What would a second Trump presidency bring for China?
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您好，欢迎收听由我Cindy Yu主持的《中国低语》。在每一期节目中，我都会与记者、专家和长期关注中国的观察人士讨论中国政治、社会以及更多方面的最新动态。节目中还会穿插一些历史内容，帮助您了解背景知识和一些相关背景。中国人是如何看待这些问题的呢？

美国大选还有几个月的时间，但唐纳德·特朗普很有可能再次入主白宫。这对中国意味着什么？本期《中国低语》与以往略有不同，我们不是关注中国内部的情况或过去在中国发生的事情，而是讨论如果唐纳德·特朗普重返白宫，美中关系将会发生怎样的变化。

我将特别从他的顾问和本人，以及他的观点（尽可能多地收集）的角度来讨论这个问题。今天与我一起参加节目的嘉宾是弗雷迪·格雷，他是我们的副主编，也是《旁观者》非常精彩的Americano播客的主持人，还有乔丹·麦吉利斯，他是全球台湾研究所的兼职研究员，也是曼哈顿研究所《城市杂志》的撰稿人。所以，弗雷迪和乔丹，欢迎来到《中国低语》。

弗雷迪，我们能否从特朗普的第一任期开始谈起？他是不是那种会听取顾问意见的老板？不是。我认为，像许多非常成功的人一样，唐纳德·特朗普喜欢让他的下属互相竞争，尤其是在外交政策方面。

他对美国右翼在外交政策方面的思想潮流有一种直觉。他本能地了解新保守主义者。但如果你看看他的第一届政府，你会发现他是在让更倾向于“美国优先”的传统与新保守主义者对抗。我认为一个很好的例子就是任命约翰·博尔顿为……

他的国家安全顾问，这实际上是一个相当令人震惊的举动。为什么呢？我认为很多人知道这最终会以失败告终，因为特朗普的传统更倾向于，你知道，J.D. Vance之类的政治家，更多的是人们所说的孤立主义，你可以称之为现实主义，诸如此类。约翰·博尔顿是一个彻头彻尾的鹰派，而且一直都是。

我认为特朗普谈到他喜欢让人捉摸不透。你知道，他喜欢让人们互相争斗。而他则可以成为CEO，首席执行官，由他来决定。不过，回到第一次任期，除了约翰·博尔顿，还有哪些主要人物关注中国呢？例如，迈克·蓬佩奥可能是最重要的人物。而且他也是来自新保守主义传统。但他可能来自……好吧，我想博尔顿也差不多。他来自该派系的强硬派。

那就是美国在全球主义中的首要地位，我想你可以这样说。美国可以在国外展现自己的实力，因为它是最强大的国家。他是一个虔诚的福音派基督徒，我认为这与他对这些事情的许多想法有关。而且他非常非常强硬。他对中国非常强硬，可能比特朗普还要强硬。特朗普总是发表……

对中国人表示善意的言论。他喜欢习近平。是的，谈论他有多喜欢他们等等。你知道，这显然是特朗普的策略。但蓬佩奥推行了一种几乎类似基辛格的孤立中国的政策，或者说试图这样做。我认为有些人认为他在这方面相当成功。现在，乔丹，你写了一篇非常好的文章，展望了……

如果特朗普再次获胜，他的下一任期将会怎样，你将它们分为三个阵营。我的意思是，我认为可以公平地说，这三个阵营都对中国强硬，但原因和动机却有所不同。你能给我们一个概述吗？当然，情况确实如此，导致许多相似之处的理由有所不同，但显然也存在细微的差异。首先，我想回应弗雷迪关于迈克·蓬佩奥所说的话。他确实……

对美国及其在世界上的地位的理解，似乎受到了他的宗教信仰的影响。他非常重视其他国家的宗教自由。因此，你会看到蓬佩奥和来自共和党这一派系的其他人会强调新疆问题，例如。特朗普不太可能强调我们在互动中与中国存在的那种分歧。但是，是的，你有蓬佩奥这一派，我称之为“自由斗士”，

我认为这两个词都很重要。一个是自由方面。他们非常重视宗教自由、经济自由和政治自由。他们强调美国是一个拥有世界需要的价值观的强国。

世界被吸引，我们应该将其放在我们的外交和外交政策的最前沿。然而，他们也是斗士，他们采取了一种非常强硬的姿态，希望增加美国的国防开支，希望对中国和俄罗斯（我还要补充一点）采取一种以强大的实力为基础的姿态，即美国军队的实力。

我认为其他两个阵营更多地反映了特朗普的倾向，但这并不意味着它们一定会有更大的影响力。我在《城市杂志》的文章中提出的另外两个阵营，我称之为“解脱者”。而最主要的“解脱者”是J.D. Vance，他现在是唐纳德·特朗普的副总统候选人。

以及其他一些不太重要的人物。但是，“解脱者”们将他们的观点与美国联系起来，早期的共和国，那时我们不太……

关注欧洲，不太关注亚洲，这段时期在神话中被称为光荣的孤立主义。他们希望美国减少束缚我们在国防和贸易方面的联系。然后是第三个阵营，我称他们为“保守现实主义者”。其他人称他们为“优先考虑者”。但这个阵营希望将美国的外交政策重点放在中国，而不是中国……

世界上的其他地区。因此，“优先考虑者”会淡化俄罗斯对欧洲构成的威胁，并强调美国需要将注意力集中在中国和印太地区，主要原因是他们认为该地区在经济上最具活力，也是21世纪的未来。这个“优先考虑者”或“保守现实主义者”阵营，我认为它……

可以追溯到汉密尔顿传统。亚历山大·汉密尔顿是我们的第一任财政部长。他是乔治·华盛顿总统的密友。他认为这个国家是一个商业共和国，我们需要与世界接触，并且通过武力来维护我们的繁荣是美国外交政策的关键。

弗雷迪，你最近在Americano播客上采访了阿尔伯特·科尔比，他也是《旁观者》的成员。当然，你之前也采访过塔克·卡尔森这样的人，乔丹在他的文章中也提到他是三个阵营之一。你如何看待这种分类？我认为乔丹的文章很棒。我建议所有观众和听众都阅读它，因为我认为这是一篇非常好的评论文章。

分析性的视角。我的意思是，显然，在任何类似的事情中，你都会将很多重叠的东西分开。而且确实存在重叠，正如乔丹肯定会承认的那样，“解脱者”和“现实主义者”之间，以及“优先主义者”和一些“解脱者”之间也存在重叠。所以这是一幅混乱的景象。

但至于埃尔布里奇·科尔比，我认为他非常有趣，非常引人注目。我注意到我曾与一些讨厌他的英国政治家谈过话。哦，好吧。我认为这并没有说得太夸张。真的吗？因为他对乌克兰政治非常温和，

并且非常批评英国外交政策机构及其在……方面所扮演的角色。他实际上对戴维·卡梅伦提出了相当尖锐的批评，当时他也在你的播客节目中。所以我想这份爱并没有失去。如果我可以插一句，然而，埃尔布里奇·科尔比对戴维·拉米非常赞赏。哦，很有趣。因为拉米一直在讨好他。所以这是另一件有趣的事情……

科尔比，你知道，工党对埃尔布里奇·科尔比的这种讨好，以及对可能出现在未来特朗普政府中的人们的这种相当精明的做法。这将非常有趣，特别是关于中国以及英国……

在应对中国方面，英国对中国的行为与美国对中国的行为之间的关系也将非常有趣。我真的很想深入探讨特朗普政府对欧洲盟友的作用，以及在播客的后期。乔丹，你在你的文章中写到了对这些人具有塑造意义的地缘政治事件，你知道，无论是冷战还是反恐战争。实际上，我认为这里面有一些东西。你能详细说明一下吗？为什么这有助于理解他们的世界观？当然，我不想夸大这一点。但我认为……

在美国更广泛的共和党联盟内部，在受冷战经验影响的年长一代和受我们在中东失败影响最大的年轻一代之间存在差异。J.D. Vance再次完美地体现了这种年轻人的观点。他是参议院中最年轻的成员。他还没有……实际上，他是参议院中第二年轻的成员，但他却是参议院中最年轻的共和党人。他还没有40岁。他在伊拉克服役于海军陆战队

他几乎所有关于外交事务的评论都与他在领导层方面的经验有关，该国精英阶层辜负了他的这一代人。他的许多朋友和海军陆战队员都死在了伊拉克，而年长的共和党人则……

他们认为美国是一个可以发挥更大作用的强国，就像我们在20世纪80年代那样。他们会指出我们在中东的成功。例如，在由老布什总统领导的第一场海湾战争中，

第二年轻的共和党参议员是凯蒂·布里特。我不太了解她的外交观点。但你还有乔希·霍利，他只有44岁。霍利与范斯类似，希望专注于狭隘的优先事项。让我们专注于最重要的事情。他们同意这将是印太地区。他们想淡化欧洲，在某种程度上淡化……

中东。然后，当你看看参议院中年龄较大的成员时，他们往往会……米奇·麦康奈尔将是那里的关键例子。他们往往会与欧洲有更多的亲缘关系。他们对我们的国家共同努力对抗苏联有着这样的回忆。这可能是夸大了，我有点过于简化了。当然也有一些年轻的共和党参议员。马克·韦恩·穆伦现在是乌克兰的大力支持者。但我认为在……之间存在年龄差距

年轻的和年长的共和党人之间。弗雷德，我们知道谁上升了，谁下降了吗？我的意思是，范斯可能是唯一一个得到证实的，也许，就我们谈到的所有名字而言。好吧，我认为，非常有趣的是，国务卿当然是一个重要的角色，尤其是在对华关系方面。而经常被提及的名字是道格·伯格姆和马可·卢比奥，作为错过副总统提名的安慰奖。我认为卢比奥非常像……

就他的最初想法而言，我认为他在国内事务上变得更加特朗普化了。但我认为他会更像卢比奥而不是范斯，尽管他非常擅长适应政治风向。但当然，喜欢他的人，我认为，将是那种捐赠者，共和党捐赠者，他们会喜欢蓬佩奥，他们会喜欢那种鹰派……

优先主义者的方法来确立美国在亚洲的影响力。这是一个非常无知的问题，但国务卿、副总统和国家安全顾问在外交政策中扮演着不同的角色是什么？好吧，国务卿就像外交大臣，如果你愿意的话，处理美国与世界，世界本身的关系。

而副总统传统上并没有真正扮演任何外交政策角色，但越来越多的副总统开始扮演这种角色，在某种程度上是副总统。乔·拜登非常热衷于此。我认为卡玛拉·哈里斯也做了一些，通常是灾难性的。但我们现在暂时忽略这一点。但是，是的，传统上，副总统不是……不是通常意义上的外交政策行动者。

但显然，权力主要掌握在总司令手中，这就是为什么，你知道，尽管推测国务卿可能会做什么等等很有趣。我认为通常情况下，决定权通常掌握在总司令手中，尽管你可能会对拜登例外，因为这似乎特别是在中东和中国，实际上，在某种程度上，安东尼·布林肯和杰克·沙利文一直在做出非常重要的决定，而拜登可能同意了他们，或者只是顺从了他们。

是的，我的意思是，拜登本人的情况可能意味着他将其中一些任务委托出去了。不知道发生了什么。我当然同意这一点。我认为杰克·沙利文现在可能是白宫中最关键的人物。他担任国家安全顾问的职务，历史上比副总统更有影响力，当然也比国务卿或国防部长更有影响力。

而特朗普第一届政府后期的国家安全顾问是罗伯特·C·奥布莱恩。他仍然是一个关键人物。他仍然得到特朗普的赏识。他也是华盛顿体制内的成员。他能够很好地架起这两个世界之间的桥梁。

我认为他是一个自由斗士或优先主义者，但他非常努力地架起新右翼（埃尔布里奇·科尔比更倾向于此）和迈克·蓬佩奥冷战类型之间的桥梁。乔丹，那么让我们谈谈总司令本人吧。你之前提到过，你认为特朗普可能与“解脱者”和“保守现实主义者”更重叠一些。你能详细说明一下吗？有趣的是，我们可以进行如此多的讨论，而无需谈论特朗普本人所说的话。但是……

这是因为他很少把自己逼入绝境。很难确切地说出他对特定外交政策问题的看法。他能够掩饰，他能够回避问题，并为他可能遇到的任何困境留下许多可能性。但他最近谈到了台湾。他所说的话与他对……

欧洲所说的话相呼应，那就是需要更多分担责任。他希望看到台湾展示，证明它有能力在美国的帮助下保卫自己免受中国的攻击。我认为这贯穿了他的第一任期，贯穿了这段过渡时期，以及他可能在2025年回归的主题是，他希望美国的伙伴和盟友更多地投资于他们自己的国防。他认为我们的盟友依赖美国的国防开支，而这……

可以说这是相当准确的。我相信是在2018年，他向欧洲盟友施加了很大的压力，要求他们增加国防开支。当时，除了美国之外，只有大约三个北约成员国达到了我们确定的国防开支承诺。而现在大约有19个国家。这并非完全是因为特朗普。这很大程度上是因为弗拉基米尔·普京。但当时特朗普是对的，欧洲没有投入足够的……

自己的资源用于国防。他对台湾也说了同样的话。现在，我认为，如果你看看他的经济观点，你就可以真正地将他与J.D. Vance的新右翼观点联系起来，后者强调美国需要重建制造业经济。特朗普希望看到就业岗位回流美国。这显然也与……

外交和国防政策。在他最近接受彭博社采访时，特朗普不仅表示希望对如何处理台湾危机保密，他还表示台湾窃取了我们的半导体工作岗位。这是一个有争议的观点。为什么该行业的高端现在位于台湾，这非常复杂。但他并没有像迈克·蓬佩奥那样看待台湾、乌克兰或以色列……

慈善的方式。蓬佩奥认为乌克兰人、台湾人和以色列人值得我们特别关注和照顾。特朗普当然不这么认为。

而且特朗普还非常自豪地表示，他在总统任期内没有发动任何战争，弗雷迪，不是吗？我的意思是，他是一个斗士，但可能更多的是在经济上，他更像是一个商人，像一个CEO一样走出去，试图达成最好的交易，并利用他想要的任何杠杆，但不一定是那种地缘政治军事斗士。他不是强硬派。这是正确的。他不持有意识形态观点。

尤其是在外交政策方面，甚至在经济方面也是如此。正如弗雷迪早些时候所说，他有一种直觉，他认为这种直觉与美国保守派人士的思维方式是一致的，但他非常灵活。特朗普政府有两个真正极端冒险的例子。一个是与伊朗，苏莱曼尼的遇害，以及那种你突然认为我们会……

我们即将与伊朗开战，美国即将与伊朗开战。但随后他实际上是让伊朗人认输了，这种情况稍微缓和了一些。另一个是另一个精彩的认输案例，那就是与金正恩和朝鲜，在那里，“怒火与狂暴”是谈话的主题。特朗普发表了一些听起来极其强硬的言论。然后在你不知道的时候，他正在会见金正恩，并谈论朝鲜海滩上的房地产有多么好……

在朝鲜。但我认为他不是鹰派，正如乔丹所说，他不是传统意义上的鹰派。他是，你知道，著名的泰迪·罗斯福，轻声细语，但手里拿着大棒。这是人们喜欢……

好吧，蓬佩奥，好吧，这是人们喜欢用的词。我的意思是，特朗普相信大声说话并拿着棍子。没有人会知道棍子有多大，因为这一切都是欺骗，虚张声势。很多都是，你知道，这有点陈词滥调，但很多都是基于他作为房地产开发商的背景，那就是，你知道，你让对方捉摸不透。他们永远不知道你在做什么。他们永远不知道你是认真的还是不认真的。

这就是他处理国际关系的方式。正如之前也多次说过的那样，就像理查德·尼克松对华采取的“疯子”策略一样，这可能非常有效。是的。我的意思是，从这个意义上说，你知道，你之前暗示过这一点，让他身边的人对中国更强硬实际上平均来说是相当有帮助的。是的。是的。好吧，说，你知道，我是好人。别让我内阁来处理。别让我把蓬佩奥释放出来对付你。是的。是的。

是的。乔丹，那么台湾怎么办呢？因为特朗普会认真保卫台湾吗？或者我们真的只是不知道吗？我的意思是，在你提到的彭博社采访中，特朗普说美国是一家保险公司，正如你提到的那样，这根本不是自由斗士的语言。这是否为像习近平这样的人提供了谈判的可能性……

如果中国给了美国一些其他东西，例如更有利的贸易条件，中国可以在台湾做什么？好吧，美国对台湾问题的既定政策一直是战略模糊。

乔·拜登已经偏离了这一点，我相信已经有四次了，他明确表示，如果中国大陆袭击台湾，美国将保卫台湾。特朗普将如何应对这些情况完全不清楚。但这与其说是偏离，不如说是回到了自1979年以来一直主导着华盛顿对台湾思考的战略模糊。而且……

你看他和金正恩的互动。你看他如何谈论习近平。你看他如何谈论普京。他是一个交易者。当然，台湾人需要非常仔细地考虑他们将如何进行。如果像迈克·蓬佩奥或罗伯特·C·奥布莱恩这样的人如愿以偿，我认为会有……

美国与台湾之间的联系更加紧密。同样，这两个个人都认为美国是山顶上的灯塔，世界上所有热爱自由的人都希望与之结盟，他们也愿意同样地扩展这种伙伴关系。迈克·蓬佩奥正式呼吁美国承认台湾独立。因此，在对台湾的具体思考中，肯定存在一些相互竞争的思路。特朗普对此完全保持空缺……

不透明，至于他将如何处理直接袭击或封锁的情况或大规模网络攻击。我们不知道。但我认为台湾人会认识到，就像欧洲人一样，他们需要找到一种方法来团结他们的社会，以更明确地表明愿意……

用武力保卫该岛的主权。这意味着将他们的国防开支提高到他们目前的2.6%的GDP水平以上。这可能意味着扩大征兵，并且这意味着继续与白宫的任何人都合作，当然。乔丹，当然，美中关系中还有其他冲突点。

特朗普和迈克·蓬佩奥在任时，他们领导了贸易战，这场贸易战在拜登领导下仍在继续，但拜登的目标是更多的高科技产业。那么，如果第二届特朗普政府上任，我们预计在经济遏制方面会看到什么呢？正如我之前所说，特朗普不是强硬派。他从未说过他想要完全与中国脱钩，这是美国许多政治右翼人士所呼吁的。

特朗普留下了许多可能性。你会注意到，在他最近关于中国电动汽车的评论中，他实际上说他愿意在美国生产中国电动汽车。他希望与中国进行更平衡的贸易。他希望建立一种他认为更公平的关系。

你可以在罗伯特·莱特希泽的著作中看到这一点，他是特朗普第一届政府期间的美国贸易代表。莱特希泽强调，这并不是要完全消除与中国的关系。这是为了让美国获得更好的交易。正如他之前提到的那样，这听起来很老套，“交易的艺术”似乎是我们在过去八年中从特朗普那里看到的一切的基础。

因此，我认为拜登政府在许多方面对中国的态度比特朗普第一届政府更强硬。它继续征收关税。它实施了自己的出口管制。它在其他地方提高了一些关税。我当然不认为关税会下降。

这种关系的温度会立即下降。但特朗普希望与中国保持某种形式的经济关系。他并不想要其他人所呼吁的那种彻底脱钩。弗雷德，有趣的是，特朗普最近公开反对禁止TikTok，而这确实是新闻议程的首要问题。那里发生了什么？因为他最初是建议……

在他第一任总统任期结束时禁止TikTok？好吧，再说一次，我只用特朗普的陈词滥调来说话，但关于特朗普的一个重要陈词滥调就像他穿的垫子，以及压在他身上的最后一个按钮的印象。我认为这与杰夫·亚斯有很多关系，他是TikTok的主要投资者，也是共和党的捐赠者，我相信他与唐纳德·特朗普会面，并向他强调了不要禁止TikTok的必要性，尽管许多共和党人都在大力推动这一点。

特朗普很快就从中退出了。他的想法是什么，这很神秘，因为，你知道，作为总统，他将要签署，我认为是一项禁止TikTok的行政命令。所以他改变了主意。

也许是因为他知道自己近年来从TikTok中获益匪浅，尽管卡玛拉·哈里斯本周表现出色，也许还会给我们带来另一张选票。我们不知道。我认为在TikTok这一点上有一些真正重要的意义。再次，

再次，特朗普不是保守派强硬派。他不是那种迎合道德多数派的人，这是里根时代流行的一个词。特朗普在社会边缘的人群中很受欢迎，这些人并不一定过着传统的保守生活。而这些人都在TikTok上。他们年轻。他们玩得很开心。他们不想……

被保守派共和党人有时那样贬低。特朗普与各个年龄段的人们建立了联系，我认为这反映在他TikTok上的受欢迎程度。你不会在2012年的米特·罗姆尼或2008年的约翰·麦凯恩这样的候选人身上看到这一点。特朗普是一个非常不同的人物，他吸引了不同的人群。我认为他拒绝禁止TikTok的想法是政治上精明的，因为那是他将直接与……

那些可能只会在11月投票给特朗普的低倾向性选民建立联系的地方。乔丹，显然，自特朗普上次担任总统以来，另一件发生变化的事情是乌克兰战争。我们已经在本播客中多次谈到乌克兰，但请说明一下你认为对美中关系有何影响。如果……

如果特朗普要，我想，撤回对乌克兰的支持，这是大多数人预计他会做的事情。这究竟会是什么样子还有待商榷，但在入侵问题上，他不会像拜登那样得到欧洲的支持。我不想在这里立即谈论特朗普。我想谈谈共和党人在这个问题上反映出的分歧。共和党人实际上是从两方面攻击拜登的。一些人说他对乌克兰的投资过多，但你实际上也看到其他共和党人说拜登没有给乌克兰提供必要的武器

他们需要。蓬佩奥就是这样一个共和党人。再说一次，他是特朗普的国务卿。所以，特朗普会立即停止对乌克兰的援助，这个想法对我来说并不明显。我认为有一些人确实影响了特朗普，他们建议我们应该做完全相反的事情，例如蓬佩奥建议为乌克兰提供5000亿美元的租借计划。这可能会发生。我认为蓬佩奥试图传达的意思是，如果我们

向乌克兰开放我们的资金和慷慨，它将迫使弗拉基米尔·普京迅速结束战争，大概是由唐纳德·特朗普总统领导的。我不知道这是否现实，但唐纳德·特朗普是否会立即停止美国对乌克兰的一切支持，这一点根本不清楚。我认为可能的是，他对自己的能力非常有信心，能够直接与弗拉基米尔·普京进行谈判，再次达成某种协议。我们将看看结果如何。

特朗普当总统似乎是可能的，但绝非必然。所以，令人着迷的是，我认为你已经看到乌克兰人在这里如何与特朗普互动。泽连斯基总统与特朗普进行了通话，特朗普非常愿意进行这次谈话。

我们不要夸大特朗普将完全切断任何美国联系的说法。是的，特朗普-泽连斯基的关系非常有趣，而且由来已久。我认为只是广泛地谈论乌克兰，我认为我们将看到的是，特朗普政府将向欧洲国家施压，要求它们进一步增加军事开支，因为他们期望欧洲照顾欧洲。

欧洲，虽然不可避免地是美国的战略重点，无论特朗普是否与他的顾问一致，美国的战略重点将转向中国，因为这就是世界发展的方向。中国，大概，我的意思是，如果我坐在北京，你知道，削弱的西方团结可能是一件值得关注的好事。我的意思是，我并不是说中国有偏好的候选人，因为我认为双方都对中国采取了相当强硬的态度，只是方式和动机不同，正如我们所讨论的那样。但是，

在这个西方团结的具体狭义上，你知道，特朗普，事实上，在第一次贸易战中，他对包括欧洲贸易伙伴在内的国家都非常强硬，这将是一个有趣的时刻，我们将观察这些对多边主义的呼吁，你知道，我们谈论的是像AUKUS这样的协议，例如，澳大利亚和英国之间，你知道，日本、太平洋地区的盟友是否会想，哦，天哪，我不确定我能否与特朗普合作来解决中国问题。好吧，我认为中国人，

如果乌克兰战争永远持续下去，他们不会介意。我的意思是，他们将继续获得俄罗斯石油，他们将继续规避制裁，这对中国在战略意义上非常有用。我认为特朗普会很快意识到这一点。我认为这对中国来说是一个问题。我认为这是特朗普及其在某些事情上更直接的方法，他更具交易性的国际关系方法，

比拜登更令中国头疼，因为拜登采取了一种合作与挑战的双轨方法，在某些方面对中国更强硬。而且，你知道，拜登政府现在正在谈论美国经济今年将如何超过中国经济。我只是认为，由于特朗普的交易性、非常……

以商业为中心的方法，很难预测。虽然特朗普政府在第一次执政期间对盟友施加了很大压力，但它并没有像所说的那样削弱关系。一些肯定会在第二个特朗普政府中发挥影响力的人，比如埃尔布里奇·科尔比，他已经出现过几次了，

他非常赞成明确表示支持印太地区某些盟友，包括韩国、日本，甚至我们的准盟友台湾。因此，潜在的特朗普阵营中有一些人非常大声地支持捍卫这些传统关系，因为这些关系对美国有利。乔丹·麦吉利斯和弗雷迪·格雷，非常感谢你们加入“中国耳语”。

感谢收听本期“中国耳语”。我希望你喜欢它。如果你是在《旁观者》最佳频道收听这个播客，请记住，“中国耳语”也有自己的频道。如果你只是搜索“中国耳语”，无论你在哪里收听播客，你都可以在那里首先获得最新的剧集。

如果你有任何反馈，积极的或消极的，但最好是有建设性的，请发邮件给我[email protected]。我也很乐意你留下评论或告诉你的家人和朋友关于这个播客。这是帮助我们成长的方式。所以非常感谢收听，下次再见。