拥有更好、更便宜或更快的产品，但你只能选择两个。如果你能同时拥有这三者呢？这正是世界上一些最具创新性的品牌和人工智能技术公司所拥有的，因为他们升级到了下一代云，Oracle Cloud Infrastructure。

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让我们倒退一点。你是在 2023 年得到这份工作的。在那之前，你曾在 Vice 担任过重要的编辑主管。在那样的时代，你确定自己想在 Vice 之后继续从事出版业吗？哇。是的。

是的。我的意思是，在表面上，每天，就像，不。我的意思是，当然，我会一直开玩笑说要离开媒体。我认为在这个行业工作的每个人都会开玩笑说这件事。但我确实记得……

当我面试 Wired 的工作时，我接受了 David Remnick 的面试，这对我来说是一次可怕的经历。从那以后我认识了他，所以我不再害怕他了。真的吗？是的，我不怕他。不，他很好。但在这次面试中，我非常害怕。他说，如果你不是记者，你会做什么？而且……

我完全空白了，就像大脑一片空白。我说，我不知道。我想我会成为一名按摩师。他只是看着我，好像在说，你是谁？你怎么了？但反思这个答案，我的意思是，一部分原因只是因为被 David Remnick 这样问而感到恐慌。但我认为一部分原因是

我不知道我会做什么。我不想成为一名按摩师。我认为其中一部分原因是，我没有其他事情可以做。我喜欢我的工作，即使它是一场噩梦。我喜欢它。Wired 向你提出的建议是什么？他们为什么联系你？你进来的建议是什么？好吧，让我们明确一点，Peter。当我看到这个职位空缺时。

我给 Anna Wintour 发了邮件。我得到了她的电子邮件地址，这很容易就能找到，但我得到了她的电子邮件地址，我给她发邮件说，我想要这份工作。事实证明，其他人也推荐我担任这份工作。所以这一切都结合在一起了。但是，看，对我来说，建议是，我们认为这是一个 Wired 可以真正脱颖而出的时刻。我们真的相信这个品牌。我们认为，从编辑角度和财务角度来看，这里有很多机会。

所以这是一个非常外交的方式来表达我可以不同方式表达的事情。有些东西坏了，我们需要修复。我喜欢这样。我喜欢问题，我喜欢解决问题。所以我认为他们在 Wired 中看到的是尚未完全实现的机会。这就是对我的建议。他们对此非常坦诚。但他们不需要保护我免受此影响，因为这就是我为什么奔向这份工作的原因。这就是我想要的。

你有没有——你进来的时候有没有说，这是我对 Wired 的处方？是的。哦，是的。是什么？是——

我们需要加快速度。我们需要更加灵活。我们需要以非常积极的方式开始报道新闻。Wired 每天都需要不可或缺。这不是你可以说，哦，我们有我们的小型印刷杂志。我们做我们的杂志。这是一本早于网络的杂志，对吧？就像 1992 年一样。哦，是的。到目前为止，这是一本 32 年历史的出版物。并且很早就进入了网络，但它并不是你每天都会去获取新闻报道的地方。

绝对不是。我的意思是，它确实主要将自己定位为，新闻一旦发布。几天后，我们将有一篇非常聪明的分析文章。你猜怎么着？没有人会在互联网上等待两三天来阅读非常聪明的分析。这不是这样运作的。所以我只是觉得，如果这是一本关于未来、关于事情走向何方的出版物。

我们需要将自己视为在其他人知道有新闻报道之前就报道新闻的地方。就像我们需要成为第一名一样。我们需要比第一名更好。我们需要竞争，我们需要获胜。这就是我的意思，这就是我所做的。就像我是一个新闻记者，对我的压力水平和个人生活来说，这是一种非常

不幸的方式。但这就是我所做的。这就是我向 Roger、Anna 和 David 提出的建议，就像新闻一样。我们需要发布新闻。需要明确的是，我认为重要的是要注意，看，Wired 有很多机会变得更好。

但Wired拥有非常深厚的优秀人才储备。它是一个非常棒的新闻编辑室。你并没有进来就大肆清洗。我的意思是，我当然做了一些人员调整。是的，但是你并没有……你并没有用全新的员工完全取代整个员工队伍。没有，那里有令人难以置信的人才。我的意思是，Wired的安全报道，举个例子，是由Andrew Kautz负责的，这是一个由四五名记者组成的团队，他们可以说是全球最好的安全记者。他们长期以来一直在做令人难以置信的工作。在某种程度上，这关乎……

真正支持并倚重那些已经非常出色的报道领域，然后推动其他所有垂直领域达到这个标准，做到同样出色。我认为我们在这一方面取得了巨大的进展。我的意思是，我为我们每天发布的内容感到非常自豪。当然总有改进的空间。我的意思是，我将永远在调整和改进我们所做的事情，但是……

但我认为我们在以下方面已经达到了目标：我们每天都在发布新闻吗？是的。是的，我们做到了。当你走进去告诉Anna Wintour和David Remnick，我要帮你解决这个问题。我们将转向新闻。我相信David，Anna也一样，知道你可能在想，我需要雇佣一群能够做新闻的人，这意味着你必须雇佣人。我也这么认为。

他们计划的一部分是你将进来进行裁员，因为我们需要以更高的效率运营——这个机构需要精简。这两件事是否冲突？

没有。我的意思是，你看，我非常渴望真正引人入胜的新闻报道。而且我非常渴望建立一个可持续发展的业务的想法和必要性。就像你说的那样，我在Vice工作过。我带领那个新闻编辑室度过了破产。我带领Gawker Media的新闻编辑室度过了破产。我的意思是，这……

我不想再经历一次。我拒绝再经历一次。因此，进来之后，真正的问题是如何在日常工作中制作尽可能最好的新闻报道，同时也让损益表在年底看起来非常好，因为我需要这个。就像，我需要这个来维持，恕我直言，康泰纳仕公司，就像，

我希望他们别来烦我。我希望经营我的业务。我希望管理我的新闻编辑室。我不希望有人敲我的门。所以我非常有动力自己进来看看我们在哪些方面花钱，资源是如何分配的，并找出更有效的方法来做这件事。我认为我能够做到这一点，而且没有造成很大的痛苦，因为我认为Wired，由于各种原因，资源的分配方式并非

符合2024年出版物的最佳利益。就像，为什么我们要把这么多钱花在印刷杂志上？印刷很棒。我希望Wired的订阅者能够收到邮件中的杂志，并感觉他们得到了真正特别的东西。它需要印在有史以来最好的纸张上吗？不需要。我们可以节省一些纸张成本。就像，有很多机会可以找到资源，我们投入了大量资金到新闻中。就像，我们真的投资了，我的意思是，

我的意思是，六位数以上的资金投入到Wired的新闻编辑室部分。而且是康泰纳仕。我的意思是，大多数出版商在一段时间内都是这样。康泰纳仕肯定是这样，因为这在一段时间内是Vox Media的模式。它将成为数字时代的康泰纳仕。但这个想法实际上是不同的。所有出版物都是各自的封地。每个人都可以做自己的事情。除了最基本的，比如人力资源方面的事情之外，几乎没有共享资源。对。

我的感觉是，康泰纳仕总体上已经整合了。我认为David Remnick仍然可以做自己的事情，但其他人必须进入大型资源池中争夺资源。这在你到达那里的时候发生了吗，还是在你到达之前？

整合，竞争。是的。好吧，只是我们现在都将使用共享资源，你不能在旧金山做你想做的任何事情了。是的。不，我认为他们在全球化的时候经历了很多这样的事情，他们将某些资源转移到了一个集中的资源库中。我认为

那场争斗以及所有发生的戏剧，我没有经历过。我进入了一种已经完全准备就绪的情况。我的意思是，最终，我认为在我任职三个月后，他们将视频和受众发展从那个集中的资源池中转移出来，并将其重新分配给各个品牌，我认为这是一个伟大的举动，并且非常有效，非常积极。我认为对我来说，拥有数字背景，这将非常困难……

想象一下，在我的职责范围内不负责数字视频和受众发展。所以我认为他们已经，你知道，他们朝着一个方向走到了尽头，我认为他们在中间找到了平衡点。你做出的哪些举动让他们感到惊讶？你说，好吧，我想做新闻。他们说，好吧，我们会这么做的。还有其他举动是你说的，我要做这个？他们说，好吧，我们没想到。或者你为什么想这么做？

不，我希望我能给你一个更有趣的答案。再说一次，我没有被付钱来做康泰纳仕的发言人。我的意思是，也许在某些方面我是，但我没有。我认为你是。

我不知道他们会如何反应。他们一直非常支持所有这些。我认为我所做的任何事情都没有以不好的方式让他们感到惊讶，但这仅仅是一年半的时间。我对您对科技和新闻业的看法感到好奇，特别是

长期以来，科技所获得的报道都是奉承的。这是一个利基市场。它绝对被认为是一个利基行业。我认为很久以后它就不是一个利基行业了，但我确实记得在2007年与《纽约时报》的人交谈。他们在硅谷基本上只有一人，太疯狂了。它被低估了。

2016年，钟摆摆动，报道变得更加批判性。许多科技界人士对此仍然感到不满。我认为你仍然会听到他们抱怨。我确实听到他们在抱怨。很难判断有多少是Marc Andreessen和另外10个人，以及有多少是科技界有意义的人数。但你对以下问题的看法是什么，一，如何

科技如何广泛地看待新闻业，以及Wired的读者如何期望你们报道科技。科技如何看待新闻业。我的意思是，我认为带着一定程度的沮丧和惊讶，我认为对我来说有趣的一件事是，你知道，我一直试图怀着善意行事。我们努力做到公平。我们努力说实话。科技是这种流氓草根元素，准备改变世界变得更好。它天生就是好的。这是1993年Wired的思维模式。绝对的。就像如果科技参与其中，它就会变得更好。科技与旧事物对立，默认情况下，根据定义，它更好。

是的，但那些90年代的富有远见的无赖现在正在经营数十亿甚至数万亿美元的公司，对吧？他们不再是好人。但是，当他们看到Wired做了一些可能对他们不利的事情，或者感觉挑战了他们公司或行业建立的基石时，科技行业确实对我表达了一定程度的惊讶。

考虑到Wired的历史，这是有道理的。我认为你必须非常天真，或者真的脑袋里装满了东西，才能在科技行业工作，环顾四周，然后说，等等，等等，等等，我们才是好人。这里一切都很好。我的意思是，这太疯狂了。但是是的，我的意思是，我认为大体上来说，科技行业对记者如何对待他们，以及他们如何看待自己被对待的方式，都感到一定程度的沮丧和惊讶。我认为关于Wired，是的。

总的来说，在我们进行的所有报道中，我们都得到了非常支持的受众。我认为，如果有什么不同的话，当他们觉得我们对这个行业网开一面时，我会从我们的受众那里得到很多反对意见，如果他们觉得我们做的报道过于宽容，或者没有真正地审视受众。

以表面价值或其前提来审视科技公司的声明。我认为观众想要更深入的东西。他们不再想要对这家公司或那家公司进行肤浅的观察。他们真的想知道那家公司内部发生了什么，以及它将如何改变我的生活，无论是好是坏。我们试图满足我们观众的要求。我的意思是，当然，有些人，你知道，我收到这样的邮件，

我从1993年就开始订阅Wired了，我今天要取消订阅了，因为我无法更失望了，你们竟然胆敢发表XYZ关于人工智能的报道，或者其他任何东西。这会让他们崩溃。但我真的专注于建立现在和未来的受众。如果这意味着放弃一些现在可能更快乐的受众。

阅读其他内容，没关系。没关系。你是否特别针对Doge报道也收到了这种反对意见？因为我会遇到很多我认为非常天真地说，这是

你知道，忘记你的马斯克仇恨吧，但是，你知道，带来，你知道，改革政府，将硅谷的技术专长带到华盛顿这样僵化的机构应该是件好事。那么为什么不让这些人有机会呢？另外，你为什么要取笑这个19岁的年轻人？我的意思是，他是一个19岁的年轻人。你难道不想要最优秀最聪明的人吗？我经常听到这种说法。我假设你也是。一点。Doge报道很有趣，因为我认为我们预计会有更多反对意见。

在我看来，当然我们也收到了一些，但在我看来，Doge发生的事情在某种程度上超越了党派界限，就我们收到的反馈而言。感觉就像，它几乎成为了一种非政治性的现象，它正在以一种我认为许多人（无论他们投票给谁）都感到惊讶和苦恼的方式重塑这个国家。我认为我们收到的更大的反对意见实际上是

当我们真正进入政治领域时，当我组建了那个团队并开始进行报道时，然后当特朗普和哈里斯势均力敌，我们正朝着选举前进时，我发表了几封编辑信，其中一封直接说，你知道，Wired希望看到卡玛拉·哈里斯赢得选举，原因如下。因为我们认为她的政府将与特朗普相比，为我们所有人创造一个更好的未来。是什么让你觉得有必要写一封编辑信？你知道，它……

感觉这是正确的事情。我认为我所相信的，我认为记者和新闻机构整天都被指责有偏见。这就像一件持续发生的事情。而且这往往是一个恶意论点。所以我认为我的总体感觉一直是，让我们对观众诚实。让我们告诉他们我们在哪里。这些是我们的价值观。这就是我们所相信的。因此，这就是我们认为最能代表这些价值观的候选人。就是这样。然后你可以通过任何你想要的视角来阅读我们的报道。

但我们将坦率地告诉你我们的想法。这就是我当时的出发点，也是新闻编辑室的出发点。我要说，我收到的最负面的反馈来自这一点，以及在选举前的几个月里，马斯克的参与越来越深。是你的立场，还是你有一个立场？

两者都是。两者都是。特别是那些说，你知道，特朗普和埃隆·马斯克在白宫的组合可能是一件非常强大的事情的人。你竟然敢？等等等等。就像，好吧，我们只是要去打几个电话，报道新闻。就像我，但是现在你知道我们的想法了。这就是我们的想法。我们马上回来。但首先，让我们听听赞助商的广告。节目的支持来自Mercury。

如果银行做得更多会怎样？因为对你来说，它不仅仅是一张发票。这是你的辛勤工作变成收入。它不仅仅是一笔电汇。这是你团队的工资。它不仅仅是一笔存款。这是你的融资成功。事实是，银行可以做得更多。

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我们回来了。

大选之后，直到今年二三月份，全国范围内都发生了很大的变化。关于硅谷氛围转变的讨论很多。我真正没有答案的一个问题是，我们一直在谈论埃隆·马斯克和另外10个与埃隆·马斯克一致的人，他们公开发表言论。他们是氛围转变的代表。我很难理解为什么。

这有多么广泛和深入。当我与过去几年不那么出名的人交谈时，确实存在对多元化、公平与包容以及人力资源的抵制，人们觉得这在某种程度上阻碍了他们的发展。这似乎并不那么政治化。这只是钟摆的摆动。你是否觉得科技界存在有意义的氛围转变？

是的，但并非突然所有这些高管和技术专家都支持特朗普和马斯克。对我来说，以及带着一定程度的沮丧，氛围转变一直是沉默。我认为我们听到的是埃隆·马斯克和一些非常直言不讳的人，因为其他人，

正在幕后为他们的公司利益游说，但他们没有兴趣或倾向于公开谈论他们对政府正在做的事情的真实想法。所以我认为氛围转变可能是一种恐惧和某种安静的机会主义行为。我认为认识到这次

这是认真的，他们需要弄清楚如何与这个政府合作。但我认为在某些情况下，我的意思是，我认为Sam Altman和OpenAI就是一个很好的例子。我的意思是，他们看到了与特朗普政府合作的巨大机遇。因此，他们正在积极地进行合作，获得数十亿美元的资金，对吧，在美国建设基础设施以支持他们的业务。一个曾经积极地说，我的意思是，这又是公开说的，唐纳德·特朗普是癌症，等等，等等，现在必须说，哦，我错了。是的。他正在做的事情是透明的，但他仍然必须说出来。

是的。所以我认为这是一种沉默、安静的沮丧和一种，好吧，我想接下来的四年就是这样。让我们保持低调，闭上嘴巴。好吧，但这确实是一个机会，因为拜登政府对我们来说是一场监管噩梦。我们真的可以在此取得进展。所以让我们开始吧。这仍然是老板阶层，对吧？你是否觉得那种勤劳的蜜蜂？是的。

实际上负责维持运营的人，他们是否关心这件事？他们是否根本不想参与政治？我认为有很多这样的情况。我的意思是，根据我的谈话，再说一次，这是轶事。我没有进行过专业的调查，但我认为确实有一种感觉，

让我们保持低调。继续工作。我想保住我的工作。我并不真的想参与其中。当然，这个规则有很多例外，但我要说我得到的普遍态度是，

是的。我的意思是，特朗普的事情，太疯狂了，但是，我得去上班。是的。我有一张票。我的股权还没有兑现。是的。是的。我在这里的纽约工作室和你交谈。这也是你居住的地方。你报道的行业总部设在加利福尼亚州。你经常坐飞机吗？你感觉方便出行吗？

从这里指导报道？哦，是的。我经常坐飞机去旧金山。但是，你知道，今天的Wired，我们在旧金山有一个办公室。我们在纽约有一个大办公室。然后我们在伦敦有一个办公室。所以这就是英语。Wired就像一个由三个办公室组成的新闻编辑室。我认为我任期或我的理念中的一个原则就是，是的，很多事情仍然发生在西海岸。

但是欧洲、日本、西班牙语受众（例如墨西哥、拉丁美洲）有很多故事和很多有趣的事情发生。我们希望能够报道所有这些。所以我认为花更多的时间向东看，向南看，环顾世界寻找这些故事是……

你知道，对于Wired来说是一个优势，我们并不仅仅局限于西海岸，或者仅仅是纽约，甚至仅仅是美国的世界观。所以我试图接受这一点。这并不意味着我不在西海岸花很多时间，但我认为我们真正需要我们的西海岸团队在哪里，以及他们在哪里，是某种程度上我需要记者和编辑，他们就像在世界各地。我需要他们在派对上。我需要他们在会议上。我需要他们

在咖啡馆与消息来源会面，你并不一定需要主编坐在办公桌后面，你知道，在Slack上打字。我可以打字在Slack上你是否觉得当你空降时，你会说，等等，我注意到这件事，因为我有新鲜的眼光。它可以有两种方式，对吧？一种是，没错，凯蒂，你有新鲜的眼光，这很好。感谢你

帮助我们关注故事，而另一方面可能是，是的，我们已经知道这件事一年了，或者这是非常普遍的，我们知道我们在做什么，你可以，是的，我们不需要这种监督，谢谢。有一点是这样的，但我认为西海岸的整个团队都保持着与他们所处的泡沫的健康距离，我认为

他们在这方面做得很好，并带着好奇心看待这一切。但我认为有时，新鲜眼光的益处，无论是对我还是我们的执行编辑布莱恩·巴雷特（Brian Barrett），他每天都负责新闻编辑室，也并非总部设在西海岸。因此，我认为对于我们来说，指出这一点，

伙计们，这实际上真的很奇怪。或者，哦，这实际上真的很有趣，你去的每一个派对，你去的每一个酒吧，你交谈的每一个工程师，他们都在谈论这个。就像，这实际上是一个故事，因为没有其他人存在于这个旧金山的泡沫中。就像，这对包括我们在内的所有阅读Wired的人来说都是新闻。

是的，我过去有这种心态。我现在仍然有。但现在我有很多，特别是加利福尼亚州，就像，我希望我更经常在那里，因为有一些事情我错过了，因为那里有一些派对。好吧，我不是一个，我不是一个爱参加派对的人，彼得。康泰纳仕的生活方式怎么样？在过去，这是最迷人的。这和时代公司是媒体中最迷人的生活方式。

媒体的全部。时代公司现在实际上已经不存在了。它就像巴里·迪勒旗下子公司的一个子集。康泰纳仕显然已经缩小了规模，我们请罗杰·林奇来谈论过这个问题。但它仍然是一个相当迷人的地方，安娜·温图尔是

是一个机构。你如何适应这种生活？好吧，我的意思是，想象一下，在经营破产的Vice五年之后，适应这种生活，在那里，我的意思是，如果我去办公室的话，我会穿着牛仔裤和帽衫去上班。在我离开Vice的时候，就像，办公室的灯都亮不起来。

没有零食，彼得。我的意思是，如果你想要一些牛奶的话，那里有牛奶。这真的……他们仍然在大厅里放着那架钢琴，对吧？钢琴还在。有一架钢琴。我的意思是，这是一个烂摊子。就像那里是“热混乱特快”一样。所以从那里过渡到，哦，

哦，哦，好吧。有趣。就像这对我来说非常困难。我认为我工作中最困难的部分不是运营它。就像我知道如何运营它。我知道如何运营编辑工作。我知道如何与我的收入合作伙伴合作，这些事情对我来说非常舒适。我擅长它。我知道我在做什么。如果我完全说实话，在这份工作中，我最大的转变是面向公众的工作。

一部分原因是，你穿什么？你的化妆怎么样？我的意思是，很清楚，没有人问我这个问题。康泰纳仕我认为非常擅长遵守人力资源的最佳实践。但很明显，就像，好吧，这根本不是你穿着帽衫就能胜任的工作。就像，你穿着漂亮的衣服出现。我的意思是，前《名利场》编辑因为她的长袜而被拖下水。哦，我的意思是，谢天谢地，我在Wired工作。是的，但它不同，但仍然。是的。

最，我认为，最随意和最不迷人的，对所有我亲爱的同事没有冒犯的意思，但这绝对是光谱的远端。但就像有一个面向公众的方面，我必须习惯。公司在这方面给予了很大的支持。

我正在学习去爱它。但这部分比只是醒来然后说，好吧，我们要对这件事做什么，要困难得多。所以这意味着你被期望在公共场合露面更多，而你不喜欢那样，或者你被期望在公共场合露面更多，穿着某种类型的衣服，带着某种类型的……我的意思是，你看起来很棒。你有很酷的纹身。你想要一个Wired编辑吗？对。和康泰纳仕。

但是你必须让自己焕发光彩，或者其他什么吗？需要明确的是，公司没有人让我坐下说，凯蒂，你必须——这部分需要改进。所以需要明确的是，我没有被要求改变我的穿着方式。但你能感觉到，并且你明白，就像，这就是我现在所担任的角色。而我的工作一部分就是出现在世界上。我认为，如果我完全说实话，对我来说，挑战在于我非常害羞。而且——

我每天的工作都投入了很多。然后就像，我家里有一个孩子。就像，我想回家看看我的孩子。我不。但是有这个派对。所以这部分对我来说很难，如果我完全说实话。所以这就像打开它。

在公园待一个小时。然后就像，我需要关掉它。就像我，我就是那样的人。我确实喜欢，是的，我出去买了更好的衣服。我必须这样做，这是，我一直选择的服装设计师是Rachel Comey。嗯，我会得到，我不会很好。我，我花了这么多年时间想，成年人去哪里买衣服？就像我想，

好吧，American Apparel在非常糟糕的情况下倒闭了。这对我来说不再是一个选择。是Gap吗？是Madewell吗？就像，每个人都在哪里购物？然后我想，哦，不，就像，完美主义者。

纽约的专业人士就像在Soho。我明白了。他们在这些商店里花光了所有的钱。这太令人震惊了。我不得不雇了一个人来教我化妆。就像250美元。我一生中从未化过妆。我不知道如何涂睫毛膏、粉底。我不知道如何化妆。所以我当时想，好吧，我最好弄清楚这一点，因为如果我必须在500人面前上台演讲，我应该。或者去见安娜。是的。

好吧，不。我的意思是，她看到了我。她在我们一对一的谈话中看到了我素颜而美丽的样子。我平时不化妆，但我需要我需要在这个职业的这一部分更像个成年人。所以现在，你知道，现在你知道了全部故事。我不是我不觉得不好你没有为这个播客打扮得很漂亮。不会发生的。好的。我们的最后一个问题。我们的听众可能可以告诉你，你来自加拿大。

今天我们讨论的是如何处理一个存在已久的媒体资产，并找到吸引新读者——以及新收入的方法。 这个资产是《连线》——在互联网存在之前就报道互联网的地方——而负责复兴它的人是凯蒂·德拉蒙德，她已经运营这个资产几年了。 正如我们所讨论的，《连线》一直都在做有趣且重要的工作——但当凯蒂接手时，她有一个计划为它注入新的活力。事实证明，这个计划让《连线》在特朗普2.0/埃隆/狗狗币时代蓬勃发展。 这里还讨论了：科技界对特朗普的真实看法；加拿大人对美国的真实看法；以及如何让自己焕然一新。

<raw_text>0 哦，这么明显吗？有几双。好的。关于靴子。我一直喜欢听听加拿大人现在对美国的看法。哇。当你回去的时候，你从他们那里听到什么？哦，老天。首先，我拥有双重国籍。我在加拿大长大。

由一位非常自豪地成为美国人的美国母亲抚养长大。所以我从小就一直想住在这里。美国就像我的北极星。就像，我必须到达那里。我必须去纽约。所以我是一个非常自豪的美国公民。你知道，我的其他家人仍然都在加拿大。他们对

他们对正在发生的事情感到非常困惑。他们感到尴尬。我认为，有趣的是，在我成长的过程中，人们对美国怀有敬畏之情。我的意思是，它无处不在。我们看美国电视。我每天晚上都和汤姆·布罗考一起看晚间新闻。

对美国有一种引力，这很明显，但这种引力消失了。我的家人，我的家人成员拒绝来看我。他们不想把旅游美元给美国。我的家人成员担心我，想让我回家，不想让我住在这里。

所以，我认为我的家人和我在加拿大认识的人确实存在一定程度的怨恨、疏离、愤怒和恐惧，因为这个国家正在以这种方式行事。而且，你又能代表所有加拿大人回答。大家是否觉得这对美国和美国历史来说是一个糟糕的时刻？当它过去后，我们可以回到过去的状态，还是这是一个永久性的裂痕？是的。

我们将改变我们看待美国的方式。我试图代表所有加拿大人回答，但如果你问我父亲，他会说，艰难的时期，艰难的几年，未来几年也会很艰难。但如果你问，你知道，他70岁出头，如果你问和我同龄的人，他们会在多伦多和渥太华的政治圈子里活动，他们会说，不，这是

这是非常严重的。就像这不仅仅是我们不会在四年后打个响指，一切就恢复正常。我的意思是，这就像世界秩序的重新调整。你需要什么样的美国例外论才能认为，当特朗普政府结束时，一切都会恢复原样？我们没有那么特别。世界将围绕我们重新构建自身，并在许多重要方面忘记我们。

老天，在一个播客的结尾以这种沉重的方式结束。不，我问的。是我的错。好吧，我的意思是，我有加拿大护照，所以你知道四年后你会在哪里找到我。是的。我将进行我一段时间以来的第一次加拿大之旅。温哥华。你会去网络峰会吗？我会去网络峰会的。哦，我也会去。我会在那儿见到你。如果你在听，你可以看到我采访Blue Skies的首席执行官格雷·贾伯。我也在采访她。我们同时采访她吗？我不知道。我们应该弄清楚。我们应该检查一下。

好的。说到这里。说到这里。你会在网络峰会上见到我。我会参加每个派对10到15分钟。然后我需要去补充我的社交电池。凯蒂·德拉蒙德，很高兴见到你。我很快就会在加拿大见到你。很快再见。谢谢凯蒂·德拉蒙德。很棒，对吧？真的很好。喜欢和她聊天。

再次感谢Travis和Charlotte制作和编辑了这个节目。感谢我们的广告商免费为你们带来这个节目。感谢你们收听、发短信和写作。再次，如果你想让其他人听到这个，请在社交媒体上发布它。这很好。或者只是告诉一个朋友。任何方法都可以。下周见。

本节目的支持来自Pure Leaf冰茶。当你在下午感到疲惫时，你需要正确的东西来让你恢复活力。你需要Pure Leaf冰茶。它是用各种浓郁口味酿造的真茶，含有适量的天然咖啡因。你会感到神清气爽，精力充沛，准备好迎接接下来的挑战。下次你需要按下重置按钮时，拿起一杯Pure Leaf冰茶。是时候喝茶休息一下了吗？是时候喝Pure Leaf了。