Relax, Jealousy is Normal
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不，你因为嫉妒而感到小气并不丢人。研究表明，人类甚至在学会爬行之前就会体验到这种情绪。美国有线电视新闻网首席医疗记者桑杰·古普塔博士与心理学家乔丽·汉密尔顿博士坐下来，揭开嫉妒的神秘面纱，以及为什么这种复杂的情绪不仅是自然的，而且实际上可能是有益的。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 Sleep Number 智能床之所以成为情侣最佳床垫的榜首，是有原因的。因为你们可以随时选择适合自己的东西。两侧都可以选择更硬或更软，Sleep Number 可以做到。一边凉爽，一边温暖，Sleep Number 也可以做到。你必须亲身体验才能相信。睡得更好。现在，新款 Sleep Number 限量版智能床可享 50% 的折扣。限时优惠。仅限您附近的 Sleep Number 门店。

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欢迎收听《追寻人生》。兄弟姐妹之间的竞争，同事之间的竞争，甚至是三角恋。是的，绿眼怪兽曾经让我们所有人都在某个时刻都中招过。这是一个古老的故事。凯撒有什么好的？布鲁图斯和凯撒一样可爱。布鲁图斯和凯撒一样聪明。人们完全喜欢布鲁图斯，就像他们喜欢凯撒一样。什么时候一个人可以成为所有人的老板了，嗯？因为这不是罗马的宗旨。我们应该完全刺杀凯撒！

嫉妒。它一直是希腊戏剧和文学的主题，甚至是像《贱女孩》这样的经典电影。无论我们多么想认为我们随着时间的推移而进化，嫉妒仍然可能是我们生活中非常真实的一部分。但今天的专家说，关于嫉妒，我们可能有很多地方都搞错了。

你可以争辩说它是被美化的。例如，以凯丽·安德伍德的那首歌为例。有一种想法认为这在某种程度上是赋权的，对吧？她砸碎了他的车灯，划破了他的轮胎，因为她看到他在不忠。这真的有力量吗？是吗？这是研究心理学家乔丽·汉密尔顿博士。我的意思是，披头士乐队的歌甚至让我无法开始。我生来就有一颗嫉妒的心。

它和你想象的一样可怕。而这实际上是一件会发生的事情。我们听到这些话。

如果我不能拥有你，那就没有人能拥有你。虽然嫉妒是一种永恒的情绪，但汉密尔顿博士说，如今，人们更容易找到它。各地的人们都在经历嫉妒，因为他们的伴侣在错误的人的个人资料上点击了太多的爱心。我们开始衡量这一点，嘿，他们在关注吗？这是一个威胁吗？

但这里最有趣的部分，也是我今天想和汉密尔顿博士谈话的原因。她提出了一个相当大胆的主张，即嫉妒不一定是坏事。这是我们可以接受的东西，是我们可以交朋友的东西。

我在寻找，研究是什么？他们告诉我们什么？关于嫉妒的研究太少了。不是没有。当轮到我写论文的时候，我想，我坚持下去。我必须坚持嫉妒。她真的想要我的关注。今天与汉密尔顿博士的谈话，我会告诉你，让我有点超出了我的舒适区。让我重新思考了我与嫉妒的关系。所以……

今年情人节，我们将真实地看待一种混乱的情绪，这是我们所有人都会在某个时刻面临的事情。当然，我们将探讨我们首先为什么会感受到它的科学依据。我是桑杰·古普塔博士，美国有线电视新闻网首席医疗记者，这是《追寻人生》。嫉妒本质上是……

坏的，好的，中性的？你会如何描述它？好吧，我实际上对此感到很挣扎，因为如果你输入并查找美国心理学会（APA）的定义，你会知道，嫉妒被列为一种负面情绪，就在定义的开头。但他们并没有对愤怒或悲伤这么说，对吧？我们只是说它们是一种情绪，一种具有信息性的情绪。它告诉我们一些事情。它是一个检测系统，对吧？

但是，有一种偏见反对嫉妒，这种偏见认为，让我们把嫉妒完全归入坏的范畴。除非我们真正深入研究，否则嫉妒就在那里保护我们。我们可以找到证据表明，早在六个月大的时候就存在嫉妒。西达尔·哈特的这项研究非常精彩。它谈论的是嫉妒如何在婴儿期出现，因此我们可以将其视为一种保护。它试图让我们更紧密地联系到我们珍视的其他人。

当我们是婴儿时，那是生死攸关的事情。然后当我们成年后，它会感觉像生死攸关。所以当然，很容易把嫉妒归入这一类

我可以永远不必感受它吗？这太糟糕了。这很糟糕。但是如果我们更接近它，它实际上可以非常有帮助，甚至可以增强我们与自己以及我们与伴侣之间的亲密关系。我们可以在这么小的年龄就体验到这一点，这真的很有趣。确实如此。我有三个女儿，我记得我大女儿六个月大的时候。她在各处都表现出嫉妒的特征。

对我的妻子和我，这意味着她想和我依偎在一起。如果她看到我的妻子和我依偎在一起，她会走过来把她推开之类的事情。我记得当时和别人谈过，这只是正常行为吗？他们说，不，这有点嫉妒，我觉得这很有趣。我的意思是，我认为人们通常认为浪漫关系中的嫉妒。但是

它与嫉妒，与兄弟姐妹之间的竞争，与类似的事情之间有相关性吗？对。好吧，我会说兄弟姐妹之间的竞争是一种组合，这就是研究告诉我们的。它是一系列行为的组合。有竞争力，有嫉妒，有嫉妒，这些都是不同的行为。例如，我们可以将嫉妒与嫉妒区分开来。它们都很重要，但它们是不同的。也许会

最好将嫉妒与嫉妒区分开来，因为这两个词人们经常混淆和混为一谈。

嫉妒是一个三角形。如果我是嫉妒的人，那就是我。嫉妒的人，心爱的人或珍视的其他人，然后是干扰者或被认为的干扰者。所以我拥有自我、心爱的人、干扰者。在孩子般的关系中，在童年关系中，我们谈论的是自我、孩子和父母、照顾者。那是他们珍视的其他人，然后是他们的竞争对手，对吧？

而那个竞争对手，我们仍然看到三角形，对吧？所以有嫉妒三角形。这就是我们知道它是嫉妒的方式。这与嫉妒不同。嫉妒是关于二元论的。是我和其他人。我想要他们拥有的东西，或者我想要成为他们。所以嫉妒在某种程度上可能是激励人的。你知道，如果我看到有人

拥有我想要的东西，是我想要成为的方式，我可以改变我的生活，对吧？我可以朝着那个目标前进。我可能会发现它很有动力。而嫉妒，一般来说，是关于威胁反应的。我担心其他人会打断我珍视的关系。它会让我们陷入一种非常无助的感觉状态，就像我不知道该做什么一样。但是如果我们考虑一下，既然我们可以在六个月大的时候就发现嫉妒，对吧？

那么，如果我们被抛回到这个婴儿期，这个婴儿期的反应，然后我们发现自己处于成年人的关系中，我们就会遇到一些问题，因为所有的行为，哭泣和哭喊，通常不会有帮助。但事实上，嫉妒仍然会激发这种行为。这实际上并不能帮助我们让我们的伴侣更接近我们。它确实有助于我们通过身体移动情绪，并且非常有帮助。

所以我想确保我明白了。嫉妒在某种程度上是必要的吗？例如，如果你只是从进化的角度来看，如果这是我们在生命早期发展出来的一种东西，你会不会认为它具有进化优势？是的。嫉妒远非人们通常认为的那样是一种未进化的情绪，它实际上是一种进化的情绪。它存在是因为它在某个时候发挥了作用。

然而，现在它往往造成的麻烦比人们希望的要多得多。所以在你们现代的经验中，仅仅因为它进化是为了保护你，并不意味着你对嫉妒的体验实际上是在保护你。所以我们必须深入研究。有时嫉妒是有帮助的。有时它会造成极大的破坏。这就是重点，对吧？即使在准备这次谈话时，我也在想，好吧，我和我的妻子谈过这个，我甚至和我的女儿们谈过，嫉妒，你最初的感受

对那样的反应。它名声不好。是的，它名声不好。我认为一部分原因是，我认为你所说的那样，它可能从某种程度上有所帮助到具有高度破坏性。对。所以我不知道你多大年纪了，你的女儿们多大？将近 20 岁、18 岁和将近 16 岁。好的。是的。我的孩子也在同一个年龄段。这对我来说太有趣了。我研究嫉妒

他们知道我研究嫉妒。而且，当我与他们谈论嫉妒时，是的，他们仍然想往另一个方向跑。这就像，哦，我必须处理这个问题吗？但我已经问过成千上万的人，嘿，你的父母教你关于嫉妒或嫉妒的事情吗？

到目前为止，我从未收到肯定的答复，是的，我的父母真的和我坐在一起，真的走过了嫉妒是什么，真的帮助我理解如何处理它以及如何避免过度反应并陷入具有侵略性、占有欲或暴力的境地。相反，我听到的是，我不知道，我没有被告知任何关于它的事情。

然后我们发现自己成年了，我们只是认为，我应该能够处理这个问题。它会在你的生命周期中减少或减弱吗？我的意思是，我的年龄更接近 60 岁。我的孩子们的年龄更接近 20 岁。

这会随着时间的推移而改变吗？不会。事实上，我看到的只是那些经历过很多嫉妒的人，唯一似乎能减轻它的是，如果他们开始与他们的嫉妒互动，使他们感到嫉妒的事实正常化并处理它。因为我们中有些人对引起嫉妒的行为非常敏感，而我们中有些人则不那么敏感。我们中有些人对此的阈值很高。我能说的一件事是

如果你处于一段长期稳定的关系中，一夫一妻制确实做出了这样的承诺，好吧，如果一切都很安全，一切进展顺利，你就不必处理嫉妒。现在，我们知道事实上，我的意思是，仅仅离婚人数就告诉我们，一夫一妻制有点像支票，它无法兑现，因为一夫一妻制本身并不能保护我们不被欺骗。我希望它能做到，但是

但是它做不到。所以我没有看到任何差异，比如嫉妒没有减少。事实上，当我研究一夫一妻制的人与非一夫一妻制的人时，他们对嫉妒的反应是不同的，因为一夫一妻制

非一夫一妻制的人期望处理嫉妒。所以他们提前预热了。他们正在准备自己。他们正在准备。他们正在考虑嫉妒。他们的社区谈论嫉妒。说，是的，嫉妒会发生，你必须以富有成效的方式处理它，这要正常得多。

所以我们实际上可以利用这一点并将其应用于一夫一妻制的关系中，并说，是的，如果我们增加我们的谈话，使它出现的事实正常化，并记住，仅仅因为我嫉妒并不一定意味着我的伴侣做错了什么。

但他们也可能是。这就是为什么它很棘手，对吧？那是可疑的吗？我的意思是，我们已经讨论了嫉妒和嫉妒之间的重叠。我认为羞耻感是与嫉妒相关的。是的。好吧，让我们谈谈不同类型的嫉妒。

所以有理性的嫉妒。理性的嫉妒是我知道我的伴侣在那里。我看到他们与某人互动。我看到了所有浪漫的迹象。我看到了正在发生的事情。现在，他们可能会否认有任何感觉或任何倾向，但我看到了，我可以指出我的怀疑来自哪里。但是确实存在一种单纯的妄想性嫉妒。我从无处捏造它，并且

对我来说，所以我研究荣格和原型心理学，这意味着我非常关心你童年时期出现的、你一生中出现的那些故事，对吧？你作为一个经历过整个人生的人而存在

如果你小时候的经历是你被遗弃了，你没有从你的父母、你的照顾者那里得到不同的待遇，那么很容易想象形成一种核心创伤，这使得嫉妒很容易想象，对吧？所以怀疑可能是那个人的一种非常常见的经历。而另一个有不同历史背景的人可能会觉得，不，除非我看到威胁即将到来，

实际上正在发生。当我找到我的伴侣时，他们闪烁其词，他们给了我所有这些模棱两可的答案。不，我很好，因为他们在关系中感到安全的基础水平不同。怀疑的心态对我们大多数人来说都是真实存在的。我们大多数人都有一种感觉，就像，呸，那可能突然出现。但并非每个人都是如此。

我们将在此处稍作休息，但当我们回来时，我将询问汉密尔顿博士她对我和我妻子丽贝卡曾经进行过的一次谈话的看法。我们一会儿就回来。本播客由 Sleep Number 提供支持。

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这些声明未经食品药品监督管理局评估。本产品并非旨在诊断、治疗、治愈或预防任何疾病。我记得几年前，我和我的妻子进行过这样的谈话。我们参加某种聚会。我们离开了，正在和我们自己的人群交谈。我看到她，当她和这个人说话时，她正在做这种有趣的转动头发的动作。我记得当时想，这是她做的一种有点调情的动作。而且——

我问了她这件事，我说，嘿，你知道吗，她说她真的很紧张。这就是她那样做的原因。所以我把它解释为一种调情的事情。她说，不，我只是，那是，我相信她。我认为她只是对此感到紧张。但是，

这是一种理性的事情，有点过渡到妄想。另外，如果，如果它有点调情呢？这提出了一个非常重要的难题。什么是调情？什么对我们每个人来说是可以接受的？因为实际上没有标准的定义。重要的是，你能找到你的妻子，说，嘿，你知道吗？这让我想到了一些事情。谈谈它。

即使她的回答是，是的，你知道吗？我认为我做了一点调情行为。对不起。这伤害你了吗？现在我们可以修复了。我们可以立即进行伤口护理。然后我们可以讨论，好吧，我们的期望是什么？这是否应该在我们关系的界限之外？

有很多灰色地带。我们大多数人实际上不知道什么构成伴侣的嫉妒行为，直到我们看到它。真正的关系安全是通过对我们双方想要什么、需要什么、我们实际上如何想要创造这种关系的界限、我们如何想要保护它以及非常重要的是，如果我们中的任何一方发现自己超出了界限，我们将做什么来建立的

下一步是什么？因为如果我们没有修复计划，那么嫉妒可能会让我们走上一条通往灭亡的道路。它可能会摧毁整个关系。如果我们有修复计划，那么我们就可以从引起嫉妒的情况中恢复过来。我认为这可能是这里真正重要的几点之一，首先，没有人能够幸免于此。也许在任何年龄、任何文化中都不行，对吧？

鉴于此，你应该在你的口袋里准备一个修复计划。这可能需要在您没有嫉妒的时候进行谈话。你有没有指导你的病人处理嫉妒的技术？没有人希望嫉妒毁掉他们的生活。这听起来很简单，但嫉妒。

如果我们只是记住嫉妒，我们想解开它。我们想了解它。我们想与它交朋友。我先让人们把它当作完全发生在他们内心的事情来对待。所以它实际上至少需要片刻……

意识到无论你的伴侣的行为如何，你内心产生的感觉都是你的。所以我要求人们首先了解他们嫉妒的感觉，从字面上来说是他们身体的感觉。这种嫉妒的重量、热度、质地是什么？很多人会向我描述他们肚子里的结，胸口的收缩，他们的喉咙感觉很紧，他们会在后脑勺感到刺痛，或者他们会感觉他们的四肢麻木。

我让他们这样做是因为在我的研究中，那些能够很好地处理嫉妒的人报告说他们能够及早发现嫉妒。他们知道它正在发生。所以他们能够更早地做一些事情。因此，如果您确定了您的感觉，好吧，那是我的嫉妒感。我们现在都可以做到这一点。我们可以回忆起我们嫉妒的时候。你身体感觉如何？

如果你知道这一点，你至少有一个基本立场，好吧，我可以对这种感觉负责，照顾我自己，照顾我的神经系统，帮助自己恢复到足够的调节状态，以便我可以完成其余的步骤。在你体验这些情绪时给它们命名这个想法，这是一个非常好的技巧。对你来说这可能是非常基本的，但以前没有人对我说过。所以它给了它一些实质内容。它在某种程度上使它更客观，并且你可以……

也许更能依靠。是的。好吧，我注意到那些成功处理它的人，他们正在注意到感觉，然后他们正在命名它。他们只是直接说，哦，这是嫉妒。我现在很嫉妒。我感到嫉妒。他们大声说出来。他们对他们的伴侣说。他们对他们的社区说。他们正在命名它。这样做，嫉妒的风立即消失了。就像，好吧，

好吧，它得到了承认。如果我们考虑一下那个绿眼怪兽，怪兽想要什么？它想要关注，对吧？它想要关注。如果你能耐心一点，去了解它，它实际上不一定是一条喷火的龙。相反，它可能是一种你内心体验到的非常非常有趣和俏皮的情绪。如果你正在经历基于真实伤害的理性嫉妒，你关系中正在发生的事情，

那就太好了。你给它命名了。现在你可以开始理解，实际上，这段关系对我来说感觉不好。我们需要一起去看治疗。我们需要学习如何处理我们的情绪。我们需要对我们的协议和界限在哪里有更清晰的理解，因为我现在没有满足我的需求。同样，在你的 TED 演讲中，你教给了我这个词。这个词是 compersion。当我第一次说它的时候，我认为你说的是同情。然后我在谷歌上搜索并查找了它。而且

我认为这非常成熟。你能谈谈这个吗？是的。所以 compersion 是一种术语，可以帮助我们记住，嫉妒并不是我们对伴侣拥有令人兴奋的时刻或获得关注时唯一能感受到的东西，对吧？嫉妒可能会出现并激发一系列威胁反应。但我们也可以体验到 compersion，即为伴侣的快乐而感到快乐，为其他人的快乐而感到快乐，即使它与我们无关。

当你称它为一种进化的情绪时，我认为它是一种成熟的情绪。能够站在我的空间里，这绝对是成熟的标志。所以让我们假设我在一个派对上，我正在看着我的伴侣。我碰巧知道我的伴侣喜欢讲述关于物理学的故事。他只是喜欢它。这是他最喜欢做的事情之一。所以如果我看到他在房间的对面，并且他正在和某人说话，他很兴奋。

而且他只是感受到了所有的一切。我看到一个女人伸出手，在谈话过程中触摸了他的前臂。我就在那里有一个选择。我的一部分可能会觉得，哇，那有点什么。我可能会感到一阵刺痛。我可能会感到嫉妒。与此同时，我可能会觉得，哇，我知道他此刻感觉被看到了。我知道他正在体验深刻的快乐，因为关于物理学的冗长故事受到了好评。

我也能为此感到高兴。compersion 的关键是我们实际上不必摆脱嫉妒就能感受到 compersion。它们是反义词，但它们并不相互排斥。你是否需要练习才能擅长 compersion？你知道，有些人似乎天生就倾向于这种方式。

有些人实际上也，我们没有讨论过这个，不确定你是否想讨论，但有些人发现嫉妒很令人兴奋，对吧？所以他们可能会感到色情的 compersion，因为他们实际上喜欢这种感觉，哦，那是我的伴侣。哦，他们正在受到关注。所以 compersion 有很多方式可以以一种非常……

我犹豫要不要说自然，但嫉妒可能会在任何时刻自发地发生在任何人身上。事实上，我们大多数人都曾在非浪漫的场合体验过 compersion。我们看着我们最好的朋友与他们的伴侣拥有美好的、快乐的经历，我们为他们感到非常兴奋。我们看着一个小孩子吃冰淇淋或得到一个气球，我们为他们感到非常兴奋，即使它不是我们的气球，也不是我们的冰淇淋。但随后我们又回到了我们的浪漫关系中。

而且在这一领域中，即使我们可以从其他领域获得它，也很难感受到 compersion，这在这个领域中可能具有挑战性。因此，在这方面，是的，我需要提高认识，这甚至是有可能的。是的，这确实需要练习。根据我的经验，这需要练习。我已经研究嫉妒很长时间了。我仍然感到嫉妒。而且……

我也感到很多 compersion。我两者都感受到了。我让它们同时存在。这确实需要练习，但我相信如果我们从更容易的领域开始，我们可以做到。我认为从浪漫的 compersion 开始对大多数人来说可能是一个很大的要求，但你当然可以对他们的职业成功、他们的友谊这样做。它就在那里。这要容易得多。当你意识到你可以将这一点带入你的生活中，并且你可以命名它时，它还有另一种方式可以提高我们的自尊心。就像

嘿，我能做到这一点。我可以拥有这种伟大的、成熟的体验。这本身就可以帮助我们感觉更稳定和更有韧性。所以情人节，你看到更多……

我们正在谈论的这些事情，例如嫉妒，围绕着情人节计划或人们与他人的关系吗？可能会出现一些事情。一方面，有时只是直接的嫉妒。这可能发生在我们朋友之间。我们可能会觉得，你知道，如果我们的朋友与其他人一起庆祝感恩节，我们会感到嫉妒。我们可能会嫉妒他们没有和我们一起庆祝。与

强调我们特殊的日子是情人节，我应该有这种体验，我认为在一夫一妻制的关系中，这里出现的嫉妒并不多，但有很多嫉妒，很多很多嫉妒。

这可能会引发嫉妒感。有时我们会为嫉妒酿造空间，因为我们感到嫉妒，或者因为我们感到其他难以处理的情绪。还有一种叫做正义嫉妒的东西。当我们

我真的相信我的伴侣不会以这种方式出现。然后我突然看到他们以这种非常好的方式为其他人出现。我，

情人节通常是情侣们过一段时间后就会放弃的事情。他们说，好吧，我放弃了。他不会明白的。他不会做任何事情的。然后，如果你突然看到你珍视的其他人对此有点兴奋，它可能会让你产生这样的感觉，我不喜欢那样。我认为你做不到。这里发生了什么？

在非一夫一妻制的关系中，嫉妒会变得更加复杂。然而，在单一伴侣关系中，我发现人们往往难以接受这样一个事实：长期以来，我们的伴侣实际上可能会发生改变。我们很难意识到，哦，实际上，也许他们只是在做他们的工作。也许他们真的深入研究了。因此，相反，它可能会引发怀疑的感受，例如，哦，他们现在正在为此付出努力。我应该怀疑吗？这又让我们回到了这样一个谈话：

我们是否在与我们的伴侣交谈？我们是否知道他们身上发生了什么？我们是否就期望是什么以及他们在自身方面做了哪些努力进行了明确的交谈？有时他们只是在做他们的工作，而且他们真的做得更好。我想庆祝一下。

我认为情人节的概念对我来说，我是一个相当浪漫的人，但我认为它是一个如此消费驱动的日子，我觉得我有点被操纵了，在这个日子里在外出吃饭上花了太多的钱，而不是15号、16号或12号，无论是什么日子。这对你来说重要吗？它给你带来回报吗？是的。

如果你……我和相当多的人一起工作过，他们觉得关于情人节的问题是，我应该这样做，因为我需要能够把它展示给其他人。如果对你来说这是一个Instagram节日，那么还有一个问题，你能重新审视一下吗？这对你来说真的重要吗？你想对此做些什么？

有时，我的意思是，你心中所想和你所表现出来的之间可能存在差距。当然。绝对的。特别是如果我们没有得到良好的浪漫和长期伴侣关系的榜样，而事实上，我们大多数人都没有。或者即使是给我们呈现的榜样对我们的父母来说是好的，但这并不意味着它对我们来说是一个很好的榜样。因此，我们可能难以像我们想要的那样融入我们充满爱的关系中。

是的，我的父母从未庆祝过情人节。但我被期望这样做。你采取行动了吗？那是你的举动吗？是的，我已经采取行动了。但你确实给了我一些需要思考的东西。Jolie，2025年可能会因此而有所不同。很高兴认识你。Jolie，非常感谢你的时间。非常感谢你邀请我。我很享受。我真的很感激。这真是太好了。

那是我和心理学家兼嫉妒专家Jolie Hamilton博士的谈话，其中包含一些我认为我们在这个情人节，也许全年都能用到的研究和建议。非常感谢您的收听。

《追逐人生》是CNN音频制作的节目。我们的播客由Aaron Mathewson、Jennifer Lai、Grace Walker、Lori Gallaretta、Jesse Remedios、Sophia Sanchez和Kira Dering制作。Andrea Kane是我们的医学撰稿人。我们的高级制作人是Dan Bloom。Amanda Seeley是我们的节目主持人。Dan DeZula是我们的技术总监。CNN音频的执行制作人是Steve Liktai。

在Jamis Andrest、John D'Annura、Haley Thomas、Alex Manassari、Robert Mathers、Laini Steinhardt、Nicole Pesaru和Lisa Namarow的支持下。特别感谢CNN健康部的Ben Tinker和Nadia Kanang以及Katie Hinman。

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