FI + Choose | Clint Murphy | Episode 518
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大家好，欢迎来到今天的 ChooseFI。节目中，我们有我的好朋友克林特·墨菲，他将再次来到 ChooseFI 节目，为我们带来精彩的分享。之前，他曾参与过我们书店主题的节目，而我和他也在这段时间里成为了很好的朋友。我们私下里经常会进行一些很棒的对话。

我想把我们其中一次线下对话带到这个播客节目中来。最近，他的人生发生了重大的转变，他称之为“FI 加上转变”。最初，我们打算讨论这个话题。

但有趣的是，我们在这个播客节目中创造了一个新的短语，那就是“FI 加上选择”或者“FI 加上选择”。我认为这将成为这个播客节目一个持久的遗产。我认为我们不仅在选择 FI，而且当你达到一定程度的 FI 后，你将拥有选择权，并且几乎拥有有限的选择权。

是的，我们谈论了简化生活，我们谈论了退休与否以及生活的样子。这是一次非常棒的深入对话。我相信你会喜欢这次对话。现在，欢迎来到 ChooseFI。

克林特，很高兴再次见到你。我们已经几个月没见了，所以我们在科罗拉多州的断崖度假村度过了五天，那真是太棒了。我当时很高兴，因为我以前只在网上认识你，而你从不列颠哥伦比亚省飞过来，我从里士满飞过来。我想我们都经历了海拔高度带来的挑战，但我们度过了美好时光。

这是一次很棒的旅行，很棒的人，很棒的对话和活动，能够跟进并与你进行这次录制，我感到非常兴奋。

是的，朋友。我想，对于所有听众来说，我们之前谈论过 FI 活动，但这次不是 FI 活动，这只是朋友聚会，但所有参与者都是通过我以及通过财务自由认识的朋友。一般来说，财务自由活动很棒的一点是，当你有一个共同点时，你会发现许多共同点。

我认为，从参加篝火晚会、经济峰会以及去参加五自由治疗营和男孩营，到我们录制这期节目时已经过去 12 天了。当我参加这些活动时，我不会感到紧张，因为我知道这些都是我的朋友。在这里，我指的是你第一次真正与一群 FI 人聚会。

是的，这立刻让你感到放松。所以，你知道，我立刻就和房间里的人有共同点。我很快注意到的是，我们有很多共同点。

这很有意义，如果你追求 FI，你可能是一个好奇的人，一个想在生活的多个方面有所进步的人。所以，听到我们几乎没有谈论 FI，

整个时间都没有。但是我们谈论了个人成长，我们谈论了自我提升，我们谈论了如何成为更好的丈夫、更好的父亲、更好的男人。

看到桌旁的许多人经历过这些旅程，这非常有趣。我们甚至在银河系里组织了一些小组，更侧重于成为更好的人，成为更好的男人，创造更和谐的社区。至少有两三个人在那里组织或参与了这样的团体。所以，这让我印象深刻，这感觉就像在旅程中成为了一种纽带。

是的，我同意。我认为这不仅仅是我们社区的优点，也是像我们这样的社区的优点，人们都在努力进步。我认为这是一种循环往复的趋势，对吧？

很明显，你有时可能会看到世界变得糟糕，特别是如果你看新闻或花太多时间在推特或类似平台上，你会觉得世界末日即将来临。但是，你看到世界各地数百万人在这些小众社区中努力以自己的方式变得更好，他们拥有许多共同点，这真是太神奇了。这感觉就像发生了什么特别的事情，我很高兴能成为其中一员。

是的。举个例子，晚上，我们坐在热水浴缸里，进行着一些对话。通常情况下，当你与一群不那么了解的人在一起时，你不会谈论宗教或政治。

而我们不仅谈论了这些话题，还将它们作为对话的核心。是的。所以，我们可能在罗萨纳的热水浴缸里聚集了 8 到 10 个人。

我们在这些领域进行的对话是细致入微的，合理的，开放的，在某种程度上，甚至可以说是有脆弱性的。人们愿意就通常会避开的话题进行公开和坦诚的对话。我们不要在这里深入探讨，但由于周围人的好奇心，我们能够以细致入微的方式探索这些话题，从各个角度看待问题，并以一种我认为每个人都会带着一丝“嗯，我可能没有从这个角度思考过这个问题”或“我了解了一些我之前不知道的关于这个话题的信息”的方式提出尖锐的问题。

是的，完全同意。我认为你用到的一个词是“脆弱”。对我来说，这对于我们所有人来说都是一个关键的词，无论是个人沟通还是人际关系，因为我们很多人担心自己显得奇怪。

是的，我使用这个词非常具体，就像我从小就害怕自己显得不同、奇怪或古怪。

我不知道，也许这在某种程度上不是一个政治正确的问题，但我不想去管它，但“奇怪”这个词一直让我印象深刻。我认为，随着年龄的增长，随着你对世界的了解，那些小小的怪癖会让你变得有趣，对吧？这些都是美好的品质，我们隐藏了这么久，我们只是想被看到。

你想能够展现真实的自己，被尊重，布拉德，这有很多原因，在以前我工作过的公司，我们总是用“古怪”这个词来形容，对吧？我想你和我说过，古怪，奇怪。这里面有一些变化。

就像你的怪癖是什么？因为这些是突出你个人特质的东西，很多人喜欢这些。在我的财务团队中，我们大约有 33 个人，在可能拥有 80 人办公室的公司中，我们占据了单独的一层楼。两层楼之间几乎完全是不同的文化。

我认为在我们的楼层，我们庆祝这些怪癖，也许不是庆祝，但我们不会责备或让你因为有怪癖而感觉不如别人，因为我们都有怪癖，我们让大家展现出来，成为自己，活出自我，以至于在我们的新商店，这成为我们价值观的一部分。我们倾向于说，嘿，这并不在于你穿什么，也不在于你的爱好。

这和你在这里的原因无关，你在这里是因为你认同这些价值观，如果你有怪癖，有不同之处，欢迎回家。是的，我们接受这一点，因为我们都有怪癖，我们希望你来到这里，庆祝这些怪癖，成为一个将赢得胜利的团队的一员，而不用隐藏真实的自己。

我喜欢那句话。当你这么说“欢迎回家”时，我感觉一股能量涌动，这就是人们找到自己的社区时所感受到的，感觉就像被欢迎回家，一个你可能甚至不知道存在或适合你的家，但你找到了你的同类。是的，这真是太酷了，只是些小事。

我们进行了精彩的对话。我们整个行程，当我最初想到这次旅行时，我以为这将是一次户外探险。我们每天都要做一些大事。但令人高兴的是，它变成了在咖啡馆待两个小时，然后晚上在热水浴缸里待两个小时。是的，我们每天都玩了几个小时的壁球，还玩了一款大家都很喜欢的桌游，这就像，谁会想到我们玩大富翁会玩得这么开心。

但它很棒，也有一些。我写完新闻稿后，我意识到这次旅行的意义在于，我称之为“简单生活”的理念。这次旅行让我意识到生活可以如此简单，却依然充满乐趣。

我们不需要那么多钱去做所有这些事情，比如玩壁球六个小时要花多少钱？在我们开始录制之前，你和我在聊天。我的儿子，现在 16 岁，喜欢壁球，会和我去打几个小时。

我花了几个月时间才让他意识到他真的很想打壁球，然后我才给他买了第一副球拍，对吧？而这可能花了两百美元，孩子们每周和我一起玩了十几个小时。这想法的广告费是多少？孩子们用完球拍后，可能只花了几美分或几角钱，但我们却获得了数小时的相处时光，因为球场免费。

我们去那里，每年买一定数量的球和球拍，也许再买几双跑鞋，这些成本几乎为零。但我们却获得了数小时的乐趣。

这就是简单生活，我们如何最大限度地提高效用或最大限度地提高乐趣，同时尽可能少花钱？这次旅行就是一个例子，我认为我们并没有刻意这样做。我们很乐意说，让我们租辆山地自行车，让我们租一些其他板子，让我们做这些事情。

就像你说的，让我们去冒险。不知怎么的，我们沉迷于这些几乎不需要花钱就能获得最大效用的活动。我不知道你，但我离开时感觉非常……借用现在年轻人常用的说法，我的内心感觉非常充实。

我不知道年轻人用什么词。

我可能在这里，我，我，我感觉很充实。

我的朋友，我听到的也是一样，我感觉我们融为一体了。我感觉很棒。就像你说的，是的，我们并没有刻意这样做。

我以为我们可以花更多钱，每人花几百美元去钓鱼或参加绳索课程。我不会介意。

但我们所做的是特别而美好的。因为事情发展成这样，这真是太酷了。你谈到和儿子的时光。是的，让我想象几十年后，当你回首往事时，你会说，哇，我的 16 岁儿子自愿和我一起玩了几个小时的壁球，是的，我们一起度过了这段时光。

有多少 60 多岁的人想和他们的父母有任何关系？你知道，有很多，但也有很多不想和父母有任何关系的人。你的儿子，你告诉我，你能找到一个 6 或 7 点的星期六，他去球场打几个小时壁球吗？

这就是为什么，你知道，他不会给我发短信。没有短信说“我爱你”或“爸爸，今天过得怎么样”，但一周一两次，他会发短信说：“爸爸，我今天早点去踢球，你想打壁球吗？”布拉德，因为你的孩子和我孩子的年龄差不多，你的年龄和我差不多。

我们都意识到，我们剩下的时间不多了。拥有或经营自己的企业的好处之一是你可以说“是”。

所以，你知道，不是取消下午的会议。但是，如果我有一个空档，我可以答应他。天黑了，我可以在晚上回家工作，这样我就可以说“是”，开车回家，拿好装备，直接去壁球场，然后在四点钟之前结束。

帕特尔，七点回家，和家人度过夜晚，然后在沙发上或第二天晚上晚些时候工作，弥补我错过的时光。但那是我唯一能做的事情。

这从来都不是“今天过得怎么样”，而是“你想打壁球吗？”我立刻查看日历，希望我能说“是”，然后就去打球。

是的，太不可思议了。你知道，你提到的另一件事是关于简化，对吧？我知道这对于我们俩来说都是一个主题，我们如何思考财务自由的演变。

我认为，随着你财务状况的改善，随着年龄的增长，你会开始思考如何简化生活，而不是优化生活。当然，有些人喜欢优化。

我正处于一个极度简化的时期。我只是在努力……在生活的许多方面，我让复杂性控制了我。我指的是，对于 ChooseFI 来说，这最明显。

我认为乔纳森和我多年来一直试图……很容易答应很多事情，做很多很棒的事情。我认为我们意识到，那不是我们想要建立的东西。也许我们有点忽略了我们真正喜欢做的事情，对我来说，就是做这个播客。

在做这件事时，当你开始建立一些东西时，很容易答应很多事情。我知道这在今天是一个流行语，我并不是指技术上的意义，而是完全相反的意义。但像创业模式这样的东西，我听说过。

这很有趣，乔纳森和我现在正处于创业模式，回到创业模式，我指的是通过某种方式，多年来，我们曾经有一个更大的团队，现在缩小到更少的人。乔纳森和我现在玩得非常开心，我甚至无法告诉你……他目前不在播客中，但他可能很快就会回来，至少暂时回来，我们玩得很开心。

这感觉就像 2017 年，我们创立这个播客时，他非常兴奋，这感觉就像那样。我认为有趣的是，正是因为我们回到了简化生活，只是我和他，我们有一个想法，他可以构建它，现在他是一个很棒的程序员，这在世界上是一个疯狂的说法，他可以构建它，在 24 小时内，我们有一个想法，他就可以构建它，这真是太有趣了。我认为这就是我喜欢的。所以，我正在追求个人财务的简化，我自己的生活，我只是在努力减少做的事情，只做我喜欢的事情。

通往简化的道路通常很复杂，但随着年龄的增长，我发现富裕的人往往会追求越来越多的简化。你知道，我总是……我们可以在播客中讨论这个问题，因为，你知道，我追求财务自由，就像财务自由。

这就是目标，财务自由。

你知道，为了达到那个目标，我一直专注于网络积累。这意味着我一直在追求更高的收入，以一种回报更高的方式投资，比如房地产，但需要大量的现金流。我的妻子总是负责管理现金，而我负责网络积累和支持它的收入。

但我从未想过要问，这是否以一种对她来说很压力的方式创造了复杂性？在过去六到十二个月里，在创建我的工作、购买房子、出售我们的梦想之家，我意识到在过去五到十年里，我给她的压力有多大。所以，我向她许下的承诺之一是，从现在开始，我做的唯一投资就是能让我致富的生意，一旦我开始支付自己的薪水，或者说我们开始支付自己的薪水。

然后，我们到达了获得奖金和分红的时候，因为我们正在出售房屋，所有到我手里的现金，就像我们一生中为生活付出的代价，可以做你想做的事情。我的投资将是你的生意，达到一定数量，并且会同意那个数字。除此之外，我们不要太疯狂。

让我们也许只是将资金重新投资到企业中，但这将是我们如何通过重新投资企业来实现增长的方式。这很简单。就像我不断地将资金投入其中。企业发展，我们的净资产也随之增长。除此之外，你可以花钱，我不会告诉你，嘿，我们再买一套出租公寓，或者买一个度假小屋，就像你可以用所有这些钱过一种简单的生活。

这可能包括，我一直很喜欢杠杆作用，直到，你知道，基准利率上升到7.35%，突然间，浮动利率债务不再那么性感。我过去认为它变得复杂了。在我的生命中，我第一次觉得拥有自己的房子会很好。所有这些出租物业都没有负债。

那该多好啊？从没想过，直到现在，我告诉过你，我甚至从未想过我会想到这一点。我一直都在想，我如何才能获得另一笔房屋信贷？我如何才能在所有这些邪恶的OCS之上获得信贷额度？我如何才能最大限度地利用每一盎司的死力，更快地获得那笔丰厚的资金？现在我就像，嘿，让我们一起专注于企业发展。

除此之外，让我们尽可能多地偿还这些债务，以便我们过上更简单的生活。在过去的两年里，甚至在过去的一年里，通过与她进行那次谈话，意识到他感受到的压力和压力，你知道，她只是压抑住了，可能离开了，我直到真正努力地做了很多事情，在如此短的时间内，它才让我意识到这一点，然后它全部都出来了。也许有一点怨恨，也许他感觉有点生气，有点怨恨我，这需要我真正地倾听，才能让他在一次全部释放出来，并让我走上和你一样的道路。也许我应该简化生活。

是的，一个人，有很多事情，是的，我的意思是，就像对听众来说，一课接一课。我不知道你是否曾经听过这一集，或者感谢你收听Choose FI。以及你对我们使命的支持，支持Choose FI的最佳方式是当你注册下一个奖励信用卡时，使用我们的信用卡建议，我选择了一些这样的信用卡。

我会不断更新此页面，所以我们应该始终是你的首选资源。感谢你成为我们社区的一员，并感谢你的支持。阅读一本书，但要聊天。

卡森，他是节目的好朋友。他在第446集中出现过，他读了一本书，叫做《小而强大》，讲述了如何用更少的出租物业实现财务自由。这简直就是最符合房地产和财务独立理念的播客信息，我听过最棒的。

我强烈推荐给任何考虑房地产投资的人，只是为了提供不同的视角，因为就像你说的，我认为大多数房地产投资者都认为杠杆作用是他们最好的朋友，也是唯一的选择。我甚至没有说这是一个糟糕的决定。我有点不确定，因为我不在那个领域。

但我认为，听到我们一些真正的好朋友，他们都是高水平的房地产投资者，比如Scottroswell（BiggerPockets的CEO）、PolarPants和Carson，这些都是业内的大人物，他们三人都在节目中表达了简化的愿望。是的，什么是足够？我能得到多少门？我能不能在账面上拥有数十亿美元，并且有公平的市场价值？谁知道你杠杆作用有多少？对吧？我的意思是，很多人只是想知道有多少，有多少，有多少，而不是什么是足够，对吧？

是的，我认为这只是我们再次思考的有趣方面，这只是你思维框架的另一个方面。我强烈推荐。是的，你知道，你和你生活中的那件事很有趣，因为我认为很明显，在那些年里，你一直在拓展你的网络。

没错。这趟旅程有趣的地方在于，它不仅仅是让你积累财富。它不是我的净资产越高，我的压力就越低，它不是以这种方式运作的，因为我们是人，你描述过。

是的，然后。

他们整个都上升了很多，而你完全不知道。没错。可能从你的角度来看。

事情进展顺利，但也许你从未有过深入的谈话。也许你从未意识到她也有压力，不比你少。具体有多少？对吧？

是的，我认为生活很美好。你知道，我们赚了很多钱。我们有一个强大的网络。

生活很美好。我没想到的是，我住在生活成本很高的城市。所以，如果我们买房子，即使我们买的是联排别墅，对吧，现在的联排别墅价格在80万到100万美元之间。

如果是一百万美元，你付20%的首付，也就是20万美元和现金，我需要缴纳50%的税。所以为了得到这20万美元，我需要赚40万美元。如果我每年想买一套房产，那需要大量的资金，她是管理现金的人。所以她说的所有这些，就像我每年如何筹集20万美元现金来支持你的计划一样。

我只是想，嗯，我学到了很多东西，你知道，你已经想明白了，从未想过要问，嘿，你没事吧？我们没事吧？我应该放慢我的野心吗？那个词，对，就是野心，我追求什么？我想要什么？我们需要它，你提出了这个问题？什么是足够？

是的，这很难，对吧？就像当我提到那个词时，我放慢野心，我有一种天生的排斥感。是的，很有趣。

足够，因为当你这样说的时候，听起来很直接，但随后你马上跟了一句，但是我为什么要这么做？对吧？如果我让我的妻子不开心，如果我给家庭增加了压力，嗯，我为什么要这么做？我是在试图向某人证明什么吗？我不会用我的家庭来证明什么，我不会试图向自己证明什么，我不会试图向其他人证明什么。

我试图成为一个成功的人，我关心别人怎么看我吗？或者我关心我的妻子和孩子怎么看我？以及我家里的环境压力，如果停止或放慢野心，你仍然会有丰厚的收入和强大的网络，并且你的压力会大大减少，你不需要继续这样做，对吧？

是的，百分之百。所有这些都有。我开始养成写信给我的孩子的习惯，最终我想把它们录制下来，并在网上发布，以视频或文字的形式。

其中一个问题是，嗯，你知道，我曾经和朋友们一起去了科罗拉多州，体验过这种简单的生活，那为什么我还要做这一切？很大程度上，我认为这归结于某种程度的策略，某种程度的心理游戏，因为在某些时候，这只是好玩。这只是游戏的一部分，这很可怕，因为我的意思是，这是现实生活，这是真实的钱，但对有些人来说，这就像玩现实生活的垄断游戏。

然后还有我的网络可以支持某些城市非常好的生活方式，但它不能支持我妻子和孩子可能想要的生活方式。

在那个城市。

所以我们离家人很近，这对我的生活很重要。好的。所以我们说我们可以使用GO套利，对吧？我不能搬到普雷里，我不能搬到我们中西部地区，对吧？

我不能搬到锈带，把很多钱从桌子上拿走，以非常实惠的价格买一套房子。这立刻意味着，如果我们租房，她永远不会想到租房。好的？

所以我现在需要拥有自己的房子，我需要在这个城市拥有它。好吧，马上。这需要一定的网络才能做到这一点。所以我想，如果我们打算在这个城市生活，作为家庭，我们打算长期居住在这里，那么我确实需要一定的网络基础才能负担得起。

我是否需要更多，因为我需要让你和你的兄弟最终能够负担得起？因为这里的情况和美国各地所有头条新闻一样。如果你在加利福尼亚，让我们拿它和加利福尼亚、纽约进行比较，你的孩子将来想买房。

哇，没有你或我的帮助，几乎无法触及。在某种程度上，我认为这个思考过程说，嘿，这不仅仅是游戏，就像我的妻子和孩子，你们都想要住在这里。如果我们想要住在这里，那么我需要提供一定水平的收入和财富，以便我们能够做到这一点。

所以，当我完成整个思考过程后，我感觉好多了。是的，我说，嘿，这一切都有原因。否则，如果我没有建立起来，因为我们今天可以看到，这很令人压力很大。

但是从现在算起20年后，当我们都60多岁，而你今天46岁时，从现在算起20年后，我们的投资组合应该接近抵押贷款自由。所有这些房产现在都在吐出现金。你可以说，嘿，我们过着美好的生活，但如果没有这些房产，我们负担不起，除非我继续在中国工作，或者其他类似的工作，他们基本上是工作到死。

这似乎与我们正在做的财务自由运动有关。所以，让我们在一段时间内承受压力，以便将来我们不必承受压力。你仍然可以住在你想要居住的这个高生活成本城市。

是的，我明白你的意思，伙计。你。有七件事我想立即回应。

你被标记了。不，不，很好。很好。有人，这值得思考。我认为像这样谈话有趣的地方，以及记录它的原因是，如果我们。

在什么地方，或者。

坐在那里，嗯，是的，我想这是古老的悲伤五件事，帮助你的孩子是一个决定，对吧？让我们明确一点，其中包含很多假设，就像你刚才说的，我并不认为这应该被视为坏事。我并不是说这是一个坏事。

但是，你知道，我的妻子和孩子可能不想过这种生活，所以用不同的方式来表达，就像我当时在想，就像你的儿子和你一起打壁球，以及我们以前的事情，比如我们的孩子两岁时，你会给他们买一个昂贵的礼物，他们唯一想做的事情就是玩纸箱，就像你说的，我完全同意，我很好奇你的孩子实际上想要什么，是的，嗯，有趣的是，我认为最终他们想要你和你在一起的时间。就像我认为你的儿子和我的儿子一样，你没有提供这一点，因为这听起来你当然在做，这很好。但我认为你的儿子通过在足球练习后发短信给你，向你展示了这一点，他不是发短信给他的朋友或女朋友，他发短信给他的爸爸，说，嘿，我们一起打壁球。

一起玩，是的，当然。

就像当然，这就是重点。

这对他们来说很重要。是的，对于这两个男孩来说，我认为这与生活方式无关。你完全正确。这对他们来说不是生活方式。我的大儿子现在上11年级，我的小儿子上8年级。他们现在在同一所高中，大儿子说，嘿，我想从这所高中毕业。

小儿子。

等到大儿子毕业时，小儿子会上10年级，他会说，嘿，我想毕业。所以我对它的看法是，好的，我听懂了你们两个人的意思，你知道，我提到了搬到温哥华岛的想法，这是我们在岛上进行房地产开发的地方，那里的房子更实惠。我们正在缩小规模。

我们已经卖掉了我们的房子。我们正在缩小规模，搬进一个镇。我可能花在镇上的钱，或者当我们搬进去买温哥华岛的独栋住宅时，我可能只花掉我花在联排别墅上的75%。这将是家庭的理想住所，但他们必须离开他们真正融入的这所高中。

我认为，作为家庭，我们已经达成了一致。你们都在上学，我的妈妈想弄清楚，你知道，我们住在温哥华还是住在岛上？或者我们住在两者？你知道，我们这里有一套公寓，那里有一套房子。所以我们可以在两个地方以更实惠的方式生活。

对吧？关于你最近的情况，以及你如何与之相关，这很有趣，你就在这里，你过去几个月在生活中做了一些重大的改变，你做了一些艰难的决定，他就像，是的，你曾经是一个非常成功的CFO，赚了很多钱。

你建造了梦想中的房子，现在你像你所说的那样，五加五，我想听听你的指导，我想让你，我的意思是，你离开了一份非常稳定的工作。你现在是一个企业家，与商业伙伴一起工作。你卖掉了你的梦想之家。

我的意思是，坦率地说，我不认为你给自己足够的信用，因为这并不容易，无论你是否做了GO套利。你搬到普雷里。你知道，在加拿大，像你这样大幅度缩小规模，你做出了选择。

这对很多人来说真的很难。我不认为你给自己足够的信用。这很难，但这也是我个人认为生活中有趣的部分，以及你如何看待它，就像你想要做的事情一样。

你的听众可能想听你谈谈你的生意，以及你将进行的所有不同发展。我被吸引了。我想了解更多。我们可以聊。

几个小时。是的，这是真的。我给我的妻子很多信用，她加入了这个旅程，对吧？

因为对她来说，说，是的，我相信你正在做的事情。我相信你会成功的。让我们卖掉房子。对于那些正在听的人来说，当我们说梦想之家时，当然，如果它真的是梦想，它可能稍微。

到。

西边，它会是不同的，它离得非常近，我会说这是一个梦想，因为我们实际上设计了它，对吧？我们与一家设计公司合作设计了它。但我们的手印和指纹就像在每一盏灯、每一个门把手。

所以，所以带我们去。所以，是的，我曾经有一个梦想之家。这个决定，我可能以错误的顺序做了所有这些事情。

我事后才意识到这一点，但它奏效了。这个决定在当时对我来说是一个艰难的决定，我在一家公司工作。我的意思是，我的薪水和奖金接近七位数。所以很难放弃。但我有点不开心。

在节目开始时，我们谈论过的好奇心、个人成长和自我发展，这正是我内心的核心，学习和成长是我的首要价值观，这与学习和成长有关。当你扮演同一个角色11年时，学习和成长可能会消失。没错。

这是重复的。我称之为重复的星期或重复的月份，对吧？就像星期一。

我做这个。我们做。我做。本周三，我回顾了日常工作。本周四，我开了一个日常会议。本周五，你知道，你基本上是在重复每天、每月、每周、每季度、每年。所以这变得很难做。

所以，创业的旅程就是说，嘿，财务自由的本质是什么？财务自由的概念是，达到一定数字，就能获得自由。但在财务自由社区，很多人都在争论的目标、意义以及退休后如何实现这些目标。

因为对我们许多人来说，我们实际上并不想退休，但我们确实相信自己是财务自由运动的一部分。我们确实相信自己是财务自由（FI）的一部分。我们只是不想因为各种原因而退休。对我来说，主要原因之一是，我观察了很多退休的人，我想我会说我见过的绝大多数退休人士都显得有点可怜，他们似乎正走在通往死亡的缓慢道路上。

这是标准的退休生活吗？

在财务自由社区中，这是否一定是必要的？因为我认为我们可能以不同的方式对待生活。但是，就像你看看，抱歉，妈妈和爸爸，但是你知道，你看看妈妈和爸爸，你就像，嗯，你可能只是整天看电视。

你就像，你的兴奋来自于看着你的孙子孙女玩耍。Foobar，就像，生活在哪里？我看着像查理·蒙格或沃恩·巴菲特这样的人。

查理在百岁生日前不久去世，沃恩，我想，快到他百岁生日了。我看着他们，想，他们做了什么不同的事情？我认为你不会说他们俩都退休了。我也认为他们俩都不是全职工作，但他们以一种能给他们足够意义和目标的方式工作，让他们的头脑保持活跃。那么，在七十多岁或八十多岁的时候，我每周工作几个小时，和我很乐意与之共事的人一起工作，这条路是什么样的呢？

这会让我在智力上得到挑战，让我有机会与我行业中的年轻人会面，并进行这些，你知道，我在一家餐厅有我的午餐地点，在那里我每天与一位年轻人谈话几个小时，只是聊聊工作，帮助他们发展职业。通过这样做，我融入其中，并设计了我梦想中的建筑。就像我们出售住宅，或者我们有出租的住宅楼上，你在地面有商业空间，而这个地面商业空间包括一家餐厅和我们的办公室。

嗯，吉姆，你知道，山姆是一辆不错的巴士。所以你就像，你在那里花半天时间，工作一天，完成你的工作，和年轻人一起吃午饭，然后剩下的时间就是和你的家人在一起。我想，如果我有这样的安排，你可以享受的自由时间是无限的，因为你正处于人生的这个阶段，或者你更像是一个积极的股东而不是一个积极的经理。

我想，如果我有这样的生活，如果我退休了，我必须想出每天从退休开始的生活是什么样子，我认为我坚持不了那么久。所以我想建立一个能让我拥有这种选择的企业。这就是为什么我说，如果我转型，是的，就像我们可以进行地理投资，去某个地方，并在余生中过得很好。

或者我可以将它转变为创业，通过卖掉房子，搬到公寓。布拉德，那里的决定是，我不想从恐惧的角度来对待创业。所以通过卖掉房子，搬到公寓，我们从桌面上移除了大量的债务。

为了简单起见，假设债务减少了一百万美元。这将节省很多每年需要支付的款项。我们拿出大量现金，将其投入我们的基金，这笔现金将让我不必为了生活而工作。所以我有至少一年的时间来建立业务，从业务中获得收入来支持我的生活方式。然后，我可能在退休储蓄账户中还有两到三年可以提取的资金，如果业务需要，我可以提取这些资金来帮助业务成功。

对吧？所以我会给你一些我...

...让自己有缓冲期的方法。我认为我已经为业务增长建立了三年零薪水的缓冲期。这就是我想通过所有这些决定来实现的目标。

这就是为什么我不会在四十五岁时成为一名企业家。我想达到一个我可以说我有三到五年时间，我认为我可以将其延长到五年的水平。我有三到五年时间不需要从业务中获得收入，我就能过得很好，这就是我们目前的情况。是的。

我的意思是，我喜欢这个框架。你当然可以知道这一点。我认为我认为我转型的想法，我的意思是，当我离开公司工作时，我并没有完全财务自由。

我们已经走过了这条路，当然，但我并没有在说“烧掉所有桥梁”的时刻，我决定全力投入创业。我从零开始建立一个企业，并打算弄清楚它对我来说是否合适。这很好。

我开始在一边建立一些个人理财方面的内容。我意识到，我可以帮助人们利用信用卡积分进行旅行奖励。哦，我可以从这方面赚一些钱。

而且，如果我每周有四个小时来做这件事，会发生什么？如果我每周有四到六个小时呢？是的。

所以我相信自己，我押注于自己。所以对我来说，这本质上就是这个五步圣经，它给了我选择。我知道最坏的情况是我总能回到公司工作，对吧？这实际上是最坏的情况。

你和我都曾在类似的公司工作过。我们生活中有许多相似之处真是令人惊讶。但是你知道，我想，抱歉，我想我们对此完全同意。

我认为在谈到退休时存在语义上的争论。我认为这就是为什么我认为人们，当然，我和你，但人们会陷入自己的小圈子，无法理解。这与你之前谈到的我们参加热火会议时进行的那些深刻对话有关，这很好。

当人们真正交谈时，你可以找到共同点。我认为我在网上看到这些争论时感到沮丧的原因是，我们同意百分之九十九。我最近就此事与罗伯·格雷（节目嘉宾）争论过，他发布了一段关于永远不要退休的七个原因的 YouTube 视频，你知道，坦率地说，我甚至看着它，因为它看起来有点像食谱，即使他是一个非常正派的人。

但我以一个无面人的身份做出了回应。他说，在所有可用的选择中，我怀疑你可以找到大约零百分比的人会选择他们当前的工作而不是他们可以用时间做的一切其他事情。认为否则简直违反所有逻辑。不，我认为你不会坐下来无所事事。但是，考虑到你可以用时间做到的数十亿种选择，你坚持每周工作四十分钟，而你的一百一十二个清醒小时中只有四十分钟用于工作，这似乎很荒谬，就像这很荒谬。

几乎没有人会这样做。

我认为这是我还没有想出最关键的事情之一。为财务自由（FI）人群提供正确的讯息，人们喜欢在轶事中争论，这让我感到困扰。我再次说，我还没有想出人们理解这一点的正确方法，但就像生活中几乎任何事情一样。

有百分之零点五或百分之一的事情与其他百分之九十九的事情相悖。所以在我看来，如果百分之九十九点X的事情是正确的，那么在本质上它总是正确的。就像我将其降至零，因为总有另一个，对于每一个...

...沃恩·巴菲特会说，不，继续做我正在做的事情，你就像，嗯，好吧，就像世界上第五位理查德，他做任何他想要的事情，他可能...

...喜欢它，这很好。可能有一位老师，就像我找到我的工作时，我就像，你热爱教学真是太棒了。在数十亿个工作中，你找到了你非常适合的职业，这让你感到兴奋。

这太棒了。但请理解，这对于我们其他人来说，并不是在 23 岁时就意外地找到完美的工作，并在整个职业生涯中坚持下去。就像这不会发生那样，对吧？所以我认为人们在欺骗自己。

我的实际问题是，你可能喜欢你的工作，你可能真的很喜欢你的同事？这很好。我不是说每个工作都是这样的。我从未说过，永远，永远不会。

但我认为，如果你在智力上诚实，如果你有自我反省的倾向，那么在你的 112 个清醒小时中，有数十亿其他事情你可以做，如果你不从事那份工作，你知道，如果你赢得了它，并将其清除干净，你不可能选择那 40 多个小时来从事那份工作。我认为这很荒谬，甚至想象中只有千分之一的人符合这个条件。对我来说，这又回到了零。

但它不会。他们变得不生产，就像你描述的那样，即使你的小目标是，我将建立这个东西。我将有年轻的人可以指导。

我将锻炼身体，我将...这与我们脑海中退休是躺在沙发上虚度光阴的画面相反。没有人想躺在沙发上虚度光阴。

没有人。他正在争论这一点。如果你认为他正在争论这一点...

...你是一个白痴。没有人正在争论这一点，对吧？让我们明确一点。

也许我们可以从某人那里获得一些关于这个问题的研究。如果你看看任何赢得彩票的人，让我们选择一个艺术数字，一千万美元。他们中有多少人还在从事他们赢得彩票时从事的工作？我想你会说，就你的观点而言，接近于零。这直接告诉你，人们赢得了改变生活的机会。我们称之为改变生活的机会，因为他们改变了自己的生活。

所以对我们大多数人来说，如果我们有改变生活的机会，放在我们的银行账户里，对每个人来说，改变生活的机会都是不同的数字，对吧？这和你多年来谈论过的事情有关，你的数字是多少？但一个简单的问题是，如果你有 1000 万美元，你会像今天一样看待明天吗？我认为对大多数人来说，答案是否定的，百分之百地支持你的观点。

对我来说，这没关系，这并不是放弃。这并不是说你的生活很糟糕。听着，我们所有人都在为一个目标而工作。

对我们大多数人来说，财务自由意味着能够按照自己的意愿支配时间。这很好。听着，我认为克林特，许多人内心深处的一个蜥蜴大脑部分担心的是他们担心无聊。

他们担心自己“不生产”，对吧？他们担心别人会怎么想，他们担心会滑倒，每天躺在沙发上 16 个小时？我理解这一点，但是因为你如此担心，你只是继续从事一份你勉强接受的工作，或者甚至在某种程度上，从根本上误解了你生活中拥有的选择。有很多事情要做，通过追求财务自由，你有选择去做这些事情，你可能在小方面看到它，对吧？就像，是的，你可以花时间去打壁球。

是的，就像我设计我完美的一天一样。这是其中一部分。我将在播客名称中对财务自由（FI）的概念做一些调整。

转型。因为这实际上归结为财务自由（FI）和选择。所以我们选择财务自由（FI），这样最终当我们达到财务自由（FI）时，我们就有选择。

所以人们可以财务自由（FI）并做出选择，他们可以选择每天如何生活。这可能是完全退休，也可能不是完全退休。

这可能是繁忙的，这可能是悠闲的，这可能是富裕的，这可能是节俭的。这都是为了达到一个数字，让你有选择，然后做出选择。我认为对你和我来说一个重要的概念是这种目的性。

这是进行自我反省，进行深入思考，以确定对我来说完美生活是什么样的。我意识到对我来说，这是智力上的刺激。所以我想做我的播客，我想写我的通讯。

我想和你以及像你这样的人一起旅行，就像我们去丹佛一样，进行深入的对话，激发我的思考，进行体育活动，就像我们徒步旅行到科罗拉多州的十四峰一样。那就像...我们没有进行任何体育活动，那是一次冒险。

我想做这些事情。我想和我的妻子环游世界，我想参观许多不同的国家，我想学习他们的语言，体验他们的文化。我希望确保当我回家时，我不会选择那种沙发生活方式，这就是为什么我设计了这个在办公室里度过半天冒险的想法。

然后，在办公室之外，我打壁球，和家人一起玩，读书，和有趣的人交谈。这就是我想在生活中做的事情。如果我能在我余生中做到这一点，并且我能建立足够的财富来选择这样做，那就是目标。这就是财务自由（FI）和选择。

我爱这个吗？我想我会继续做这个播客。这就是它。

是的。选择财务自由（FI）是为了给你最大的选择...

...是的，你们俩都在选择财务自由（FI）。然后，当你财务自由（FI）或你如何定义它时，它会给你以前从未有过的选择。

你可能会选择，就你的观点而言，可能有一些人选择做他们正在做的事情，对吧？

这很好。很棒的人。

他们已经处于正确的位置。

你已经中了大奖。所以如果你坐在那里，出于某种奇怪的原因，你抱怨，你想写信给我，我就像，我是一个人，我喜欢我的精彩的...没有人争论这一点。你为他们感到高兴，对吧？想象一下，你真正喜欢这份工作的世界。

你在增加价值。它增加了你的价值。这太棒了。永远不要放弃。没有人争论。无论你银行账户中有多少百万美元，你都可以拥有你想要的一切，就像我们提到的蒙格一样，他们显然不会停止。还有更多。

你可以想象为什么他们会停止他们正在做的事情？他们建立了一种他们热爱的生活。你会...

...疯狂地完全同意。是的。

你知道，以一种友好的方式，我想反驳一下。你和，就像我所想的那样，练习，也许在播客之外，你们俩都描述了这一点，我认为这里有一个交叉点，你如何描述你想要的那种极度富裕的生活。但你真正想要的生活并不需要很多钱。

我最近一直在努力解决这个问题。其中一部分原因是我知道，当我们去拉斯维加斯，我们走过服装店时，我的意思是，这听起来很奇怪，所以可能对吧？所以，就像我走进一家店，我就像，哦，我的天哪，这些西装真漂亮。

而且，我想买其中一件。就像，什么？我需要多少件？我只能穿这么多衣服。

就像，如果我买两件呢？是的，我只喜欢穿海军蓝。如果我买两件海军蓝或一件漂亮的海军蓝运动夹克呢？

好吧，这会花很多钱。但我每年都会这样做。所以，即使我有这些享受，我需要这么多钱吗？答案肯定是否定的。

答案肯定是否定的。所以，在某个时候，我可能会达到一个数字，我可能会开始与我的股东一起从积极的管理者转变为积极的股东，可能在五十五到六十岁之间。

所以，我需要与我的合伙人一起，在未来十年内建立一家非常成功的房地产开发公司。坦率地说，这样做也没什么问题，因为我实际上喜欢建立公司，建立文化，建造房屋。这没问题。我喜欢它，但从网络的角度来看，我认为我可能比预期的更快地达到一个数字，这让我能够在余生中过上我想要的生活，而且这个数字可能比我预期的要低。如果是这样，也许我会停止太阳能。

或者，就我们的观点而言，如果我设计了它，这是有趣的部分，如果我设计了它，我喜欢我正在做的事情，我喜欢去办公室，我喜欢参与到业务中，就像我作为股东、所有者、与我的合伙人合作的方式一样，我经常和他们谈论这种目的性。当我们发展业务时，我们需要设计我们的规则，以便我们 80% 的时间都专注于我们喜欢的事情，20% 的时间处理我们不想处理的事情，这就是生活。但是，如果我们 80% 的时间都专注于我们喜欢的事情，我们就可以以这种方式设计我们的角色。

我们都不会不想做我们正在做的事情。然后我们雇佣团队来支持其他事情，对吧？所以也许我更快地达到目标。

但理想情况下，我所做的就是有意地将它设计成与我们的意图相符。我设计它，这样我就不再是那个给你们发邮件说“布拉德，实际上，我真的很喜欢我正在做的事情”的稀有人物。我设计它，这样我就可以去打网球、去旅行。我喜欢在办公室工作。

对吧？当然，我会收到你们更多乐观的邮件和信息。我希望收到你们那样的邮件。

十年后我会收到一封邮件，说“嘿，还记得那份报告吗？我们在2024年做了这件事。我当时做这件事，感觉怎么样？”但我认为重要的是意图。

而其本质是我们在这里谈论的内容，因为你敞开心扉，试图建立一个工作框架，让你和你的合伙人能够专注于：a. 你热爱的事情；b. 你的天才领域，也就是你能够做出贡献的领域。你为什么要离开一份工作？不是为了a. 建立你热爱的、能够创造价值的、能够获得良好收入的东西；b. 显然，你正在建立一些东西。所以你正在获得。重要的家庭股权，如果它不侵犯你的生活，那会是什么让你停止呢？它只是你十五到二十年里建立的整体生活的一部分，那样离开它会很美好。

并且以一种对每位合伙人都公平的方式做到这一点，所以你说“嘿，我们的工作时间是如何与我们的薪水挂钩的？我们如何设置它，以便我们可以在某个年龄做到这一点？比如，我可能是最老的，但我不会是最后一个，对吧？所以我们想要在什么年龄做这些事情？”我从我的班级商店的一个股东那里学到了这一点，他说“你可能不会退休，但我想要以不同的方式工作。”

我将在某个年龄想要减少工作时间，他几乎在描述我正在描述的内容，我从他做这件事中学到了这一点。我正在了解，就像我现在和我的合伙人谈论的那样，说“嘿，伙计们，当我达到60岁左右，在55到60岁之间，这并不意味着我已经和你们一起努力了10到15年，并且在这个层面上努力了10到15年。公平地说，我作为一家大型开发商的CFO，已经做这件事十年了。”

当你努力工作20到25年，你会感到疲惫，当你们在那里时，你们也会感到疲惫。所以我们如何设置自己来做到这一点？因为如果我是第一个，那么你们将受益于我正在走的道路。

如果我们以公平合理的方式建立这条道路，我们不仅为我建立了道路，也为你们建立了道路。所以让我们在路上进行这些对话，这样当我们到达那里时，没有人会感到惊讶。让我们从最终目标出发，因为这是我们必须对未来有意图的唯一方法，这样我们才能回到今天需要做的事情。

对，到达那里。从我的最终目标开始非常重要。我认为很多人没有意识到的是，当你进行任何类型的安排或合同时，如果可以的话，合伙人之间的运营协议，或者人们有时谈论的悬崖协议，以及类似的协议，但特别是关于运营协议。所以我们的合伙关系是试图理解各种可能性，你希望它们是什么样子，但也意识到事情可能会出错，在很多方面。

我们从今天这个非常清醒和积极的观点出发，正在尝试思考，事情可能会以不同的方式发展，我们需要考虑这一点，因为我们都，以你的情况为例，我们都不会仅仅为了余生每周工作40到60个小时，对吧？你为什么要建立一个公司来做这件事？这不会让你束缚自己，没有任何理由，这很有趣。我的朋友们几年前建立了一家牙科诊所，我不确定希望这个协议没有真正实现。但我和劳拉在得知我当时的想法时感到非常震惊，他们基本上自己离开了，和另外两名合伙人一起建立了这家诊所。

他们将以下内容写入协议中，即合伙协议，他们必须积极参与，直到他们64岁。那时他们三十多岁。我当时想，你疯了吗？如果你建立了这家令人惊叹的牙科诊所，你说你可以雇佣一名牙医来以极低的成本完成你的工作，你想在48、50、55岁甚至更早的时候停止工作，你实际上在三十多岁的时候就写入了协议，你必须工作到64岁。

就像客户一样，我从未……我必须克制自己，因为你不能告诉人们他们正在情绪化地行事，但是从我的五种感官来看，这太疯狂了。你必须撕掉它，这永远不会令人满意。现在这有意义了。

这是常见的。公平地说，我拥有的协议甚至没有年龄限制，它只要求作为股东，你必须作为员工积极参与业务或附属公司。我现在对这个措辞没问题，因为任何协议中的任何内容都包含了“除非另有约定”的想法，这在任何你签署的协议中都是隐含的。

它没有写出来，但是任何协议中任何内容都隐含着“除非另有约定”，除非双方另有约定。所以这意味着什么？这意味着一个人应该为你的合伙人带来巨大的价值，在个人、专业和财务上帮助他们成为更好的人，帮助公司成为更好的公司，帮助每个人变得富有。

如果你做到这两点，当你开始接近人生中的那些时期时，你可以说“嘿，这是我人生中的一个转折点。这是我的想法。让我们想出一些合理的东西，让我们协商一下未来会是什么样子。”

如果你的合伙人富有，而你对他们的贡献很大，理想情况下，他们也做出了很大的贡献，你们都变得更好，你们一起建立了一家公司，那真是太棒了。一般来说，如果他们是合适的人，你创建合伙关系时理想情况下会找到他们，你会进行这样的对话：“嘿，让我们公平合理地对待彼此。一个美好的未来对你们来说意味着什么？我意识到我也希望在到达那里时拥有同样的美好未来。”所以，我今天和我的合伙人签订的协议中，这种措辞不一定存在，但对话正在进行中。

你知道，假设我46岁。下一个年轻的合伙人是41岁。另一个年轻的合伙人是36岁。所以我们都在这条道路的不同阶段，最终会到达同一点。所以这些对话会随着时间的推移而发生。

我希望以一种让每个人都能自由选择的方式，并且我们选择以各种方式在一起。例如，也许在某个时候，发展中的业务开始起步，我们聘请了优秀的人才。然后我说“嘿，当我们接近或晚年时，我们三人或四人拥有一个能够支付股利的收入组合会很棒。”

所以如果我们停止参与日常业务，我们有现金流，因为从积极管理股东转向可能每天只有4小时的管理，这很公平，你的薪水要比每天都在那里的那个人少很多。好的。

那么我的现金流就消失了。如果我建立一个能够取代该现金流的收入组合呢？现在我的工作变成了管理收入组合并建立那个世界，这在建立它的十年里将需要大量的工作。

但是一旦建立起来，那个世界的工作强度要比开发世界低得多。那么，我们所有人如何建立它，然后我以50%的容量来管理它，仍然参与开发世界。我在收入世界中更活跃，但它需要更少的活动。这对于我们所有人来说意味着什么？所以有很多方法可以做到这一点。

让每个人都获胜。是的，我很喜欢这一点。虽然听众显然不在真正的城市开发世界中，但你传递的经验教训才是关键的，对吧？所以建立关系。做个好人。

帮助人们。

人们在多年来建立这些关系，但也要理解激励机制是如何运作的。你们都在为自己做事情，但你们也在为“嘿，当轮到你们的时候，这也会帮助你们”奠定基础。所以你们在他们人生的某个阶段帮助他们，他们甚至没有意识到他们可能想要这一点。

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