Are You Falling for Health Misinformation?
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COVID-19 大流行引发了新一轮的阴谋论和医学错误信息，一些人称之为“信息疫情”。科学影响者和传染病研究员劳雷尔·布里斯托在网上揭穿虚假说法而闻名。现在，在 COVID 被宣布为大流行五年后，她与桑杰·古普塔博士一起讨论了她发现劣质科学的新方法。 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以你的Instagram用户名是，我的意思是，我相信每个人都问过你这个问题。桑杰·古普塔，说出来吧。“垃圾王宝贝”，对，就是它。我想带你回到三年前，2021年3月。有一天，我和一位在Instagram上崭露头角的人坐下来交谈。她的名字叫劳雷尔·布里斯托，是埃默里大学的一名传染病研究员。

当时我想和她谈谈的原因是，在大流行开始时，她决定挺身而出，利用她的背景在线解答有关COVID的问题。

她做到这一点的方式不仅信息量很大，而且非常有趣。在相当黑暗的时期带来了一股清新的空气。“你好，我的小芝士戈尔迪塔斯们，欢迎来到星期一。”她的账号专门关注打击当时在网上广泛传播的神话和阴谋论。“如果你要给我发信息说，为什么没有人谈论X，或者为什么没有人做Y，请确保在你这样做之前，这实际上是真的。你甚至谷歌搜索过吗？”

我也试图尽我所能帮助人们了解COVID大流行的情况。长期听众可能记得，当时，这个播客是一个每日播客，名为“冠状病毒：事实与虚构”。我真的很欣赏劳雷尔使用了一种不幸地充斥着大量错误信息、大量不良信息的媒介——社交媒体，但她却用它来传播真相。

现在，三月份标志着世界卫生组织宣布COVID为大流行五周年。毫无疑问，它以某种方式改变了我们所有人的生活。

但鉴于周年纪念日，我决定再次联系劳雷尔，听听她如何在COVID期间消除错误信息，她如何处理所有这些，以及她今天仍在如何利用这项技能来应对新的阴谋论、新的医学神话，从疫苗效力到麻疹，无所不包。她真的擅长这个，这可不是闹着玩的。

而且，不幸的是，她拥有的这项技能仍然非常重要。我认为这是我们所有人都可以磨练的技能。我是桑杰·古普塔博士，CNN首席医疗记者。这是《追寻生命》。你知道，自从我三年前最后一次与劳雷尔交谈以来，发生了很多变化，包括她的Instagram用户名。这最初让她在互联网上名声大噪。

对不起，我不再是“垃圾王宝贝”了。我知道你是。我喜欢“垃圾王宝贝”。我知道你非常喜欢我最初那个傻乎乎的Instagram名字，但现在只是Laurel_two。我最喜欢的音节之一就是我让你说“垃圾王宝贝”的时候。“垃圾王宝贝”。我又说了一遍。今天，劳雷尔主持她自己的播客，名为《健康想要》。她为WABE（亚特兰大的NPR附属机构）制作这个播客。

她承认，像我们许多人一样，她的心理健康状况自大流行的高峰期以来有所改善。“是的，那段时期非常黑暗。我想我在医院做COVID临床试验。所以我整天都在看COVID病人。好几个月，我每周工作六天，每天工作10到12个小时，做所有这些事情，然后回家登录Instagram，你知道的，回答人们的问题或解释科学研究之类的事情。”

“当我回顾过去时，我所做的工作量和速度，我甚至不确定我是如何做到的。我认为之所以会发生这种情况，是因为我不想停下来真正思考正在发生的事情，这并不是应对它的最健康方式。但这就是我当时所做的。我认为拥有目标确实帮助了我的心理健康。所以我整天都在医院，然后我回家坐在厨房里，架起我的小三脚架，录制视频。”

“当时我觉得这对我来说非常重要，因为我对病毒以及正在发生的事情以及一般的传染病有如此深入的了解，或者说尽可能多的了解，这给了我很多安慰，我希望其他人也能理解它，这样他们才能做出决定，并且感觉像……”

“在他们做出的决定中感到有力量，而不是害怕正在发生的事情。所以最初真正的动力是试图，你知道的，减轻人们的焦虑和恐惧吗？是的，我的意思是，我非常强烈地希望，你知道的，人们可以通过信息获得力量，他们想要理解它，他们能够理解它。当你拥有它时，你知道的，它仍然并不……”

“不一定不那么可怕，但它不会那么令人焦虑，你可以感觉对正在发生的事情更有控制力一些。我认为这对人们保持冷静非常有帮助。视频很棒，人们应该，你有许多粉丝，但没有关注你的人应该观看这些视频。你甚至是如何开始着手处理的呢？你是如何，你当时是怎么想的？是的，我的意思是，我认为，所以我在……大约有四天我们在医院停止了我们的研究，然后我们开始进行这些……”

“临床试验。所以在那四天里，我没有太多事情可做。我制作了我的第一个视频，我只是说，你知道的，有没有人想了解“压平曲线”是什么意思，或者想了解我们目前对COVID的了解，向人们解释。嗯，我的一些朋友说愿意。所以我制作了第一个视频，嗯……”

“人们开始提问，我开始获得新的粉丝，他们说，你知道的，“哦，那个谈论这个的人怎么样？”或者有人说他们在某篇论文中看到了这个。所以我真的只是在查看我的消息，并开始根据人们问我的一些内容制作视频。随着新论文的发布，我的意思是，这对预印本服务器来说是一个巨大的时期，并试图帮助人们理解，你知道的，什么是一篇好论文，什么是一篇坏论文，以及……”

“科学过程是如何运作的，疫苗临床试验是如何运作的等等。所以是的，它真的，这有点像众包的情况，你今天想了解什么？你对得到的反应感到惊讶吗？我认为是的。我的意思是，我会认为我很高兴地发现人们真的想要理解……”

“事情是如何运作的。我认为这让我学到了很多关于我如何塑造我向人们提供信息的方式，以便他们能够理解它。但他们确实，人们想要理解，你知道的，mRNA疫苗是如何工作的？你的细胞里到底发生了什么？它与其他疫苗有什么不同？”

“所以我认为发现人们，你知道的，实际上渴望获得这些知识真的很酷，因为我们在这个国家并没有最好的科学素养。所以发现人们真的想要填补这些空白，并且愿意并有兴趣提问，这很酷。在某个时候，我不知道是什么时候，似乎重点从……”

“对整个国家的重点从提供信息转向打击错误信息。是的，似乎存在这些平行的信息来源，一些像你这样的信息基于，你知道的，证据、数据、你的科学背景以及许多其他东西，而许多其他东西则真正由阴谋论推动，你通常认为这些阴谋论是，你知道的，这些小的群体，但实际上获得了很大的势头。你是什么时候第一次开始感觉到这一点的？”

“我认为这对我来说发生得很早。我认为，你知道的，有一些另类医学人士真的认为这是一个机会来推动他们正在销售的东西，这是可以预料的。但阴谋论很快就发生了。我认为，特别是当涉及到像COVID这样具有世界颠覆性的事情时，人们真的想要能够责怪某些东西，对吧？他们不……”

“认为答案是，这是一件有时会发生的事情，就像1918年流感大流行那样发生的事情。然后你就会得到，你知道的，实验室泄漏理论，你就会得到这是为了，你知道的，消灭一部分人口而设计的。你会得到所有这些东西，因为它有助于人们理解……”

“那么你当时是如何处理的呢？”

“我的意思是，这很棘手，因为阴谋论和，你知道的，有一个可以责怪的人以及所有这些在人们中引起强烈情绪反应的东西非常有吸引力。当人们有强烈反应时，他们想非常快速地分享一些东西，而无需，比如，一直调查它。这很难，因为科学解释或合理的解释，它们总是……”

“有点无聊，你知道的，它们没有那么吸引人等等。所以它真的需要很多耐心才能从这样一种说法入手，好吧，让我们从逻辑上思考一下。你试图找出论点中的漏洞，并试图提醒人们，你知道的，如果某些东西在你心中引起强烈反应，你应该花更多时间去调查它，因为我认为这对人们来说真的很困难。这就是错误信息被放大如此之多的原因。”

“那就是有人对此有强烈的感情反应并分享它，而没有考虑它，即使他们的出发点是好的。有时我也会发生这种情况。我总是必须在某些证实我们偏见或让我们感到害怕或让我们感到悲伤的事情上约束自己。所以我认为这只是提醒人们放慢速度并思考一下的事情。你提到可能有一些人从大量错误信息的存在中获益。”

“也许他们在销售产品或其他什么东西。你认为当你回顾过去几年时，这真的是推动这种现象的原因吗？我会告诉你，劳雷尔，我是一个非常简单的人。我对自己说，我理解为什么人们想让人们做某事，养成健康的行为，减轻风险，接种疫苗，无论是什么。当人们确信不做某事时，对吧？”

“不养成健康的行为，不接种疫苗，无论是什么。这对我来说有点令人困惑，因为我认为这纯粹是利润，对吧？人们会试图向你推销一些东西。在这里，他们告诉你不要做某事。”

“但我认为你所说的意思是，仍然可能有从销售产品中获益的人。我的意思是，是的。所以肯定有，你看，你知道的，“疫苗排毒”产品或，你知道的，COVID疫苗替代品。这些都是像巨大的东西。你知道的，免疫补充而不是接种疫苗。这些，这就是所有有益的产品线。但正如你所说，你知道的，在这个存在的时代，注意力是一种货币，对吧？”

“看。对。所以你可以通过其他方式赚钱，或者仅仅是拥有大量追随者所带来的价值，告诉人们不要接种疫苗。不要戴口罩。不要这样做。你可以建立这些社区。然后，呃，关注本身就很有吸引力。它可以转化为其他东西。他们不必一定向你推销与之相关的产品，但你知道的，他们会获得演讲机会，他们会获得……”

“其他东西的品牌交易。他们的平台对其他东西的广告商来说变得有价值，他们会向他们的粉丝推销这些东西。所以我认为这是一个对人们有益的巨大途径，即使他们没有直接向你推销任何东西。我还认为人们……”

“这是一种感受社区的方式，对吧？我认为，尤其是在像COVID这样的背景下，你会有政府或这些其他实体告诉你该做什么。我一直说，当你同意房间里其他所有人的意见时，很难感觉自己是房间里最聪明的人。所以对人们来说，说“实际上他们不想让你知道这个”有很多力量。然后人们可以在知道其他人不了解的事情中感受到社区感，在，你知道的，了解某些其他人不了解的事情中。我认为这对人们来说非常有吸引力。”

“好的，我们在这里稍作休息。但当我们回来时，劳雷尔将更多地谈论当今新型错误信息。本播客由Sleep Number赞助。”

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“现在政府内部，包括卫生和公众服务部长鲍比·肯尼迪，都……”

“说过一些已被证明关于疫苗的错误说法。我刚在西德克萨斯州，我们看到这些麻疹疫情的部分原因是由于人口中的某些群体疫苗接种不足。人们不接种疫苗的原因之一是他们担心诸如自闭症之类的事情。我认为，这实际上始于90年代后期的一篇论文，该论文随后被撤回，被揭穿。”

“但这导致了所有这些研究。人们说，好吧，这篇论文被揭穿了，但是，嘿，我现在对此足够担心了，让我们研究一下吧。因此，进行了这些大型研究，数十万儿童。分析了他们的病历。他们观察了接种疫苗的人。他们观察了未接种疫苗的人。他们观察了病史。比如，你是否有接种疫苗的兄弟姐妹？总而言之，疫苗与自闭症之间没有，没有相关性。”

“然而，劳雷尔，我们有一位美国卫生部长，可以说是，你知道的，在世界科学发现方面最有影响力的人，他说，我仍然不确定。我认为疫苗会导致自闭症。实际上最近说过这话。我们该如何处理这个问题？我的意思是，我不知道是否有明确的答案。是的。但你，你对此是怎么想的？我，是的，我经常考虑这个问题。这，这很有趣。”

“令人沮丧和压力很大。我认为，掌管我们国家健康最高职位的人对完全没有理由的真正救命、令人难以置信的干预措施表示怀疑，这真的很困难。我的意思是，我们不仅做了如此多的研究来证明疫苗与自闭症之间没有联系，而且自闭症领域也有研究来支持确实有效的东西。”

“增加你患自闭症的几率。这是，你知道的，有遗传因素，有环境因素，还有所有这些东西。所以这不仅令人沮丧，因为人们会对使用这些对维持我们国家健康至关重要的疫苗产生这种犹豫，而且他们，你知道的，会忽略确实会影响……”

“自闭症发病率或我们需要做的事情。所以我认为，不幸的是，我没有答案，但我确实认为你和我作为科学传播者在未来四年将非常忙碌，试图澄清声明并确保人们了解科学实际上显示了什么。你会感到沮丧吗？我的意思是，鉴于全国范围内发生的事情，你是否更有动力去做更多的事情？或者你像，你是否想过，看，……”

“很有趣。但是这是一堵砖墙，我再也无法撞头了。是的。我的意思是，当然，我的一部分人会想，伙计，五年后，我以为我会像摆脱困境一样。你知道的，我的Instagram只会是度假照片。那将是伟大的。但是是的，”

“我确实对此充满热情。我非常热衷于让人们获得准确的信息，并在他们为自己和家人做出的决定中感到有力量。所以我将继续做我正在做的事情。我将建立我信任的人的网络，以便我可以告诉人们，你知道的，科学传播是一项团队工作。”

“而且你真的需要找到一个可靠的核心人员来提供良好信息、良好和准确的信息，这样你就会有人可以求助。因为我觉得非常……”

“我对许多社交媒体上的许多人，许多社交媒体上的科学家对提供良好信息和打击这种现象的热情感到非常乐观。所以我认为我从这样一个事实中获得了很多安慰，那就是这将是一项团队工作。我们之所以这样做，只是因为我们非常热衷于帮助每个人。你知道的，无论你是否相信我说的话，这都会对你有益，当且仅当你准备好听的时候，我会在这里为你服务。我会加入劳雷尔团队。”

“我支持这一点。谢谢你。你认为这是钟摆摆动，还是我们正朝着错误信息增加的轨迹前进？例如，你看看X。我实际上并不经常使用社交媒体。我不经常浏览它。我绝对是，我的意思是，我比你大得多，我认为这根本就不是我……”

“那个时候的事情，即使作为一个即将步入中年的人，我想我现在也已经步入中年了。但是……”

“你仍然，你使用Instagram。X呢？你，你，你是否发现有些地方它已经变成了一个太糟糕的污水坑？是的，我不再使用X了。我只是，我认为，努力与收益不成比例。我认为那些真正愿意学习的人正在通过目前比较中立的东西寻找他们的信息，比如Instagram或TikTok，你知道的，整个科学界都转向了Blue Sky。所以我使用X的目的，我现在在Blue Sky上获得，这很棒。所以是的，我认为有些地方我……”

“我看不到它的好处，但有很多关于离开Instagram的讨论，因为马克·扎克伯格决定Meta不再进行事实核查等等。我只是认为，你知道的，如果致力于循证研究的人离开所有这些平台，那么它就会变成一个回音室。所以有些地方……”

“谁知道呢，Instagram可能会像X那样变得难以维持。但就目前而言，我认为留在这些平台上非常重要，这样，你知道的，那些善意提问的人就会有他们可能找到的良好资源。是的。我的意思是，如果你正在与其他科学传播者交谈，你是否会告诉他们一些要避免的陷阱？”

“我强调要强调我们所知事物的局限性，你知道的，强调事情会发生变化。这些很重要。如果你是一个，你知道的，不在科学界的人，并且你正在查看社交媒体，我会告诉你需要注意的事情，因为人们总是想要，人们问我如何发现糟糕的科学，你知道的，”

“首先，如果有人在你心中引发了超级强烈的情绪反应，那不是很好的科学传播。通常，通常情况下，这也与他们是否向你推销产品有关。如果他们的帖子告诉你，如果他们发明了一个问题，他们将向你出售解决方法，这是一个巨大的危险信号。我认为我现在想到的最大一点是寄生虫清洁，比如如果……”

“你住在美国，你需要清洁的寄生虫感染的几率非常非常低。但现在这是一个巨大的产业。所以像这样的事情。我认为如果某些事情听起来好得或坏得令人难以置信，那它可能就是如此。不幸的是，科学和科学过程有点无聊。我们很少有真正令人兴奋的巨大突破。所以你从合法科学家那里听到的大多数东西都不会像……”

“在你心中引发非常强烈的情绪。所以我认为这些都是非常重要的事情需要注意。还有谦逊，就像你之前谈到的那样，我认为这种不匹配强烈情绪反应的想法很重要。而且，你知道的，我的意思是，我认为这种生活、对……”

“对细微差别感到舒适以及对一些不确定性感到舒适，拥抱不确定性。是的。这很有挑战性。此外，这很重要，我认为每个人都需要学习的一项技能是检查内脏反应，比如，好吧，这没有发生在我身上。那么这实际上会发生吗？你知道的，那里有一个很大的经验世界。所以我认为这真的很重要，要记住细微差别和背景。是的。我看到，我听到很多关于麻疹的事情。有很多传染病医生……”

“他们从未照顾过麻疹。是的。他们从未见过。这些人是，你知道的，经验丰富、任职时间长的传染病医生。我们得到的问题是，嘿，每个人都得了麻疹。这没什么大不了的。”

“然后你提醒他们，每年都有数百人死亡，数十万人患病。在某种程度上，你成为自身成功的受害者。我知道。而且我还，比如，我制作了一个关于……的视频，因为现在的说法是患麻疹实际上对你有好处。我阅读了他们引用的所有论文，并对其进行了批判。但有人评论说，在过去12年中，麻疹在美国只杀死过一个人。你会说，那是……”

“想想为什么这可能是吧，伙计们，拜托。是的，没错。这是一个假设，但如果你只查看了100%的人口，你会说，我编造了，但是，但是一定比例的人只是制造混乱的人。他们只是挑起事端的人。混乱是他们的货币。”

“另一个百分比是那些反对者，但他们是善意的反对者，正如你所暗示的那样，我真的很担心我的孩子、我的父母、我自己等等，然后其余的人就像，嘿，看，我们已经查看了所有科学数据，我们已经完成了作业，我们已经查看了证据，我们已经站在你应该采取这些公共卫生措施的一边，并且……”

“你能想到每个桶有多大吗？比如，你认为有多少人百分比上只是制造混乱的人？我实际上认为这是一个非常小的百分比。我说的是，你知道的，当你查看……”

“也许是整个反疫苗社区，你只会发现重复者。你会发现都是同样的人，你知道的，被引用，互相引用，做这些，这些所谓的“研究”，这些有问题的论文，推广它等等，因为我认为这是一个小型社区。我认为它只是非常响亮。这可能会欺骗人们认为这是一个巨大的社区。我认为，可能最大的百分比将是……”

“而且他们可能实际上非常接近，但是那些站在科学和科学研究一边的人以及那些有合理问题或真正想要理解的人，但也许他们唯一接触过的是这个非常响亮的人群，他们试图制造问题。我确实认为，在我们看到的公众民意调查中，Rollins刚刚进行了一项盖洛普民意调查，调查人们对健康问题的态度……”

“你确实令人惊讶地发现，更多的人希望理解事情或关心这些公共卫生话题，而不是那些，你知道的，关心那里存在的矛盾或反面说法的人。我觉得有时很奇怪，劳雷尔。社交媒体世界，再说一次，我不经常使用，但与现实世界相比，IRL，正如孩子们所说的那样，在现实生活中。是的。”

“是的。”

“我不知道该如何看待这个问题。我觉得也许社交媒体世界是高度人为制造的。也许是人们在那里的匿名性，让他们说出他们在现实世界中否则不会说的话。但是你有没有遇到过这样的情况，你认识的人，比如你真正的朋友或你的同事，对你正在社交媒体上说的话非常不满，或者你不得不因此而放弃的友谊或其他任何事情？嗯。”

我的意思是，我认为我有一些在社交媒体上与我互动的人，我看到他们转发了一些煽动性的东西，我简直无法理解，尤其是我和你知道我做什么工作。然而你还在发布这些东西。但我认为你指的是针对你，还是总体而言？你指的是总体而言，你知道的，就像人们发布的科学错误信息一样。

但我认为总的来说，我现实生活中认识的人，即使我们有不同的观点，比如我有一些朋友喜欢比较玄乎的疗法之类的东西。我觉得我们可以就这些事情进行讨论。并且你知道我为什么做我做的事情，或者支持……

你知道，我支持的干预措施。所以我确实认为很多人实际上已经非常接受了这一点。我认为这对我来说很重要，因为我可以看到有些人，你知道，可能不明白，但可能正处于理解的边缘，或者他们的，你知道，价值观可能会随着时间的推移而改变或一致。所以我希望与他们保持密切联系，因为如果他们想问我问题或澄清，或者如果我能，你知道，当我看到他们发布可能……

你知道，不太准确的东西时，很好地与他们互动。我认为为人们保持这种选择也很重要。当你与家人、朋友讨论棘手的话题时，你如今是如何处理的？无论是新冠疫情、美国国际开发署的资金、一般的政治还是气候变化，你是否因为你所学的一切而采取了不同的方法？是的，我的意思是，我认为我只是从好奇的角度来处理这个问题。我想了解……

人们看到了、听到的或读到的什么让他们这样想。这样我就可以尝试去理解这种逻辑。你在哪里听到的？是的，告诉我你的意思是什么。你在哪里听到的？为什么？为什么？我很感兴趣。你为什么认为是这样的？这样我就可以理解如何处理它，以便给他们提供……

另一种观点或另一种，你知道，他们可能不知道的统计数据或事实，或者问，你知道，你为什么认为这是一个可靠的来源，而这个不是？为了帮助人们，你知道，自己思考问题，因为最有可能说服他们或改变他们想法的人是他们自己，对吧？所以你只想给他们提供工具，帮助他们理解你想要表达的意思，以便他们可以将其纳入他们的决策和他们思考问题的方式。

你帮助了很多的人，劳雷尔。你会反思这一点吗？我的意思是，你给我的感觉不像是一个非常自省和自我吹嘘的人，但是……

你可能帮助了很多的人。这很好。偶尔，有人会在公共场合认出我，因为我的脸，你知道，在我的Instagram上，然后过来感谢我。而且，你知道，人们会发一些很好的信息，尤其是在现在。我认为每个人都有一点害怕我可能会像，算了吧，我不再做这个了。所以我收到很多很好的信息，说人们发现我在新冠疫情期间的信息很有帮助。而且我确实，我喜欢并且感激这一点。当你独自一人在厨房里录音时，很难知道你是否与人们建立了联系。所以这很好。你快乐吗？是的。

我很快乐。我确实。我认为，我的意思是，我认为我和其他人一样有焦虑和压力，但总的来说，你知道，非常快乐，并且很乐意提供帮助。非常感谢你加入我们。非常感谢你邀请我。如果你想听到更多劳雷尔的节目，你可以收听她的播客。它叫做《健康想要》，你可以在任何播客平台收听。

《追逐人生》是CNN音频制作的节目。我们的播客由艾伦·马修森、詹妮弗·赖、格蕾丝·沃克、洛里·加拉雷塔、杰西·雷梅迪奥斯、索菲亚·桑切斯和基拉·德林制作。安德里亚·凯恩是我们的医学撰稿人。我们的高级制作人是丹·布鲁姆。阿曼达·西利是我们的节目主持人。丹·德祖拉是我们的技术总监。CNN音频的执行制作人是史蒂夫·利克泰。

在詹姆斯·安德雷斯特、约翰·达努拉、海莉·托马斯、亚历克斯·马纳萨里、罗伯特·马瑟斯、莱妮·施泰因哈特、妮可·佩萨鲁和丽莎·纳马鲁的支持下。特别感谢CNN健康部的本·廷克和纳迪亚·卡南以及凯蒂·欣曼。

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我是CNN的弗朗切斯卡·斯特里特，本周在我们的播客《偶然相遇》中，所有内容都与友谊有关。在那个孤独的美国旅行者林赛·迪贝茨和道格·吉斯特之间。我的意思是，她很可爱，但是很吵。哥哥，保护者，这就是我感受到的氛围。那个她在2000年在韩国首尔的梨泰院街头遇到的美国人。关注……

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