Meet the man making money for Tucker Carlson and Megyn Kelly
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塔克·卡尔森、梅根·凯利和巴里·韦斯都曾供职于大型主流媒体公司。现在，他们在互联网上创建了自己的公司，并得到了克里斯·巴尔弗的帮助。巴尔弗的Red Seat Ventures帮助在线创作者开设商店、制作节目，并且——至关重要的是——帮助他们通过广告销售和/或订阅获利。巴尔弗最初与格伦·贝克合作，当时这位前福克斯新闻明星离开并开始了自己的在线业务。我一直认为我们会看到其他高调人才效仿贝克的脚步，但这比我想象的要长得多。现在这已经成为现实，巴尔弗合作的人才很可能帮助唐纳德·特朗普再次当选。当你与与塔克·卡尔森共事的人交谈时，你无法逃避政治，我们在聊天中花了一点时间讨论这个问题。但这实际上是关于当今在线媒体（主要是播客和YouTube）如何运作以及未来走向何方的讨论。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 谢谢。

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当然还有播客。

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来自Vox Media Podcast Network，这是Peter Kafka主持的Channels节目。那就是我。我也是Business Insider的首席记者。如果您一直在收听这个节目，如果您一直在阅读我写的东西，如果您阅读了关于选举的任何内容，您都听说过播客选举，您都听说过男性圈，您都听说过右翼/保守派播客的兴起，我们可以将所有这些与一位今天与我一起的嘉宾联系起来。他是克里斯·巴尔弗。他经营着Red Seat Ventures。欢迎，克里斯。谢谢。感谢您的邀请。

我的名字叫对了吗？没错。说对了。我认识你很久了。我是在你当年与格伦·贝克合作时认识你的。是的，大概在2006年左右。所以差不多20年了。哦，我的上帝，世界。是的。

向听众解释一下你在Red Seed Ventures所做的工作。是的，我们与创作者合作，帮助他们建立数字业务。这意味着从播客、YouTube节目到订阅业务、VOD网络，所有这些类型的东西。

我们提供他们需要的一切，这样他们就可以参与进来，做一个很棒的节目，我们帮助他们在所有不同的平台上发展壮大，最重要的是，在所有平台上实现盈利。所以我们有一个销售团队，但我们还有一个增长和营销团队，帮助他们在所有这些不同的平台上最大限度地发挥他们的影响力。所以，我是一个想创建一个YouTube/播客/互联网播客的人。

影响力。你基本上把所有这些都提供给我了。是的，完全正确。我们经常收到推荐，既来自现有客户（这太棒了），也来自代理机构、公关人员、经理等等。我们会与人们进行对话，讨论我们认为他们在该领域的潜力是什么。他们认为他们在该领域的潜力是什么？他们想做什么？是什么促使他们转向独立或创作者驱动？

我们会看看我们是否适合扮演一个角色，无论这个角色的大小如何。所以你并不仅仅与政治光谱右侧的人合作。你与他们中的很多人合作。塔克·卡尔森、梅根·凯利、巴里·韦斯的数字形象，以及其他人们听说过的人。

当然。我们一开始并没有打算专门在这个领域工作，但在此过程中发生了两件事。一是，我为格伦·贝克经营了12年的业务，所以自然而然地在这个领域建立了现有关系。其次，存在一点网络效应，一旦我们在该领域取得成功，我们更容易融入现有的基础设施、销售团队、营销团队以及所有其他了解他们在该领域所做事情的人。所以你与贝克和凯利合作。是的。

塔克·卡尔森说，我需要一个新家。我离开了福克斯。我被福克斯赶走了。你能帮我建立一些东西吗？是的。我的意思是，我认为我们应该轻松地做到这一点。在大多数情况下，是我去寻找我真正想要的人。有时我们会积极主动地思考如何去结识这些人。但总的来说，就我们目前的情况而言，我们非常有选择性，我们真的在追逐顶级客户。所以我想问你生意怎么样，但让我们更广泛地谈谈这个问题，因为几周前我们为我为Business Insider撰写的一篇关于2024年大选是播客大选还是YouTube大选的文章进行了交谈。你给了我一个很棒的引言，那就是，两者都是。你一年前、两年前，甚至更早之前是否预见到播客/YouTube将在2024年大选中成为一个重要的媒介？我希望我能说我预见到了这一切。但实际上，当我们10年前启动Red Sea Ventures时，我们即将在1月份迎来10周年纪念日。而且

我们希望为一群其他名人做我们为格伦·贝克所做的事情，帮助他们建立一家媒体公司。但我认为我们没有预见到这一切会如此迅速地朝着这个方向发展。所以现在我们很容易看到创作者经济、播客，所有这些不同的赚钱方式。现在有——有更多简写的方式来谈论它。

人们知道什么是播客。

我们知道我们有大型主持人。我们知道我们有一些大型节目将会产生影响。但我认为没有人知道，你知道，这个故事会有多大。很明显，罗根在其中扮演着巨大的角色。是的。为什么？我的意思是，很多人写过这篇文章，但你就在其中。我的意思是，你认为为什么会有这种简写？哦，特朗普竞选团队去了那里，因为那里有年轻人，我相信在某种程度上这是真的。但我相信还有更多原因。你认为为什么？

特朗普也做了很多电视节目。他是一个电视人。你可以看看他的内阁，对吧？他仍然收看很多福克斯新闻。但你认为为什么他和他的团队对播客作为竞选工具感兴趣？是的，我认为有两个原因最能解释为什么这一切似乎发生得如此迅速，即使它是在多年积累的基础上发生的。

一是受众已经转移到那里。很明显，乔·罗根的受众很大，梅根·凯利和塔克·卡尔森的受众也很大。你知道，苹果顶级播客今天发布了，塔克·卡尔森是苹果年度第一名新播客。

是塔克·卡尔森、乔·罗根、真实犯罪，因为真实犯罪永远不会消失。那是——这就是它的样子。我的意思是，这就是播客的宇宙。是的，当然。还有很多其他的选择，但这些是往往会——我的意思是，《纽约时报》每日播客报道每天有400万次下载，而且那是很久以前的事了。所以现在这个数字是多少谁也不知道。

他们是庞大的受众，耳朵和眼球都在向那里转移。但第二点是，它允许人们进行比6分钟的福克斯新闻片段或MSNBC片段更长时间的对话。哦，我们必须走了。对不起。是的，完全正确。这是一个小笑话。是的，完全正确。有些人更擅长长时间的交流。有些人不太擅长长时间的交流。但这更多的是我们所处的媒体时刻，更深入、更长时间的对话和更多

在某些方面，这将推动下一波选举中成功的候选人的类型。然后在行业方面，我的意思是，所以再说一次，我是在你做格伦·贝克的时候认识你的，格伦·贝克当时离开了——进进出出福克斯，但他已经建立了自己的直接面向消费者的业务，水星艺术，对吧？是的。

我的名字叫对了吗？Blaze，我们这么称呼它。但是，最初他的整体公司叫做Mercury Radio Arts。Mercury Radio Arts。有很多讨论。我写道，这是下一波浪潮。我们将看到更多人效仿他的做法，离开主流媒体，转向数字媒体，并在那里建立受众。直到最近几年才发生这种情况。而且——

我对此有一些理论，但我想知道你为什么认为它以前没有发生，而现在似乎正在发生。

两件事。一是技术和工具有了很大的进步。所以当我们推出Blaze时，我们不得不给人们邮寄Roku盒子，并说，把它连接到你的电视后面。你可能需要一个叫做HDMI线的东西。如果你想要，我们会给你寄一个。你实际上是给人们邮寄盒子。是的。我们会给他们邮寄一个Roku盒子，并向他们解释如何下载应用程序并观看它。

因此，很明显，随着世界上每台电视都具有连接性，世界上每个烤面包机都具有连接性，你现在可以——技术障碍和用户行为障碍已经消失了。6000万人观看了迈克·泰森、杰克·保罗，无论那是什么。是的，完全正确。所以第一个变化是接受，技术接受和观众行为接受。第二个变化是货币化方面，即我们——

钱在哪里？杰夫·扎克有一句名言，多年来他一直被分配到数字分币换取模拟美元，或者其他什么。我认为我们现在正处于这些美元比模拟美元更数字化的境地。当我们考虑那些同时处于线性网络空间和数字空间的人时，

更容易扩展，更快扩展，并且在数字空间中可能更有利可图。所以眼球在那里。钱在那里。你说它可能比传统的巨额电视合同更有利可图。

是的，我认为这绝对取决于人才。我们与那些想要离开传统媒体的人交谈，我们听到他们赚了多少钱，我们说，哇，这对你们来说是一笔不错的交易。如果我模拟一下你需要多长时间才能赚到这么多钱，如果我们成功了，你可能需要三年才能再次赚到这么多钱。如果我们成功了。我们可能不会成功。所以对很多人来说，我们建议

尽可能地抓住那些大肥媒体支票的衣角。让你的网络做好工作，然后开始播客。如果网络允许他们这样做。在很多情况下，ESPN和其他公司因压制人才的所有权利而闻名。我们总是鼓励人才说，让我们从侧面开始做。让我们开始建设，然后也许几年后你就可以准备好了。但总的来说，我们认为

这只有对某些高水平的人才才是正确的。如果你想取代每年200万美元的薪水，这将需要时间，除非你是塔克·卡尔森。我们马上回来与克里斯·巴斯一起。但首先，让我们听听赞助商的广告。本播客的支持来自Stripe。

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我们回来了。我想暂时把塔克和梅根放在一边。现在在你的环境中表现出色的人才，这就像，我一直认为是那些有广播背景的人，因为他们习惯了长时间对着麦克风说话。他们不一定需要其他嘉宾。他们可能每天都在做，而且支持比电视少。有没有某种类型的人在数字环境中表现出色，你

反过来。有没有人在电视上表现得非常好，但在才能方面无法转化，或者不愿意付出你所需要付出的努力？是的，这是一个更容易回答问题的方法，那就是什么不起作用？不起作用的是那些因为他们在电视上的时间段而存在的人。所以，如果你是一个晚间新闻主播，对晚间新闻主播没有冒犯的意思，你不太可能成为一个成功的播客主持人，因为你的薪水是

500万、1000万、1500万美元。如果你那天晚上出去了，你的B主持人进来了，数字可能完全相同。因此，如果用棒球的比喻来说，你的替代价值并不高。但是你不能争辩说你会……我完全明白你在说什么。我也会说，如果我是，比如说，莱斯特·霍尔特。是的。我不知道他目前的受众是多少，但你会说，而且它比一年前或五年前要小得多，但你仍然会说，好吧，仍然有……

一大批人知道我是谁，他们中一定有一小部分人会跟随我进入数字平台。这正是所有这一切的逻辑，对吧？当你离开主流媒体时，你5%到10%的受众会跟随你进入数字领域。我不知道这是否是现在的有效论点，但仅仅因为你在主流媒体上获得的曝光率，难道不应该足以带给你一个数字受众吗？我会说大部分不是这样。

那就是真的有一个粉丝群体参与其中。这是我们试图在每个人来到我们这里时弄清楚的黑暗艺术的一部分，我们试图评估他们是否适合我们和媒体，那就是他们有多少真正的粉丝，而不是有多少只是观众或听众，如果那个人去其他地方，他们会消费任何替代节目。

所以我们试图评估这种粉丝群体，人们总是，特别是经纪人总是说，是Facebook粉丝的数量，还是X上的粉丝数量，或者其他什么？这实际上都不是。这是观看节目。这是观看，这是倾听，并与人们交谈，了解他们对这个人的反应。你会不会因为我们把你从推送媒体切换到拉取媒体而象征性地走过碎玻璃？这意味着人们将不得不去拉取。

对。他们不再需要去买Roku盒子了，但他们确实需要去找到你。在某些情况下，他们可能需要为你付费。你使用任何指标吗？我记得Substack推出并为他们所谓的任何东西招募人员时，无论他们的高级计划是什么。他们不仅仅是在寻找推特粉丝最多的那些人。他们正在关注参与度和回复，以及你的东西被引用转推的频率等等，

是的，我认为我们还没有那么精明，但我也不认为我们这样做一定值得。没有……你没有在调查人们的Q值。不，不。而且，你知道，Red Seat Ventures的策略，如果我们有的话，那就是我们想与少量大型节目合作，而不是与大量小型节目合作。有很多网络，你知道，擅长与100、200、500、1000个节目合作。

那不是我们。我们擅长对少量节目给予非常高的关注度，并且真正地与这些节目在当今存在的一切以及五年后即将出现的一切方面成为合作伙伴。谁知道哪个平台会？我希望我知道，但我不知道。五年后，它将成为货币化的主导力量，但我们将为你弄清楚这一点。我们将帮助你成为那里的领导者，我们将帮助你在那个平台上发展和货币化受众，无论那个平台是什么。

梅根·凯利是福克斯明星，去了NBC。那没有成功。她赚了很多钱，她正在重建自己。塔克·卡尔森被福克斯赶走了，可能正处于他权力的巅峰时期。你是否担心他所做的事情不会转化为数字？我认为很多人。很多人说，你知道吗？他很重要。他非常重要。但无论他们把谁安排在同一时段，都会取代他。你刚才提到的同样的替代价值理念。他可以去X或U2，但他不会有意义上的重要性。

绝对不会。我强烈地认为塔克将拥有全国第一或第二的播客，这取决于乔·罗根的增长速度。与其他任何在电视上拥有大量观众的人相比，为什么？是的，我认为对他来说，答案在于他的能力

处于媒体时刻创造的前沿，而不是报道媒体时刻。这是我们在新闻中，尤其是在右翼新闻中经常谈论的事情之一，那就是有很多播客、YouTube、特别是电视节目、广播节目，

新闻发生了。他们对此做出反应。这很有趣，因为他们很有趣。但这差不多就是全部了。有一些名人有能力创造新闻周期，而不是对新闻周期做出反应。而且，你知道，我会指出格伦·贝克是其中一个，尤其是在他还在福克斯新闻的日子里，但也在Blaze上。我会指出塔克·卡尔森，绝对是，并说这个人是——

必看，不仅是对右翼，而且对所有人来说，都是为了弄清楚其他人将谈论什么。他会说一些有趣、煽动性的话，两者兼而有之。他会去拜访弗拉基米尔·普京。是的，完全正确。令人厌恶，但有些人真的想看。是的，我认为这个想法是

他可以创造新闻，而这些人——而梅根现在正越来越多地这样做。梅根现在在整个互联网上获得的关于她所说或所做的每一件事的报道，真是令人震惊。自从格伦·贝克在福克斯新闻的日子以来，我从未见过这样的事情——

每天都会出现一个来自她播客的新内容新闻。我也认为这与我们一直在谈论的转变有关，长期以来，无论播客上发生了什么，都发生在听众的脑海中，它并没有成功地传播到世界其他地方。而现在，顶级播客更频繁地制造新闻，这并不是因为节目变得更好，而是因为——

人们更加关注，并意识到那里正在发生伟大的内容。坦白地说，我认为大多数这些播客也是视频节目这一事实使得它更容易传播。如果你正在做一个电视新闻片段，你现在可以填充几秒钟。是的，或者从网站链接到一个片段。链接到播客的音频太难了，这很愚蠢，但确实很难。是的。

而链接到YouTube视频中的确切一秒钟则非常容易。它也是一张图片。你不必，它不仅仅是一句引言。是的。这更引人注目。是的。钱是怎么运作的？过去，在某种程度上，在右翼保守派空间和播客上投放广告存在一种耻辱感，出于不同的原因，播客也存在同样的问题，对吧？从我的外部角度来看，你们似乎仍在为此而挣扎。你们并没有在塔克·卡尔森的节目中获得蓝筹股广告商。是这样吗？

首先，我的看法正确吗？我认为这是正确的，很少有财富500强公司在任何有争议的领域投入大量资金。

新闻、真实犯罪、右翼政治、左翼政治都在播客领域。一般来说，品牌安全——我现在正在为所有收听的人做引号。品牌安全仍然是人们——大品牌所关注的、担心的、在某些情况下痴迷的事情。因此，他们避免所有政治、所有新闻、所有真实犯罪以及所有其他——人们喜欢听的东西。你认为这仅仅是因为——

人们对这些事情更熟悉，因为它们更受欢迎，因为在政治上，我们现在正处于一种气候中，人们可能在一年前想要回避的事情，他们现在愿意接受。他们认为受众在那里。或者你认为你将永远在进行一场艰难的战斗？

我会说我希望它会改变。我希望广告商意识到，一小部分不是他们所追求节目的听众的用户正在试图利用粉丝去攻击你，并说，如果你做广告，你将永远不会购买那辆福特车。好吧，猜猜看？他们本来就不打算买那辆福特车。别听他们的。所以我希望它会改变。

通常情况下，我对这种变化并不乐观，因为品牌总体上不愿意冒险。我要说的是，有一件事……

让我稍微乐观一点的是，与其说是文化变革或对特朗普在UFC或足球比赛中接受程度的认可，我不认为这将是推动因素。我认为有一点机会推动它的是埃隆·马斯克以及他在X上为言论自由而战所做的事情，但与此同时，希望在某个时候，尝试建立一个对广告商真正成功的平台。

是的，我的意思是，他尽最大努力让它成为一个对广告商来说糟糕的地方，对吧？他实际上告诉他们去他妈的。是的，他确实这么说。对于任何购买了基于广告的业务并且不想让广告消失，并且知道如果他发推文就会停止，知道他的推文会让广告商不安的人来说，合理的举动是闭嘴或少发推文。他对这样做没有表现出任何兴趣。所以，既然他似乎和过去几年一样，你认为这将如何改变广告市场？

广告商的关键指标是其广告的有效性。因此，目前，它对广告商来说并不是最具吸引力的地方，因为它不像Facebook、谷歌和Meta那样有效——Meta是Facebook，我明白了。但总的来说，Meta、Instagram，所有其他地方。他们拥有巨大的规模。他们拥有巨大的规模，而且它有效。如果我为我的神奇冷却器投放广告，它可以使你的苏打水保持300小时的冰冷——

而且我可以真正地调整我的创意，我可以真正地调整我的广告定位，我将卖出大量的冷却器。因为他们拥有巨大的规模和关于如何接触你的数据。你还提到有人卖冷却器。他们没有卖福特车，对吧？你没有做品牌广告。

通过YouTube和Facebook，其中一些，但它仍然更直接。推特在其埃隆·马斯克之前的历史上恰恰相反。他们没有规模。他们没有那么多数据。好吧，他们没有规模。我的意思是，你在说什么，每天1亿活跃用户左右？我的意思是，这就是规模。与YouTube或——相比规模较小。你可以和那些曾经在那里卖广告的人交谈。他们说，我们最终告诉我们的买家的是，这就是你如何基本上接触到某种类型的人的方法

塔克·卡尔森、梅根·凯利和巴里·韦斯都曾供职于大型主流媒体公司。现在，他们在互联网上创建了自己的公司，并得到了克里斯·巴尔弗的帮助。巴尔弗的Red Seat Ventures帮助在线创作者开设商店、制作节目，并且——至关重要的是——帮助他们通过广告销售和/或订阅获利。巴尔弗最初与格伦·贝克合作，当时这位前福克斯新闻明星离开并开始了自己的在线业务。我一直认为我们会看到其他高调人才效仿贝克的脚步，但这比我想象的要长得多。现在这已经成为现实，巴尔弗合作的人才很可能帮助唐纳德·特朗普再次当选。当你与塔克·卡尔森的合作者交谈时，你无法逃避政治，我们在聊天中也花了一点时间讨论这个问题。但这实际上是关于当今在线媒体（主要是播客和YouTube）如何运作以及未来走向何方的讨论。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 蓝州，蓝城。与其说是蓝色或自由主义，不如说你可以接触到沿海精英类型的人，也许你确实想让他们看到你的品牌产品。是的。看起来埃隆设计了一些东西，让他得到了最糟糕的两全其美。他没有那些精英，也没有规模。对。但同样，我认为规模不一定是问题。世界上有一些网站拥有

每月一百万活跃用户能够转化，呃，你知道，广告客户。问题是广告的有效性，这涉及到广告定位、广告跳过能力、你知道，呃，频率上限，所有Facebook和YouTube已经掌握的东西，从外面看起来很容易，看起来，哦，我的天哪，这是一个15秒的这个产品的广告。而且，呃，

这有多难制作？嗯，这真的很难。我认为最终埃隆可能会解决这个问题。我真的很希望他这样做，因为……

我们正在非常仔细地寻找另一个在与YouTube相同的世界中获利视频的地方，YouTube已经成为我们所有客户的巨大平台。而现在还没有这样的平台。他买下它时说过的一件事是：哦，这将在YouTube上，我会把创作者带过来，我会给他们更好的待遇。这是他说的许多事情之一，并且已经放弃了，或者比他想象的要难。但你认为他仍然有可能把它变成一个，如果不是YouTube，一个类似YouTube的地方吗？

我认为可以。我希望如此。我认为，你知道，他将会非常忙碌，你知道，但他不知何故设法经营了六家公司并做了其他所有事情。那么，在我们谈论政府的时候，是什么在削减政府呢？我们稍后将与克里斯·巴斯一起回来。但首先，让我们听听赞助商的广告。本播客的赞助来自Stripe。

支付管理软件并不是您的客户经常考虑的事情。他们看到您的产品，他们想购买它，然后他们就购买了。这差不多就是它的全部复杂性了。但在该流程的幕后，发生着许多非常复杂的事情，为了使销售成功，这些事情都必须正确进行。

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该平台提供了一套专门的功能和工具来支持各种规模的企业，例如Stripe Billing，它可以轻松处理基于订阅的收费、发票和所有经常性收入管理需求。了解Stripe如何帮助各种规模的公司取得进步，请访问stripe.com。网址是stripe.com，了解更多信息。Stripe。取得进步。

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我们回来了。让我们暂时搁置埃隆一下。回到我之前提到的一个问题，这是一个播客，但它也是YouTube。对于您和您的客户来说，它们作为企业是如何不同运作的？是的，它们确实运作方式大相径庭。

我们销售直接响应广告。需要明确的是，我认为收听本节目的任何人都能理解这一点。但是，对，您正在制作的大多数节目都是拍摄的、录制的，无论现在正确的术语是什么。你知道，超级8。是的，超级8。

胶片。它们是您可以作为音频提要收听的视频节目，您也可以在YouTube上消费大部分内容。事实上，根据爱迪生公司的数据，YouTube现在是最受欢迎的播客消费平台。所以你只制作一次内容，然后在多个地方分发。当然。这就是想法，最大限度地提高这两个平台的覆盖范围和获利能力，最终希望不仅仅是两个平台，而是三个或更多平台。

它的运作方式不同，因为在YouTube上，谷歌销售大部分广告，这些广告不是我们代表主持人Reds销售的，你知道，为主持人Reds销售的。而在播客中，我们可以选择

我们可以插入什么来让我们销售程序化广告资源。因此，在某些情况下，我们与Spotify和Span合作。在某些情况下，我们与SiriusXM合作，在某些情况下，我们与iHeart合作。这使我们能够看到每个人，并看到谁真正取得了成功，谁没有成功。因为这些是播客网络。有一些广告网络可以销售广告，无论您在哪里收听播客。正确。没错。因此，获利方式不同，这是我们的工作。也是我们的客户支付我们税款的原因之一

绝对优化所有这些不同平台上的内容。现在对您来说最有价值的是什么，播客听众还是YouTube观看者？因此，如果播客听众在Spotify或Apple上订阅了播客提要，那么他们是最有价值的，因为他们是粘性最高的。他们在特定节目上花费的时间最多。在这两个应用程序的情况下，都会自动下载。一旦他们……

关注或订阅，无论当前的流行说法是什么。他们将获得每一集。他们更有可能坚持下去。他们的终身价值更高。他们没有拿出信用卡，但这几乎就像他们已经拿出了信用卡一样。他们以某种方式对你做出了承诺。当然。然后他们开始在自己的大脑中进行精神预约，这个节目多久播出一次？我将在我的通勤时间、在我的日常生活中抽出时间来收听这个节目吗？所以真的更像是一种

对播客听众的承诺。而在YouTube上，它对我们来说仍然非常有价值，但那些来观看YouTube的人中，70%的人并没有订阅我们的频道。他们是由算法推荐的。我对此有两个担忧，一是他们显然不是铁杆粉丝，没有点击订阅按钮，所以他们可能对广告的反应不那么强烈，或者他们可能只观看一个视频而不观看下一个视频。这是其一。其二是

我们过去都经历过Facebook和其他平台的算法地狱。将你带到那里的算法可能明天不会再将他们带到那里。当然。因此，即使是播客，当有人订阅我们的播客提要时，我们也不是完全没有数据，他们至少连接到该RSS提要，并且可能会继续接收剧集，直到发生像Spotify那样的事情，每个人都改变了主意。但是……所以播客听众具有更大的长期价值。是的。现在。是的。就……而言

如果你今天把它们堆叠起来，你有一百万播客听众和一百万YouTube观看者。今天谁会为你创造更多财富？播客听众将创造更多财富，因为我们已经讨论过所有这些内容，包括收听的一致性、收听时间、对播客的忠诚度。而且你可以为此收取更高的费用。我们可以收取更多费用。广告商理解这一点吗？是的。对广告商来说更有效。广告商理解这一点。现在，YouTube正在快速发展。

从我们从AdSense和Programmatic看到的美元以及广告商对YouTube中主持人朗读广告的需求来看，我认为几年前这有点像，这是什么？我该如何购买？我认为某些代理机构尤其会说，好吧，我们代表该客户进行音频广告，但不代表视频广告。所以这是不同的资金池，或者这是客户的不同人员，或者这是不同的代理机构。现在有一种感觉是

这一切都是一回事。因此，我们应该在音频和视频上为梅根·凯利投入资金。因此，我们必须弄清楚如何说服我们的客户给我们两个资金池。塔克在YouTube上吗？我应该知道这一点。是的。所以，你知道，几年前，我会认为塔克·卡尔森不会在YouTube上，他要么无意中，要么有意地做了什么来激怒他们，也许不会被踢掉，他会以某种方式被取消货币化。是的。

你对YouTube对你的客户以及他们在2018年可能不想与之合作的人的态度有什么看法？这种情况改变了吗？我不确定它改变了多少。我的意思是，我听了你与YouTube首席执行官尼尔·马霍恩的播客。

而且，你知道，他对这些问题的回答非常谨慎。我不确定如果我们再次出现COVID-19，他们是否不会像COVID-19期间那样做同样的事情。他们对政府干预非常敏感，他们希望保持一个非常安全的品牌，你知道，业务。这为他们在过去12个月中获得了500亿美元的收入。所以我明白了。我确实认为，呃，

再说一次，尼尔很谨慎，他没有大声说出来。我确实认为，人们认识到将梅根·凯利和塔克·卡尔森赶出他们的平台对YouTube不利，我们至少应该认真考虑这些人是否说了我不喜欢的话，或者他们是否说了真正违反政策或类似的事情。所以，如果我能给他们一些肯定的话，那就是也许他们正在重新审视我们。

当塔克在福克斯工作，而推特还不是埃隆·马斯克所有的时候，塔克·卡尔森会非常乐意试图激怒推特用户，试图被踢出去。

他会说，我要说出某人的本名，因为这是一个荒谬的政策，没有人知道这意味着什么。我这就去做。现在他似乎没有花时间去尝试走这条边缘路线。现在对他来说似乎没有意思了。我不确定。如果我醒来没有看到这样的事情，我不会感到惊讶。塔克是独立的。塔克觉得他已经获得了创建自己媒体公司、不被告知该做什么的权利。他还创建了一个庞大的订阅业务。所以他会非常成功的。我会说

将塔克踢出YouTube的效果与将特朗普踢出Facebook的效果一样好。所以我们和你聊了半个小时。我们谈到了Facebook、YouTube、Twitter、X和普通电视。我们没有提到Gab、Parler、Rumble、Truth Social，所有这些都是这些平台的右倾/保守派版本。当我与你交谈时，我也没有听到太多关于他们的谈话。这些网络的现状如何？

最成功的是Rumble。Rumble正在从那些有意或无意地被踢出YouTube的人那里获得一定规模的增长。这是一个右翼YouTube。是的，一个右翼游戏，还有一些他们专门从事的事情。但是，是的，右翼YouTube。J.D. Vance最成功的投资。

作为一名风险投资家。所以我认为那里确实有一些东西。有趣的是，对于他们来说，YouTube对人才稍微重新审视了一下，而埃隆收购了X实际上可能会损害他们的长期机会。成为一个替代品是没有意义的。你想要的东西已经存在于其他地方了。

是的，但我要说的是：也许发生这些事情的原因是存在可行的第三方机会，这些机会让这些——更主流的公司更加正直。因此，我们要感谢那些让这些平台保持诚实的平台。你认为专门的意识形态右翼或左翼网络是否有真正的空间，并且只是说这里的所有人都处于光谱的这一侧，这就是你可以找到的东西？

这些东西存在于电视上，对吧？看起来它们在数字领域并没有真正兴起。那里有什么不同之处吗？是的，我认为不同之处在于网络在这个新世界中为创作者发挥的作用。

当我想到线性网络时，它是格式的一个功能，对吧？需要将一定数量的小时电视串在一起24小时，才能将其放在同轴电缆上，并将其放入人们的家中，或者将其放入广播电视中。

显然，就像iTunes改变了音乐行业一样，它转向了单曲，而现在Spotify已经将其转向了订阅业务，YouTube改变了视频行业、电视，我认为很快还会改变电影，使其更加原子化。你追求的是一段内容，而不是整个网络。我建立自己的网络。我选择观看

梅根·凯利，然后我选择观看烹饪节目。这两件事不会一起出现在线性网络上。你可能会收听彼得·卡夫卡的播客。当然。我希望你这样做。所以我认为网络的作用正在改变——做得最好的公司是Barstool Sports，它——

一个名义上的网络，因为他们坐在这些不同的节目后面。他们正在帮助这些节目，从获利角度、制作角度以及增长和营销角度支持他们。但没有24/7的线性网络。在某种程度上，这正是Red Sea Ventures所做的。

这并不完全是我想表达的意思。我想表达的是，是否需要一个，因为如果我说你是一个右翼播客和YouTube促进者，你会说，不，这并不完全是我们所做的。我们做了很多不同的事情。但是如果我去Parler或Gab，我知道我会得到什么。如果我去收听《拯救美国播客》，我知道我会得到什么。这非常一致。但你正在谈论的是，你正在发现你的增长在某种程度上是非意识形态的大规模场所。是的。

是的，我认为如此。我试图理解。我认为平台和媒体品牌之间存在差异，对吧？我真正想表达的是，也许意识形态网络的概念在旧媒体中更有意义，因为出于各种原因，旧媒体受到限制，也许在线上你根本不需要那样。

我认为在大多数情况下，这是正确的，人们可以自己选择观看什么内容。这是一个拉动媒体，而不是推送媒体。因此，没有人能够预测人脑接下来会做什么。

你可能会观看梅根·凯利，然后收听彼得·卡夫卡，我们不会那样安排节目。在大选前我曾和你谈过。我说，根据谁获胜，你认为你的生意会如何发展？因为普遍的共识是共和党候选人获胜。这对福克斯新闻来说不太好，因为他们喜欢处于失势状态。他们有更多的事情可以生气。左派也是如此。

你说，是的，这听起来差不多。但你也说，好吧，我担心潜在的哈里斯政府会追捕我的客户或我世界里的人。但现在我们生活在一个埃隆·马斯克、马克·安德烈森、即将上任的联邦通信委员会主席都在谈论使用不同语言，但他们都在谈论同一件事的世界，那就是惩罚敌人，打击审查制度卡特尔。这是否让你作为一个在媒体行业赚钱并可能关心言论自由的人感到任何犹豫？是的。

是的，我们将拭目以待。我是一个言论自由至上主义者。你知道，我相信人们应该说出他们想说的话，我们都应该根据他们所说的话来评价他们，也就是说，如果他们说了一些愚蠢的话，我很高兴我们听到了，我们可以决定他们很愚蠢。我不支持针对右派的审查制度，也不支持针对左派的审查制度。

我不确定我们是否会看到这种情况，但也许我们会看到，也许当我过去犯了很多错误的时候，我会犯错。所以我希望他们不要走这条路，而是要……

错误信息取决于观察者的角度。而且，你知道，如果他们至少减少了对错误信息的打击，这是一件好事。或者对他们认为是错误信息的打击，尤其是在他们犯错的时候，这是一件好事。但我绝对不会支持他们追捕他们不喜欢的人，当然。我也不支持这样做。是的。这很好。一个让你好奇的文化问题。我们在纽约采访你。你住在康涅狄格州。你

我实际上住在城里。对不起。你来自康涅狄格州。所以你处于蓝州泡沫中。是的。你是否感觉到过去两周人们与知道你谋生方式的人互动方式的变化？他们与你的互动方式不同吗？没有。我对这个问题的看法是，大选后的变化周期非常短。

如果我们还记得2016年之后，媒体会进行彻底的自我批评。哇，我们错过了。我们没有关注特朗普的支持者。我们没有关注飞越州。我们将聘请一位特朗普记者。我们将聘请一位红州记者。最终发生的事情恰恰相反。他们更加猛烈地反对特朗普。抵抗运动形成了。CNN变成了MSNBC lite。所有这些事情都发生了。

这种情况会再次发生。人们会很快忘记他赢得了普选。人们会很快忘记实际上，中间偏右的观点只是主流观点，大多数人都有这种观点，而不是邪恶的东西。到1月31日，每个人都会回到自己的角落。在此之前，人们是否会——人们是否会——我不知道你是否是一个鸡尾酒派对的常客。但是当你——你在曼哈顿四处走动。你正在和某人交谈，他们问你做什么。最终他们发现你帮助塔克·卡尔森赚钱。是的。

反应各不相同，但你是否已经习惯了在这一点上获得某种标准的反应？嗯，做了20年之后，我足够聪明，也许不会一开始就说。顺便说一句，我在那个领域工作，但我对此也感到自豪。我为我们创造的业务感到自豪。我主要是一个商人，Red Seat Ventures不是一家中间偏右的公司。我们举办了一个名为CrimeCon的真实犯罪大会。我们在其他许多领域工作，例如南希·格雷斯的业务。

所以——我们正在整体上超越政治。这就是答案的含糊其辞的版本。答案的真实版本是，是的，有时人们会说，哦。这可能是我没有被邀请参加的派对，对吧？那些真正恨我的人。但我确实认为，在相当高的层面上，高管、有钱人，所有这些人通常都非常——

容忍这是一个商业，并且中间偏右的内容很畅销。在数字领域很长一段时间里，存在一种希望、愿望或像我这样的人会这样考虑它：哦，你会从MySpace开始，接下来你会做的是进入电视或电影行业。有很多尝试过这样做的人。有一些例外。

但大多数情况下，这扇门并没有那样打开。你正在与那些走相反方向的人合作。你认为这种情况还会持续一段时间吗？你会继续与那些在传统媒体中很突出的人合作——巴里·韦斯没有在电视上，但她曾在《纽约时报》工作——并在网上寻找新的空间吗？或者你认为在某个时候它会变得平衡，你会与某种本土人士合作吗？

在线人士也是如此。是的，我认为我们将与许多本土数字创作者合作。在我们都专注于YouTube（我们现在正在这样做）以及专注于播客之前，我们都专注于Facebook。我对YouTube有点盲目。我们真的是Facebook网络流量的大客户，你知道，销售程序化广告和直接销售广告，并以此赚钱。我们确实做了几年。

我还记得有一次去洛杉矶，在日落大道上开车，YouTube正在进行一场宣传活动，一场广告牌宣传活动。这将是你绝对从未听说过的创作者，拥有3200万粉丝。然后就像——你走到下一个街区，还有三个。正如你和我讨论过的那样，YouTube的反感是如此之大，以至于——

我们真的，我们专注于这个领域，因为那是我的关系所在。那是我的网络所在。那些是不断来找我的人。我喜欢这样。但是绝对的，有一个庞大的YouTube创作者群体可以从我们所做的事情中受益。我们绝对会去争取与更多这样的人合作。克里斯·佩尔夫，我认识你很久了。这是我第一次在播客上做这件事。所以感谢你来。我很感激。是的，感谢你的邀请。我很感激。而且我不经常这样做。所以你不得不强迫我，但我很高兴我们做了。并没有那么强迫。再次感谢。

再次感谢克里斯·巴夫。多年多年，终于和他一起做了一个播客。这很好。感谢杰拉尼·卡特，他制作和编辑了这个节目。感谢我们的广告商，他们免费为您提供这个节目，感谢你们收听。我不能说太多。感谢你告诉其他人这件事。当你给我发短信、发邮件或亲自告诉我你喜欢它时，这很棒。如果你告诉其他人，那就更好了。好的，再次感谢。下周见。本节目的赞助来自AT&T。

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