#145: Self-actualization, SpiritDAO, Societal Transformation, and Unexplainable Experiences with Ron Rivers
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你好，Kia ora，大家好。欢迎收听Chiwi Journal播客。我是主持人Camille Yang。今天我的嘉宾是Ron Rivers。我通过之前的嘉宾Tom Morgan认识了Ron。他介绍我与Ron交流并阅读了他的书《危机时代的自我实现》。

我发现这本书非常引人入胜。所以我们讨论了他在这本书中涵盖的一些主要主题，包括自我实现、SpiritDAO、社会转型和无法解释的经历。我希望您喜欢这一集。

欢迎来到节目，Ron。感谢我们共同的朋友Tom Morgan的介绍，让我了解你的作品，并在网上与你见面并安排这次播客采访。所以，欢迎。哦，非常感谢你，Camille。我真的很感激。是的，特别感谢并向Tom Morgan致敬，感谢他促成了这次介绍。我非常感激。谢谢。

很好。那么，我们从你写这本书的动机开始吧？我知道这是一本非常大的书，充满了非常深刻的信息。是什么促使你写这本书的？你能给我介绍一下你的书吗？是的，我非常感谢。谢谢。所以，这本书的简短介绍是《危机时代的自我实现》。

这本书建立了新的意义和价值框架，这些框架以宇宙学和物理学为依据，从根本上将精神复兴与系统改革联系起来，我认为这是集体超越所必需的。

而写作的动机与我的个人经历紧密相连。因此，我花费了相当一部分时间和精力，无论是在生产力方面还是在个人方面，都在非营利、社会影响、组织活动领域。相当长一段时间以来，我一直试图通过

现有的合法途径来创造改变。所以，基本上是现有的改变途径，比如政府、法律等等。我竞选过公职，做过很多地方组织工作。而通过这段旅程，我最终了解到，所有现有的改变途径都是故意设置阻碍的。

所以，当我们想到更大的危机时，对吧？我说危机时代指的是通常所说的元危机。我从六个不同的方面来评估它。但最终我意识到，我真正设想和努力的是广泛的系统性变革，对吧？在管理我们关系的核心机构中进行变革。但我试图在一个框架内做到这一点，

在一个各个方面都抵制它的系统中。所以，最终这本书是一种尝试，试图创造一种替代方案，因为我认为

我们的问题不在于我们身处何地，对吧？在这个时刻，就像活着的悖论一样，对吧？这就像是有史以来最好的时代。但与此同时，我们被各种危机包围着，任何一个危机都够糟糕的了，但总的来说却是相当存在的。我认为问题不在于我们身处何地，而在于我们缺乏替代方案。

所以在很多方面，《危机时代的自我实现》发展了一个替代框架，一个替代的精神框架，这反过来又影响了我们如何设想未来、我们的意义和价值框架、我们如何与彼此互动，这又影响了更大的个人和系统项目。

是的，我注意到你把它命名为自我实现。我知道这个词在许多灵性社群中都被使用过。现在有点被误解了。我想知道你对这个词的定义是什么？因为很多人只是说我们只需要不断改进，不断改进，就像达到完美一样。但你对这个词的理解和定义是什么？

是的，Camille，这是一个很好的见解。我完全同意你的看法。所以，我认为我们实际上重新定义了。让我提供一些背景信息。我认为很多人，当他们想到自我实现时，

他们主要关注心理学和科学，我认为这是个体实现背后的科学。所以是我们自己的发展，对吧。在许多方面，借鉴亚伯拉罕·马斯洛的理论，你知道，一个有趣的事实是，很多人都在谈论马斯洛的需求层次理论，但马斯洛从未提出过需求层次理论。他的书并没有揭示这一点，对吧？这是一个重叠的钟形曲线。所以在这本书中，

所以我们根据宇宙学和物理学告诉我们的内容重新定义。所以有一些核心基础原则，我们正在将我们的精神权威植根于此。我们正在根据现代宇宙学和物理学告诉我们的现实本质，将其回归自然。为此，我们重新定义了自我，以更准确地代表个体与其在特定时刻的环境之间的关系。

所以它承认，虽然我们每个人显然都拥有重新定向自己的能力，而且我们需要一定的根基才能做到这一点，但与此同时，我们是谁的很大一部分，我们所想，我们可用的选择，我们感知世界和他人方式，都与我们周围的环境直接相关。对。在许多方面，这深入到出生彩票中，对吧？我们生活中的事件链，嗯，

在大多数情况下，是完全不受我们控制的。现在，我们确实有机会引导这种流动。但最终，这就是我的定义。所以当我们在书中谈论自我实现时，我们将它分解成更准确地代表个体实现，即我的发展。

和系统实现，即我们的发展。是的，这说得通。那么，在你看来，与更稳定的时期相比，在危机时期追求自我实现有何不同？你在书中提到的危机时期出现哪些独特的挑战或机遇？

这是一个非常好的问题。我可能会争辩说，在许多方面，当我们在，比如说，和平时期，没有危机，或者至少有这个，我们可以争辩说，危机本身，比如说，在书中，我谈到了灭绝危机，这是气候危机和我们目前正在经历的大规模动物死亡的结合。

实际上从来没有和平时期，对吧？因为这些事情正在发生，对吧？工业化世界，过度捕捞，过度砍伐森林，过度，你知道，大规模生产动物肉类产品，对吧？所有这些事情都发生了，这些事情导致我们来到了现在这个时刻，哦，我的天哪，我们正在超过这个气候阈值，地球的生态系统将永久性地改变。所以我不知道是否真的有过和平时期

和平或非危机时期，但我认为在许多方面，我们说服自己确实存在，对吧？当一切顺利时，很容易转移视线，并成为牺牲品，放弃我们的权力，将我们的权力交给我们创造的系统。我认为在许多方面，当我们谈论危机时，对吧？

危机的核心是我们已经建立了，我们已经让自己被系统包围了。当我说系统时，我的意思是任何可以是法律、经济、政治、精神和宗教的东西。它们是我们创造的，管理着我们之间的关系。所以它们决定了你我如何看待彼此，我们如何对待彼此，我们如何思考彼此。这就是我说系统的时候。而人类在当前面临的最大挑战

是我们长期以来一直被训练成将权力交给我们创造的这些系统。我认为它们不值得拥有这种权力，它们属于我们，但并不比我们更重要。我们比我们的创造物更重要。在许多方面，当我们考虑重新想象精神，当我们考虑克服危机时，它必须是关于从我们创造的这些机构中夺回权力

我们创造的东西，对吧？它们是创造物，但我们赋予了它们权力，我们崇敬它们。我想到了我们对市场的教条式方法，这可能是最常见的例子之一，尤其是在美国。有些人将他们的个人身份与经济安排框架紧密联系在一起。我是一个资本家，我是一个社会主义者，对吧？这就像说我是一个锤子。你知道，我们只是对工具感到兴奋，你知道，在许多方面，

将我们的自我依附于它们，

赋予了它们不应得的权力，并赋予了它们一种自然性，对吧？或者说是一种它们并不具备或不应得的必要性。所以最终是关于，你知道，重新与我们自己的权力对齐，以克服。我显然很兴奋，我有点偏离了你的问题。所以我想确保我还在正轨上。但这正是我对自我最初的看法，你知道，我们如何定义自我，以及为什么我们真诚地，如果我们认真对待超越危机，并且，

需要最充分地认识我们与世界的关系以及它们与我们之间的直接关系。我们可以稍微说明一下，但我认为这有助于信息交流。所以这是，你知道，这本书的底层主题，第零章叫做时间和当下神性。它回顾了重新想象的精神项目背后的宇宙学和物理学。

现在，物理学界、宇宙学界，某种程度上还有数学界，都达成了越来越多的共识，我们之所以有特定的宇宙规律，并不是因为没有其他选择。这是因为它们是这样的，因为我们是这样的。

所以，基本上发生的事情是，越来越多的共识是真正深入地接受量子态，作为现实的基本本质。我们知道，这种状态是一个概率场，一种可能性。所以它只存在于我们赋予它方向时，当我们以特定方式观察它时，它才进入历史。这样，它就形成了一种形状。

所以在许多方面，物理定律非常像我们的物理定律。所以当我们概念化这一点，并将它扩展到整个过程中时，我们就会更深入地拥抱

我认为是与关系宇宙合一，坦白地说，这并不是一种新的哲学，对吧？这在吠陀教、佛教、印度教哲学中，在某种程度上也是道教中。所以有很多，你知道，我不想要说东方，但像亚洲太平洋地区的宗教确实做得非常出色，真正理解了核心本质。我认为现在不同的是，我们的集体知识，

正在证明它是准确的。这对人类状况来说是一个深刻的转变，因为当我们想到危机、救赎叙事时，当我说救赎时，我的意思是人死后上天堂的观念，犹太教、伊斯兰教和基督教都是非常等级森严的精神哲学。

所以你升入天堂的观念本身就是一个等级观念。所以精神等级长期以来为世俗等级铺平了道路，迫害一个群体以利于另一个群体。而问题是，在这本书中，我比其他方面更关注这些精神性，并不是因为……

我认为它们是，我不太关心它们过去所做的善恶。这并不重要。重要的是它们是否满足当前的需求？从这个意义上说，等级宗教对世界的系统组织产生了过大的影响。

所以它们是我们如何围绕法律和财产组织自己的主要影响。所以毫不奇怪，在当今世界的大部分地区，许多工业化社会都具有严格的等级组织结构，对吧？基本上存在阶级和种姓。我认为在一个阶级和种姓的社会中，我们永远不会自由。

是的，完全正确。所以系统性实现的概念是你书中的一个核心主题。

你能解释一下这个术语的含义吗？因为你简要地提到了这一点，但我还没有完全理解。个人如何为更大的社会转型过程做出贡献？是的，我很感谢这种指导。所以，系统性实现，如果我们认为个体同时

完全具体化，对吧？一个整体的一部分。你和我同时都是个体，完全在我们自己的世界里，在我们自己的身体里，从我们自己的角度体验着世界，绝对独立于彼此，同时又是一个单一的事件。

我们是一个单一的事件，从两个不同的角度体验着自己。现在，我们是有限的，对吧？所以在书中，我认为我们每个人都拥有一个具体化的无限性。虽然这听起来非常令人兴奋，而且非常像胡说八道，但这确实是宇宙的物质本质。所以宇宙中的物质事物都处于永恒的无限变化状态。

所以无限是宇宙的实际物理物质本质。所以我们既是它的一部分，又存在于它之中，对吧？所以“在其中”是我们的一部分，“是它的一部分”是我们是同一件事。所以当我们真正地拥抱，当一个作为个体的我真正地拥抱你，同样神圣，

和我一样完整，只是以不同的方向具体化，以不同的意识坐标具体化，对吧？我们每个人都拥有一个其他人无法真正占据的空间。这在我心中产生了一种不安。这会产生一种不安，因为我认为世界上有大量的想象力被困住了。

被困在我们创造的系统中，被困在全球剥削中。我认为，在许多方面，整本书都是一个框架，关于我们如何才能从出生彩票的影响中解脱出来？

因为我认为今天，出生彩票是最重要的，我认为从统计上来说这是准确的，这是我们生活中最重要的事件，对吧？如果我们出生在一个特定的地方，我们的轨迹、我们的机会和代理权完全取决于这一点，因为所有孩子都共享这种极端的脆弱性，对吧？我作为一个人来说，所以再次，来自非营利领域，社会影响领域，我作为一个人来说，

你知道，就出生彩票而言，很少有比我的更幸运的彩票了，对吧？白人，男性，美国东北部，大量的特权，大量的机遇。而且，这并不是说，我认为有一种越来越多的反觉醒的逆文化，但是，你知道，这并不是关于觉醒。而是关于认识到现实的本质。归根结底，就像我曾经有过机会，我曾经有过，你知道，

我曾经有过机会，我甚至可能避免了一些问题，如果我拥有不同的身份，这些问题就会大相径庭。好的。所以，你知道，当我意识到，嗯，最终当我们想到个体最大的成功程度时，嗯，

在我们解放这种想象力之前，我们不可能做到这一点。因为现在，只有相对较小比例的人，集体人类，当我说我们时，能够参与这种最先进的工作，能够做播客，能够思考，能够阅读，能够旅行，对吧？我们非常，非常幸运。所以问题是，如果每个人都有机会去想象，那将会是一个什么样的世界呢？如果不是那些限制。我想到了

如果我20年前出生在叙利亚，我的整个人生都将是导弹、炸弹、战争。我什么都不知道。那么，我怎么可能将自己想象成像我这样出生在和平时期、奢侈环境中的人呢？等等等等。所以，总之，有点跑题了，但我认为这是一个很好的先兆，说明当我完全认识到你的神圣性，当我完全认识到你是

当集体人类自由时，我才是最自由的。然后我说，好吧，那么我们必须将我们的精神与一个系统项目联系起来，以提升集体。因为当我说系统项目时，我在书中提出了一套系统性权利，我称之为八大尊严，八大尊严代表，嗯，

基本上，就是集体权利。它们赋予个体出生时，仅仅是因为出生在人类历史上最先进的时代。它们不受约束。这一点很重要。它们不受国家或州的约束。

所以它们必须是公共产品。它们必须像公共工程一样。我设想并设想DAO是它们的理想结构，去中心化自治组织。因为最终，就像我给你举个很好的例子。我现在居住在佛罗里达州。我住在一个小海滩别墅里。如果佛罗里达州在美国，对于可能不知道的观众来说，佛罗里达州正在积极迫害LGBTQ群体。

和跨性别群体，通过法律。所以，他们正在制定一系列剥夺群体权利的法律。而这个群体总是一个少数群体，对吧？我们以前见过法西斯主义。它总是针对少数群体，并将他们作为问题的中心。而不是，例如，极端不平等，你知道，优势的极端不平等分配。所以我们必须制定一套权利，当你出生在这个世界上时，

而且，你知道，一些流氓州长或一些流氓君主或独裁者不能从你那里夺走它们。通过这样做，我认为，我会暂停一下，因为我知道我对此感到兴奋，但我认为通过这样做，我们可以大大减少出生彩票对个人生活的影响。

我们极大地赋予他们权力。我们提高了他们所站立的地板，并允许他们充分利用当下，而不是我们目前这种极其不平等和不公平的安排。是的。所以你提到了八大尊严。我想知道你是如何发展出这八大尊严的……

它包含了人类生活的各个方面。你能分享一些更多的见解吗？它们分别是什么？你是如何发展出这个时代的定义的？是的，这是一个很好的问题。所以在许多方面，第一个组成部分是，好吧，如果我们认识到

所以在书中提出的理论之一是存在两个可观察的无限性。一个是宇宙本身，另一个是人类的想象力。这两者在某一时刻的统一代表着神性。这是创造力的最大表达，最伟大的，我们所能达到的最像上帝的状态。所以接下来的论点就变成了，好吧，谁，谁是那种在这个环境中茁壮成长的人？

对，今天，如果我们问自己这个问题，谁在目前的安排中做得很好？答案是一个非常特定类型的人。在一个我们拥有的单一最大主义法律组织中，一个非常特定类型的人将会成功。我将美国作为一个例子。显然，世界各地都有不同的国家。但在美国，

我们将单一版本的财产和合同应用于社会的各个方面，对吧？为此，只有非常特定类型的人才能成功。另一种选择是，你知道，我们如何创建一个系统，让越来越多的人能够在当下最大限度地获得机会和代理权？所以八大尊严的起源部分，我首先会分享它们是什么。八大尊严是食物和水，

住房、医疗保健、教育、通讯、信息、交通和能源。我稍后可以更深入地探讨它们，但这些系统性权利，从本质上说，如果我们将这些公共工程应用于全球，它们将使个人能够在任何地方茁壮成长。它们允许个人按照他们想要的任何方向蓬勃发展。我们最终想要做的是创造一个社会，在这个社会中

尽可能多的人能够挑战和改变现有的制度。我们不想像今天这样，有很多现有的法律结构来阻止变革。对。所以我们故意压制自己。有一种说法是，这对于保护我们是理想的。但最终，这实际上是关于维持现状。

当你的社会极其不平等时，使改变缓慢只会增强既得利益者的权力。这对那些试图改变自己境遇的人没有任何好处。所以我是如何做到这一点的，有很多方法。A，它是……

个体实现的科学，只是理解马斯洛最初的需求框架以及你如何……基本上，食物和水、住房、医疗保健非常简单。如果没有这些东西，你我将永远面临贫困的风险。

而美国在医疗保健方面是最严重的例子，对吧？我们是唯一一个拥有完全私有系统的发达国家，归根结底，如果我没有保险，我的腿断了，那就是3万美元。

对于绝大多数美国人来说，那就是破产。之后就没有钱了。那是他们的全部积蓄。所以问题是，再次，我们不能在一个随机事件可以完全摧毁你的生活，并瞬间摧毁你所创造的一切的系统中茁壮成长。你可能会意外地摔断腿，你可能会被车撞到，或者其他什么。

另一种，比如，住房的例子，比如，我查看其他国家的情况，看看他们在做什么。我认为我想真正强调的一点是，我希望听到你对此的看法，因为我知道你我成长于不同的文化和社区，从本质上说，你知道，八大尊严的蓝图已经存在了。我认为这是一个常见的批评，当你谈论到

危机时，经常听到的一个批评是，如果解决方案太小，就不值得去做。但如果它们太大胆，它们就是乌托邦式的，对吧？它们永远无法实现。所以，你知道，批评者总是相同的。他们只想维持现状。但我认为八大尊严，蓝图已经存在了。这并不是关于，我们能不能做到？我们今天绝对可以做到。这是关于我们关注的方向。

而今天，目前，我们的大部分注意力都集中在维持现状上。所以我会暂停一下。在我提到的这八天中，你有什么经验，或者你……我很想听听你对公共机构的看法，你认为它们如何影响你所参与的社区。我知道你经常旅行，所以我希望从这个角度听到你的经验。是的，我不确定……

同意。是的，我同意蓝图已经存在，但在我看来，如何将其变成现实是相当困难的。以中国为例。所以中国，回到1949年，当他们建立中华人民共和国时，我认为至少有85%的人生活在贫困中

但现在如果你看看这个数字，共产党把人民从贫困中拯救了出来。但来自各方的评价很多，尤其是在西方世界，比如共产党如何虐待人民。但实际上，人民已经被拯救了。所以我总是面临这种困境，思考一方面如何去做

对人民来说真的很好，但另一方面，其他国家也可以将其作为实际例子，应用到他们自己的情况中。但就中国而言，我认为并非每个国家都希望像共产党那样治理中国，尽管我们把人民从贫困中拯救了出来，但那里的独裁统治，是的，很多……

民主国家，他们不会想采取这一步。所以我有点想听听你的意见，我们如何才能真正实现这一点？是否有已经存在的例子？因为回到中国的情况，当共产党分享他们的愿景时，这听起来肯定像是一个乌托邦。共产主义，每个人分享我们所拥有的一切。

平等地。这行不通。而如今的中国在我看来更像是一个资本主义国家。甚至比美国更资本主义。我也想听听你对此的看法。

好吧，有很多东西需要挑选出来。我非常感谢你的见解。所以首先我要说的是，你提到了平等。我想只是说明一下我对这方面的看法。我不认为我们应该追求结果的平等。我甚至不相信，坦白地说，我不相信中国的共产主义制度是这样做的，对吧？归根结底，你永远无法弥合新手和大师之间的差距，对吧？

所以，那些将他们的注意力和精力长期投入到特定方向上的人，将会发展出独特的专业知识。我们想奖励这一点。所以，这并不是关于结果的平等。我认为这是关于机会的平等或机会的公平，对吧？这并不是一种排斥性的做法。现在，你提到了中国。我认为中国历史如此引人入胜。你拥有如此庞大的人口，分布在一个巨大的陆地上。

在许多方面，与许多国家一样，在发达之前，有很多争战的国家、部落、地区，无论你想说什么，都被统一了。所以中国的哲学也是，我认为，为什么共产主义在那里扎根，对吧？比如说，与美国相比。中国总体上，对吧，你有了道家思想的发展，对吧？你有了这种普遍性。所以你有一个精神背景。

一种精神上的共同点将人们联系在一起。所以我认为，甚至像史前时代一样，对吧？儒家思想。儒家思想很大程度上是关于你通过服务他人来克服世界的。它更少依赖于死亡和像升入天堂这样的虚构，而是更多地关注我们通过服务他人来在地球上创造天堂。所以我认为中国确实有一个基础，一个道德的，一个，

一个意义和价值的基础，以支持集体提升。而且，你知道，撇开美国的宣传不谈，因为，你知道，从我作为美国公民的角度来看，这一切都是宣传。就像，你不能相信他们说的任何话。愤怒，他们为什么愤怒？考虑一下这个：美国经济不平等的上升趋势已经持续了20年，对吧？我们超过一半的人口都在靠工资生活。与此同时，正如你所说，中国，

消除了一个令人难以置信的贫富差距。在不到100年的时间里，这是一个绝对天文数字般的成就。边界和国家只是地图上的线条。它们是虚构的。中国婴儿与美国婴儿、巴勒斯坦婴儿一样神圣。他们都是口齿不清的先知。我拒绝这种虚伪。当然，在美国很难做到这一点，

因为首先，美国，你知道，让我们比较一下，就像，你知道，我提到了中国的精神基础，解释了集体主义为什么在那里扎根。美国的灵性基础是什么？等级森严的宗教，对吧？从最字面意义上讲，基督教、伊斯兰教和犹太教。这些书。所以，撇开神话不谈，这些书是战争手册。它们是关于夺回圣地的。它们是关于将局外人转化为局内人，或者如果他们不愿意皈依，就像对他们的强制、对他们的压制。

所以，当你想到等级森严的灵性时，它们在精神上证明了坚定的个人主义是正确的，即以牺牲局外人为代价来偏袒局内人。对吧？所以我觉得……当我们谈论……

当我们考虑我们眼前的现实时，这是我们唯一可以考虑这些制度的地方，那就是它们现在是如何运作的。我认为许多救赎叙事的捍卫者会说，不，是这样，不，那样。但实际上，它只能永远是它在眼前的现实。这说得通吗？所以，如果它被用来证明压迫是合理的……我的意思是，在美国，许多针对少数群体的压迫性法案都是由极端宗教组织领导的。两者之间存在直接关联。所以……

这就是它们的样子。你认为它们是什么或它们应该是什么并不重要。从这个意义上说，它们就是它们的样子。所以，我认为这是我们思考存在本质为无限的永恒当下的一部分，我们所有人都会继承历史。我们继承了一段我们无权选择的历史。今天在世的人没有人对危机的轨迹负全部责任。这在我们所有人出生之前就已经开始了，对吧？在我们眼前的现实中。因此，为此，你知道，

我喜欢中国，这是一个很好的例子，说明系统是如何运作的。现在，为了公平起见，我将提出批评，对吧？中国与美国相似之处在于。我认为他们对自己的方法有点教条主义。它必须是我们的唯一途径。我认为未来是多元化的，对吧？至少在美国历史上，没有任何东西，我不知道中国的法律史，但在美国，在法律史或法院判决中，没有任何东西表明我们不能拥有一个

拥有多个并行运行的财产和合同框架。举个例子。这与八种尊严有关。我们可以谈论住房，我们可以谈论医疗，我们可以谈论能源，甚至像商品运输。它们都是一回事，因为这些都是我们都需要的东西。每个人都需要食物和水。每个人都需要能源，对吧？这不会消失。

那么问题是，为什么我们要将这些社会垂直领域置于会增加额外剥削层的法律和财产框架中？为什么它必须纯粹是剥削性的？如果我们都需要能源，为什么能源不是这个全球性的合作组织？如果我们可以想象一个拥有完全全球合作的世界，我们今天就具备发展能源的能力。

我们将卫星网络送入太空，安装太阳能电池板，用微波辐射将其反射回来，将所有主要国家连接起来，突然之间，地球上就有了免费能源。为什么它会发生？因为以美国为例，它需要一个战争叙事。美国的最大出口是战争。他们有导弹。这是一个营利性产业。所以就像我们想要，这就是我们如何破坏世界以维持我们自己的霸权，我们自己的帝国，邪恶帝国，如果你愿意的话。

因此，为此，当我们想到八种尊严时，你问我们是怎么做到的。哦，让我先快速回顾一下中国。所以，就像中国遭受美国的影响一样，我认为他们在这一点上有点僵化，就像，它必须这样做。如果你反对它，我们将让你沉默。对吧？你会，你知道，消失，在美国也会发生这种情况，对吧？在美国，警察会在公共场合射杀你，特别是如果你是一个黑人，那就更不用说了。你知道，你死于与警察遭遇的风险是巨大的。

这并不是说，再说一次，我并不是试图概括地说所有警察都会这样做，等等。但关键是，好吧，每个国家都有自己的做法。理想的情况显然是多元化，社会的一些垂直领域绝对是社会化的，对吧？它们是国有的。我认为住房是一个理想的选择，还有医疗、食物和水，对吧？但其他的不是。

如果你正在创造娱乐，那么没有理由让一家电子游戏公司成为国有企业。正如你所说，我认为你已经提到过这一点，我不知道你是否同意，但在许多方面，中国已经朝着这种更混合的模式迈出了步伐。中国在许多方面都是资本主义经济。你那里有私营企业，但不同之处在于，显然国家可以在任何时候介入并接管它。

在美国，你对这一点有更大的保护。所以，我认为这是许多人在批评中国的制度时所担心的一个挑战，那就是国家拥有巨大的权力来阻止你。再说一次，这与美国非常相似，尽管方法不同，但在削弱挑战和改变方面非常相似。

对吧？他们减少了替代方案。我认为这不是理想的。我认为我们想要一个尽可能频繁地重新定义自己的社会，因为这是宇宙的本质，对吧？变化是无限物质现实中的唯一真理。唯一不变的是变化。而且，我们甚至可以说我们所有的知识都与之相关，对吧？因为我们生活在一个连续宇宙的宇宙中。所以，嗯，

我显然对你提出的观点非常兴奋，但我将把它完整地总结一下。我们是怎么做的？我认为它有，这就是为什么我提到DAOs。我认为它必须从公共工程开始。它不能与国家绑定。所以，我们不能指望中国去做，也不能指望美国去做。你可以想象一个未来，可能不是在未来十年，而是在50年后，美国和中国

休战，我们说，嘿，我们都是人类，我们必须克服这些事情，两个超级大国联合起来，地球成为这个星际迷航式的原始乌托邦社会，我们一起共同努力。

但我不知道美国是否愿意这样做。我认为军队与我们的方法非常紧密地结合在一起。这就是为什么我认为我们必须从外部构建这些东西。这就是为什么DAOs是理想的例子。你拥有这种集体所有权，任何参与者都是所有者，无论他们是因为接受服务还是参与服务而参与。显然，对于我们之前关于平等和公平的问题，这不是关于平等。

比如说医院，我会相信医院的神经外科医生

他们应该比我这个病人对医疗服务的走向有更大的发言权，因为我对神经外科一无所知，对吧？所以我们不是试图贬低人才，而是试图给予更大的所有权。我相信八种尊严是一套公共工程，而SpiritDAO，也就是围绕文本形成的DAO社区，这是我们核心使命的一部分，即通过财政支持和交叉授粉来支持这些公共工程倡议。但我将暂停一下。酷。

是的，既然你提到了精神道，你介意详细说明你是如何创建它的，它的使命是什么，以及它每天是如何运作的吗？是的，我很感激。所以，精神道是……精神道最初的想法是，它是书中的一章，是最后一章……我应该分享，你知道……

这本书，当我推出它的时候，我是免费赠送的。你可以下载所有数字格式的版本，但100%的图书收入都用于支持SpiritDAO社区。我花了六年时间写这本书，三年时间做研究，三年时间写作，然后我立即把它送人了，因为我认为它对我们的使命至关重要。SpiritDAO有三个核心目标。首先是传播信息。所以，再次……

八种尊严植根于个人灵性、个人信仰的框架。我认为这最终是核心要素，对吧？科学和物理学、宇宙学，我们越来越倾向于这样一个事实：宇宙首先是高度可操纵的，就像能够被深度操纵一样，其次是与我们是谁直接相关的。这是它的核心组成部分。

所以，如果我们要克服这一点，我们就必须接受新的意义和价值框架。所以，一部分工作就是把这个信息传播出去。DAO的第二个目的是提供效用。它可以是物理效用，比如我们将建造物理空间，虚拟效用，比如软件等等。第三个是支持八种尊严。现在，DAO目前处于预发布阶段。所以我的目标是尽快公开发布。

在一两个月内。我们社区已经有大约50人，以及少数积极贡献的联合创始人。

但正如你可能想象的那样，这是一本500页的书，这本身就是一个进入门槛。所以我们现在做的很多事情都是围绕着如何更容易地传播信息进行构思？举个例子，我们有幸参与了Gitcoin的赠款轮，并且能够筹集资金将这本书翻译成50页的图画小说。

所以，你知道，将内容减少了八分之一，对吧？所以我们的想法是让它更容易理解，并传达核心要点。所以我们还处于起步阶段。其中一个关键因素是，我很难分享太多关于我们未来计划的信息。尽管有很多文件在那里，因为最终DAO不是关于我的，对吧？就像我创建DAO的全部原因，我赠送这本书的全部原因，我没有从这本书中赚到，你知道，我从这本书中赚到0美元是因为我

它更多的是关于信息。而所有其他的精神哲学，它们都强化了过去对现在的影响。我的意思是，它们对世界有静态的看法。精神哲学在许多方面都是一成不变的，对吧？这是你需要接受的事情，这就是它是什么。危机时代自我实现中包含的哲学旨在改变。它旨在随着其社区的需求而发展。

所以我总是有点犹豫要不要谈论我们如何去做这件事的细节。已经有许多事情正在进行中，但我们仍然处于起步阶段。所以我会说，在接下来的两年里，将会有很多传播信息的工作，将人们带入社区。我们每周两次都会举行社区聚会。我们将扩大这些活动，提供价值。但从长期来看，中期和长期来看，这是一个非常结构化的愿景。我认为不同之处在于

卡米利亚，我很想听听你对此的看法，因为我知道你对这个领域很了解。我发现关于元危机和超越危机的许多讨论都落入了非常哲学化的层面，大人物们互相交谈。有很多空谈。Spirit DAO非常注重行动。

我的背景是非营利领域的组织者。这正是我看待世界的方式。我知道你必须建立地方权力。权力不是来自谈论它和过度分析，而是来自脚踏实地，努力工作，并与人们建立联系。所以，我认为现在被SpiritDow吸引的人们，不仅他们的哲学和实践与他们产生共鸣，而且他们也愿意努力工作。

我认为这是我们旅程中一个非常关键的方面，这就是我们吸引的人，因为，你知道，我的担心是，我们将分析元危机五年，

与此同时，我们只是把自己推向灭亡。我们正在进一步走向深渊。Spirit DAO再次是一个替代框架。回到我们开始时的最初声明，问题不在于我们在这里，而在于我们没有一个可以围绕其进行组织的替代方案。在这里，我们提出了一种既是精神的替代方案，它指导我们与世界关系的根本意义和价值，

它也是系统的，对吧？我们围绕自己建立的系统，以最大限度地拥抱我们的获取和代理，以及我们在可观察的无限性中行动的能力。是的。根据我与许多Web3和DAO的经验

我觉得有很多空谈，我们都说我们需要创造一种归属感，但我只是觉得可能仍然非常商业驱动，很多DAO发布代币，然后很多人通过，然后铸造代币，然后赚钱，然后就走了。我想你可能读过巴拉吉的《网络国家》，他提到了一条诫命

对于每个社区，每个DAO，你只需要一个使命，每个人都坚持这个使命。这将更容易采取行动，因为你不会让大家感到困惑，而且这个承诺不应该非常商业化。它更像是一种价值驱动。所以，我认为你的DAO，是的，正如你提到的，所有的人都阅读你的书并加入DAO，或者他们想支持你的想法。所以，我认为这将是

可能一开始很难聚集大量的人加入，但最终你可能会有一个比那些代币驱动的DAO更强大的基础。是的。是的。说得很好。我完全同意。所以，正如你所说，首先我想提到的就是你对愿景的看法是正确的。这正是，你知道，这不是我的DAO。让我们纠正一下。这是Spirit DAO的DAO。就像我，你知道，我拥有并且比其他人没有更多的权力。但是，正如你所说，

我，

我们的愿景是一个缓慢、有意的开始，对吧？它更多的是关于与我们的使命和价值观的一致性，而不是成员的数量。关于大多数DAO及其代币方法的观点，我们没有利用ERC-20，对吧？这基本上是，如果观众不熟悉，ERC-20是你购买代币，但你可以购买你能买得起的任何数量。所以它支持鲸鱼的组织，鲸鱼是指高代币持有者，对吧？

SpiritDAO利用不可转让或灵魂绑定NFT作为会员资格。

然后我们有一个单独的，所以就像你获得你的会员MRT，然后我们利用HATS协议，它基本上允许像，它就像钥匙卡。所以它是基于能力的。所以它纯粹是，你知道，好吧，你投入了X小时，你拥有这些特权。所以它非常奖励参与。然后结合这两者，这两者允许个人获得我们所谓的限时代币。

所以你可以想象，它是一个纯粹基于你投入时间量的代币。它没有金融价值。我们没有为它提供流动性协议，但它可以兑换DAO资源，对吧？商品、活动门票等等。所以我们正在创造一种奖励我们社区的方式，但它是一种社区内部货币。所以它只是为了与我们的成员进行交换，并且它纯粹是基于你投入的时间。所以你可以是一个亿万富翁

如果你不愿意投入时间，你将不会获得任何限时代币。我们从一开始就这样做。你提出了一个很好的观点，我认为这非常引人入胜。我喜欢你的观点，因为我认为你和我有相似的圈子，但我认为在某种程度上有点不同。在这个空间里，关于元危机，我发现真正引人入胜的事情

是我在各种行业中看到的东西。所以，在我从事非营利工作之前的过去生活中，我曾是一名Web2创始人，并成功退出。你知道，我做过很多传统的事情。我发现的是，内部群体很容易形成。突然之间，每个人都想重视内部群体的意见，他们真的想

他们觉得这是唯一的方法。如果我不是那个群体的一员，如果我不愿意，如果我挑战那个群体，可能会让我处于边缘地位。这并不是说这个群体不值得尊敬，对吧？也许他们把很多时间都奉献给了这件事。

但与此同时，这种哲学，你知道，一小群内部人士真正领导着这一切。如果我们做的事情超出了他们的许可，或者如果我们做的事情超出了他们的哲学，我们将受到轻视。它真的扼杀了创新和想象力。对吧。我认为在许多方面，这是一件非常以自我为中心的事情。我认为，你知道，很多聪明人互相包围，突然之间他们就成了聪明人团队。它开始在他们周围创造一层绝缘层，其他人无法进入。对吧。

再次面临的挑战是，当你有一些人或群体拥有不同的生活经历，一直在处理同样的问题，但方法不同时，

他们很容易被搁置一边，因为最终他们并不属于内部群体。我认为我们必须打破这些障碍的挑战之一是超越，尤其是在书中，我根据关系宇宙和单一真理发展了新的核心价值观。我们的核心价值观之一是公平，即在我们个人和系统关系中的公平理念。如果我们不为服务不足和未被听到的人提供参与变革的途径，

我们将得到更多相同的东西。我举个例子，如果这个领域最聪明的人是一群30多岁的白人男性，你只会得到，你知道，一个支持30多岁白人男性的世界观。我的意思是，这与美国宪法没有什么不同，对吧？它天生就是排斥性的。所以我非常感谢你对此的看法。我很想知道你对这个声明有什么想法，因为我看到它，你知道，来自，你知道，在这个领域，我是一个相对的局外人，我一直从事这项工作

但不是在今天最流行的领域。我一直在更基层地做这件事，脚踏实地。这本书非常个人化

所以是的，我将暂停一下，但我不知道你对此有什么想法。这只是我观察到的现象。是的，它让我想起了20世纪20年代的法国，来自世界各地的许多艺术家聚集在巴黎，创造他们热爱的东西，比如作家、艺术家或诗人。

所以我觉得我们需要创造一些类似的东西。这种环境吸引了来自不同背景的人。为什么我选择里斯本作为我目前的基地，因为这里聚集了这么多国际人士，他们拥有各种创意，并且这里充满年轻而有抱负的活力。

所以每次我和他们打交道时，我都会觉得，好吧，我们真的可以一起做些什么。我认为我们缺乏创造这种物理或在线环境的能力，以吸引具有不同背景的人。

因为，你知道，很多私人俱乐部，就像你提到的那样，只有30多岁的白人男性，比如创始人。所以，是的，这是我听完你的演讲后的初步想法。我从不相信一个人可以成为英雄并改变整个世界，就像超级英雄的故事一样。不，我相信集体思考，我们确实需要……

更多不同品牌的人一起工作，就像他们在文艺复兴时期所做的那样，就像他们在20世纪的巴黎所做的那样。所以是的，我认为有一个术语来描述它。天才之类的。是的，我不记得这个词了。但是是的，我认为DAO也具有这种能力。

因为在线上你可以追踪来自尼日利亚、中国或新西兰的人。他们都聚集在一起。如果他们都有这个愿景，并且你有一个鼓励他们的环境，让他们感到安全地分享他们的想法。

他们可以在远程进行一些工作，最终他们会在现实生活中聚集在一起，做一些事情，做出改变。是的，完全符合你的愿景。两个感兴趣的点。你提到了天才来拯救所有人的叙事。我认为这是约瑟夫·坎贝尔的独一无二的神话和英雄之旅。我认为这是一个非常……

我们文化的一部分。但实际上，这从来都不准确，对吧？人类历史上最深刻的变化总是围绕着合作与协作。从来没有一个英雄独自拯救过，你知道，从来没有过，但这是一种幻想，对吧？这是幻想。我认为尤其是在美国，在我看来，这是地球上宣传最多的国家，对吧？

从你还是个孩子的时候起，你就不断地被灌输这些叙事，直到你长大成人。所以毫不奇怪，像极端个人主义一样，是我们的文化中心，因为我们被灌输了这种叙事，就像总是巨星来解决一切，而其他人只是NPC一样，对吧？他们不是游戏的一部分，这是不准确的。关于DAOs的观点，以及

只是一个有趣的附加说明，我完全同意。DAOs，仅仅因为代码即法律、智能合约和去中心化的性质，为重新想象灵性、重新想象围绕元危机的超越提供了强大的平台。但我也会提出论点，而这是Spirit DAO愿景的一部分，

那就是物质社区的重要性。我认为许多DAOs中有趣的是，我认为至少在美国，有一种普遍的趋势，那就是你看到一种向乡村迁移和自给自足的趋势，对吧？找五个人，建几座房子，做一个农场。我喜欢它。我认为这很好。但我确实认为这种做法中有一些轻微的逃避主义成分

首先，你是在逃避问题。你就像，好吧，我得到了我的。我会照顾好我自己和我的家人。看，作为一个有伴侣和年幼孩子的孩子，我完全理解这种哲学。我可以深刻地体会到，我必须保护我的家人。我明白。但有两个问题。首先，它什么也没解决。它让你退缩了。其次，尤其是我要从美国的背景下说，

随着气候危机的恶化，水成为一种并非每个人都能获得的商品，将会发生暴力。在美国，我们有很大一部分人口拥有大量武器。

将另一个人视为真正的敌人，真的相信另一个人是他们憎恨的人，对吧？在美国，存在巨大的意识形态分歧。所以我一秒钟也不相信他们会在必要时犹豫拿起武器并夺取资源。为此，我认为公社无法抵御兽群。

兽群会来，会冲垮农场。所以，我认为对于SpiritDAO，我将分享，我们的愿景是创造物质社区。我认为当我们考虑超越和建立我们需要的全球合作基础设施时，这一点非常重要。但我们做事的方式有点不同，我们想选择一个城市，购买一大块土地，建立一个社区中心，然后提供搬迁补助金

所以，如果你想和我们一起生活，我们有我们的中心。这是我们的，你知道，这是我们工作的地方。这是我们聚集的地方。这是我们，你知道，举办活动的地方等等。但我们想鼓励人们搬到那个社区，因为最终，你知道，所以再次，从我的背景来看，我相信地方权力。我认为你需要地方权力，在美国，这就像地方法律来发展。就像你可以想象八种尊严是一个伟大的愿景，但如果你不在地方层面创建一个原型，没有人会相信它。

好的。所以，就像，但我們肯定可以在當下，我們肯定可以建造一個城鎮，或者，你知道，鼓勵一個城鎮進行綠色能源的集體能源採購，擁有一個像社區農場一樣的集體，或者，你知道，像那樣的龐大基礎設施，擁有屬於社區的公共住房。沒錯。沒有人擁有它。你可以成為其中的一份子。所以。

我應該說沒有人擁有它，但每個人都擁有它。這有點像主題。所以我確實堅信DAO能為你提供，正如你所說，將我們的工作和努力全球化的能力。但我認為，理想情況下，最成功的社區將是那些鼓勵地方公社的社區。我認為另一個需要快速說明的是，這是一個挑戰，而且我認為我們今天正在看到這種情況。出現了許多這樣的公社生活空間，但問題是

沒有關於意義和價值的共同哲學。

所以你有很多有著衝突理想的衝突的人。所以它有點像租公寓一樣的問題。你知道，你可能不喜歡你的鄰居。你的鄰居可能不相信你所相信的事情。而且我認為，如果我們沒有在意義和價值上達成一致，這最終，我認為，是元危機的核心，那就是我們有特定的意義和價值框架，它們以非常特定的方向影響我們的思想和行動。除非我們能改變它，

這種軌跡，我們就會被困在同一個地方。所以我認為，當我們開始，這也是你關於Balaji的觀點，當你有一個價值信條，當你有一套個人所擁抱的價值觀時，坦白地說，擁抱它們是加入社區的一部分。如果你沒有體現這些哲學，這裡不適合你，因為最終，如果你珍視的是相互矛盾的願景……

我的意思是，祝你好運，我們愛你，但我們正在以非常特定的方向建設一些東西。所以我認為這就是為什麼我對SpiritDAO的長期發展非常樂觀的原因。但SpiritDAO是一個長期的願景。它不是，正如你所說，不是一個快速致富的DAO，也不是一個出售大量代幣然後消失的DAO。它不能這樣。而且它在當下並沒有這樣組織。

是的。我有點想知道你的自我實現之路是什麼樣的？你能分享一下你從在公司工作的經歷，就像我們通常走的正常道路，到今天的經歷嗎？你有一些……

或者對那些在書中提到“真實的冒名頂替者”的個人有什麼建議，他們如何，也許他們正在努力尋找自己真正的真實自我，同時應對社會的挑戰

期望和規範。那麼你能分享你的道路，然後也許激勵其他人也去探索那裡嗎？哇。我很感激。我不知道我能不能，我想在我的冒名頂替者中保持真實。我不知道我能不能激勵其他人，但我一定會分享一些見解。所以，你知道，我的旅程，你知道，儘管，所以我很明顯地經歷過，

我認為我們走向個人實現的旅程是漫長的事件鏈的歷史，對吧？所以，你知道，不用過多地講細節，經歷了一些童年創傷，對吧？我認為我生命中的一個關鍵時刻是在我20歲出頭的時候。我一夜之間患上了細菌性腦膜炎。所以我是說，

醫生告訴我的父母要準備葬禮。奇蹟般地，我完全康復了。那是一個六個月的康復過程。但年輕時如此接近死亡，正如你可能想像的那樣，徹底改變了我對世界的看法。在那次經歷之前和之後，我是一個非常不同的人。而最終，我真誠地相信

在共同的神性和共同的偉大之中。我相信，當我們集體擁有最大的力量時，我們作為個人是最自由的，對吧？就像當我可以利用他人的想像力創造時。關於激勵他人以及如何找到，如果你發現自己處於一個不受歡迎或與你的理想不符的地方，你如何重新定向？所以首先，我認為至關重要的是要強調，在一個由單一真理支配的關係宇宙中，

物理學和宇宙學告訴我們，現實的本質永遠不是現在。所以你總是，你認為它更少像過去影響你的現在，像擔心過去一樣。我的論點是完全放棄它。過去是無關緊要的。好的。唯一重要的是當下的方向。我認為我們經常陷入的一件事是，由於人類的本性，變化是漸進的。

我的意思是，我們一天內只有有限的時間。我們一天內只有有限的注意力和精力，我們在這種空間中每天只能完成這麼多事情，對吧？所以變化看起來會非常緩慢，但我會爭辯兩點。A，漸進式增長不適用於我們的創造。好的。我們在AI中看到了它，對吧？就像，這是一個巨大的，像指數曲線一樣的生產力，它可以發生。但更重要的是，

它不適用於我們的方向。所以，當我們考慮重新調整我們的生活位置時，首先要選擇一個方向，因為當下的選擇是我們所能擁有的最大的神性表達。這是我們所體現的無限想像力和宇宙本身的結合。

在許多方面，選擇一個方向會創造一個錨點，我們將其拉向未來，拉向現在，對不起。所以，你知道，當你想到時間的本質和人類體驗時間的方式時，它不是關於走向未來。而是關於將未來拉到現在。好的。所以第一種概念化是擁抱你的力量。

A，放下那些對你沒有幫助的東西和過去，B，重新調整你的方向，因為你的方向可能是指數級的。它可以是一個直角，對吧？重要的是你將注意力和精力集中在哪裡？因為在一個由單一真理支配的關係宇宙中，將注意力和精力導向某物的行為本身就是一種成為的行為。我們會成為那些我們將注意力和精力導向的事物。在許多方面，它們成為了我們，對吧？我們對它們的影響將它們指向一個特定的方向。

這可以是另一個，坦白地說，講座。所以我只會說，如果你正在尋找一個替代方案，一定要查看這本書，因為最終的選擇……

我們可用的選項，我們可用的選擇方向總是會受到我們的概念化、我們的知識的限制。我們所有人，如果我們在冒名頂替者中保持真實，我們所有人都在處理不完整的信息，對吧？世界上絕大多數事件都超出了我們的控制。我們作為個人只控制其中很小的一部分，但隨著時間的推移，這是一個非常強大的部分，對吧？所以重要的是，

我們選擇那些幫助我們發展掌握能力、幫助我們培養自己和自身能力的方向，並反過來將這些價值觀投射到世界。因此，《危機時代的自我實現》提供了一種即插即用的框架。這是一種新的價值觀導向。我想強調的是，這一點，你知道，所有宗教都是精神技術。但它們都有共同點，那就是人們選擇相信它們。

選擇擁抱這些價值觀。自我實現與單一真理和關係宇宙的協調也是如此。這是一個選擇。這是關於認識到我們與我們想要成為的狀態之間的關係，然後確定哪條路最理想地將未來帶入現在，對吧？讓它成為一個已知的未來。為此，就像，你知道，我們擁抱這些核心價值觀。我們擁抱社區。我認為有很多方法可以做到這一點。但最終，我會挑戰那些處於這種境地的人

A，深呼吸，對吧？把它呼出來，因為無論它有多糟糕，你重新定向自己的能力仍然是無限的。你擁有它。即使你不相信，你確實擁有。但確實有一個核心意志元素。現在，我也想在這種情況下簡要分享一下，所以我不會不敏感。有些人身處他們沒有能力充分實現的環境中

體現我正在解釋的東西，對吧？如果你被困在一個永恆的工作循環中，做三份工作只是為了付房租和吃飯，那麼很難考慮重新調整你的精神優先順序，對吧？因為你被困在這種生存模式中。所以我認為對我們許多人來說，我個人非常深刻地感受到這一點。我對他人負有深重的責任。即使是其他人，我也不知道。即使是我圈子以外的人，因為他們被困在這些環境中並不是

恩典的產物。它不是神意的產物。它是系統的產物。它是組織的產物。它是人類選擇以特定方式組織自己的產物。所以我認為這是核心論點。我們必須認識到我們有多麼

對這些系統負責，更重要的是，如果我們有能力在這些系統之外行動，正如我認為你和我可能做到的那樣，那麼我們有責任提升他人。

因為沒有他們，危機只會進一步加劇。如果我們不去解放潛在的想像力，那麼我們就失去了對這個項目的關注。我認為核心問題是不要屈服於更基本的價值觀，唯物主義，胡說八道，擁有比他人更多的東西。這不是一場競賽。

在最字面意義上，這是一個單一的事件。所以你，你只要認識到，如果你聽到這個，你發現自己處於一個你真的只是像牙齒和指甲一樣生存的境地，你知道，有幫助，加入我們的社區，來拜訪我們。你知道，我們會盡我們所能來支持你並提供一個替代方案，因為這與我們的使命有著深刻的共鳴。我會，我會在這裡停頓一下。

是的，你探索了可視化和迷幻體驗。我認為，是的，有時人們可能需要一些外力，比如使用迷幻藥來幫助他們擺脫這種困境。你對此有什麼個人經驗嗎？以及這些……

像這樣的元素如何影響個人的成長和自我實現？是的，是的。答案是肯定的。我有很多迷幻藥的經驗。所以我寫了一章叫做《現代薩滿教》。所以我度過了幾年的生活……

所以讓我為那些沒有接觸過的人提供一些背景。如果你從未有過迷幻體驗。當我說迷幻藥時，我不是指微劑量然後去俱樂部。我的意思是，你知道，我，我，我更喜歡它。我在書中以一種非常儀式化的方式寫到了它，這意味著在你冥想每天、禁食之前，你需要兩週的時間。對。你會在床上戴著眼罩服用高劑量，體驗自我消融。如果你以前沒有過這種經歷，

很難準確地描述，對吧？我認為這就像，如果你被啟蒙了，你就知道我在說什麼。如果你不知道，那是不可能的，因為它是超凡脫俗的，對吧？在許多方面，它是交流的。所以，

迷幻體驗在我的生活中對幾個方向產生了深遠的影響。我還要分享，我不是一個經常使用者。我經常覺得自己被召喚。通常每三到四年，它突然出現在我的腦海中，並且越來越強烈。事後我通常會有相當深刻的體驗。我還度過了幾年的時間

深入練習冥想，但也利用大麻。讓自己真的非常高，然後冥想一個小時，這本身就可以產生幻覺，並且非常具有沉思性。我認為在許多方面，

使用，所以在Spirit Tao和哲學中，我們相信這些植物在最字面意義上是神聖的。允許更多人接觸到這些也是我們精神哲學的一部分。嗯，所以當我們談論建立物理社區時，它將會在一個立法者支持我們的願景並允許我們這樣做的空間中。嗯，完全，你知道，呃，如果你沒有接觸過，我強烈建議你找到一種方法去做。呃，你知道，而且

儘管它們是非法的，但它們是蘑菇，它們會生長。這並不難。我以前喝過阿亞瓦斯卡。哦，你喝過嗎？看，我從未喝過阿亞瓦斯卡。我完全理解你所描述的。而且正如你所說，這就像那種共同的共鳴，對於那些沒有做過的人來說，他們不會深刻地了解我和你現在來自哪裡，因為它是超凡脫俗的。我只想強調，最終，

與關係宇宙中的單一真理一致的自我實現是一種回歸自然。所以當我們想到人類精神時，讓我們不要忘記解剖學上現代的人類。所以那些看起來像你和我一樣，並且和你我一樣擁有相同身體的人類已經存在了大約30萬年。在28萬多年裡，我們崇拜自然，與自然緊密融合，對吧？這就是我們所知道的一切。

隨著農業的出現以及隨之而來的相對盈餘，我們發展出了等級化的精神和人類觀。我們這樣做是因為有能力這樣做的人，擁有盈餘的人，想要確保自己的權力。所以我們創造了這些等級宗教和精神系統，並且我們賦予了它們凌駕於我們的權力。我們崇拜我們的創造物。它們不應該擁有這種權力。

在許多方面，自我實現，通過將我們的基礎建立在關係宇宙的單一真理上，將我們的精神哲學建立在宇宙學和物理學上。它是一種回歸自然，對吧？所以使用迷幻植物，使用致幻植物，與這種哲學非常一致。而且，你知道，我想到，我不知道你是否熟悉特倫斯·麥肯納，但他提出了“嗑藥的猿人”論點，我認為這是一個非常有力的論點，即

部分原因是，在人類，類人猿，不是人類，而是類人猿的進化過程中，有一個時期，我們的腦容量在很短的時間內翻了一番。他認為這是由於長期使用迷幻藥，最終融合成更高層次的意識。對我來說，作為一個，你知道，

深深擁抱這些植物和真菌的人，這是有道理的。因為我可以理解為什麼經常服用它們會對一個人或一個可能不擁有這種低級別的生物產生這種影響，你知道嗎？它可能激發了我們的藝術、我們的交流，那些使我們成為人類的東西，對吧？最終可能來自這些植物。所以是的，你知道，深深地擁抱它們。這不是……

我不，你知道，Spirit Tao不是，我不想說我們像一個毒品邪教，但它是我們精神的核心部分，如果這有意義的話。是的，這很可愛。我不知道你還有多少時間，因為我知道你還有其他的安排。我大約還有20分鐘。好的。你遇到過任何超自然現象或

許多無法用你的理性思維解釋的精神體驗嗎？哦，我的天哪，是的。我很興奮知道你是第一個問我這個問題的人。所以是的，有一個……因為我遇到過幾次。所以在我之前，我就像，哦，我的上帝，這太可怕了。發生了什麼事？我找不到任何解釋。但在我的迷幻體驗之後，它為我打開了一扇門。我知道，哦，有一個……

世界的不同維度。所以一切都有意義。但我希望聽聽你的經歷，我很好奇。好吧，我非常感激。所以書中有一章叫做《同步性和預感》。所以最終，關於這個問題真正令人著迷的是，在過去，現在已經是七年了，因為這本書大約九個月就要出版了，但這已經是六年探索的旅程了。而真正讓我著迷的是

我對同步時刻和預感的觀察，我稍後會定義，隨著我對時間和存在本質的探索而增加，我認為這是一個非常有趣的相關性。我不想說這是因果關係。這只是一個非常有趣的，你知道，而且，讓我坦白地說。

我第一次迷幻體驗是在大約18年前。所以這不是說我服用了一次迷幻藥，然後我就想，哦，我的天哪，這發生了。有一段時間我一直在服用它們，生活很正常，但最近。所以答案是肯定的。發生過幾次。我會舉一些例子，我會談談我如何體驗它們。有一次特別突出，非常深刻。

當時我沒有服用任何藥物。我正在遛狗，突然世界改變了。我不知道如何形容它。這就像我正在經歷迷幻體驗，但我根本沒有。但就像存在一種聯覺，那裡的圖案是明顯的，它們是巨大的，它們無處不在。樹葉在飄動，鳥兒在鳴叫，水在流動，風在吹。

但帶著意圖。這一切都是一件事。真正令人著迷的是，它持續了兩個星期。它的強度逐漸減弱，但這只是一個預感方面的例子。預感是指我們有能力在量子態存在之前創造已知的未來。我認為已知的未來就是過去。

所以這個想法就像，如果我們知道它是準確的，它已經過去了，對吧？因為未來總是未知的。一旦它變得已知，它就成為一個物體。所以我們能夠將物體拉到位的能力，嗯，

它從來都不是理想的。我的意思是，我們作為個體並不具備完全將未來作為一個物體創造的能力，因為我們積極的可視化會干擾它。對。在量子態，這很重要。就像我們的觀察會影響現在如何成形的軌跡。同步性就像什麼時候。

當我們從原本沒有意義的模式的聯繫中得出意義時，我會給你一個很好的例子。我有兩件事一直在發生。一個是蜘蛛。我在書中寫到了蜘蛛，我在書中寫到了蜘蛛。我大概從六七年前開始的。我和我的伴侶談論過我們廚房牆上看到的一隻巨大的蜘蛛。我去了，我不殺蟲子。我非常喜歡把它們帶到外面去的那種人，除了蟑螂。佛羅里達州這裡有蟑螂。

而我的伴侶討厭它們，所以我不得不這樣做。但大多數情況下，讓我們到外面去吧。長話短說，我們正在談論它。然後我意識到我正在談論的事情不可能發生。所以我有了這個，它不是一個夢。這是奇怪的部分。這不像我做了一個夢然後醒來。這就像我有一個從未發生過的記憶。現在，在接下來的四五年裡，我會不斷地看到蜘蛛。

當我說看到時，這非常重要。當我們想到一個由單一真理支配的關係宇宙和一個永遠存在的無限現在時，

有一些方面，就像世界正在按部就班地進行，但還有一些方面，就像深呼吸並認識到你的體驗的整體性，認識到我們看到那隻鳥的事實，那隻鳥不可能在其他任何地方，而是在當下。它有一些，事實上，這隻鳥在我們視線的當下被組織起來，這隻鳥和我正在從兩個不同的角度體驗彼此。這很重要。我不知道它如何重要，但它存在的事實是相關的。

所以我會在許多隨機但意義深遠的事情中看到蜘蛛。我給你舉一個例子。2018年，我為新澤西州州長墨菲做了一個……我參與了……我在2018年讓該州通過了15美元的最低工資。好的。

所以我正在為一個演講活動介紹他，我的口袋裡有一張摺疊起來的紙，對吧？所以它在我的內衣口袋裡。我穿著西裝，把它拿出來。我在後屋。在我上台做介紹之前大約10分鐘。所以我就像，哦，讓我回顧一下我的演講。我拿出這張摺疊起來的紙。我把它打開。現在，當然，這張紙在我的口袋裡已經摺疊了一個小時左右了，而且很緊。我把它打開。所以它就像兩張紙。突然我看到紙在動。

我就像，那是什麼？我把它打開，紙上有一隻蜘蛛。是的。所以我當然把它放下然後讓它走。但當那件事擊中我的時候，那是一個與整體深刻同步的時刻。我就像，哦，這就是我應該在的地方。就像我應該感覺，你知道，這是一種非常平靜的感覺。我不知道如何形容它。這就像一種非常深刻的歸屬感。就像，哦，我明白了。我無法準確指出這種理解，但我確實明白了。另一個例子，我會停頓一下，因為我很想聽聽你可能有的例子，這是

是，嗯，我和我的伴侶有一個短語，我已經來過這裡一千次了，這是一個非常有趣的批評。我不知道這是不是像早發性精神病，但我確實，我確實發現自己越來越能回憶起一條替代軌跡的記憶。這大約在兩年半前開始的。第一次發生是在我們第一次，呃，我們租了一個海邊的房子。所以我們，我們大約兩年前第一次搬到這裡。而且，嗯，

我記得第一天晚上來到這裡，感覺很奇怪，就像它出現在我面前一樣。這就像對事情發展軌跡的整體展望，就像我們第一次這樣做時出了問題。所以我能夠有意識地採取不同的方向。直到今天，

它一直在發生。而且總是怪怪的。我總是和我的，我的，我的伴侶分享。就像，哦，我們來過這裡。同樣，這不是夢境狀態。這就像我進入一個時刻，然後突然我回憶起一條替代軌跡。所以它有點，我提到我們第一次開始談論這個的時候，它，

隨著我更多地深入研究時間與存在的關係，它的頻率只會增加。所以我不知道是否存在相關性。同樣，這是神秘的。我確實認為存在與存在本質相關的神秘元素，尤其是在量子世界中。關於我如何處理它的問題，它總是從當下開始。我就在這裡。我盡我所能深入我發現自己身處的那些時刻，就像允許自己存在一樣。讓我們不要過度思考這個。我就在這裡。就像我明白了。一旦它觸發，哦，

我明白了，我就在這裡。然後你允許它以最自然的方式存在，並允許它展開，因為你不想，這是我的個人觀點，

你不想干涉同步性。你想讓它存在。所以我會停頓一下。請分享更多你的經歷。是的，我確實很有共鳴。我有很多似曾相識的感覺。就像，哦，每當我在現實中重播某些東西時，我都會感覺，哦，我已經在我的夢裡或我的品牌裡想過這個了。是的，這經常發生。我會和你分享一個非常有趣的

有趣的故事，當我10歲的時候，我媽媽發生了一起巨大的車禍，大約有14輛車撞在一起，是的，在我的家鄉，哦，我的天哪，所以在那天早上，這非常有趣，因為通常我媽媽去上班然後

我會說，哦，再見，媽媽。但在那天，我說，不，媽媽。那是第一次。我不知道。我10歲。我不知道為什麼我會這樣說。她是那場車禍中唯一一個倖存者。所以，是的，這就是為什麼我開始……

對這種精神探索非常感興趣，因為我想知道那天發生了什麼，為什麼我會這樣說。所以這有點像巧合。如果我說再見，這是否意味著我媽媽也會在那場車禍中喪生？這些事情，就像我做了一些異常的事情或說了一些異常的事情，在我的世界裡經常發生。而且每當我的親戚或朋友

心愛的親朋好友去世時，我都會做那個夢，我的所有牙齒都掉了。所以我有點知道他們什麼時候會死。

所以是的，很難向人們解釋，尤其是在中國的背景下，人們會說，“哦，你瘋了”，或者“你像個女巫”，或者類似的話。所以之前我一直在隱瞞這個，但我一直在……現在我覺得，正如你提到的，是的，我只是在這裡，體驗這個。儘管這可能已經發生了，或者我知道會發生什麼，但是

但我不會害怕或恐懼。我只是在這裡體驗。說得好。A，謝謝你與我分享這個。這是一個非常激烈的事件，我非常感激。但正如你所說，我很高興你找到了這個，因為我完全同意你所說的話，當我們將自己概念化為觀察者時，

这只是体验的一种形式，对吧？就像我们是一个观察者，狗也是。狗从一组非常不同的情境和结构中体验现实，我们也是。但我认为，根据你的观点，关于当下最令人着迷的是，过去是不准确的，今天可以说的是，我们越来越多的先进科学和知识

正在阐明这样一个事实：我们与整体有着深刻的联系。它不是这种分离的体验，对吧？你关于人们批评你的观点，是因为他们说，哦，不可能发生那样的事，对吧？这是对人类存在的一种超理性、超还原论的看法。

但我认为，我们今天所处境况的美妙之处在于，我们最先进的知识表明，这是不准确的。准确的是深刻的相互关联性，观察者与他们观察的信息背景是不可分割的。我在书中论证说，宇宙的根源是信息。信息需要一个观察者才能具有相关性。否则，你就会有一个空虚。如果你只有一个而没有另一个，那就什么也没有。

所以你的故事完全引起了我的共鸣。我很高兴我们走上了这条道路。这真的很吸引人。好的，最后一个问题。那么，你希望你的读者从你的书中带走什么？你认为它如何能激励个人和社会的积极改变？

是的，好问题。所以，我们最终谈到了单一真理。所以，我会给所有读这本书的人一个剧透警告。在最后一章，我谈到了这一点。单一真理不需要信徒。现实的无限物质性质和连续的宇宙将是我们将选择拥抱它与否。所以我的目标在这里和这本书中并不是要让你相信它是真实的。

我的目标是说，这就是它是什么。我相信与之保持一致是理想的，因为目前的体系再次将世界的一种静态视野强加于现在。但是宇宙的历史中从来没有不发生变化的事情。所以这是关于在认识到我们是谁的更准确描述时，变得更加共享的伟大。所以我希望这本书能为人们

提供一种替代方案的想象，我个人会认为，如果被采纳，它会改变你的人生轨迹，走向对现实的截然不同的视野，以及对可能性的截然不同的体现。嗯，

而且，它再次基于我们的集体知识。这不仅仅是我编造的东西。它不是一个创造。它不是，没有什么可崇拜的。你知道，你不必崇拜你的，你知道，单一真理。这甚至没有任何意义。它就是它，但它是一个背景。最终，我最深切的希望是，如果文本引起共鸣，如果播客引起共鸣，如果我们，这次谈话与其他人产生共鸣，那就是他们会查看spirit.com，与我们的社区联系，因为最终这是，

我们所有人都有责任，对吧？阻力最小的道路，仅仅是相同的道路就是危机。它只会越来越糟，对吧？关于我们正在做的一切，你知道，我们有创纪录的热浪。我们有冰盖今年没有形成。与此同时，我们正在钻探新的石油许可证。

如果我们不发展一种替代的意义和价值框架，那么支配世界的这种统治哲学将继续把我们推向危机。所以你有一个选择，对吧？我们每个人作为个体、作为部分观察者、作为独特的意识坐标，都有一个选择。我们可以让它发生并崩溃，或者我们可以积极努力地重新定向自己。

我什么也不承诺。我不是大师。我不会在这里做出虚假的承诺。我只想说，如果你愿意努力，我会和你一起努力。我相信，我们集体可以改变世界。我相信，我们集体可以重新定向自己。我们可以重新定位自己与自然的关系。而且我真诚地相信，当我们实现这一愿景时，它将释放我们人类的一个方面，

这将是极其强大的，远超过我们目前所认识到的任何东西。但这需要努力，对吧？这需要付出努力。这是无法逃避的。选择是当下的神性。我们必须行使这种权利。关于参与的最后一点，我会在结束时谈到，放弃中立的错误理想。根本不存在中立这样的事情。每一个决定都将我们推向一个特定的方向，并在这样做的过程中留下其他的方向。

你的选择很重要。它们极其重要。因此，为此，我请你明智地选择。太好了。精彩的结尾。非常感谢你做客我的节目。哦，这真是荣幸。非常感谢你邀请我。我非常感谢。我期待下次见面。非常感谢。是的，当然。下次我会邀请你。