Why did Apple ice out the most famous Apple blogger?
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<context>为什么苹果公司冷落了最著名的苹果博主？ 如果你想要对苹果的产品和潜在产品有聪明、细致的见解，你会求助于约翰·格鲁伯，他二十多年来一直在他的Daring Fireball网站上撰写关于这些内容的博客。 因此，在三月份，当格鲁伯宣布“库比蒂诺的现状令人担忧”——重点关注苹果公司拙劣的计划，即为其陷入困境的Siri服务注入最先进的人工智能——许多人都对此给予了关注。显然，包括苹果公司组织结构图顶层的人员。 我和格鲁伯谈论了那篇文章带来的后果。这非常有趣！但这次谈话中还有更多内容。它部分涉及苹果公司最近产生的摩擦——不仅仅是关于其人工智能工作，还包括它运营应用商店的方式以及它与开发人员互动的方式——以及所有这些为什么重要以及为什么不重要。 它还涉及到在2025年运营一个广告支持的博客这种令人愉悦的复古做法。这对格鲁伯非常有效，但似乎现在世界上的新格鲁伯们正在YouTube或Substack上开展工作。对此，他也有自己的想法。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 交易不应该有障碍。Robinhood成立之初，其宗旨就是让交易更容易上手。如今，Robinhood 提供了更复杂的交易工具。在 Robinhood Legend（全新的桌面平台）上体验交易的未来，该平台利用直观的设计为交易者提供无缝体验。使用 Robinhood 账户即可免费使用。

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访问 EFF.org/podcast收听“如何修复互联网”并加入 EFF。来自 Vox Media Podcast Network，这是 Peter Kafka 主持的 Channels 节目。那就是我。我也是 Business Insider 的首席记者。今天，我们将与约翰·格鲁伯讨论科技以及撰写科技文章的业务，他在他的 daring fireball 博客上靠撰写关于苹果的文章为生。

对约翰撰写关于苹果文章的描述并没有真正做到公正。他是最早的博主之一。他已经做了几十年了。但更重要的是，在所有与苹果相关的事情上，他都极具影响力。所以今天我们将同时做两件事。我们将从约翰那里获得关于苹果最新软件、其人工智能方法、它与开发人员合作或不合作的方式以及运营老式博客的业务以及为什么它仍然对他有效的见解。

因为我认为这很有趣。一方面，约翰所做的事情——在一个免费网站上为小众受众写博客——现在已经非常罕见了。另一方面，正如我们所讨论的那样，它非常符合时代潮流，只是现在人们正在使用 Substack 风格的通讯来做他所做的事情，并且他们希望找到付费订阅者。我们在谈话结束时讨论了所有这些。总之，开场白就到这里。让我们开始真正的谈话吧。这是我和约翰·格鲁伯的谈话。♪

约翰，就互联网而言，你一直在撰写《Daring Firewall》很久了。2002年，对吗？没错。2002年8月。这是你的日常工作，对吗？这是你赖以为生的工作。你写关于苹果的文章。那是，嗯，我从未那样想过。尤其是在2002年创立时，你知道，那是一个“Mac无论什么”、“Mac新闻”、“Mac这个”、“Mac那个”的时代，更不用说“苹果这个”、“苹果那个”了。而且——

结果就是这样，但我一直认为我只是在写我最感兴趣的东西。如果苹果不再是最有趣的了，我就会转向其他方面。说得对。我想和你谈谈苹果。我想和你谈谈撰写关于苹果文章的业务以及你感兴趣的内容。让我们从苹果的大方向问题开始吧。苹果上周刚刚举行了开发者大会，理论上是针对开发者的，实际上也已经成为苹果的营销活动了。

苹果宣布了一系列新的软件更新。如果您是一个使用 iPhone 发送短信、观看 TikTok、甚至玩游戏的人，苹果上周推出的任何东西都会让您觉得有意义吗？或者促使您去购买 iPhone 吗？不，我认为这不会让您购买 iPhone。嗯哼。

但是他们每年都会进行更改，人们肯定会注意到。我的意思是，他们，你知道，去年他们更改了照片应用程序首页的布局，这成了一件轰动的事情，在某种程度上让我感到奇怪，因为我已经靠挑剔这样的细节为生了几十年了。而且

我并不是没有注意到，但我认为这没什么大不了的，但这在 TikTok 上却成了一个很大的事情，你知道，就像，“哦，我的上帝，他们对照片做了什么？”对于普通人来说。对普通人来说。是的。普通人在照片应用程序的首页上感到困惑或迷失了方向。是的，

今年苹果公司不同寻常地宣布了秋季即将推出的照片应用程序的下一个版本，并表示，你们中的一些人告诉我们，今年你们错过了顶层标签，这有点像在您的库（只显示您的照片，这实际上是人们想要返回的内容）和集合（所有这些相册都在这里，例如您的朋友和您手工制作的相册以及所有这些东西）之间进行顶层标签切换。

所以人们会注意到这样的事情。这是一个小例子。所以你是一个普通人。你明年秋天或最终你的软件升级到新的 iOS 时会购买新的 iPhone。你会注意到什么？我认为鉴于去年，人们可能会注意到照片应用程序有点恢复到以前的样子。还有一个类似的大变化，那就是电话应用程序，电话应用程序

并没有真正地。我的意思是，界面风格已经发生了变化，你知道，iOS 7 非常有名，我认为是 2014 年，它去掉了所有纹理、深度和人造皮革以及人造金属，只是转向了一种看起来很棒的风格。

一直延续到今天。人们称之为扁平化，无论如何。但是电话应用程序的实际组织自史蒂夫·乔布斯在 2007 年 1 月推出它以来就几乎没有改变，在那里，在电话应用程序的底部，您有收藏夹、最近通话、联系人、键盘、语音邮件这五个选项卡。

他们正在默认使用一个新的，我不记得他们称之为什么的，比如一个组合视图，您的最近通话和语音邮件，我认为您的收藏夹都在一个您可以滚动的列表中。

我认为这听起来是个好主意。我，这让我有点抓狂，最近通话和语音邮件是两个不同的选项卡，甚至都不挨着。它们都会显示红色徽章。所以如果我给你打电话，而我没有接听，那么我就有两个徽章。我最近和你通话过，而且还有语音邮件。我经常对此感到困惑，但我耸耸肩，好吧，我只是按几个按钮看看会发生什么。

在我的社交媒体信息流中，有很多关于“液体玻璃”的讨论，这是一种整体视觉刷新。人们不喜欢它，因为人们喜欢抱怨事情。同样，你认为一个普通人会在明年秋天拿起他们的手机然后说，“什么？我对这个感到困惑。”是的，我认为他们不会感到困惑，因为我认为它是一种。

像刷新，而不是重新设计。就像 2014 年，当乔纳森·艾夫接管 UI 设计（不仅仅是物理设备工业设计）时，他们推出了这款 iOS 7，它令人惊叹。就像他们去掉了所有东西。所有东西看起来都完全不同。这看起来不像一个新的

油漆涂层，而只是升级。但它仍然，你知道，就像走进一家商店，他们已经关闭了一段时间，他们安装了新的照明，看起来新多了，但所有东西都在它以前的位置。所以它被擦亮了，人们会说，“哦，它不一样了。我可以区分新手机和旧手机”，这可能是重点的一部分。是的。我认为他们正在恢复一些

界面设计的乐趣，他们可能已经故意不玩乐十年了。就像当你，你知道，当你选择文本时，当你用手指在手机上滑动时，你的手指上方会出现一个放大镜，以帮助你看到，因为文本太小，你的手指遮住了它。

现在它看起来像一滴水，因为它既有放大功能，又具有在边缘逐渐变细的 3D 深度。但是当你移动手指时，就像液体一样，这就是“液体玻璃”的来源。它会稍微拉伸一点，你知道，就像水银一样。是的。然后当你停止移动手指时，它会恢复成一个圆圈。好吧。这很有趣。你知道，就像终结者 2 中的金属人一样。

所以一些书呆子会欣赏它。普通人会或不会在意。我认为我们在五分钟内就涵盖了 WWDC。感谢你的讲解。另一个关于苹果的大方向问题是，现在有一种普遍的共识，一种常规的智慧。

在科技领域以及关于科技的普通写作中，苹果公司正因为人工智能而陷入困境，他们在人工智能方面落后了，他们在人工智能方面完蛋了，选择你想要的这个版本的任何说法，谷歌等公司以及显然的 OpenAI 等公司已经对一代人工智能进行了巨额投资。苹果公司没有，所以它起步非常落后，而且正处于困境之中。你认同这个说法吗？

我认为他们有可能，但我认为即使考虑到人工智能发展的惊人速度，对吧？我认为大多数收听你节目的听众可能直到两三年前才听说过大型语言模型，对吧？你知道，我认为是 2023 年年末，ChatGPT 才真正爆发。是的。

现在它无处不在，对吧？我的意思是，每个人都知道它们是什么。每个人至少都尝试过它们。我认为这种技术有可能导致新型设备的出现，而这些设备不是我们现在使用的手机和平板电脑，你知道，我们只是随身携带一些东西，然后与某个东西交谈，或者类似的东西。

但是即使以这种速度，我们距离用某种新型设备取代我们已知的设备还有数年之遥。为了跳到前面，OpenAI，对吧？他们正在与乔纳森·艾夫合作开发某种新型奇迹产品。可能吧。谁知道最终会有什么结果。但他们到目前为止的宣传信息是，这实际上不会取代你的手机。你仍然会有手机。对。这就是他们的宣传信息。而且。

说到这一点，我认为这是一种非常有趣的表达方式，它不会取代你的手机，就像你的手机没有取代你的笔记本电脑一样。而且……

当出现新事物时，很容易被卷入其中，你知道，手机显然是直到两三年前人工智能出现之前发生的最大事件，对吧？手机只是一个巨大的变革。每个人都有手机。它们赚取了巨额资金。它使苹果成为世界上最富有的公司。但苹果仍然通过销售笔记本电脑赚取巨额资金，对吧？我现在正在用笔记本电脑和你一起录制这个节目。我不知道如果没有笔记本电脑我该如何完成我的工作。我的意思是，从技术上讲，我可以从手机上完成它，但这感觉就像……

我不知道，就像用筷子吃牛排，没有刀子一样。对。所以苹果的策略，我和本·汤普森谈过这个，你也会和他一起录制节目，去年似乎是……

我们拥有数十亿人使用的这些手机。我们将拥有一些人工智能功能。我们稍后会讨论这个问题。但主要的想法是，如果你想使用 ChatGPT 或其他任何东西，请使用我们的手机来使用它们。顺便说一句，你必须这样做，因为你必须上网。所以你会使用我们的设备，这就是我们的策略。我们将弄清楚如何将其货币化以及其他一切。但基本上，我们的人工智能战略是，当你使用人工智能时，你会使用 iPhone 来实现。是的。而且我……

我认为去年的 WWDC，他们花了 100 分钟中的 40 分钟来谈论和宣布这个 Apple Intelligence 伞形品牌，我认为苹果公司本身也陷入了炒作之中，嘿，我们需要采取行动，我们需要向人们展示我们处于整个事情的最前沿。

而不是，不，苹果公司主要做的是制造这些设备和这些设备的平台，并展示这些现有平台是使用任何人的 AI 的最佳方式。苹果多年来多次这样做。我的意思是，如果你追溯到足够远的地方，我真的相信让苹果在 90 年代（在与史蒂夫·乔布斯重组之前以及他们收购 NeXT 之后）存活下来的东西是

是桌面出版行业，因为整个行业都依赖于 Mac。即使在 90 年代，当 Windows 95 推出时，甚至在那之前，但尤其是在 Windows 95 推出之后，

Adobe 开始为 Windows 制作 Photoshop 和 Illustrator 的版本，它们是兼容的，并且使用了相同的。但我当时在平面设计行业工作，每个人都使用 Mac。当你去印刷店带着你的软盘进行打印作业时，其他客户会进来，他们有一个 Windows 文件，印刷店的员工会翻白眼，他们会说，“哦，天哪，我们来了。”

苹果没有制作任何这些东西。他们没有制作应用程序。他们没有制作 Photoshop。他们没有制作 Illustrator。他们没有制作 QuarkXPress。他们不再制作打印机了。他们已经退出打印机业务了。但是整个行业都依赖于 Mac。而且，你知道，人们做各种事情。有些人生活在 Microsoft Office 和 Microsoft Excel 中，并做那种事情。或者他们改用浏览器选项卡中的 Google Docs。成千上万的这些人每天工作八个小时，每天都在 Mac 上工作。

Mac 或他们在……他们在 iPhone 上做各种事情。你知道，Slack 非常重要。整个公司都依赖于 Slack 或类似 Slack 的产品，如 Microsoft Teams 等。苹果没有制作任何类似的东西。他们没有制作任何可以帮助大公司或小型团队协同工作的东西。

但他们制造了人们使用这些产品时使用的产品。对。你知道，你必须做所有事情的想法，当一家公司成功时，这是不可避免的。每一家成为顶级 10 家公司（你知道，财富 10 强公司）的计算机行业公司。为什么你没有这项服务？为什么你没有那项服务？最终屈服于，“嘿，为什么我们没有所有服务，我们将赚取所有钱？”这从来都不奏效。所以……

与之相关的是，你提到苹果谈到了 Apple Intelligence。每个人都兴奋的事情，每个人的结论是他们推出的这个前提，嘿，Siri，我妈妈的航班什么时候到达？而且。

然后 Siri 不仅告诉你航班什么时候到达，因为他们已经筛选了你的电子邮件和日历。他们还会就飞机在机场停留多长时间以及你之后可以做什么提出其他建议。这似乎是，哦，如果他们能够实现的话，这似乎非常有趣。人们质疑的是，你知道，担心的是，产品不会不存在，而是它是否能够很好地工作，不会出现错误和幻觉。但这从未实现。他们去年再次宣布了这一点，并为此发布了广告。

然后在三月份，你写了一篇名为《库比蒂诺的现状令人担忧》的博客文章。你想概述一下你在那里提出的论点吗？

我认为要点是回顾去年的 WWDC，而不仅仅是那一个公告。我知道在上周 WWDC 的《华尔街日报》对乔安娜·斯特恩的采访中，苹果公司软件工程高级副总裁克雷格·费德里吉强调，在 100 分钟的主旨演讲中，Siri 部分……

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如果你想要对苹果的产品和潜在产品有聪明、细致的见解，你会求助于约翰·格鲁伯，他二十多年来一直在他的Daring Fireball网站上撰写关于这些内容的博客。 因此，在三月份，当格鲁伯宣布“库比蒂诺的现状令人担忧”——重点关注苹果公司将最先进的AI技术融入其陷入困境的Siri服务的失败计划——许多人都对此给予了关注。显然，包括苹果公司组织结构图顶层的人员。 我和格鲁伯谈论了那篇文章带来的后果。这非常有趣！但这次谈话中还有更多内容。它部分涉及苹果公司最近产生的摩擦——不仅是关于其人工智能的努力，还包括它运营App Store的方式以及它与开发人员互动的方式——以及所有这些为什么重要以及为什么不重要。 它还涉及到在2025年运营一个广告支持的博客这种令人愉悦的复古做法。这对格鲁伯非常有效，但似乎当今世界的新格鲁伯们正在YouTube或Substack上开展工作。对此，他也有自己的想法。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你知道，它从一开始就非常准确地做了一些事情。我会告诉你天气。是的。一些像这样的基本信息。而且，到2013年左右，他们有过一段时间的合作，你知道，它并非通用型的。LLM的整个理念是你可以做一些通用的事情。出去帮我做点什么。你弄清楚吧，LLM先生，你太聪明了，但他们与……我认为是Fandango和OpenTable……

以及其他一些东西有具体的合作关系。但如果你想在Fandango合作的电影院看电影，你可以通过Siri购买，你知道，获取放映时间，然后购买门票。它有一个漂亮的自定义界面，这是iOS 7之前的版本，它看起来像Fandango，具有丰富的纹理，你不需要启动应用程序。你只需通过它完成所有操作。你可以预订OpenTable。然后，你知道，它只在北美，也许只是美国，但，

然后它就被搁置了。我不知道，到了2010年代中期，Siri让大家感到沮丧。多年来，很多事情都变得更糟了。你可以对Siri发出一些以前有效的命令，现在却失效了。各种愚蠢的，完全缺乏常识的事情。我知道，我认为我的朋友尼莱·帕特尔几年前在The Verge上说过，他住在纽约的某个地方，他询问了伦敦的天气。

它给了他安大略省的伦敦。是的。就像……有一段时间，语音命令，特别是Siri，然后是Alexa，但这将是未来的浪潮。然后每个人都对此感到失望。没有人能够真正实现它应该发生的事情。现在，真正的人工智能，开放式人工智能，ChatGPT，世界基本上开始兑现这一承诺了。对。所以在LLM出现之前……

每个人都对Siri感到沮丧，但其他一切也都糟透了。而且比以前更糟了。

为什么它没有更好？你知道，苹果公司曾经领先很多。他们真的领先了。我的意思是，你可以说，他们在LLM技术上并没有领先。但那是苹果的问题。这是一个实施问题。苹果公司会首先告诉你，作为用户，你不需要关心你的应用程序开发人员使用的是什么编程语言。而且，大约10年前，苹果公司发明了一种新的语言，Swift，苹果公司的人员编写……

iPhone应用程序从Objective-C切换到Swift。用户不知道这一点，也不应该知道这一点。用户不应该知道你是在设备上使用LLM还是在云端使用LLM，或者其他什么。他们只知道你应该

与Siri对话并发出命令，它就会按照你的意愿去做。就是这样。它的实现方式是苹果的问题。但是，一旦LLM在两三年前爆发，突然之间，就出现了另一件事，人们可以看看，嘿，我可以直接用简单的语言与这件事交谈，这是一个真正的对话，对吧？包括使用你的声音，对吧？现在所有这些，所有LLM平台都有语音模式，你可以直接收听

你不需要在聊天中输入。你可以直接说话。顺便说一句，如果你还没有尝试过，你真的应该尝试一下。我试用过，它更接近于人们意识到的互联网的“啊哈”魔幻时刻，哦，这真的可能是我经常使用的东西，而不仅仅是作弊考试或者其他什么。对。

然后你回到Siri，它很荒谬。感觉你落后了十多年……

而且他们是最先出现的。我知道通过与苹果内部的朋友交谈，这不仅仅是他们不得不取消这些功能的近期的事情，而是长期以来公司内部的一个谜团，因为在那里工作的每个人，至少我认识的大多数人都知道，标准是卓越的，或者用史蒂夫·乔布斯的话来说，是“疯狂地伟大”。你做的每一件事都应该“疯狂地伟大”，并且要达到这个标准。任何达不到标准的东西都是，

是，好吧，我们如何才能让它达到“疯狂地伟大”的水平？人们，你知道，无论哪个团队，哪个应用程序，哪个系统部分或哪个平台，你都在努力工作。你的整个团队都在加班加点，直到秋季发布主要版本或为WWDC发布一些东西。你的经理们把一切都维持在“疯狂地伟大”的精细水平上。然后你看看Siri团队

在10年里一直在原地踏步，使用的是劣质产品，每个人都知道公司里的每个人都在使用它，它不是几乎没有人使用的这种模糊的技术，它在手机上有一个专门的按钮，我的意思是，它很糟糕，但你过去可以说这是一个严重的问题，这是一个功能不佳的功能，但同样，我正在观看TikTok和发短信，我可以没有它，现在它看起来像一个真正的问题了

感觉苹果公司内部，直到最高层，都只是接受了，好吧，Siri有点平庸。这种接受是如何产生的，我认识的没有人能够真正表达理解。你写了这篇文章。它非常尖锐。它对你来说尤其尖锐，因为你是一位苹果爱好者。你写完之后，苹果公司的反应是什么？他们会伸出手说，哇，他们没有伸出手吗？

嗯，他们伸出手了，但是，我关于它的沟通大多是私下的。嗯，他们不高兴，他们认为这不公平，你可以看到。

在他们上周在WWDC上进行的采访中，他们一直在关注我的文章中暗示的一点，即那些高级Siri功能可能在一年前根本不存在。他们很多人都在提到你，但没有说出你的名字。但他们很多人都在回应，即使是在我们谈论的乔安娜·斯特恩的采访中。人们称之为“vaporware”（空中楼阁）。它不是“vaporware”。他们在谈论约翰·格鲁伯。对。我也这么认为。

而我的回应是，任何得出这种结论的人都错过了我的文章的重点。我的意思是，当然，它在某种程度上存在，但我没有看到它。对。这不是我特殊的问题。只是，你知道，上周媒体界的数十人看到了他们发布的每一个功能的亲身体验演示。对。

事后看来，他们没有为我们演示这些功能是非常不寻常的。我发明了一个关于演示真实性的一个小规模，你知道，Xero没有亲自演示它，这就是那些高级Siri功能的情况。一种情况是当苹果公司的代表拿着设备

进行演示，并且不接受你的输入，你知道，你看着他们的肩膀，但他们沿着预定的路径进行预先准备好的演示，它是真实的代码，你可以看到它的工作，但他们最后不会把它交给你，说，给你，现在你用你的查询试试看，你知道，这将是一个更真实的演示，但我们没有看到这一点。对我来说，这应该是一个危险信号。这并不意味着它不存在某种形式，但是

它显然不存在于他们觉得可以展示的形式中。然后我指出的另一件事，我上周又指出了这一点，是在他们一年前的主题演讲中，当他们展示该功能时，他们没有将摄像机对准设备。他们一直在从设备上切断画面，以显示演示者。所以你甚至看不到该功能的单个镜头。同样，许多其他公司也进行了类似的演示，他们，你知道，为了

广告，就像你看到麦当劳汉堡的广告一样，它并不是真正的麦当劳汉堡。它是一个，你知道，一个制作得看起来很好的食物道具。事实上，上面可能甚至不是番茄酱，可能是某种在镜头前看起来比番茄酱更好的东西。随便吧。但你的观点是你展示了这个东西。你宣传了它。你显然没有准备好它。

无论它是否在库比蒂诺的某个地方技术上存在，这并不重要。它并不存在于功能性产品中，因此它是“vaporware”。对。现在，九个月后，你却说它将在一年后发布，你知道，所以说它不是不真实，但我认为危险信号是，好吧，谁在一年前认为是“vaporware”？

我们应该利用我们的一些信誉，把它作为今年主题演讲中的一个重要功能，我们承诺，你知道，他们非常自豪地告诉你有多少人观看，你知道，这些主题演讲，你知道，备受关注的，即将到来的一年的重要功能，他们不得不取消并推迟整整一年，并且也这样做。

克雷格·费德里吉称之为V2而不是V1。所以你不想谈论你与苹果公司谈话的内容，因为它们是私人的。好吧，让我们这么说吧，他们不高兴。是的。从外部来看，我可以说的一件事是，你通常会在WWDC之后采访克雷格·费德里吉或其他同样高级别的苹果高管。这是一种信号部分。它不是节目的正式部分，但它有点像。而今年他们没有和你一起上台。The Verge的尼莱·帕特尔和华尔街日报的乔安娜·斯特恩。

反而和你一起。你认为这对你和苹果来说是结束了吗？他们不会再参加你的节目了吗？或者你认为这是一个时间点，最终他们会回来再次和你交谈吗？嗯，

我的意思是，我已经明确地被告知，你知道，那是，你知道，那是今年的决定。而且，你知道，这并不意味着未来有什么意义。而且，你知道，我有，嗯，与苹果高管进行的非公开简报，显然不是公开采访。所以我认为不会。嗯，你知道，如果你永久地被切断了与他们顶级人才的联系，你不能进行这些公开的对话，这是否会改变你的工作？

不，不会。我一直都是这样安排事情的。我一直对访问感到非常不舒服和警惕。

以及需要它。这甚至涉及到获得硬件的评测单元，我并没有以任何特殊的方式来获利。你知道，就像我在Daring Fireball上销售的赞助一样，当我进行iPhone评测的那一周，我不会提高价格。这不会增加。我的现场节目，我上周与乔安娜和尼莱一起举办的WWDC节目，而不是任何苹果公司的人，

它确实会在YouTube上播放。它也是一个常规剧集。你可以在我的播客中收听仅音频版本。它赚的钱并不比我的播客的常规剧集多多少。剧院租金非常昂贵。还有各种其他费用，而且每年都会有所不同，你知道，它能带来多少收入。但就像今年的节目一样，实际上，我认为是，

实际上，我今年的赞助比去年多了一点。在我宣布不会有苹果高管之后，门票销售略有下降，但有，我不知道，超过600名与会者。

而且今年的赞助比去年多了一点。所以我还没有进行最终的会计核算，因为我还没有收到剧院的最终账单。但我认为我今年实际上比去年赚的钱多了一点，没有他们。我一直都是这样安排事情的，这样我就不会需要他们。如果他们完全把我切断，我会没事的。也许会更好，对吧？我的意思是，关于这件事，

老实说，我不是想在这里缺乏谦逊，但我认为他们决定今年不做我的节目对我来说是一个巨大的胜利，对他们来说是一个巨大的损失。为什么对你来说是一个胜利？我认为这肯定了我的独立性。嗯哼。

我认为我有一个节目，而且参加的人很多，反馈也很好，我的意思是，我们开始的时候，或者在节目开始之前，我们谈到了人们在互联网上非常诚实。相信我，我听到人们注意到的关于节目的每一件小事。有人指出，我需要停止

当我站在舞台上时摇晃我的腿。所以我记下了明年要改。我很感激。我很高兴有人指出来。你知道，我根本不是一个天生的舞台表演者。所以我……而且我一年只做一次这些现场节目，所以我没有太多练习的机会。所以我正在努力。

但节目的压倒性反馈是，嘿，我喜欢这个比你最近几年与苹果高管一起做的节目更好。你看起来很舒服。你知道，当你开始做这个的时候，苹果公司确实将对其高管和产品的访问限制在少数人手中。我为其中一人工作过，沃尔特·莫斯伯格。然后多年来，它开放了，他们开始让博客作者进来，像你这样的人。是的。

近年来，他们真的，真的开放了，并且在很多方面远离了传统上报道他们的那些人。他们真的在接触网红和那些只是举起手机说“这看起来很酷”的人。我认为，对苹果公司来说，这样做是完全合理的。而且你认为这也不会影响你的业务。那些来你这里的人知道你的关系，知道你的知识基础，并不关心你是否正在与克雷格·费德里吉进行公开采访。

我认为是这样。我的意思是，我希望我能做到。我看了所有的采访。不出所料，我有很多问题。如果我得到了通常的，你知道，过去10年来与苹果公司高管的采访，我会有我想问的问题，但似乎其他人没有问。但总的来说，我确实。我认为这肯定了我的独立性。而且我认为……

与其让我看起来更好，不如说它让苹果公司看起来更糟糕。在我与他们讨论他们今年是否会参加节目时，我提出了一个论点，你知道，如果你们厌倦了做我的节目，如果你们认为它已经变得陈旧，它已经变得重复，我实际上可以相信这一点。连续10年，我在WWDC之后的一天，我都会在节目中邀请一位或多位苹果公司的高级主管。

我可以理解这种说法，即它变得陈旧了，它变得重复了。我的节目在YouTube上的流量并不像对苹果公司那样重要。我的意思是，去年的节目，我认为有126,000次观看，如果你在我年轻的时候问我，如果我在WWDC之后做了一个现场观众脱口秀类型的事情，有126,000人观看，我会说，哇，这听起来很多，对吧？

你知道，但YouTube上的网红类型的观看量有数百万。如果你想销售手机，那就是你想要去的地方。对。我的节目从来就不是主流的。而且它是，你知道，它是为了吸引一个利基受众。如果苹果公司认为需要吸引和沟通，并且能够以某种方式

有机会以人的身份而不是充满谈话要点机器的方式与该受众交流，那么我的节目，我认为，是一个独特的场所。

但我的论点是，鉴于所有正在发生的事情，包括我和苹果公司之间关于“库比蒂诺的现状令人担忧”这篇文章的事情，仅仅是苹果公司不得不推迟这一点，其他事情，这只是苹果公司现在正在发生的一切。这让他们看起来很防御。我说，我认为为了你们，今年不应该跳过我的节目，但他们确实跳过了。我们稍后将与约翰·格鲁伯一起回来。但首先，让我们听听赞助商的广告。

Fox Creative。这是Adobe的广告内容。作为一家科技公司的首席营销官，我领导着一个团队，每天都会制作新鲜的内容。但这个月特别疯狂，因为我们正在计划一个会议。

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如果银行做得更多会怎样？因为对你来说，它不仅仅是一张发票。这是你的辛勤工作变成收入。它不仅仅是一笔电汇。这是你团队的工资。它不仅仅是一笔存款。这是你的融资成功。事实是，银行可以做得更多。

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另一件你长期以来一直对苹果公司持批评态度的事情是他们与开发人员互动的方式。我不会详细介绍所有细节。我让史诗游戏的蒂姆·斯威尼来谈谈他长期以来的……那是一个很好的采访。是的，我很高兴他来了。苹果公司，在我看来……

很清楚，他们对App Store的态度，特别是App Store，他们的政策是，我们将按照我们想要的方式运行App Store。我们只有在法院或政府强迫我们改变时才会改变它。即使那样，当法院或政府命令我们改变它时，我们也会拖延时间并尽可能地提出上诉。很明显，我们希望尽可能长时间地按照我们想要的方式运行它，因为这将为我们带来数十亿美元的收入。我们每天、每周、每月这样做，都会赚到更多的钱。从本质上讲，我们将像沃尔玛对待想要使用其渠道的批发商一样对待开发人员。坦率地说，苹果公司对待其供应链中的人员的方式，对吧？我们将尽可能地压榨你。你比我们更需要我们。

如果苹果公司继续这样对待开发人员，因为你们总是会说，好吧，如果你这样做，如果你继续这样对待我们，就会发生一些可怕的事情。但如果你苹果公司，你可能会说，我认为没有。我认为，同样，你比我们更需要我们。如果你不喜欢道路规则，那太糟糕了。但我们认为你会继续参与。我是不是漏掉了什么？

没有。我认为开发人员也是这样看的。开发人员越来越认为他们受到了苹果公司对待其供应商的方式的对待。我认为不匹配的地方在于，在苹果公司内部，实际上与供应商打交道的人。你读过帕特里克·麦吉的《苹果在中国》吗？是的，我在节目中采访过帕特里克。好的。所以。

这是一本很棒的书。本·汤普森称之为有史以来最好的苹果书籍之一。我不知道是不是这样，但它排在前面。你知道，我认为你必须让一本书沉淀下来，然后再这么说。但在我采访帕特里克之后，他说，我真正希望的是约翰·格鲁伯说这本书很棒。

就是这样。

但是……而且我认为苹果公司在最高层确实有一种感觉，嘿，我们创造了这个令人惊叹的东西。我们建造了……

电脑平台的迪斯尼乐园，你知道，这款iPhone和App Store的信誉以及某种程度上，嘿，如果你想获得一个应用程序，你知道去哪里。你去App Store，而且是，我们为你创造了一个经济体，他们在WWDC之前几乎每年都会发布新闻稿，说App Store产生了多少资金。开发人员从App Store获得了多少资金。顺便说一句，在，

你知道，在绝大多数情况下，根本没有费用。他们只是拿钱，等等。重点是，但是我们为你创造了这个。是的。

他们真的觉得自己有权获得这部分收入。他们真的觉得这，他们应得的，他们已经赚到了。但我的回应是，这并不重要。即使所罗门可以被誉为，你知道，某种程度上，每个人都同意拥有普遍正义感的神灵可以审视这种情况，并说，你知道吗？苹果公司是对的。他们确实应该获得这些交易的30%。从普遍意义上来说，这是公平的。

我认为事实并非如此。我认为这个比率很高，自从2008年App Store出现以来，它并没有随着时间的推移而调整。但即使你可以，你知道，宣布这是真的，开发人员仍然感到受轻视，并且感觉自己没有得到公平待遇，这仍然是一个大问题。如果你苹果公司，你会说，我们希望你更好，我们会发布新闻稿来让你更快乐。但老实说，为什么这很重要？你仍然需要使用我们的iPhone。

好吧，我认为这可以追溯到我之前所说的关于仅仅制造这些伟大的设备和平台来使用人工智能。苹果公司，它也是，这是一个有益的循环，让开发人员想要为苹果公司的平台制作独特的软件，并使用苹果公司平台独有的功能和API。WWDC对开发人员来说就是关于这些东西的。

当有应用程序和服务运行得更好或只能在苹果设备上运行时，这有助于苹果公司。它是一个原因，它让客户说，嘿，我不想离开iPhone，因为你看，你知道，看看这些应用程序，比如Ivory，Mastodon客户端，你知道，它只存在于iPhone上。它不是跨平台应用程序。我喜欢这个应用程序。

我不想切换到Android手机并丢失该应用程序和X、Y和Z这些其他应用程序，或者确实存在的应用程序，但它们在苹果设备上更好，对吧？ChatGPT可以在任何地方运行，但OpenAI为ChatGPT制作了一个非常好的Mac应用程序。它真的，它好多了。这是我使用ChatGPT而不是其他任何服务的主要原因。它做了各种非常酷的

独特的Mac功能，例如，如果你后面的窗口是一个编程文本编辑器，如BBEdit或Xcode，它会说，你想让我将此聊天连接到你的BBEdit窗口并帮助你编写你正在编写的程序或你的Xcode窗口吗？

这些事情让用户继续使用它。这是一个循环，对吧？然后当是时候购买新东西时，它有助于苹果公司让开发人员想要为其平台构建应用程序。当他们不这样做时，它就会受到伤害。但他们开发的核心是因为它是主要的平台，对吧？所以在这里我们可以从理论上转移，对吧？苹果Vision Pro两年前宣布，大约一年半前首次亮相，是一个失败的产品，对吧？没有运行。也没有为其构建很多应用程序。

这有点令人惊讶，因为你认为，哦，苹果公司会在之前推出非常酷的应用程序，但他们没有。他们有点期望开发人员为它构建应用程序。一个论点说，我认为你已经提出了这个论点，人们不为苹果Vision Pro构建应用程序的原因之一是因为开发人员对苹果公司不满意，他们不太愿意扩展自己。这有点道理。但我也认为，如果人们以任何有意义的数量购买苹果Vision Pro，开发人员就会为它构建应用程序。

它是，你知道，这是一个典型的鸡生蛋还是蛋生鸡的困境，对吧？如果没有很多用户，开发人员就不想为一个平台构建应用程序，如果没有很多软件，你就不会有很多用户。那么你如何才能克服它呢？任何平台如何才能起飞呢？

而实现这一点的方法之一是开发人员对该平台的热情。我们肯定在iPhone上看到了这一点，对吧？很容易认为iPhone在首次亮相时就与今天一样，但事实并非如此。它是一种仅限美国的科技。

如果你想要对苹果的产品和潜在产品有聪明、细致的见解，你会求助于约翰·格鲁伯，他二十多年来一直在他的Daring Fireball网站上撰写关于这些内容的博客。 因此，在三月份，当格鲁伯宣布“库比蒂诺的现状令人担忧”——重点关注苹果公司拙劣的计划，即为其陷入困境的Siri服务注入最先进的人工智能——许多人都对此给予了关注。显然，包括苹果公司组织结构图顶层的人员。 我和格鲁伯谈论了那篇文章带来的后果。这非常有趣！但这次谈话中还有更多内容。它部分涉及苹果公司最近产生的摩擦——不仅关于其人工智能工作，还关于它运营应用商店的方式以及它与开发人员互动的方式——以及所有这些为什么重要以及为什么不重要。 它还涉及到在2025年运营一个广告支持的博客这种令人愉悦的复古做法。这对格鲁伯非常有效，但似乎当今世界的新格鲁伯们正在YouTube或Substack上开展工作。对此，他也有自己的想法。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 只在一款运营商AT&T上，史蒂夫·乔布斯的目标是，我认为他在2007年1月说过，或者至少在他们宣布这款手机并于2007年6月实际发布时说过，他们希望在2008年底之前销售1000万部手机，这将使他们占据1%的手机市场份额。这是他们最初一年半的目标。他们做到了，你知道，他们卖出了大约，我不知道，大概在十几亿部左右，

现在这就像个笑话，对吧？他们卖出了，你知道，现在有超过10亿部iPhone在使用。情况完全不同了。但当App Store首次亮相时，一开始就有如此多的应用程序，因为所有这些多年来一直在编写Mac软件并且非常喜欢Mac API（Cocoa编程框架）的开发人员，

发现iPhone版本的API是，你知道，Mac API的精简版。他们如鱼得水，非常熟悉，并且他们从一开始就在制作应用程序。这并不是2008年、2009年投入到应用商店的开发人员工作量与iPhone用户群规模相称。它过大了，但是它，它创造了一个，

让那些仍在使用功能手机或仍在使用黑莓手机或其他任何东西的人更加青睐这个平台，他们就像，我不知道这个。现在对iPhone故事的大多数说法是，iPhone本身在2007年首次亮相时是一件重要的大事。正是App Store以及人们利用App Store才真正帮助它取得了成功。

巨无霸。我认为，如果去年Vision OS的开发者热情要强得多……那是Apple Vision Pro的软件。对。我认为今天的销量不会有太大区别。苹果知道这一点。与苹果的高端预期相比，Apple Vision Pro的销量虽然令人失望，但并没有相差太远。有……

你知道，这不是销量问题。而是没有人使用Apple Vision Pro。我相信有些人会收听并写信说他们使用了它。但我认识的那些拥有它的人，有时他们是苹果的合作伙伴。他们说，它放在抽屉里积灰了。自从它发布以来，我就没有用过它。

而且我认为这可以与1984年的原始Mac进行比较，这款电脑非常昂贵。如果你进行通货膨胀调整，1984年2500美元的Mac在今天价值超过7000美元。所以它的价格是Vision Pro的两倍。非常昂贵。与任何现有软件都不兼容，因为所有针对Apple II、DOS以及其他所有东西的现有软件都是命令，你知道，基于文本的界面，你输入程序的名称，它会……

在你的屏幕上打印字符，而Mac，你知道，它从一开始就看起来像这样，甚至没有运行这种软件的模式。Mac上没有终端应用程序，这是有意为之的。他们想强迫开发人员这样做。Mac直到80年代后期才真正流行起来。这就是桌面出版革命发生的时候。

但在这些过渡年中，有许多开发人员在相对默默无闻的情况下编写应用程序。我的意思是，最初的Mac销量非常糟糕，远低于苹果的内部预期，这实际上是导致史蒂夫·乔布斯被赶出公司的导火索。我的意思是，这真的是他的个性问题。对。

但这给了像斯卡利这样的人，你知道，当时的首席执行官与他存在个性冲突，一个惊喜。这给了他们一个理由对董事会说，这是一个我们可以拿来作为证据的事实。他制造了这个东西。他投入了所有这些资金，但它却卖不出去。

但在这些过渡年中，开发人员的热情如此高涨，以至于到1986年、1987年，Mac上已经有大量非常丰富、优秀的应用程序，因此当它开始流行时，这些应用程序已经存在了。我认为我们现在在Vision OS上没有看到同样的情况。你认为苹果能否扭转局面，或者说Apple Vision Pro，就像他们已经

推出的那样，你知道，也许他们会改变它的规格，有一些版本会流行起来。或者你认为最终，这将是一个非常昂贵的研发项目，Apple Vision Pro的元素将体现在其他技术中，而这将是这项工作的最终结果？

不，我认为这个平台有发展潜力。最终的硬件可能会变得非常非常不同。你知道，它可能更像一副你可以透过它看到的眼镜，在镜片上显示部分抬头显示。我不知道这还需要多少年。

但这有点像，你知道，1984年的原始Mac。我忘了它有多重，但它有一个把手。所以它的设计理念是你可以随身携带它，但它有一个9英寸的黑白屏幕。人们真正想要的形状因素显然是笔记本电脑。我认识的大多数使用Mac的人……

他们唯一用过的电脑可能是笔记本电脑，也许在某些情况下是iMac或其他什么。但总的来说，我认识的大多数人，他们唯一拥有的电脑是笔记本电脑。这就是他们想要的格式，甚至不需要把手来携带它，但他们想要一些重量只有两磅的东西，你可以折叠起来放在包里四处走动。Mac直到90年代后期PowerBook问世之前都不是这样。

我认为Vision Vision也是如此，他们甚至一开始就称之为Vision Pro。这就像，这是他们的一种说法，这还不是为所有人准备的，但是，

这项技术最终会在未来的某个时候出现。对。但是他们正在努力。在我看来，在所有平台中，在今年WWDC上，上周展示的同比改进最多的是平台本身。那就是Vision。他们正在全力以赴地构建这个平台。我认为他们只是试图将整个软件方面构建成一个生态系统，以便当……

人们真正想要使用的某种轻便眼镜，你知道的，你

我不知道，比他们今天能制造的更实惠、更轻便、更舒适的东西，他们已经有了这个平台。每当我提到Apple Vision Pro时，我都会说一句标准的话，如果你没有玩过Apple Vision Pro，就去苹果商店看看。你可以在网上预订。它是免费的。半个小时。没有等待时间，因为没有人想这样做。他们会给你一个技术导览。太棒了。任何正常人都认为，这真是，我不知道我会用它做什么，但它真的很酷。

是的，它，它，它很酷。我知道这听起来像是夸张，但它比迪士尼的大多数景点都酷。是的。而且是免费的。去试试吧。是的。这是一个媒体和科技播客。主要讨论科技。这里还有一个关于媒体的最后一个问题。人们对……我们现在就称之为Substack吧，因为他们已经对带有订阅的电子邮件通讯进行了品牌化。当你听到Substack的创始人谈论它时，他们说我们想让博客回归。他们基本上是在谈论你。

我们想让博客回归互联网。我们正在做这种新的形式。你知道，博客和Substack之间的区别在于，Substack旨在成为一种付费的通讯订阅。博客通常是免费的，就像你一样，很多人都在做同样的事情，写他们感兴趣的事情，并试图找到一个会关注他们的利基受众。

长话短说，当你看到很多人拥抱Substack时，对于那些正在从事这项工作并希望经常热情地写作的人，你有什么建议？

好吧，我认为我在12月份特别写过关于Substack的文章。对我来说，Substack引发了我各种各样的警示信号。每次有人高调加入Substack，而不是在任何……有很多不同的平台可以做与Substack相同的事情，比如Ghost，我知道，我认为它是开源的。但还有Beehive和其他一些。

我认为Substack是一个陷阱。我认为Substack特别地将自己的品牌放在首位，他们说他们没有，

但每个我看到的Substack都看起来像Substack。有些，他们做了一些自定义的东西，你会有一些，但总的来说，它们看起来非常……他们希望你来到他们的应用程序，他们想创建他们自己的社交网络。他们对此非常清楚。对。我认为这些都是警示信号。就像你一样，如果你想长期保持独立，你就不希望你的博客与Substack这样的特定社交网络绑定。

呃，所以当保罗·克鲁格曼离开《纽约时报》时，他的写作现在变得更加自由、轻松和出色，他同意了。很难找到。我，我发现，但是，《时代》杂志，我会在其他地方谈论这个。好吧，我过去知道有一篇新的保罗·克鲁格曼的文章。因为我会查看《时代》杂志的首页，他们会突出显示它。而现在我不知道了，但当我找到它时，我会想，哦，这真是令人耳目一新的写作。而且，

而且他，你知道，他写过他在过去几年中遇到的编辑过程的问题。你可以事后看到，他们只是从他的写作中抽走了所有的活力。呃，

但我希望它在一个paulkrugman.com这样的地方。所以你正在谈论Substack的机制、服务条款和商业主张。理论上，你可以在其他地方做所有这些，就像你说的那样，比如Ghost Beehive。是的，我认为如果更多的人这样做，并且它只是众多平台中的一个，那么世界将会变得更好。我觉得他们正在试图构建一个他们最终会慢慢地将你变成围墙花园的东西。但与Substack播客分开。

品牌服务条款。你对保罗·克鲁格曼的Terry Moran有什么看法？他上周被ABC解雇了，今天他在Substack上已经有10万人了。正如你看到人们重新接受成为独立出版商、撰写他们关心的事情或他们认为他们关心的事情的想法一样，你对这场运动有什么看法？我认为这很棒，而且我认为这是，

事后看来，这让我非常惊讶。当我开始的时候，我们说的是2002年，我的大学背景（来自90年代）对我有帮助，我有计算机科学学位，我知道如何编程。

我在90年代末和2000年代初担任自由职业的网页开发人员，将我的平面设计背景与我的计算机科学相结合，来实际构建和启动网站。因此，如果你看看2000年代初的许多博客作者，他们都是像我这样的人，他们拥有这些技能。Jason Kotke仍然很强大，拥有这些技能，你可以，你知道，你需要知道如何运行Apache Web服务器才能做到这一点。

我认为，哦，这会变得更容易。像Blogger这样的东西很快就出现了，你只需要访问Google，使用你的Google帐户登录。我有一个Blogger博客。我想，哦，是的，这绝对是，你知道，我不像是在想，哦，你需要我的技能。我想，这只是让我比其他人提前几年做这件事的事情。但我认为，这将是许多媒体的未来。是的，

我认为它消失了。我认为Twitter真的伤害了它。我认为Twitter的巅峰时期，2010年、11年、12年、13年，许多应该将精力投入到博客写作的人只是在发推文。这太容易了，而且你可以在几秒钟内获得更多即时的反馈循环。

我认为看到事情回归正轨是一件好事。我还认为，整个Substack新事物的一个重要吸引力是，你知道，你的博客也是一个通讯，对吧？

我认为这很大一部分原因是，而且我认为没有足够的人对此发表评论，那就是网络，当你现在阅读大多数网站时，你会受到付费墙的轰炸。你退出了登录。即使你订阅了，你也会发现自己退出了登录，现在你必须再次登录。如果它是免费的，他们会用覆盖文章的弹出窗口烦扰你，说，请注册我们的通讯。请这样做。请那样做。

在网络浏览器中阅读这么多网站是一次非常不愉快的体验。如果你注册并说，给我你的电子邮件，确认一下。现在早上，你喝着咖啡，去看你的电子邮件，哦，你知道，这是来自Peter Kafka的通讯。哦，你会怎么做？你只是坐在那里按空格键，你可以一直读下去，没有任何东西会遮挡文章的文字。是的。

这是一种更好的阅读体验。这就是博客最初的全部想法，就是说，嘿，我要写这个。如果你愿意给我阅读它的特权，请。它在这里。阅读它。我会尽量使其易于阅读。我认为整个通讯的事情。

复兴，谁会想到电子邮件会作为媒体来源卷土重来，但它确实做到了。我认为，一旦你注册了通讯，你就会收到每一期，它会显示出来，你只需按空格键或在触控板上滚动，或者在你的手机上滑动，你就可以阅读，你不需要点击任何东西。你不需要隐藏任何东西。你不需要安装扩展程序来阻止广告。你只需滚动并阅读。这更令人愉快。我，

我被这些词本身所困扰。这是我最后一个问题。我想知道你对受众获取有什么看法，对吧？就像我问你一样，你知道，我把你描述为一个苹果博客作者。你说，我不是一个真正的苹果博客作者，对吧？关于我感兴趣的事情。它们碰巧是关于苹果的。如果有一天你醒来，然后说，我厌倦了，我不在乎这些事情了。我没有以前那么热情了，我现在真正感兴趣的是……

独立电影。我要写关于独立电影的文章，因为我对它充满热情。你如何看待你的受众期望是什么，你与受众之间隐含的契约是给他们他们期望的东西还是你想做的事情？这是一个很好的问题。

我，这对我来说很难解释，感觉就像，这就像绝地武士一样，我有一种感觉，就像我可以使用原力，我有，你知道，我没有像，我没有一个大型的，我没有在我的网站上发表评论。我收到读者的电子邮件。他们有时会在社交媒体上回复我，但不多。所以我只能推断我的观众想要什么。我，

在整个二十年的Daring Fireball写作生涯中，我总是毫不费力地发现，当我写自己真正想写的东西时，那就是人们想读的东西。如果这崩溃了，我可能会有麻烦，因为我不知道还有什么可以做的。我只是遵循……

哦，我真的很想写关于空白的东西。我觉得这将是一个重要的内容。这将是一篇数千字的，你知道，旗舰文章。这对我来说很有效，如果我真的很想写它，我的读者就想读它。很好的结束方式，伙计。John Gruber在Daring Fireball上仍然可以在互联网上免费获得。感谢你的到来，伙计。谢谢你。感谢你邀请我。一直很荣幸。

再次感谢John Gruber。很高兴邀请他参加节目。我以前做过几次了。如果你真的喜欢这种东西，你应该回去找到之前的节目。它们很好。我们怎么称呼旧播客？旧播客？无论如何，你可以找到它们。它们都在这个节目中。我们做的第一个节目是在2016年。感谢Travis Larchuk制作和编辑这一集。感谢我们的广告商。免费提供给你们，就像Daring Fireball一样。感谢你们的收听。下周见。感谢Smartsheet的支持。

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