Ultraprocessed Foods: How Bad Could They Be?
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详情请查看门店或 sleepnumber.com 网站。梅格·特雷尔，你好吗？哦，你知道的，很好。孩子们怎么样？他们现在很健康，在感冒和流感季节真是太棒了。我只是在等待下一件发生的事情。

今天我和我的同事兼朋友，CNN 的医学记者梅格·特雷尔坐在一起。CNN 的梅格·特雷尔现在加入我们。CNN 的梅格·特雷尔与他进行了交谈。CNN 的梅格·特雷尔正在追踪此事。你知道，梅格是一位非常有才华的记者。她写作，她经常出现在电视上，她还客串主持了几集这个播客。但正如你刚才听到的，梅格的另一份全职工作，更重要的工作，是两个小男孩的妈妈。

你认为他们的饮食有多重要？对我来说，这是一种平衡，介于让我对他们不吃的东西以及我担心他们没有摄入的所有营养素感到焦虑之间，以及确保他们摄入足够的卡路里之间。

像所有伟大的记者一样，梅格让她个人的好奇心引领方向。最近，她一直在深入研究我们周围随处可见但肯定不够了解的东西。超加工食品。例如，你应该如何弄清楚，例如，什么食物对健康有益？你应该避免我们食物系统中 70% 的食物吗？

现在，我想指出的是，超加工食品含有你通常不会在厨房里找到的成分。有些甚至使用普通家庭厨师无法使用的工业烹饪方法制成。现在，梅格之前在这个播客中讨论过这个话题，但我想邀请她回来讨论超加工食品的最新科学，部分原因是，在 RFK Jr. 的确认听证会上，我们食品供应的质量一直是一个热门话题。

也因为梅格最近去了 NIH（美国国立卫生研究院）进行了一次非常有趣的报道之旅。那里的研究人员试图回答两个基本问题。第一，是什么让超加工食品对我们如此有害？第二，这些超加工食品有一天会被认为是健康的吗？我知道，我知道，超加工食品是健康的？

虽然答案可能会影响美国的食品政策，但它们可能会长期指导我们如何喂养自己和家人。我是 CNN 首席医学记者 Sanjay Gupta 医生，这是《追逐生命》节目。哦，还有一件事。

我给你带了零食。好吧，我是一个记者。我和梅格仔细研究了我最喜欢的食物中的一些成分。我从我的内部消息来源那里听说过。你的内部消息来源可能不喜欢我，所以我害怕。这是一种，让我们这么说吧，一种令人大开眼界的经历。好吧，我可以吃这个吗？是的。好的，谢谢。我记得你上次来播客谈论这个话题的时候。如果你买不到这些食材，或者你不会自己在家做……

这可能是一个很好的迹象，表明你吃的是超加工食品。公平吗？是的。当你阅读这些配料表时，上面有很多东西你永远不会在商店里买。你永远不会自己添加这些东西。所以你去杂货店。你试图为自己、你的家人、你的丈夫买好东西。你购买的东西有多少可能是超加工食品？

除非你试图避免它，否则你将要找到的大部分东西可能都是超加工食品。我的意思是，除非你去面包店区，否则我们不知道。新鲜烘焙的面包，可能不是超加工食品，但也可能是。我们不知道。我的意思是，如果你问，你会知道吗？你怎么知道？是的，但是……

你可能会要求提供配料表，看看里面是否有任何奇怪的东西。我不知道。但没有人这样做，对吧？对。因为我觉得我需要去买我的杂货。就像我可能会在和你谈话后去做。或者我想如果你吃肉去新鲜肉类区，你可能可以非常肯定它不是超加工食品。可能吧。但是熟食肉类可能含有一些防腐剂或其他一些东西，这些东西可能会使其成为超加工食品。这真的很困难。是的。

我会问几个版本的这个问题，但正如这一切听起来那样困难，甚至可能很糟糕，它对你来说一定有害吗？这是科学家们现在试图回答的问题。

而我们到目前为止所做的研究，而且有很多研究，几十甚至几十项研究，都显示出许多与超加工食品相关的负面健康影响。食用大量高度加工食品已被证明会增加患癌症、中风和心脏病的风险。这些超加工食品可能会使某些人患抑郁症的风险更高。

他们回顾人们的饮食，他们发现那些报告食用更多超加工食品的人肥胖、糖尿病甚至焦虑的水平更高，甚至包括全因死亡率，这是一件令人困惑的事情。这就像，我们都会死，但如果你吃更多超加工食品，你会死得更快吗？看起来是的，也许吧。但是这些研究的问题在于它们是回顾性的。因此，科学家们刚刚开始尝试进行这些关于人们如何饮食的随机对照试验。而这

需要困住人们，这样他们就不能作弊。所以我们去了 NIH，他们在那里进行这些研究，这是世界上为数不多的此类研究之一。他们进行的第一个研究结果于 2019 年公布，该研究只是比较了超加工食品和最小加工食品。

人们必须在 NIH 住一个月。你知道，他们有一半时间吃最小加工食品的饮食，一半时间吃超加工食品的饮食。他们基本上根据食物中的营养成分以及食物的外观等方面为他们提供完全相同的饮食。

但在这段时间结束时，他们发现，人们平均每天在超加工饮食中摄入约 500 卡路里的热量。两周内，他们体重增加了大约两磅。因此，他们在每种饮食中都获得了相同的卡路里数量。他们最终在超加工饮食中摄入了更多卡路里，也许他们自己都没有意识到，因为超加工食品有一些东西会让人们吃更多。这让他们体重增加了。

你知道，回到这些基本的定义很有趣。我认为很多人，即使在我和你一起考虑这个播客时，我也在和我妻子谈论这个。我说，就像，当你想到超加工食品时，你的第一直觉是什么？她立刻说添加剂，比如，它们是否以某种方式有毒？它们是否会增加我患癌症的风险？对。

我不确定我是否应该问这个问题，梅格，但这有多少与添加剂有害有关，以及它们在让我渴望它方面所做的工作有害有关？我们还不知道，但现在 NIH 的 Kevin Hall 博士正在进行这项研究。我们试图了解的是机制是什么？这类食物中有什么东西会导致人们过度摄入卡路里，可能导致肥胖以及这些后续后果？

因此，他采用了第一项研究的结果，研究了他们从人们在该试验中选择饮食的方式中获得的线索。他对是什么导致超加工食品过度饮食有两个假设。一个是它们的能量密度。因此，你吃的每克食物中摄入多少卡路里。碰巧的是，超加工食品的能量密度远高于最小加工食品。他说，这实际上是因为他们去除了很多水分，这样它们就不会腐烂。它们更耐储存。

然后，他假设的另一件事是它们的超适口性，或者我们听说过“快乐点”这个词。因此，这是盐、糖、脂肪和碳水化合物的组合，以及恰到好处的水平，使我们不想停止食用食物。斯诺兹莓尝起来像斯诺兹莓。斯诺兹莓？谁听说过斯诺兹莓？

因此，他和他们的营养团队设计了四种不同的饮食。一种是最小加工的。一种是超加工的，与第一次试验非常相似，高超适口性，高能量密度。然后是另外两种混合的饮食。它们是超加工的，但它们改变了它们的超适口性和能量密度。他试图了解的是，你能否吃

吃一种主要由超加工食品组成的饮食，但如果能量密度较低或超适口性较低，则不会导致过度饮食以及所有其他健康影响。如果我们能弄清楚这一点，那么我们就可以向 FDA（例如监管机构）的同事提供有关他们可能希望如何标记食品的信息，例如。

当他进行这项研究时，我相信参与试验的参与者知道他们为什么在那里接受研究。你有机会和他们中的任何一个人交谈吗？我很好奇他们经历这项研究的感受，因为你必须在……

你基本上是一个住院病人，对吧？是的。所以我们见到了这项试验中的一位参与者，他们只有 36 位。所以能够见到这 36 个人中的一位，他们可能会影响我们对食物和食品政策的看法，这真是太酷了。他的名字叫萨姆·斯拉斯达。他 20 岁。他是一名医学院预科学生，所以他在上大学，我认为这超级酷。

你在这里多久了？我想说两周，14 天。两周。到目前为止感觉如何？还不错。我的意思是，我有我的 PlayStation，我的电子产品。老实说，对我来说感觉就像一个宿舍。是的，他可以出去，但有人必须跟着他。哦，真的吗？不能偷偷吃士力架吗？不能去自动售货机。奇怪的是，代谢病房附近有一个自动售货机。我想，拜托，你们为什么要这么对待这些人？他们追踪……

几乎所有你可以追踪的人体信息。他戴着连续血糖监测仪。他戴着三个追踪他运动的追踪器。他们正在进行粪便样本检查，以便查看他的微生物组发生了什么。他们定期从他身上抽血，并将其分离成所有成分，以查看食物对各种事物的影响，包括他的免疫系统。然后，使 NIH 成为世界上唯一可以进行此类研究的地方的另一件事是，他们拥有这些东西中的一种，称为代谢室。

像萨姆这样的参与者每周一次在这里待 24 小时。这个房间测量他们吸入和呼出的空气。他们试图测量他们的新陈代谢。他们获得食物的唯一方法是他们有一个小窗户，你知道，他们在一边打开，把食物放进去，关上。他在另一边打开。听起来有点像监狱。确实如此。他在那里待了 24 小时。我问他出来后感觉如何。他说，这就像从那些低温冷冻机中出来一样，就像奥斯汀·鲍尔斯一样。

当你提到这可能会影响食品政策时，这是一个假设性的水晶球问题，但这会是什么样子？你有一项像凯文·霍尔在 NIH 进行的这样的研究。这能转化为什么？好吧，他的希望是，他可以，你知道，产生这个证据。这将是好的，强有力的证据，告诉我们这些关于食物的答案。如果他发现，你知道，

因此，超适口性和高能量密度的食物确实会导致这种过度饮食。你可以将这些信息提供给 FDA 等监管机构，因为他们正在考虑食品政策。这是否会改变你标记食物的方式？你会在能量密度低和超适口性低的任何其他被发现重要的指标上加上绿灯吗？

或者监管机构是否以不同的方式使用它？例如，我们听说过降低食品中盐含量的倡议。你能否强制食品公司降低他们一些食品的“快乐点”？你能做那种事情吗？我的意思是，我们不知道。但凯文·霍尔希望提供信息，以便监管机构能够弄清楚如何处理它，而且我们作为消费者也能获得更多信息，并在走进杂货店时感觉更有准备。

如果你仍然可以获得这些非常方便且价格低廉的食物，但它们不会造成这些问题，那可以帮助我们很多，而不仅仅是说，好吧，当你走进杂货店时，你只能去蔬菜区。你只能去肉店或其他地方。接下来，我和梅格将讨论食品监管的一些挑战。而且，重要的是，下次你去杂货店时应该吸取哪些教训。本播客由睡眠数字赞助。

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我记得几年前我采访过米歇尔·奥巴马，当时她非常关注食物，这是一次广泛的讨论。但其中一件让我印象深刻的事情是，如果你试图喂养一个五口之家，你去麦当劳，你可以以低廉的价格购买大量卡路里。我不知道有多少，仅仅是卡路里的成本推动了我们现在的状况。

但是，你知道，20 美元、25 美元，你就可以养活你的家人，而不是去购买所有这些未经加工、最小加工、高含水量的食物，我认为这些食物对你有益，但不会让你的孩子感到满足。他们可能仍然会饿，因为其中没有足够的卡路里。你认为这有多少与成本有关？我

我认为这与成本有很大关系。在第一项研究中，他们还研究了准备饮食的成本。这些都是由厨师准备的。所以我们甚至没有谈论准备这些饮食所需的时间。但是成本，吃最小加工饮食的成本明显高于超加工饮食。我认为大约是 50%。真的吗？这么多？是的。但是，你知道，这是……

很方便。吃超加工食品的成本更低。我的意思是，必须用最小加工食品准备一顿完整的饭菜可能需要数小时。我的意思是，我不是一个很好的厨师。我尝试在周末这样做，但这真的很困难。而且

让我感觉更好的一件事是我问凯文·霍尔他是如何喂养他自己的家人的。他也有小孩子。他仍然给他们吃鸡块，你知道吗？对我来说，我想，哦，我买了 Applegate Farm 的鸡块。那些没问题，对吧？你知道，我相信超加工鸡块的程度不同。我很高兴他们吃鸡肉。我希望是鸡肉。是的。

是的，我认为当你有了孩子后，我们对什么是可以接受的，甚至什么是健康的定义会发生变化，当然。我承认，我发现自己经常吃孩子的食物，当他们没有吃完他们的食物时，我会把他们的盘子清理干净。这就是我为什么体重增加的原因。也许我现在开始减肥了，因为我的孩子长大了。你不再吃他们的剩菜了。我不再吃他们的剩菜了。

你知道，经常出现的一件事，你可能知道也可能不知道答案，但是，你知道，人们经常对我说，比如，我会去意大利或欧洲，我会吃基本上相同的食物。比如，我会吃意大利面晚餐。我甚至可能会吃一些甜点之类的东西。我发现自己感觉更好，体重没有增加那么多，甚至可能减轻了体重，尽管饮食相同。我想问题是，美国在这方面有多独特？是的。

它并不独特，但它确实如此。我们的卡路里确实有很多来自超加工食品。这在全世界都在发生。但你也会听到，在欧洲，他们对食品添加剂以及各种事物的监管方法不同。我认为这被称为预防原则，他们实际上认为，好吧，在我们允许它进入我们的产品之前，我们应该弄清楚它会做什么。而在美国……

我们经常允许一些东西进来，然后我们看看它们会产生什么影响。我认为很多人认为这可能是一个问题。是的，你知道，这很有趣。我认为对于医生和医疗保健领域的专业人员来说，预防原则几乎是我们 DNA 的一部分。就像，我们为什么不这样做呢？然后你会发现某些产品、食品，以及化妆品等东西，它们有这些不同的机制。

欧洲与美国相比，这些产品的一些供应和生产链。所以他们，甚至在加拿大，他们不会在他们的食物中加入某些成分。所以，我认为，在美国的本能往往是说，好吧，那是

我们为什么在这里这样做，而那里却很糟糕，但这比这更细致入微，我的意思是，你知道，部分原因是，即使是最近因为 RFK 的说法而经常被提及的水果圈，我认为人们直觉上是，是的，为什么我们的水果圈比加拿大的水果圈含有更多化学物质，而谷物制造商会说，看

首先，我们知道，你并没有告诉我们我们不知道的事情，而且我们也尝试过，但人们没有购买这些产品。是的。我想，再说一次，我不知道这个问题的答案，但从根本上说，即使我们从凯文·霍尔的这项研究中了解了所有这些事情，人们喜欢他们喜欢的东西，他们喜欢选择，他们无论如何都会吃他们想吃的东西，对吧？即使他们被新的标签或其他任何东西告知，你认为他有多乐观，或者甚至你有多乐观，认为

这实际上会导致任何可衡量的变化。我认为连续剧的事情非常有趣，因为如果你遇到这种情况，你正在向公司施压，要求他们移除某些东西，而你所做的就是向他们施压。你并没有要求他们移除某些东西。好吧，他们尝试了。销量下降了 10%。所以他们把它带回来了，你知道，销量又回升了。好的。

如果你要求他们这样做，他们以后就不能再把它带回来了。所以这就是问题所在。这就像，你将如何处理这些事情？仅仅是向公司施压？我的意思是，我长期以来一直在报道制药行业。他们已经承受了很大的压力，因为他们的定价行为。它有效一段时间。如果允许他们这样做，他们总是会找到再次提高价格的方法。我的意思是，所以这就是问题所在。是监管与压力。我问霍尔博士……

他对像这样的研究是否会改变公司对待他们制造的食物的方式的乐观程度，因为他们想销售更多食物。当然，他们想让它更美味。他们希望你吃更多。他说，好吧，你知道，

苏打水公司并不关心它是在卖给你普通苏打水还是健怡苏打水。他们不关心他们卖给你多少卡路里，因为他们可以以同样的方式定价。所以他有点用这个作为类比，也许我们可以改变这些事情。而且通过行为，如果你给人们提供信息，也许他们可以使用这些信息来做出购买选择，从而影响公司所做的事情。

我的意思是，正如你比任何人都更了解的那样，政策经常涉及的一个领域是定价。一些产品比其他产品价格更高的想法可能会发生。就我个人而言，我不是专家，但我认为这是一个危险的斜坡，因为当你开始考虑像“罪恶税”这样的事情时，你知道，我会对我们现在认为以某种方式有罪的东西征税。

我不知道，我觉得你是在惩罚人们购买卡路里。我把尼古丁放在不同的类别中，因为它真的没有任何优点。

但食物就是食物。而且，你知道，你宁愿人们吃好、健康、能量密度不高、卡路里密度不高的食物。但同样，你可以用 25 美元喂饱你的家人。这是一个相当不错的交易。你会为此征税，并在某种程度上惩罚人们吗？对。这将不成比例地伤害那些已经发现食物难以负担的人。

所以这样做存在一个巨大的问题。我认为这是围绕所有这些关注超加工食品的很多抵制的一部分。但这可能并不意味着我们不应该了解超加工食品的作用。只是你如何处理这些信息？我认为有证据表明，香烟当然与食物非常不同。你不需要它们来生存。是的。

没错。但他们发现，对香烟征税是劝退人们吸烟最有效的方法之一。对于食物来说，这是一个不同的问题。我认为有些地方正在尝试这样做。而且，你知道，当然，在纽约市，迈克尔·布隆伯格试图对苏打水征税，但失败了。所以我采访了迈克尔·布隆伯格，也是关于这件事的。这实际上是最有趣的采访之一。首先，在他开始录制之前，他说，我只是想告诉你，桑杰，我喜欢奇多。是的。

我永远不会忘记。我想，哦，这很有趣，布隆伯格先生。你喜欢奇多。为什么以这个开头？他担心这是他衣橱里的骷髅。我知道。我只是想把这件事说清楚。我是一个奇多爱好者。有我吃奇多的镜头。但他有这个东西。显然，一部分是定价。但另一部分是，如果你去电影院，你不能再买 16 盎司的苏打水了。你可以买 8 盎司的苏打水。

如果你想，你可以买两瓶 8 盎司的苏打水。这样你就可以喝到你的 16 盎司，但你不能在一个杯子里买 16 盎司。我说，告诉我关于这件事。他正在说明我正在添加这些微型障碍。这是政策的一部分，但一部分只是心理学。我只是说我要做。

即使它不更贵，对人们来说也稍微困难一些。可能会有足够多的人说，嘿，8 盎司就足够了。我只是把它作为一个微型障碍。是的。苏打水，我的意思是，这并不一定与正餐属于同一类别。所以担心对那些……的人征税。是的。因此，对于人们的收获，我经常被告知，阅读配料。如果你不能说出一些配料，那可能不是一件好东西。

你平时去杂货店买东西也是这样吗？是的。但了解了更多信息，并与凯文·霍尔更多地交谈后，我怀疑情况比这更微妙。作为有年幼孩子的父母，我也给自己一点喘息的机会，他们喜欢吃 goldfish 饼干。

goldfish 饼干里有很多你念不出来的成分。包括，我认为，笑容也是 goldfish 饼干配料表中的一种成分。我当然，我的意思是，我想我可以在我自己的厨房里做这些。就是这样。

他们真的把这个列在上面吗？我想是的。真有趣。是的。所以我并没有完全改变我的饮食习惯，但我确实会更多地考虑这个问题。但关于无法发音的整个问题，我们稍后会看一些产品，但如果你不能自己买你将要吃的食物中的成分，根据我从你过去报道的内容中看到的，这是一个危险信号。是的。如果你想避免超加工食品，这是一个危险信号。是的。

人们应该避免超加工食品。我想我们又回到了这次讨论的开头。根据你所知道的一切，我应该避免超加工食品吗？这听起来是个好主意。它们可能太美味了。它们可能会让我吃得太多，甚至在不知不觉中。它们含有所有这些成分，我们中的一些人不知道它们的作用，但仅仅就预防原则而言，避免它们可能是一件好事。是的。如果你可以，我认为这是一个好主意，我的意思是，我不是医生。你是。你可以这么说，但是……

好吧，再说一次，公平地说，我们没有很多数据来证明这些成分中的一些是否对人体有害。但如果你想应用这个预防原则，任何收听的人可能都应该考虑一下这个问题，甚至可能查一下，并考虑一下你想如何根据预防原则生活。我们在生活中做的很多事情

为了避免某些事情。这并不是说它一定会对我们造成伤害，但是，我宁愿不冒险。

但是，当涉及到其中一些成分时，我不知道。我只是在听你说话。而且我不知道我是一个医生有什么区别，因为同样，我们对很多事情都没有数据。但我认为，当涉及到一些我无法发音的成分时，预防原则相当合理。是的。我的想法是，如果我在杂货店，面前有两条面包，我可以查看配料，我会选择配料是我认识的那种。对。

在其他条件相同的情况下。如果价格贵一倍，我可能会多考虑一下。我的意思是，这从根本上来说可能是推动政策讨论的原因，因为我认为你是绝对正确的。如果价格贵一倍，人们可能会更多地用钱包做出选择，而不是他们的预防原则，你知道吗？这将是一个非常有趣的讨论，未来我们将进行讨论。也许我们可以在以后的播客中讨论这个问题。是的，让我们拭目以待。只是……

这一切的时间表是什么？所以研究正在进行中。他们需要多长时间才能完成并得出真实的结果？接下来会发生什么？是的。所以凯文·霍尔的当前研究，他预计在2025年中完成，并希望至少在预印本中获得结果，所以不是经过同行评审，不一定发表在期刊上，而是希望在2025年底或2026年初将结果公布于世。所以这些事情

需要很长时间。这很慢，而且进行的不多。即使在我们获得这些数据之前，对变革的需求也很大。而且，你知道，美国农业部

农业部，膳食指南委员会，正在开会讨论2025年至2030年膳食指南的内容。这些不一定改变很多事情，但它们很重要。他们并没有真正考虑超加工食品，因为他们认为没有足够的证据来帮助他们就即将到来的这套指南做出决定。所以我们正在谈论2030年。但是，在此之前是否可能采取行动，以及有多少

它们所依据的科学，你知道，我们将拭目以待。我认为，行业会根据他们所说的缺乏证据而进行反击。是的。我的意思是，我认为，为了实施政策变革，需要什么样的证据水平，这是一个反复出现的问题。

不仅在医疗保健领域，而且我认为在社会的许多方面，以及我们想要多么谨慎。看看这一切将如何发展将会很有趣。我对此很着迷。但是，你知道，我是一个医生。我认为，根据我阅读的研究和我在 20 多年中所做的报道，这个国家大约 70% 的慢性病是可以预防的。我认为其中很多在某种程度上是基于我们如何滋养自己。

食物是我们每天有意识地从外部世界向内部世界发出的唯一信号。我们用食物来告知我们的内部世界。我认为我们应该根据最佳证据认真考虑这个问题。但正如你在本播客开头所说，这些证据真的很难收集。这些并不是人们想要的一万个大型临床对照试验。我认为监管机构可能需要理解的是，我们可能永远不会获得那种数据。

那么，你在此期间该如何行动呢？这将是一个非常好的问题。所以你有一袋……是的，我给你带来了零食。所以我问了本·廷克，健康主管和桑杰的长期制作人，桑杰最喜欢的零食是什么。你知道是什么吗？葡萄干麦片。哦，不。事实上，我认为我们在厨房里也有，但是不。好吧，他说……

哦，天哪。冰淇淋。冰淇淋。我不知道你最喜欢的。你最喜欢的口味是什么？我不知道你最喜欢的口味是什么。你知道，我有一些。我最喜欢的是黑巧克力和巧克力曲奇面团。

好吧，看看这些。好吧。你有老花镜吗？我甚至看不清了。好的，这是配料。好的。奶油、脱脂牛奶、液体糖，也就是糖和水、水、小麦粉。我们这里说的可能是曲奇面团。是的。糖、红糖、蛋黄、黄油，也就是奶油和盐。

你知道，我必须告诉你，在某些方面，我……

很多，但我以为会更糟。我以为里面会有很多我根本无法发音的多音节词。你读完这份清单后有什么想法？有很多配料。我的意思是，可能是为了解释巧克力曲奇面团。也许我应该只买香草味的，这样我们就可以比较了。但像卡拉胶之类的东西。是的，它是什么？我不知道。我认为这是一种某种胶。我不太确定这是什么，我当然从未在我的厨房里用过它。是的。好的，所以这是……

我不得不仔细搜寻货架，这就是为什么我今天早上来这里有点晚的原因，是为了尝试找到一种非超加工的冰淇淋。让我们看看。配料表在哪里？太小了，我找不到。好的。配料。牛奶、甘蔗糖、奶油、可可粉，用碱处理。我不知道这是什么。木薯糖浆、脱脂牛奶。这是我能找到的最接近非超加工的东西。我不知道碱性物质是什么。

所以也许这仍然是超加工的。不过，关于这两点，事情是这样的。这是否使这一个比那一个更健康？凯文·霍尔不这么认为。他的假设是，你将会——这是如此美味。这是如此高能量密度。即使它是经过最小限度加工的，它也会让你像超加工冰淇淋一样让你过度饮食。这就是他的研究试图弄清楚的事情。这真的很有趣。

我认为这是一个很好的结束点，同时我们可能对超加工食品的问题有多严重有先入为主的观念，也许还有一些其他食品，虽然加工程度不高，但仍然具有非常高的能量密度，这种极高的适口性，仍然会让你真的吃很多。在这方面了解自己可能才是最重要的事情。真是一种荣幸。

很高兴和你聊天。同样。谢谢。感谢您。追逐生活是 CNN 音频的制作。我们的播客由 Aaron Mathewson、Jennifer Lai、Grace Walker、Lori Gallaretta、Jesse Remedios、Sophia Sanchez 和 Kira Dering 制作。Andrea Cain 是我们的医学撰稿人。我们的高级制作人是 Dan Bloom。Amanda Seeley 是我们的节目主持人。Dan DeZula 是我们的技术总监。CNN 音频的执行制作人是 Steve Liktai。

在 Jameis Andrest、John D'Onora、Haley Thomas、Alex Manasseri、Robert Mathers、Lainey Steinhardt、Nicole Pesereau 和 Lisa Namarow 的支持下。特别感谢 CNN 健康的 Ben Tinker 和 Nadia Kanang 以及 Katie Hinman。

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