Tariffs, Trump, TikTok: What’s going to happen to ads in 2025?
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衡量经济健康状况的方法有很多种。我依靠的一种方法是广告支出。 原因很简单：我在广告支持的企业工作，所以我想知道哪些事情会影响我个人。另一个不太自私的原因是：广告业务的健康状况与公司对其整体健康状况的感受直接相关。因此，如果情况恶化，你通常会在广告支出下降中看到这一点。 随着行业越来越数字化，这意味着它对经济变化的反应也越来越快：五年前疫情爆发时，广告支出几乎消失了几个月——然后在公司意识到有多少支出转移到网上后又迅速回升。 这就是我和 Smartly 首席执行官劳拉·德斯蒙德交谈的背景，我经常依靠她来了解广告行业的现状。德斯蒙德是一位长期从事广告业务的资深人士，在她目前的工作中，她直接与数字客户合作，帮助他们确定资金投放地点以及优化广告系列的最佳方法。因此，她对市场上最敏感的支出者有着极好的洞察力。 德斯蒙德的结论是：TikTok 可能被禁之类的长期变化不会出现在大多数广告主的雷达上。但可能在 5 月底来临的关税影响可能会造成重大打击——如果它们真的出现的话。了解有关您广告选择的更多信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在加州大学圣地亚哥分校，研究不仅仅是提出重大问题。它挽救生命并推动创新，例如从太空预测风暴、教导 T 细胞攻击癌细胞以及利用人工智能消除网络安全威胁。

作为美国领先的研究型大学之一，他们正在以新的和新颖的方式将伟大的想法付诸实践。在加州大学圣地亚哥分校，研究推动世界向前发展。访问 ucsd.edu/research 了解更多信息。

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来自 Vox Media 播客网络，这是 Channels，Peter Kofka，那就是我，我也是《商业内幕》的首席记者，今天我们将关注广告业务，因为它似乎广告业务即将发生翻天覆地的变化，TikTok 可能会消失，谷歌和 Meta 可能会被拆分

并且一场全球性的关税战即将开始，这可能会使经济再次不景气。这就是为什么我想和劳拉·德斯蒙德谈谈。我想了解广告行业是如何看待这些威胁中的一些或全部的。

当我想要了解广告工作的快照时，我经常会与德斯蒙德聊天。她是一位广告资深人士，曾负责运营大型广告策划公司 Starcom MediaVest。现在她经营着 Smartly 公司，该公司专门与数字广告买家合作，帮助他们确定资金投放地点和方式。因此，她非常了解广告买家在任何特定时刻的想法。

她也是一位广告业高管，在与你公开谈话时，她愿意坦率地表达自己的观点，这确实非常罕见。你肯定会在这次谈话中听到劳拉·德斯蒙德发表自己的看法。她会告诉你，广告业务发展良好。她自己的广告业务发展得非常好。但我认为你会对当今广告行业的想法有一个很好的了解。好的，这是我和劳拉·德斯蒙德的对话。

劳拉·德斯蒙德，欢迎来到节目。嗨，彼得。很高兴来到这里。谢谢。很高兴再次见到你。在你解释广告业务现状之前，你会告诉我们为什么你了解广告业务的现状，也就是说，你不会向我们介绍你的整个简历，但你会告诉我们你今天在做什么。在这份工作之前，你曾负责运营大型广告公司 Starcom MediaVest。大型广告公司，这是正确的表达方式。现在你经营着一家名为 Smartly 的公司。

给我们介绍一下 Smartly 的电梯演讲。不，不是电梯演讲。给我们一个简单的解释，Smartly 是做什么的。我会尽力而为。我认为我能做的最好的事情，也是为了解释为什么我认为 Smartly 处于中心位置，以及为什么我作为首席执行官领导它是有意义的，那就是我的职业生涯涵盖了营销服务、广告服务、广告技术。

这意味着它始于互联网时代的黎明，一直到数字化转型、移动革命，现在进入人工智能时代。Smartly 是一家软件公司，为品牌和广告商构建技术。

我们在所有数字渠道上投放和生成更个性化、更相关的创意。这是什么意思？这意味着当你滚动浏览 Facebook 时，你会看到你喜欢的耐克鞋的广告，那就是我们做的。耐克是客户。是的。你不是他们的广告买家。不，是软件。那么你为他们做了什么？所以我们通过我们的软件使他们能够投放和生成广告。

在他们认为会推动收入和增长的数字渠道上投放高度相关的创意

并为他们带来最佳购买体验。所以你帮助他们弄清楚，好吧，我们知道我们需要在谷歌和 Meta 等平台上投放广告。这将如何运作？我们将投放哪些实际广告？你帮助他们完成所有这些工作。没错。它始于了解消费者。它始于了解并掌握有关受众在哪里、他们在做什么、他们在参与什么的信息。

我们的软件位于消费者和品牌之间，也位于品牌可能使用的代理商之间。

我们的软件位于品牌和代理商之间，将品牌与他们需要的人联系起来，而这些人则有机会与他们喜欢的品牌共度时光。这很棒，因为你推销了 Smartly，这很棒，而且你现在也向听众解释了为什么你了解广告界的情况，因为你正在关注资金的流向。你正在关注广告资金的流向。你正在关注广告的类型，特别是针对数字平台的广告。是的。

百分之百。对我来说，这有点像回到水门事件和《教父》。如果你想知道任何事情是如何运作的，就关注资金的流向。我们的平台。我认为《教父》里是“留下圣代”。好吧，是的，“拿枪，留下圣代”，当然。并且小心长岛的收费公路、收费站。是的，如果你带着一堆橙子出现，你可能会死。你可以学到很多教训。这是一部很棒的商业电影。我认为是的。不是战争时期的首席财务官。是的，我们可以。

我们可以一直谈论《教父》。哦，我一直都在做这个。你需要一个战争时期的首席财务官。你需要一个和平时期的首席财务官。我一直都在用这个。所以我与你或广告行业的任何其他人交谈时，都会有一些常规问题。情况如何？我刚才正在浏览它，我意识到，哇，这太明显了。但我想要问你的所有问题，几乎所有问题都直接与联邦政府问题有关。

以及特朗普政府，这令人兴奋，彼得。这令人兴奋，但这也很奇怪。我认为这对广告行业来说是一种新的游戏状态。你有没有经历过一个政府，特别是一个人对你的业务有如此大的影响力？老实说，我不认同这种说法。首先，我会为你提出我的论点。所以是关税，对吧？

这会影响你的业务。我知道你与谷歌合作的两个大型广告平台。你显然也与 Meta 合作。我们合作。正受到特朗普政府的起诉。是的。理论上想要将它们拆分。对吧？影响很大。所以让我从头开始。是的。因为这是一个——哦，我甚至没有提到我的最后一个问题。可能会禁止 TikTok。让我从头开始。好的。是的。

你说的对，在广告、媒体和数字领域有很多活动。你说得对。但真正驱动市场的是人，是消费者。

你知道，我们关注行政命令的原因之一是……你在谈论哪个？对于 TikTok 来说，是我们已经看到了……推翻法律的行政命令，每个人都说，当然，这是有道理的。我们看到人们喜欢这个平台。他们喜欢在上面花费时间。这是理解一般广告现状和当今广告现状的一个极其重要的部分。

品牌最终都在追逐消费者，以更相关的创意、更有效的宣传来让他们购买。而且越来越多的品牌会优先考虑隐私，因为消费者不想被追逐、被定位和被重新定位相同的旧内容。这是一个重要的部分。另一个重要的部分是正在发生的的反垄断行为。

对。我是否使用谷歌搜索或滚动浏览 Instagram 与今天法庭上发生的事情无关。对。

这对消费者来说是不可见的。这是品牌关心的问题，他们也希望确保这一点。我进入广告行业的原因之一是因为我确实相信广告支持自由市场。买家来了解他们关心的商品、他们想要的服务、他们需要的产品，

以及需要销售商品才能谋生的品牌和营销人员，无论你是小型企业还是财富 500 强公司。广告支持自由市场体系。它支持商品和服务的市场。这极其重要。我认为这是自由民主社会、西方文明以及所有事物的基础。

这就是我想进入这个行业的原因之一，因为我认为它是有意义的，而且确实很重要。向人们提供他们想要购买的东西和他们需要购买的东西很重要。品牌和营销人员有机会建立这种联系并建立这些关系也很重要。所以最终，广告商会去眼球所在的地方，这一点我明白了。我们现在正处于一个理论上眼球可以被品牌四处移动的地方。

政府可以说你现在无法访问 TikTok。理论上，政府可以限制或改变谷歌和 Meta 运营其平台的方式，这将产生影响。听起来你所说的部分内容是所有这些事情都在未来。

我的业务在现在，我的工作是确保我的广告客户现在想要花钱的人能够接触到他们想要接触的人。我们没有人可以花很多时间去考虑六个月或九个月后会发生什么，或者我不知道，TikTok 禁令的计时器今天是多少？无论是什么。75 天。75 天减去之前的几天。这是否是整个行业的思维模式，看，我们不能花时间为谷歌如果

必须取消其广告堆栈会发生什么情况进行情景规划。还是那些被付钱去做的人，我们确实必须花时间，因为这可能会非常糟糕。绝对的。

哪一个？对于品牌来说，专注于他们的业务、他们需要销售什么、他们需要如何建立广告系列、让像 Smartly 这样的公司来策划这些广告系列以及专注于业务、专注于工作，这都是照常营业。这就是现状。所以今天在 TikTok 上花钱的人不会来找你说，如果你今年夏天要放弃 TikTok，你有什么计划吗？我只能告诉你我们所看到的。有没有……

与我们的一些客户进行过这样的对话，是的。它们是重要的、主要的还是压倒性的吗？不。这是因为我们的技术使广告商有机会在他们觉得需要的时候实时进行调整。对。这是其中的一方面，对吧？这不像以前广告的方式，你提前几个月，有时提前一年购买电视预售广告。我们今天将向你展示下个秋天的节目。

春季节目，你将承诺大量资金，你将在全年花费在我们身上。是的。那不存在了。他们可以随时更改。那是《广告狂人》的时代，我们不再处于那个时代了。我们仍然有预售广告。太棒了。大约一个月后将会有预售广告，而且我认为大约一个月后我们将知道关税将如何发挥作用。所以让我转向关于——

谢谢你，劳拉，因为那是我的问题。所以这就是现在。这就是现在。这是一个非常合理的问题。我们在 4 月 24 日星期四录制这段节目。情况可能会发生变化。但我今天早上正在听康卡斯特的收益报告。他们问了他们这个问题。他们说，我们还没有看到我们所说的不确定性有任何影响。

我们还没有看到任何影响。你根本没有看到吗？我们没有。尽管我读到制造业正在发生变化，而且你看到了关于，你知道，Shein 和 Timu 的图表，广告支出已经暴跌。这似乎是一个真正的变化。好吧，这与目前中美之间几乎没有航运活动这一事实有很大关系……

你知道，现在。但这似乎是一个有意义的变化，对吧？这是一个有意义的变化。而且这会一直影响到你的所有客户。这是一个有意义的变化。会的。我认为接下来的一个月到六周，彼得，说真的，接下来的一个月到六周将是关键的观察时期。

你几天前看到沃尔玛、塔吉特等大型零售商的首席执行官们谈到了对货架不会装满的真正担忧，因为产品无法到达商店。再说一次，唐纳德·特朗普可以，就像我说的那样，我们在你听到这段录音的几天前录制了这段录音。唐纳德·特朗普一天可以多次改变主意，并在一天中提供不同的信息。所以，

在很多方面，试图弄清楚这将走向何方是一件愚蠢的事情。另一方面，你的工作就是做一些这样的事情。好吧，我们的平台允许我们的客户拥有选择权。你知道，这就是当今世界技术平台的优势或价值主张。

你可以使用软件做出实时决策。如果你看到受众从 Meta 转向 TikTok，或者你看到 TikTok 受众从 YouTube 转向，或者看到电视的兴起，正如我所说，它始于人。它始于消费者。那么我们的技术允许的是，如果客户想要做出这样的决定，就可以做到这一点。

围绕关税的情景规划是真实的，因为它可能会严重影响运营大大小小的任何公司。我们看到的是数字支出具有弹性。让我们谈谈为什么数字支出具有弹性。可能是因为一些传统的电视支出出口。顺便说一句，传统电视出口中排名前 100 的节目中有 93 个。

是体育或与体育相关的节目。不仅仅是体育。NFL 占据了这 93 个节目中的 86 个。我本来想说大约 75 个左右。但关键在于，数字支出往往更具弹性，因为它受到消费者的喜爱。他们参与其中。

它是可追踪的。你知道，你知道购买是什么样的，它来自哪里以及它是如何发生的。因此，你可以对下一步在哪里投入资金或什么样的个性化或更相关的创意会起作用做出更精确的决策。

在，你知道，针对你必须确保成功的品牌、广告系列或促销活动中。因此，在这样的时期，数字支出通常更具弹性。随着如此多的数字支出现在占据大型品牌甚至中型品牌的预算，你看看，你知道，你看看他们继续支出，我认为我们将继续看到它保持稳定。

接下来的四到六周将是一个重要的决策点，因为如果货架上没有产品……

那么这将改变任何人的广告活动。如果你没有什么东西要卖，我们会撤回我们的广告，对吧？是的。如果人们更不愿意花钱，这会增加还是减少广告支出？广告商会退缩，然后说，我们会让你一个人待着，还是我们会现在加倍努力，从你这里榨取这笔钱？目前所有迹象都表明，消费者也希望保持弹性。

虽然情绪每周都在下降，但我们的客户告诉我们的支出仍然保持稳定。

有人来找你，说，我们还在花钱，但我们会暂停一下，或者我们会推迟一周或一个月的决定，因为我们想看看情况会如何发展吗？我认为现在正在进行的情景规划，如果需要的话，在接下来的四到六周、四到八周内将会启动。但我认为关于消费者的观点很重要。如果利率再次上升，

这将减少人们的收入。这将减少人们感觉自己可以购买更多东西、拥有更多体验或进行更多旅行的能力。这将直接影响广告。

我看到的一些数据，你知道，只是一些普通的智能研究公司正在研究关税的影响会是什么，如果预测 2025 年数字广告支出将增长约 12%。我们没有看到很多下降，如果有的话，可能只有一两点。

但是，如果关税真的全面生效，像我们听到的那样广泛而巨大……如果今天讨论的内容在一个月内成为现实……你可能会看到广告预测下降多达 50%。50。是的。这包括数字广告，对吧？数字广告也无法幸免于难。是的，你可能会看到。这是一种可能的情况吗？我希望我有一个水晶球。我们都在耸耸肩。是的，这不是视频播客。我希望我有一个水晶球。你也是。你……

然后，每天你都会说，我们只是继续前进。我们有很多事情需要处理。我们只是不能花时间去考虑一个月或一周后会发生什么。这是首席执行官的思维方式。这是一种专注的思维方式。控制你能控制的东西，并且，你知道，尽你所能进行情景规划。了解你将在哪里花费你的下一美元。了解你将如何使你的创意更有效，以便它能够转化消费者并让人们参与其中，对吧？

如果你是一位首席营销官，你会这样做。如果你是一位首席财务官和首席执行官，你会这样做。这就是我们看到的普遍情况。我们将立即回到劳拉·德斯蒙德这里。但首先，让我们听听赞助商的广告。

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我们回来了。有一种说法是，在经济低迷时期，首先被削减的是广告营销。对于公司来说，说我们要削减开支是最容易的事情。你正在摇头。为什么这是不正确的？并非总是如此。我们在过去 10 到 12 年中看到的是直接面向消费者增长的公司的兴起。优步就是一个很好的例子。Spotify 也是一个很好的例子。这些都是 Smartly 熟悉的客户。他们长期以来一直是我们旅程的一部分。

你知道，这些品牌开始通过其在线网站或应用程序直接与消费者建立有利可图的收入增长和商业模式。是的。而且，你知道，从高管的角度来看，如果你能够继续做广告并推动有利可图的收入增长，那么即使在低迷的市场中，你也会这样做。你知道吗？这与我一直以来关于何时——

当苹果搞砸了对其他所有人，特别是对 Meta 的定位时，关于这将对 Meta 产生多大影响存在一场大辩论。我和很多人谈过，他们过去常常说，看，我过去常常可靠地投入一美元到 Instagram 广告中，并获得 1.40 美元的订单回报。所以这是一个非常简单的决定。

而且它是可追踪的。但是定位的变化，等等，使得它变得更昂贵、更困难，等等。所以我们退缩了。我一直认为，但你的业务是销售小部件、鞋子，等等。是的。

如果现在——如果你每投入一美元能获得 1.20 美元的回报，你仍然必须花钱，对吧？他们的说法和我提出的问题之间存在一些脱节，或者也许我只是愚蠢。关于这笔交易，我错过了什么？因为你确实看到至少有一段时间很多资金离开了 Meta，因为定位效果不如以前那么好了。我认为它显然已经回升了。当时发生了什么？好吧，首先你有了——

你知道，一系列关于，你知道，允许应用程序进行追踪的决定，对吧？你知道，苹果 iOS 14 引入了这一点。很多人决定说，是的，追踪。很多人，超过……绝大多数人说不行。绝大多数人说，不，不要追踪。因此，这导致 Meta 必须重新思考其

它将如何提供品牌和其他公司从他们那里了解到的定位数据。是的，他们处于被动地位，他们必须重新调整内容。他们不会称之为处于被动地位。我会说他们必须重新构建框架。他们必须重新思考他们将如何围绕定位提供这种信心。他们说这对他们的业务造成了很大的打击。也许你可以说他们为了对付苹果而夸大了这一点。我当时正在和人们谈话。似乎

他们认为这不会是一件大事，或者他们认为这不会真的发生。当它真的发生时，似乎它确实正在影响他们的业务。这导致人们对如何定位以及如何为体验增加价值进行了全面的反思。在某种程度上，我认为这导致了复兴。这导致了围绕创意参与的复兴。所有社交平台都会告诉你，亚马逊也会告诉你这一点，那就是

对于 Prime 和他们的广告业务来说，引人入胜的创意、更个性化、更相关的创意比仅仅是定位本身更能推动业绩。在这方面，这对这个行业来说是个好消息。这对我们作为个人和对人们来说都是好消息，因为一家广告支持的媒体公司

将对人们更好，对创作者更好，随着时间的推移，对价值交换更好。但它必须提供价值交换。对我来说，这实际上是 iOS 决定的积极方面，它促使出版商、品牌和像我这样的技术公司，像 Smartly 这样的公司，

开始思考如何使广告更引人入胜，因为创意比仅仅是定位本身更个性化、更相关。但这似乎是这种变化改变了

直接影响了人们如何花钱做广告。这部分让我感到困惑。如果还有很多其他规模和范围与 Meta 相当的地方，那是一回事，但实际上只有一个，对吧？是谷歌，他们提供不同的产品。它实际上是不可替代的。如果你从密歇根州的地下室通过中国进行一件代发，而业务过去非常好，现在却不太好了，因为定位效果不如以前那么好了，而且接触这些客户的成本可能更高。你

你没有其他地方可以去，对吧？这就是我纠结的地方。好吧，让我们分解一下。所以当 iOS 做出这个决定时，就更难确定什么有效了。所以 1.40 美元变成了 1.20 美元，或者 1.40 美元变成了另一个没有人有信心的数字，因为他们没有基准。

然后你说，作为一个营销人员或品牌，好吧，我必须获得最好的广告支出回报率或投资回报率。我在哪里可以获得能让我有信心的数据？这就是那一年到 18 个月内发生的事情。大量资金从社交媒体转移到

到谷歌搜索、YouTube 和 iOS 搜索。但是，一旦围绕更个性化、更相关的创意进行了重新构建，一旦 Meta 开始以及像 TikTok 这样的其他公司也开始推出使定位发生变化并允许围绕 ROAS 或 ROI 进行更可追踪的指标系列的产品，

这些资金又开始转移了。但社交媒体不仅仅是 Meta 了。人们也推动了变革，因为他们喜欢在 TikTok 上花费 90 分钟的时间，这实际上比每天在 Netflix 上花费的平均时间还要长。嗯哼。

所以发生了几次，你知道，构造板块的转变。确实存在定位转变。但也存在新进入者的碎片化转变。因此，对于那些在 Instagram Reels 上花钱的人来说，还有其他地方可以去。绝对的。看看 Reddit 和 Pinterest。Reddit 和 Pinterest 现在发展迅速，你知道，增长非常快，是增长最快的平台。

今天的平台，因为受众正在前往那里。你知道，广告支出总是会跟随受众。因此，在衡量标准发生变化的同时，受众也发生了碎片化。这就是为什么这是一件大事。

但现在我认为它也已经转变到一个更好的地方，那就是让我们更专注于信息和创意，以真正参与其中。我经常使用的另一个格言是，是的，广告资金会跟随受众和眼球，但通常会有很长的滞后时间。在某些情况下，需要数年时间，对吧？我一直都在花钱——我一直都在花钱——

我在线工作了很长一段时间。很长一段时间以来，很明显很多人都在网上，但广告资金却不在那里。它们仍然停留在传统媒体上。即使在今天，电视广告仍然占据很大份额，尽管每个人都知道观众正在流失。

您认为人们——在你们业务方面——找到受众并出现在他们面前的速度有多快？你们是否已经赶上，你们的客户是否不需要等待数年才能意识到TikTok是一个主要的平台，他们应该在那里占据一席之地？

如今，我们比三年前、五年前更了解消费者转变的速度。但采取行动的能力得到了显著提高，因为您需要技术平台基础设施。

你知道，就像我们所做的那样，实时了解消费者在做什么，他们转向何处，受众在哪里，然后做出实时决策。有时不仅仅是一天。我的意思是，当然不是一周，当然也不是一个月。有时不仅仅是一天。它是一小时内平台上或跨平台上发生的事情。

所以这是一个问题，另一个我想问你的问题。一个大的转变应该从传统的电视广告转向联网电视，对吧？人们仍然在看很多东西。他们仍然在电视机上看很多东西。他们不是转动旋钮或切换频道到ABC，而是在看Netflix。他们甚至可能通过Hulu或其他方式观看ABC节目。联网电视（CTV）应该很棒，因为它是一段视频，

老牌电视广告人所熟悉的，高价值的，并且它据说拥有所有这些数据，可以让你很好地定位目标。理论上，观众也应该对此感到高兴。我看了一堆

Hulu Live等等。那里的广告明显很糟糕。有很多重复。我不会在上面看到某种广告，更确切地说，我不会看到很多药品广告。我和我的儿子会看《鲍勃的汉堡店》重播，总会有一个广告，其中一个年长的黑人布鲁斯音乐家在推销某种我不知道的癌症前列腺产品。

你每集都选择了多次。我认为这里出了问题。定位不是很好。我仍然经常收到西班牙语广告。我不说西班牙语。这里有什么脱节？发生了什么？或者也许我所说的都是真的，但这并不重要，因为它仍然比不做更好。

CTV拥有巨大的未开发潜力。我认为这个行业，你想谈谈广告和行业的现状。我认为该行业现在正围绕三件事发展：社交，人们渴望去连接；商业，人们渴望在他们想要的时候、以他们想要的方式购物、发现、采取行动；还有娱乐。

那是长篇视频，电影，电视剧，或者你花90分钟观看的15秒TikTok。这三件事正在真正改变和塑造这个行业。社交凭借一种允许个人、相关、创意作品的商业模式而蓬勃发展。

人们想要这个。如今，比以往任何时候都更多的人想要个性化、相关的，并期望相关的创意。在过去三年中，增长了约10个百分点。人们想要倾斜并购物或发现并做一些事情，让他们不必总是在商场购物。这是对他们非常有效的在线体验。

娱乐，CTV，很大程度上没有利用这两个世界。这就是未开发的潜力。很多事情都与品牌和营销人员说，“好吧，我知道我正在失去很多观众，他们只想按需观看相同的节目。所以我将使用CTV来做到这一点。”这是一种革命性的变化。但广告没有改变。

广告本身并没有真正改变。信息传递并没有真正改变。在很大程度上，除了有一些改进之外，这就是过去几年的现状。你现在看到的是能够利用购物者数据、体验和技术平台，并开始提供更相关的广告机会。

在CTV体验中。所以你的一切……它正在发生还是即将发生？即将发生。它必须发生。因为当我看到时，我看到的一切似乎都像是在暗示它，或者像，选择你喜欢的广告体验。我两种广告体验都不想要，但我可以选择那些在篝火旁的Progressive保险人员，这样我才能看到《鲍勃的汉堡店》。我不在乎。你可以告诉我我现在更投入了，因为我选择了哪些瘾君子，但我试图去看我想看的东西。100%。

但随着时间的推移，技术会变得更好。个性化和相关的创意会变得更好。我认为你会看到一些CTV公司，我们甚至在今天的YouTube上也看到了一些。我们肯定在亚马逊看到了。你会看到这些公司想出如何提供一种无缝的体验，这种体验易于

发现、购物或连接，并拥有个性化的创意，这些创意既有趣又能在广告支持的世界中提供价值交换。那么谁会赢？人们会赢。

如果品牌、营销人员和行业能够共同完成我认为我们都能做到的事情，人们就会获胜，因为人们会得到他们需要的东西，即信息、知识、意识、娱乐能力以及购物和购买的能力。但人们会与那些真正倾向于成为广告支持型公司的公司一起获胜。

我认为，如果你在这个领域不打算成为广告支持型公司，那么商业模式真的不太有利。对于像我这样的公司来说，真正酷的机会是能够帮助耐克、迪士尼、优步、Spotify不仅创建引人入胜的广告，在意识方面令人愉悦……

还能帮助创建更个性化的广告，以便这些优惠、这些中断真正有效，并且在人们想要一次又一次回来工作的地方有效。这就是我想要表达的，什么时候有人会意识到我是谁，我的孩子是谁，或者模糊地理解，即使可能有一些说西班牙语的人

在我们街区八个街区之外，我们不说西班牙语，不要用西班牙语给我们投放广告，你知道，要更接近那种定位水平。顺便说一句，这种定位水平会让手机用户感到害怕。他们说，我的手机在监听我，这就是他们能够投放那个广告的原因。他们听到我谈论我将要去意大利的旅行。不，你在某个时候搜索过意大利。彼得，你还有希望。我相信它会变得更好。它会发生的。好吧，我相信它会变得更好。嗯，

你在这里没有和我讨论的一个平台是Twitter/X。我们都知道埃隆·马斯克收购它后，广告商纷纷逃离该平台。它从来就不是一个大型广告平台。

有一些故事，我会读到它们，说品牌正在回归。我没有看到证据。我一直都在Twitter上。我看到的广告实际上来自试图提升自己帖子的Twitter用户，或者说中国的东西由于显而易见的原因而减少了。但只是非常奇怪的劣质广告。也许是信息流。但你的客户是如何看待Twitter/X的呢？

所以，再次强调，起点是人、消费者、他们的受众。他们的受众，你知道，大致稳定。他们在中东和亚洲有一些真正的亮点，他们提升了男性受众，这很重要，你知道，这部分人口并不总是参与社交媒体之类的媒体。

所以他们的受众是稳定的。更大的挑战不仅仅在于意识。更大的挑战是，你知道，那些持续不断的资金从哪里来？我们已经讨论过个性化、相关、创意方面的目标。所以X……

做了很多工作来建立这种业务。但当他们成立时，当他们十年前上市时，他们主要把它当作一种意识策略。是的。所以这就是……

这是他们的机会。那是品牌。那是，你知道，你将接触有影响力的人。如果你想要大规模覆盖，我们知道你会去Facebook。我们知道你会去谷歌。我们不参与那场游戏。你想接触沿海地区的人，基本上。你想参与那场对话。这是一个适合你的地方。那些人已经离开了。你认为他们会回来吗？

你认为他们会真正回来吗？不仅仅是因为他们害怕埃隆·马斯克或琳达·雅卡里纳或唐纳德·特朗普？我的意思是，受众是稳定的。所以我不知道你能不能说——总的来说，它可能是稳定的。它的受众构成肯定不同。你知道吗？那是我刚刚——我不太适合评论，因为，你知道，我们有一些正在使用它的广告客户。他们从中找到了价值，寻找他们正在寻找的受众。是的。

所以很难让我——很难让我对……做出笼统的陈述，好吧，这些类型的细分市场已经离开了，而这些类型的细分市场还在那里。你知道，这取决于我们的客户如何决定他们想要如何使用它。我们稍后将与劳拉·德斯蒙德一起回来。但首先，让我们听听赞助商的广告。本集由Shopify赞助。Shopify。

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我要问你关于AI的问题。我知道你会告诉我，AI对我很棒，因为我是一个消费媒体的人，它会以某种方式帮助我。在我看来，这是一个真正的挑战。它挑战了许多行业，当然也挑战了我的行业。它似乎确实挑战了你们的行业。似乎目前完成的许多工作都是最早被自动化并且将导致更多整合、更少工作岗位的工作之一。

你对这个论点有什么看法？我认为这对该行业来说是一个极其令人兴奋的机会。但我认为这对我们人类来说是令人兴奋的。它将改变工作。它将改变我们如何度过一天。它将改变我们如何学习。对于营销来说，人工智能将改变品牌与消费者建立关系的方式。这是移动设备所做的。这是

数字革命所做的。这是AOL在本世纪初所做的。如果我们进入一个世界，我过去在谷歌中输入的查询（然后导致广告以及我想了解的内容）现在变成了一个ChatGPT查询或选择你的平台查询。

你认为广告也会出现在ChatGPT回复中吗？或者这只会缩小广告商的可用空间？因为，你知道，理论上，谷歌对你的超级好问题会不那么有吸引力。ChatGPT向我们展示了什么，Lama向我们展示了什么，Gemini向我们展示了什么。

是说现在可以与消费者进行一对一的对话了。在一个人们确实想要相关、个性化创意的世界里，这是一个巨大的机会。老实说，在我们产品的路线图上，就我们每天都在构建和做的事情而言，我今年最兴奋的事情是推出围绕对话式广告的全新系列广告产品。

你可以在新闻提要或TikTok滚动中看到广告，然后可以点击。但是，您不必点击并转到您不确定是否要购买的主页，而是可以点击并获取更多信息，然后根据决策树和类似聊天机器人的对话与品牌进行对话。我很兴奋。

因为它将改变时代。过去20年是关于一对多、一对少的。未来10到20年将是关于一对一的。这是一个巨大的机会。这将开启很多很酷的东西，这样你希望如果你不想看到西班牙语广告或《鲍勃的汉堡店》，你就不会看到它，如果你真的想去Hardee's，你就会去。这很酷。

在这个行业工作真是个有趣的时刻。我必须给你看《鲍勃的汉堡店》。这是一个很棒的节目。我想看看。这并不难。我想看看。但这很酷。但问我后续问题。问我后续问题。这对你是个好消息，如果我在某个地方看到其中一个广告并且想参与其中，突然之间我正在与聊天机器人或其他任何东西进行对话，那对我来说也是个好消息。我明白了这个案例的理论。但是如果——

我正在与ChatGPT聊天，那里没有广告，因为它不是广告产品。你是否只是假设世界上的ChatGPT们将以某种方式融入广告？这只是一个方式问题？是的。他们是否与你讨论过这个问题？

或者平台本身说，这是我们的路线图，这就是我们认为广告如何融入这些东西的方式？没有直接的知识。但是，你知道，你开始思考，首先，让我们把它放在上下文中。你知道，我认为谷歌每天有140亿次搜索。

绝大多数搜索仍然与我们一直以来所知的搜索相似，你知道，链接、点击，基本上是开放网络所建立的商业模式。更多的是基于Gemini的，文本框中的答案。ChatGPT有4亿用户。这是一个令人难以置信的飞速发展。没有什么能像ChatGPT那样获得消费者的喜爱和采用。这包括Spotify，也包括手机和电视。

这是一个令人难以置信的病毒式产品。但是，你知道，把它放在上下文中，对吧？但谷歌当然担心它。这就是为什么他们重新调整了整个业务，对吧？这就是为什么他们愿意冒着去年对诸如如何将胶水涂在比萨饼上的查询给出愚蠢答案的风险，因为他们非常担心消费者的行为会彻底转向ChatGPT及其类似产品。这就是为什么我认为重要的是，再次强调，你知道，在这个意义上谈论这个问题，因为这些公司——

以真实、相关、个人的方式支持广告、支持创作者、支持品牌和营销人员。看看什么是可能的，我认为大多数财富500强企业，甚至中型市场和小型企业都会说，我的生计是建立在每天在这些领先渠道上获胜的基础上的。

很多都是由消费者互动和交流驱动的。

这就是人工智能公司如果愿意的话可以利用的机会，因为这种一对一的互动、数据、受众。所以我没有直接的知识，但我认为，考虑到过去20年广告如何成为经济的巨大动力，考虑到它如何帮助支持当今世界上最大的公司，

在像Meta、谷歌、亚马逊这样的科技公司中，感觉它会发生。我问你人工智能如何影响你们的工作以及工作的影响。你会告诉一个即将毕业的雄心勃勃的年轻人进入广告行业吗？那里有很多机会，你说那里将比X年前的机会少。你应该考虑其他事情。

我认为有很多机会，我会告诉你为什么，因为我认为人工智能将开启一个全新的技术时代。

创造力和内容的爆炸式增长，以及赋能创作者更快地实现他们的想法或想法版本的能力。它不会取代创造力。它不会取代人类在构思、情境理解和能够与品牌合作以将这些品牌和重要的、有意义的大创意带入生活方面的意义。

但它会改变工作。我想确保每个人都知道它必须以道德的方式改变工作。这些模型必须以道德的方式进行训练。他们必须尊重知识产权。他们必须尊重创作者的权利。这是首要任务。这是需要做的事情。但我认为现在是进入广告行业的极其令人兴奋的时刻。

不过，让我再说一句关于任何业务的事情。我们很多工程都在赫尔辛基。那是Smartly成立的地方。大约一个月前，我在那里与我们的主管和我们在赫尔辛基的人才招聘人员以及我的首席技术官共进晚餐时，我们进行了一次真正的对话，真正的谈话，谈论的是什么——

人工智能正在对今天大学毕业的普通工程师、普通程序员做什么？人工智能可以编写很多代码。我问，你知道，它对他们有什么影响？他们都很快一致地说，它迫使工程师和程序员变得更有创造力。他们意识到，价值增值不仅仅在于代码行，对吧？

价值增值在于你能用它做什么，你能在它之上构建什么，以及你如何更快地解决问题。这让我对未来充满乐观。这是一项具有颠覆性的技术，但它与技术并没有什么不同。

我们在工业革命中看到的技术。那是一个相当大的变化，尽管如此。工业革命也是如此。这就是我的意思。它会扰乱很多人，对吧？你和我都见过一百万。你有数千个。

你见过一百万个这样的陈述，并且至少公开地与很多人进行过很多这样的谈话，他们说它不会让人们失业。它会让他们找到新的创造性的事情去做。而且，你知道，马车人不得不适应汽车的出现。这就是这里将要发生的事情。你和我也知道，人们对这项技术感到兴奋的原因之一是它将使他们能够取代人们，说我们过去需要10个人来完成这项任务。现在我们需要一个人或零个人。

所以它将从大量的人那里剥夺工作。我认为它会改变工作。我认为对于十个人中的一个，你将有另外九个机会去做更多的事情。

我们开始谈论唐纳德·特朗普。我们又回到了这个话题。去年秋天大选后你会听到的一件事是，唐纳德·特朗普当选不仅仅是这件事。美国已经发生了氛围转变。你会继续听到人们谈论这件事来证明他们正在做的事情是正确的。有些人认为这个国家确实发生了有意义的变化，很多事情都必须赶上这种变化，比如媒体的变化。

你的客户相信吗？他们相信已经发生了氛围转变吗？如果是这样，他们是否正在努力适应这种变化？我认为他们只是专注于开展业务。关于总统职位，无论奥巴马、特朗普、拜登等等，我都思考了很多，

总统指挥媒体的能力，总统通过渠道个性化和使他们的信息相关的能力一直做得很好。以及这种按时间段安排信息的能力，对吧？对传统媒体的信息传递方式进行一种方式，使用社交媒体可能是一种不同的方式，使用……

如果我敢说，一种不同的方式。这种按时间段安排信息的能力，这种调整和转变的能力是我们所看到的一个关键部分。我们将继续看到它。就像我们看到耐克投放科林·卡佩尼克广告，然后他们遭到强烈反弹一样。然后是百威啤酒的事情。是去年还是前年？是的。

与一位变性人网红合作，百威啤酒的销量发生了重大变化，对吧？如果我希望得到正确的啤酒。所以你看到品牌们说，好吧，我们必须从一些我们认为对我们有利的事情中退一步。他们是否与你讨论过这类事情？或者在这一点上，只是，看，我们知道我们正在销售这么多，我们知道我们需要购买这么多广告。他们是否与你讨论过这类事情？还是更像是交易性的？我

这根本不是交易性的。我的意思是，他们与我们讨论的是，我们如何利用我们在你的平台上关于受众和人们正在做什么的所有知识，在正确的时间和地点以能够吸引他们的信息来接触他们。这是推动有利可图的收入增长的关键部分。这才是他们真正关心的事情。

我认为任何——你关于这些例子所说的话都是很多网红媒体。有很多用户生成的内容。我知道大多数参与或使用它的营销人员都明白，你必须制定品牌指南和治理措施，以确保你不会出现一些重大失误。对。

但他们也明白风险。它可能会发生。但有些事情是，例如，品牌会在自豪月（六月同性恋自豪月）上花费很多钱，对吧？各种各样的东西。在过去的X年中，你看到越来越多的公司，你永远不会看到它们与任何与同性恋或女同性恋有关的事情联系起来。

说，哦，我们支持这个社区，我们把钱放在那里。有人认为你将在2025年看到更少这样的事情。显然不是你的业务。你没有参与自豪活动，或者说自豪游行，我想。但你是否看到了这种转变的任何证据？不，如果有什么不同的话，那就是相反的。营销人员真正感兴趣的是，我如何创建更相关、更个性化的创意？我如何接触所有这些重要的人？

以他们想要的方式定位目标细分市场，并提供有关品牌或产品的信息，这将使他们想要倾斜并购买。

这就是为什么我对人工智能感到乐观。这就是为什么我对数字媒体的总体状况感到乐观，因为随着时间的推移，它已被证明在这方面非常有效。任何有助于创作者创作更多内容的技术方面，帮助营销人员实时转变。

帮助品牌在正确的时间以正确的品牌和创意信息的正确变体出现在正确的目标面前将获胜。

回到最初的话题，我相信当广告发挥作用时，品牌会找到买家，人们会找到他们喜欢和需要的东西，并且在自由市场中会发生好事。劳拉·德斯蒙德，你很乐观。现在是2025年4月。我会以任何我能找到的形式接受乐观，我会以任何我能找到的形式接受知识。所以谢谢你过来。彼得，谢谢你。很高兴见到你。

再次感谢劳拉·德斯蒙德。她能来办公室真是太好了。感谢Jelani Carter，他制作和编辑了这个节目。感谢我们的广告商，所有我们的广告商，他们使这个节目免费提供给您。感谢你们的收听。我们很快再见。