Xi Jinping's PLA purges
35:07 Share

在习近平清洗人民解放军火箭军两名高级将领一年多后，中国对其军队的调查似乎仍在继续，并且还有更多的人被问责。最近几周，另一位曾是中央军事委员会成员的高级将领苗华被停职；同时，有大量报道称，该国现任国防部长魏凤和也在接受调查。如果被停职，魏凤和将是习近平罢免的第三位国防部长。用奥斯卡·王尔德的话来说，失去一位国防部长或许可以被视为不幸；失去三位看起来像是粗心大意。

</context> <raw_text>0 如果您访问spectator.co.uk/jingle，您可以仅需15英镑的价格获得三个月的《旁观者》杂志，并获得一瓶Pro Roger香槟。此优惠仅限英国，并视供应情况而定。您好，欢迎收听由我Cindy Yu主持的《中国耳语》。在每一期节目中，我都会与记者、专家和长期关注中国的观察家们讨论中国政治、社会及其他方面的最新动态。

还有一些历史知识来帮助你了解背景和一些背景情况。中国人是如何看待这些问题的？在习近平清洗人民解放军火箭军两名高级将领一年多后，中国对其军队的调查似乎仍在继续，并且还有更多的人被问责。

最近几周，另一位曾是中央军事委员会成员的高级将领苗华被停职。同时，有大量报道称，该国现任国防部长魏凤和也在接受调查。如果被停职，魏凤和将是习近平罢免的第三位国防部长。用奥斯卡·王尔德的话来说，失去一位国防部长或许可以被视为不幸；失去三位看起来像是粗心大意。

那么，解放军高层到底发生了什么？所有这些变动是习近平未能控制军队内部腐败的迹象，还是他正准备采取严重军事行动（也许是对台湾）的迹象？自他启动改革以来近十年时间里，他在2015年启动的军队改革到底有多成功？今天加入我的播客的是奥里亚娜·斯凯勒·马斯特罗。

斯坦福大学的中国军事专家，也是《新贵：中国如何成为大国》一书的作者。但首先，我和《金融时报》的美中记者德米特里·萨瓦索普洛进行了交谈。德米特里是第一个报道魏凤和正在接受调查的人。德米特里，欢迎来到《中国耳语》。

首先，我想知道你是否能告诉我们关于解放军高层正在发生的事情。我认为你最近从美国情报机构而不是中国消息来源那里获得了非常有趣的发现。是的，大约一周前，我们报道说，中国国防部长魏凤和正在接受调查。我们不知道他因为什么接受调查，但我们知道他正在接受调查。

而且他还在12月5日星期四在上海公开露面。

所以有些人说，他真的在接受调查吗？美国消息来源是否弄错了？这些都是有可能的，但这也是中国的体制。仅仅因为你被调查并不意味着你将立即从公众视野中消失。这些事情以不同的方式发生。我认为，如果你退一步，我们知道的是，习近平正在对解放军的一系列问题（包括腐败）进行大规模的腐败调查。

而且，你知道，在过去几年里，已经有很多人被拿下。我认为华盛顿肯定有一种感觉，即我们将会看到其他人的名声受损，如果不是在不久的将来，那就在明年。所以这是人们非常关注的事情，因为它关系到习近平对军队自身的控制，也许更重要的是，它对中国意味着什么。

中国军队的战备状态以及他们是否会在不久的将来具备攻击台湾的能力。至少在华盛顿，人们正密切关注这一点。实际上，就在你自己的报道出现的时候，我们还听说，中央军事委员会成员苗华（比国防部长魏凤和本人在技术上更高级）实际上已被停职，而且不仅是被调查，而是被停职，他现在已经消失了。

好吧，他已经消失了，但他仍然列在中国国防部网站上。所以他还没有被彻底清洗。如果他被清洗了，他的名字就会消失，但他肯定正在接受调查。他们已经公开承认了这一点。需要明确的是，中国国防部驳斥了我的独家新闻，我忘了他们用了什么措辞，但措辞并不怎么好听。[笑声]

但当时机对他们不利时，他们也会否认一切。但苗华的垮台更为重要，因为他身居中国军队的领导层。中央军事委员会基本上是领导机构，由国家主席习近平担任主席。

而魏凤和，如果他失宠，将会非常重要，因为他将是第三位因某种原因（可能是腐败）而被清洗的国防部长，但他实际上只是解放军的国际形象。他不会像苗华那样参与决策。我的意思是，苗华位列解放军最高五名官员之列。魏凤和没有。所以苗华的事情要大得多。但我认为，如果你再次放眼大局……

更广泛的情况是，习近平从清洗军队中的腐败官员开始。然后，他一度转向火箭军，这是控制核武器的解放军分支。随着中国加强其核武库，这极其重要。他当然清洗了火箭军的两名最高指挥官，这意义重大。

他用海军军官取代了最高指挥官。所以，你第一次看到一位中国海军军官领导战略核力量司令部。

然后他让魏凤和担任新的国防部长。魏凤和也是第一位担任国防部长的海军军官。所以你会看到军队正在被清洗。海军的地位有所上升。现在，如果魏凤和真的失宠，以及苗华（现在是海军上将，但实际上是从陆军开始的），他是一种混合型军官，但他已经在海军服役至少十年了。

问题是，现在海军高层是否正在被清洗？其中一种说法是，中国一直在花费巨资为其海军建造军舰，你知道，驱逐舰和其他类型的军舰。我的意思是，在美军因财政原因难以建造更多军舰的时候，中国花费了巨额资金。由于解放军存在系统性的腐败问题，有这么多钱在流转，

很难想象中国海军高层没有问题。所以看起来，习近平正在扩大调查范围，现在海军比过去更受关注。但总的来说，我们看到的是习近平发起了一场相当引人注目的运动。

是的。德米特里，我认为你与一位专家交谈过，这位专家基本上说，如果你是现在的习近平，你会想知道，解放军的哪个角落没有腐败？是的，我的意思是，这里有两件事正在发生。有

毛泽东，当他担任中国主席时，他常说权力来自枪杆子。他明白，除非你控制了解放军，否则你就无法控制中国。我认为习近平也明白这一点，如果说他不比毛泽东更明白的话。解放军现在显然比毛泽东执政几十年前强大得多。

两个主要问题是，习近平从政治角度来看能否信任他的高级官员和指挥官？他们是否忠于他？他们是否有可能在某个时候发动政变或威胁他？你知道，我并不是说这很可能发生，但如果你像习近平那样清洗了军队及其他部门的那么多人，

你不必疑神疑鬼也会担心他们可能在某个时候对付你。所以就是这样。然后还有一个更广泛的问题，即解放军的腐败和高级指挥官的腐败，以及解放军腐败问题的一个因素是，存在一种花钱升迁或花钱买官的文化，这已经成为了一种顽疾。所以

你的高级军官胜任吗？他们是因为功劳而晋升，还是靠买官上位？当你考虑台湾问题、军队的战备状态，尤其是在与美国关系空前紧张的时候，所有这些问题都很重要。所以我想，你知道，习近平显然希望让解放军，你知道，让他们处于最佳状态。

试图清除这些腐败分子。但与此同时，他清除腐败分子，也为自己树立了新的敌人。所以这是一件相当棘手的事情。在某种程度上，你知道，他的所作所为也存在很大的风险。这是来自《金融时报》的德米特里·塞瓦斯托普洛。然后我和奥里亚娜·斯卡洛马斯特罗进行了交谈，她是斯坦福大学的中国军事专家，也是《新贵：中国如何成为大国》一书的作者。

我首先请她谈谈这些高层变动。好的，首先要知道的是，正如你提到的，我们知道苗华因严重违反纪律而正在接受调查，这是他们用来指代腐败的委婉说法。他负责解放军的政治工作，例如宣传组织、教育，他是自习近平上台以来被赶下台的第七位中央军事委员会成员。

所以这是非常明显的。与最初的罢免相比，这尤其有趣，因为当习近平上台时，也许他想摆脱一些高级官员是有道理的，这些人对他的忠诚可能值得怀疑。但现在正在接受调查的人，比如苗华，这些人被认为是习近平的亲密盟友。

她在2014年将他分配到解放军海军。她在2015年将他提升为三星上将，然后在2017年将他提升为中央军事委员会委员。他们之前在一个地区也一起工作过，不是吗？这不仅仅是自从习近平成为领导人以来。在习近平被提升到他现在的职位之前，他就有了这种盟友。对。所以我认为这个想法……

令人惊讶的是，这是一个如此高级别的人物。你知道，几年前习近平第一次开始的时候，这很令人惊讶。但在第一轮反腐运动中，高级官员被赶出了局。现在令人惊讶的是，这些高级官员是习近平的亲密盟友。

那么，他们为什么会被赶出去呢？如果你要说因为制度腐败，要达到那么高的级别，每个人在利用这个职位方面都会有一些见不得人的事情。所以仅仅是腐败是不够的。

不足以解释为什么我们会看到这些人。当然，还有国防部长，他实际上将是连续第三个受到反腐指控的人。他也是前海军司令。

现在，这只是目前的报道。中国人一直在试图否认国防部长目前正在接受调查。但他级别没有苗华那么高。在中国，国防部长并不像美国的国防部长那样。但即便如此，腐败也只是一部分。那么到底发生了什么？老实说，我们只能猜测。有很多不同的

情况可能意味着这一点。但直到我们真正知道他们为什么被赶下台，这真的很难预测。所以我只会给你举一些例子。例如，如果这些人，

不知何故真的不称职。这不仅仅是腐败，而是腐败导致了我们在解放军中看到的某些战备问题。那么也许一些报道实际上表明了廉洁的治理和能力，并且制度有效，对吧？纪律制度有效，因为坏人被发现了。

他们被赶出去了。你知道，这告诉你，也许这个制度实际上很强大，从中国的角度来看，这预示着未来军事战备状况良好。如果相反，我们所看到的是习近平对

最杰出的军事官员的长期不信任。也许这些人不同意他的某些观点。也许他们甚至不同意他的某些观点。他只是不喜欢他们拥有的权力基础。所以他就是因为这个原因把这些人赶出去的。那么，这很可能会对解放军的战备状态产生负面影响，因为高级领导人

无法向习近平提供积极的军事，你知道，以及具体而准确的军事建议。如果习近平不信任他的军事领导人，当我们谈到2027年后对台湾的军事行动时，很大程度上取决于中国是否具备进行两栖攻击的能力。所以你可以想象，如果他不信任他的领导人，如果他们对他说，

好的，我们不能这样做。也许他，你知道，他可能会相信。但当他们说，好的，我们可以这样做时，他可能会有疑问。所以从战争的角度来看，解放军和习近平之间的关系如此紧张，这实际上可能是一件好事，因为在我看来，作为一名军事分析家，

这将是习近平对解放军能力的信心，这可能会导致他使用武力攻打台湾。如果他不确定如何评估自己的能力，这实际上可能会让他谨慎行事。所以这可能是好事，也可能是坏事。

是的，绝对的。你提到了中央军事委员会。请稍微解释一下这个委员会，因为我认为在民主国家，这个制度可能并不容易理解，因为它并不完全是一个国防部。军事委员会的作用是什么？为什么它比国防部长更有权力？简而言之，中国在全国范围内有三种并行的制度，对吧？他们有党，有

他们有国家，然后他们有军队。所以当习近平，你可能会听到他被称为主席或

他是中央军事委员会主席。他是党的总书记。然后他是中国国家主席。这三个头衔是因为他是三个不同平行机构的负责人。现在，他们的国防部或国防部做的更多的是，它不像我们的国防部那样做那么多的训练、装备和作战。在很多方面，国防部长的职位是为与外部世界、与外国人互动而设立的。

尤其如此。所以这关乎国防合作、国防事务。这就是为什么它不太重要。实际的军事决策发生在这个中央军事委员会的结构中，这是一个与党不同的结构。例如，政治局常委就在那里。所以你有这些不同的级别

权力。国家负责中国的日常官僚管理。显然，党是做出大多数决策的地方。中央军事委员会是做出大多数军事决策的地方。当然，它主要由军人组成，除了习近平之外，就像美国总统是总司令一样。他也有军事角色。所以在中国的制度中，我们会说中央军事委员会的副主席可能与我们的国防部长地位相当。但国防部长肯定没有真正的决策权，也不真正负责作战等事务。这就是为什么他被视为外国人处理者，如果有的话。

中央军事委员会的另一个奇怪之处在于，在你概述的三方制度中，中央军事委员会有一个与党平行的制度。从技术上讲，你知道，解放军是党的军队，而不是国家的军队。

对。所以解放军从技术上说是共产党的武装力量。它负责保护大约8000万共产党员。从技术上讲，它的任务不是保护中国人民。当现代化努力第一次发生时，习近平上台时，我在我的新书《新贵：中国如何成为大国》中对此进行了大量讨论，他们如何处理建设军事力量的方式。

他们在首先使军队现代化、增强能力方面非常有进取心。所以当习近平上台时，剩下的真正的事情是组织性的，他发起了这场重大的组织改革。反腐败是其中一部分，因为有些人不想让他推翻整个制度并建立一个新的制度。从军事行动的角度来看，这是绝对必要的。由于习近平所做的事情，中国军队现在更加强大。

他摆脱了陆军的主导地位，为中国需要进行的联合行动铺平了道路。因此，这些组织改革的一部分，回到我一开始所说的，是军队与普通中国人民之间的关系。因为他们不是一支职业化军队，他们的首要任务是

他们当然不会这么说，但那就是镇压中国人民。那就是党应该能够依靠军队来镇压任何起义。这就是1989年天安门广场发生的事情。现在，解放军不喜欢那样，他们与党达成了某种协议……

然后他们设立了独立的人民武装警察来处理这些事情。自89年以来，解放军只被调动过几次。这些是在新疆和西藏，而不是针对汉族人。但所有这一切都是为了说明，普通中国人民并不一定像解放军那样热情高涨。因此，习近平，这些组织改革中的一些是为了提高军人在中国社会中的地位。

所以很多宣传和人们听说过的很酷的电影，你知道，《红海行动》、《战狼》，所有这些东西。但也是第一次为军人设立机场的单独通道，或者在火车票上提供折扣，只是试图创造这个额外的阶级，这样他们会在制度或新闻中受到更好的尊重。现在你总是看到关于演习、军队正在做的事情，你知道，在习近平之前，这些事情都没有被公开宣传过。

在此之前是否存在信任危机，还是仅仅因为他试图加强这种信任，或者说使国家军事化？

我认为党和军队之间的这种立场一直存在。这可能因天安门事件而加剧，对不起，党和中国人民之间。有一句中国谚语说，不要拿好鱼来做汤。不要拿好人来当兵。所以我认为也有一些社会、文化因素，这不像

你知道，最受尊敬的职业。虽然至少在美国军队中，总是有民意调查显示美国军队是美国最受信任的机构之一。所以我认为部分原因是他认识到他们将更加依赖军队来实现国际体系中的某些目标。他想要，你知道，中国人民的支持，因为这也会增强

中国提出的某些威胁的可信度，他们经常说，中国人民对此感到不满。因此，能够表明他们对某些愿望获得社会支持，绝对向外界表明他们是认真的。所以我认为这部分是，他继承了这个问题，但作为一项战略决策的一部分，作为许多中国政策安全化的一个组成部分，以改善这种关系。

在你的书《新贵》中，你提到了军队在改革方面发生的模仿过程，模仿美国。你能谈谈你的意思吗？这在军队改革中是如何体现的？

在这本书中，我谈到了新贵的方法，它有三个组成部分或三个E。有模仿、开发、创业。我认为，与普遍看法相反，中国并不模仿美国所做的一切。所以模仿意味着中国基本上采用美国采用的相同策略，并以相同的方式应用它们。

所以有一些这样的例子，对吧？我们看到中国的造船业，他们建造了很多船。他们说他们需要很多船。你知道，他们看，美国有很多船。我们不断地进行船舶比较。这并不是说他们不做任何与美国类似的事情。他们仍然有海军。他们仍然有陆军，对吧？有些事情，你知道，有点相似。所以他们大多数情况下都认识到某种能力非常重要，在这种情况下，你知道，水面舰队，

或者另一个模仿的例子是我们所说的C4ISR网络。这基本上是基于空间的基础设施、指挥控制、计算机、通信、情报、监视、侦察，战争的性质就是这样，你需要持续的信息和连接。所以他们确实模仿了这些

他们发现，即使这确实引发了美国的一些威胁感知，但这仍然是必要的。在这个基于空间的东西上，他们效率更高。他们在造船方面也具有竞争优势，他们可以比美国更快地建造船只，这值得这样做。

在很多情况下，模仿是不值得的，因为中国有不同的竞争优势。他们有后发劣势。这对美国来说过于具有威胁性，并威胁到反击。所以在这些情况下，他们选择了开发或创业。在军事领域，开发是指他们基本上寻找差距或漏洞并填补这些差距。

所以中国的战略，我们称之为反介入区域拒止战略或A2AD。这实际上只是说中国故意分析了美军，并

发现了它依赖于将力量投射到亚洲的东西，然后专门设计了能力来攻击这些弱点。这就是你拥有反空间或反卫星武器、可以击中航空母舰的导弹、可以摧毁靠近美国基地的导弹以消除空中威胁、所有这些不同的漏洞的方式。他们想，好吧，美国需要什么？我们如何从他们那里夺走它？

然后是最后一个是创业。这些是中国做的事情完全不同的地方。我特别谈到了他们的核战略和海外利益保护，我认为，虽然中国绝对想在军事上主导亚洲，但我对此从未怀疑过。他们主要想依靠政治和经济工具来影响世界其他地区的政策，比如中东或南美洲。我确实没有表现出想要依赖军事的意愿

你知道，像美国那样在海外投射军事力量和进行外国军事干预，因为他们认为这很昂贵而且无效，而经济政治手段效果很好。核武器也是如此。我的意思是，这本书的一部分内容是查阅数千份中文资料，以了解中国如何看待某些事情。自1964年以来，他们的观点是，为什么你需要足够的核武器来摧毁世界10多次？这似乎很愚蠢。我们只需要足够多的核武器就行了。是的。

以，你知道，让美国和我们的敌人保持警惕。这不仅仅是一件战略性的事情。核武器非常昂贵。因此，直到2000年代，美国在其核武器上的花费超过了中国在其整个军事上的花费。所以中国能够在常规方面与我们竞争得如此之好的原因之一是，他们没有投资于昂贵的海外基地、昂贵的远征能力或昂贵的核武器。他们只是非常专注于

以及在距离其海岸几百英里的范围内完成所需工作的能力。这太引人入胜了。你如何评价这些改革的成功？你认为习近平是否已经实现了他在这三个领域的所有目标？从外部来看，答案是肯定的。

我的意思是，首先，改革发生了，重组发生了。我们看到他们的演习变得更加复杂，变得更加联合。这并不意味着一切都很完美。几个月前，改革的一个关键方面是他们建立了一个叫做战略支援部队的东西，它结合了网络空间和电子战。几个月前，他们抛弃了这种结构，以分离这些不同的组成部分，尝试更类似于美国拥有的网络司令部和太空司令部的东西。

所以这并不是说这项工作已经完成了，但这确实表明该系统“有效”，并且存在某种评估过程来判断这是否促进联合行动，以及某种结论，即它没有，并且他们想尝试一些新的东西。现在，每个人都会告诉你，这是正确的，我并不是说这是不正确的，但他们会说，好吧，中国自1979年以来就没有打过仗。

所以，你知道，谁知道呢？谁知道呢？当危急关头来临时，训练人们向子弹冲去而不是远离子弹是非常困难的。中国将如何表现？现在，我对此来回思考，因为我认为美国普遍倾向于轻视。对。

他们自1979年以来就没有打过仗。我们不用担心。这确实是我们晚上睡得安稳的唯一原因。因为如果你看看他们的技术、人数、决心以及其他一切，情况似乎并不理想。但至少我们的人更好。是的，我们的人更好。但这种论点的問題有两个方面。我的意思是，首先，自越南战争，甚至可能是朝鲜战争以来，美国就没有打过这样的战争了。我的意思是像这样的战争。

就像直接的常规国家间冲突一样。比如军舰在向军舰射击。飞机在向飞机射击。几十年来，美国周围就没有其他飞机飞行，对吧？我们只是在那里独自闲逛。就像——

没有空战。你不会看到水面舰艇上的人，你知道，真的在向其他舰艇射击。而且我们已经很久没有进行过大型海军作战了。有些人说自二战以来就没有了，对吧？所以是的，已经很久没有战争了，但我们没有打过这种类型的战争。然后

然后我还回顾历史，老实说，我不知道，但日本在明治时期经历了类似的军事现代化和改革过程。当他们完成改革后，每个人都认为，哦，你知道，这没有什么意义。他们没有打过仗。他们永远不会打仗，对吧？然后第一次……

你知道，他们在1894年痛击了中国人，但他们第一次与当时很重要的人——白人——作战，对吧？因为当时的观点是，亚洲人无法像白人那样作战。于是日本人于1904年和1905年与俄国人作战，然后彻底击败了他们。这震惊了所有人，对吧？所以我有点

好吧，

好吧，这太有趣了，因为彭博社今年早些时候的一份报告说，反腐败调查发现，军队中存在如此普遍的低质量问题。该报告称，一些导弹是用水而不是燃料填充的。一些导弹发射井的盖子无法正常打开，这意味着导弹无法有效发射。

除了腐败丑闻和人员失踪以及正在接受调查外，这些报道确实让你想到，好吧，有多少是他的将军们在蒙骗他？实际上，在那个级别之下，你知道，你真的不想看引擎盖下面。是的，绝对如此。所以最大的问题是，这仅仅是冰山一角吗？还是这些异常情况？因为我们有过，我不是想比较，再说一遍，美国军方是，你

世界上最复杂、最强大的作战力量。我不想暗示任何其他情况。但是，你知道，我们也发生过一些这样的丑闻，对吧？比如一架轰炸机携带核武器飞越美国。由于人们睡眠不足，他们最近在船上睡着了，所以发生了碰撞，对吧？这并不是说，这是一个需要处理的一些体制问题的迹象，但这并没有让你觉得，哦，我的上帝，美国的一切都腐烂了，你知道吗？

军队。这更多的是系统内的异常情况。所以问题总是这样的，

对于像中国这样的体系，它更有可能不是异常情况。我觉得在美国体系中，特别是公开报道和透明度、文官对军队的控制，更有可能的是，所有美国军队的“问题”都是公开的。所以，是的，你听说过它们，但就是这样。这就是问题所在。而在中国，更有可能的是

你知道，你只听说过一些正在发生的事情，但我们仍然不知道它有多严重，因为在某些技术层面。我的意思是，我们观看演习，我们看到实弹测试，情况并非如此。

他们所有的能力都是假的。当然，你知道，我们都看到当他们用动能杀伤武器击中一颗卫星时，那颗卫星爆炸了，对吧？所以肯定有一些东西是有效的。因此，试图破译哪些有效，哪些无效是一个真正的挑战。所以告诉我们关于卫星的事情。我错过了。哦，这大约是20年前的事了。我指的是他们进行的反卫星试验。他们在测试这种能力时，制造了我们目前不得不处理的10%的空间碎片，你知道，这种能力基本上是从地面发射东西，用我们所说的动能杀伤武器击中太空中的卫星。有很多不同的方法可以破坏卫星。这只是其中一种会炸毁东西的方法。所以这向我们证明了他们完全有能力做到这一点。

现在发生的事情有多少是受对俄罗斯军队在战场上表现的担忧所影响的？例如，我们听说俄罗斯士兵带着过时的口粮进入战场，或者打算用于俄罗斯坦克的燃料在黑市上出售。你认为这也在影响习近平吗？我认为不是这样。但原因不是因为这些故事不重要，而是因为这些因素在他入侵乌克兰之前就已经在他的脑海中了。

在习近平上任时，他对军队进行了审查，并得出结论，普京应该在入侵乌克兰之前就应该得出这个结论。他基本上对军队说，你们有很多漂亮的东西，但我认为你们不知道如何使用它。

他的主要担忧是，你知道，这是反腐败的一部分，但也与现实训练有关，确保准确报告信息，以便人们向他报告失败、弱点和漏洞，而不仅仅是告诉他，哦，我们进行了这项演习，一切都很顺利。

特别是，他认为他们在两个方面最薄弱，那就是后勤和指挥控制。在对俄罗斯在乌克兰的困境的评估中，这是俄罗斯难以应对的三个原因中的两个。第三个是弹药，但中国有……

弹药储备。所以这对他们来说不是问题。所以当他们看到你给出的关于后勤、指挥控制的例子时，一方面，就像，是的，他们认为这是一个问题，但他们已经知道了。因此，改革的一个重要部分是解决指挥控制问题，解决后勤问题。然后中国还有许多其他政策，更广泛的政治和经济政策来保护自己免受制裁。

你知道，BRI，很大一部分是寻求美国盟友和伙伴以外的替代市场，在被美国封锁的情况下拥有陆路获取自然资源的途径。所以这并不是说中国会以任何方式看待这些事情并将其忽略。只是这些在过去的十年中一直是改革的方向。

因此，在某种程度上，中国觉得他们比俄罗斯准备得更好。现在，中国还没有对台湾采取行动的原因是他们仍然没有完全解决他们的C2和后勤问题。所以也许在乌克兰，你知道，也许习近平想做到100%确定，在攻击台湾之前，你知道，要把它做好。现在乌克兰之后，他想做到110%的确定。但这并没有完全不同的逻辑或改变他的思维方向。是的。

是的，我确实想以台湾结束，因为当然，这是每个人都在问的问题。我被问到的最多问题是关于台湾的问题。奥丽安娜，你上次来节目时，我们还在讨论习近平夺回台湾的难度有多大。我会让听众收听那集节目。你的想法在过去三年里有什么变化吗？此外，我们经常听到这个2027年的危机。

最后期限，所谓的最后期限。告诉我们关于这个。2027年不是最后期限。2027年是“不早于”日期。这就是我喜欢思考的方式。中国人实行五年计划。根据这些五年计划周期，习近平希望军队能够在2027年之前准备好进行军事行动。

你需要进行的那种联合行动和两栖攻击才能夺取台湾岛。不是要夺取该岛，而是在2027年之前做好准备。现在，这是三十年军事计划的最后阶段，以达到这一点。所以我不喜欢人们有这样的印象，这仅仅是习近平的事情。习近平上任时，军队几乎能够做到这一点是有原因的。那是因为他的前任，你

采取了获得现代化装备的初步步骤，确保各军种拥有现代化装备，最初在20世纪90年代，他们的装备只有0%到4%是现代化的，增加数量，你知道，所有这些事情都发生在习近平之前。然后他上任，他有了这个最终组成部分，那就是组织组成部分。所以他希望他们在2027年之前做好准备。这并不意味着他们将在2027年这样做。

我认为那时，这真的只是一个问题，即美国是否能够阻止一场快速战役的成功。我们在阻止一场持久战。对。所以如果习近平认为，哦，我可以得到台湾，但我必须与美国作战数月，甚至数年。当然，如果美国人被杀害，我们知道这意味着什么。我的意思是，与美国或盟友没有未来关系。这些代价对习近平来说太高了。

对中国来说，因为他确实关心民族复兴。但他们计划的是两周半到三周的快速行动，在他们甚至不得不与美国交战之前。如果他相信他们能够做到这一点，那么它就会变得非常诱人。所以问题是，这种反腐败行为是否会延迟任何事情。比如，军队要么，你知道，在2027年之前没有准备好，要么如果他们告诉习近平他们已经准备好了，他是否不会相信他们？是的。

而且，你知道，偏差的方向是积极的，这意味着我们在反腐败运动中看到的一切都没有告诉我们他们更有可能夺取台湾，或者他们会更快地做好准备。所以要么什么都没变

改变，要么事情会被推迟。这里只有这两个选择。很高兴以相对积极的姿态结束。奥丽安娜·斯基拉·马斯特罗，非常感谢你再次加入“中国耳语”。是的，感谢你们的邀请。感谢收听本期“中国耳语”。我希望你喜欢。如果你是在“最佳观察家”频道收听这个播客，请记住“中国耳语”也有自己的频道。如果你只是搜索“中国耳语”，无论你在哪里获取播客，你都将在那里首先获得最新一集。如果你有

如果你有任何反馈，积极的或消极的，但最好是有建设性的，请发邮件给我，地址是[email protected]。我也希望你能留下评论或告诉你的家人和朋友关于这个播客。这是帮助我们发展壮大的方法。所以非常感谢收听，下次再见。