Tax Efficient Strategies for Early Retirement | Mailbag Episode | 545 | With Rachael Camp
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您好，欢迎收听Choose FI播客。今天节目中，我们邀请到了好朋友瑞秋·坎普，再次进行邮件问答环节。这次内容很有趣，我们主要讨论了从不同账户提取资金的策略，包括应税经纪账户和退休账户。有些人将应税经纪账户与传统IRA和401k账户进行比较，这究竟是“生死之战”，还是仅仅是探讨拥有所有这些账户的灵活性呢？

我们还收到了另一个问题：前W-2雇员如何在退休后降低税负？如何获得足够低的收入以进行Roth转换？是否可以考虑再工作一年来支付提前提取资金的罚款？这是一个有趣的问题。最后，我们还将更详细地讨论之前在邮件问答中谈到的按比例规则以及为了后门Roth而清理IRA中的税后基础。

我认为你会喜欢这一集的。瑞秋，欢迎来到Choose FI。感谢你再次来到节目。这应该会很有趣。这是我们的第八期邮件问答。是的，我一直很期待。我也是，我很兴奋，我们今天收到了一些很棒的问题。

我们确实收到了。前两个问题实际上我们会放在一起讨论。我认为这是一个让很多人感到困惑的话题，那就是他们的应税经纪账户。首先，瑞秋，我认为术语本身就非常糟糕，我们应该对此进行详细说明，但我先把它留空，让你来解释。所以，我来读一下里克的问题。里克，

里克说：“我知道对于应税经纪账户，长期资本收益的税率更优惠。当我年满59岁半后从IRA中提取资金时，缴款和收益是否都按普通收入征税？如果是，我们如何区分应税的缴款和收益？”

瑞秋，我想里克说的不仅仅是IRA，也包括类似的401k，以及大多数类型的退休基金。所以，这是一个非常重要的问题。

尽管我们经常尝试讨论这个问题，但它仍然非常令人困惑。确实如此。我们对此的讨论次数还不够多。我说我们有两个问题，但让我们先从里克的问题开始，因为我认为这是一个完美的切入点。是的，我们这里有两种不同的税务处理方式，以及两种不同的税级，我完全理解为什么这会如此令人困惑。有趣的是，我们实际上已经为应税经纪账户做了很多很棒的宣传，因为现在我们收到了关于

为什么我不只使用应税经纪账户？传统账户有什么意义？所以，我明白这很令人困惑。当我们谈论传统IRA和传统401k时，这实际上很简单。我们是在普通所得税税级的范围内运作的。

所以，当我们使用传统IRA和401k时，我们的想法是，我们试图把握何时应该缴税。因此，与其现在缴税，不如将资金存入此账户，就像你使用经纪账户一样，应税经纪账户中的资金已经缴过税了。

你把钱存入经纪账户。现在它们将开始增长。其中一些甚至会继续被征税，因为我们有股息和潜在的利息支出。然后最终你取出钱。无论收益是多少，你都将支付资本利得税。他正确地指出，这是一个优惠的、更好的税率。

将其与传统的401k或IRA进行比较。我们不会对任何存入的资金缴税。所以所有资金都是税前资金，或者说是税收抵扣的。所以我们实际上是在说，我不想现在对这笔钱缴税，因为我预计将来退休时提取这笔钱时，我的税级会更低。所以我试图把握时机，以后再缴税，并且

当我能够获得更低的税率时。这就是两者之间的主要区别。我想把它抛回给你，布拉德。但是，至于资金提取的时间，除非我们在IRA中拥有税后基础（大多数人没有），否则缴款和收益之间没有区别。但所有存入的都是税前资金。所以当你取回时，就非常简单了。它按普通所得税税率征税。这仍然是有益的，因为我们

可能并且希望，对大多数人来说，我们发现自己在退休后的税级要低得多。所以我们仍然可以通过使用这种策略而获益。是的，我喜欢这个说法。是的，我们对此的讨论次数还不够多。所以我要总结一下。我认为

在听完我们两个的总结后，我认为他们会掌握这一点，因为即使只是接触到不同的说法有时也会让它变得如此有趣，因为这很复杂。所以让我们明确一点。你在听这个。这并不明显，但一旦你理解了，它实际上相当容易，我保证。所以首先，

应税经纪账户是史上最糟糕的术语。它基本上就是你的储蓄。好的。如果你能把这些钱放在床垫下，我希望你不要这样做。你可以把它放在支票账户里，我希望你不要这样做。你可以把它放在高收益储蓄账户里。你可以把它投资于债券。你可以在先锋或富达或施瓦布的账户中投资于你想要的任何东西。好的。

好的。所以对我们社区的大多数人来说，在大多数情况下，这意味着最有可能的是低成本指数基金或ETF。好的。但是这些账户被称为你的应税经纪账户，但实际上只需将其视为你的储蓄即可。好的。这不在任何类型的退休或其他任何东西的保护伞下。你没有做任何特别的事情。这只是剩下的钱。好的。很可能它就放在你的支票账户里。你想，哦，我

我存了很多钱。我需要对这笔钱做点什么。我不想让它就这么放在这里。我要去投资VTI或VTSAX，或者谁知道，一些个股之类的东西。我很有可能在先锋、富达或施瓦布这样做。

好的。所以术语“应税经纪账户”很糟糕，但这就是它的意思。好的。就是这样。现在让我们像瑞秋那样。让我们来看一下我们听说过的东西，对吧？传统IRA、传统401k，你今天可以为你的缴款获得税收抵扣。好的。假设你的总收入是十万美元，你今年向你的401k缴款两万美元。所以实际上发生的事情是，你

你神奇地从你的收入中扣除了两万美元。所以你报税时显示的收入只是八万美元。所以是十万减去你缴纳的两万。只有八万显示在你的纳税申报单上，然后你获得标准抵扣额，然后你获得所有其他东西。然后它就变成了你的税务责任。

但基本上，这就是向这些类型的账户缴款的含义，你今天可以获得税收抵扣。现在，瑞秋和我之前在邮件问答中推断出，这基本上只是一个猜测。除了无法触碰它的一些行为因素外，你这样做的货币原因是，你认为当你需要提取这笔钱时，你很可能处于较低的税级，或者你

坦率地说，你可能有一些我们FI社区的人所知道的先进策略。但无论哪种方式，你的税级都更低。因为否则，瑞秋和我推断的是，如果你处于完全相同的税级，那么实际上，这并不重要。你是否选择Roth或……

或传统账户都无关紧要。这只是对你的税级的一个赌注，是现在还是以后。这实际上是一个大多数人没有考虑到的非常有趣的细节，但我们确实从数学上相当有说服力地证明了这一点。所以我相信，基于我们拥有的许多这些提取策略，并且更不用说，如果你实现了财务独立，你的支出得到控制。

并且你没有收入，那么当你提取资金时，实际上会发生什么，瑞秋对此解释得非常精彩，那就是当你从例如你的401k或IRA传统账户中提取资金时，你提取的每一美元都会作为普通收入计入你的纳税申报单，就好像你从工作中赚到的那样，它是受普通所得税税率约束的普通收入。

现在，再次强调一下，你可以获得标准抵扣额。你可以获得你符合条件的任何其他抵扣额，很可能是标准抵扣额。然后你应用税表。所以，我认为对于一个例如在其正常工作中赚取相当多钱的人来说，他们将其存入这个税前账户。然后，几十年后，到了提取资金的时候。他们一直在遵循财务独立的道路，他们的抵押贷款已经还清，他们的生活成本并不高。

假设他们只提取四万或五万美元。瑞秋，我的意思是，这直接计入纳税申报单，但随后你获得标准抵扣额，就像，哇，我刚刚提取的这四万或五万的有效税率微乎其微。在大多数情况下，只有百分之几。所以，虽然你从这些账户中提取的每一美元都按普通收入征税，但同样，有了正确的策略，我认为有一种方法可以使这成为一笔非常划算的交易。

就税收策略而言。所以，瑞秋，我会让你插话，但最后一句话是，回到这些应税经纪账户。所以，再次强调一下，只是你的储蓄。现在，我们称它们为应税账户的原因，或者至少是我称它们为应税账户的原因，瑞秋可能会给出不同的原因，是因为在此过程中，这里发生的事情是应税的。所以它们没有得到保护，因为

因为再次强调一下，就像在401k和IRA中一样，其他任何东西都不重要。你可以全部卖掉。即使你获得了巨额收益，也不要紧。它不应税。唯一应税的是当你提取资金时。好的。所以你可以在其中做任何事情，这就是为什么我们说，嘿，如果你拥有的东西产生了大量的收入，例如资本利得分配或股息，你可能希望将其保存在这些税收优惠账户中，因为这些东西在当年不应税。

只有当你提取资金时才应税。即使那样，资本利得是否重要也无关紧要，所有这些都不重要。只是，嘿，我提取了一千美元，一千美元计入我的纳税申报单。就是这样。所以现在回到应税经纪账户，这与之相反。所以你可能只是将股息再投资。

这就是我对所有账户的做法。我显然不会在这里提供建议，但这就是我对我的账户的做法。所以将股息再投资，就像我对它们征税一样。所以如果我有大约二十万美元放在VTI中，即使它只支付1%或2%的小额股息，那仍然是几千美元。虽然我没有看到这笔钱，因为它实际上只是被回购了，我说要将我的股息再投资，这笔钱实际上从未进入我的银行账户。我今年赚了这笔钱。并且因为它在一个应税经纪账户中，

该金额会在年底出现在我的1099表上，并且必须计入我的纳税申报单。所以这是记住应税账户真正关键的区别。然后最后一点是，当你出售这些时，正如里克所说，它实际上受这个非常优惠的税率的约束，对大多数人来说，联邦税率将是15%。它可能是20%，你知道，它可能是0%，但对大多数人来说，它将是15%。然后这只是针对增长的

有一些细节，但基本上，你的基础是你购买它的价格。然后它现在的价值是公允市场价值。当你出售它时，你就会实现这个收益。它从未实现收益变为已实现收益。你只需要看看，嘿，收益是多少？我得到了什么减去我的基础？

这就是我的资本利得。如果你拥有它超过一年，一年零一天或更长时间，那就是长期资本利得。那时你就可以获得这些优惠税率。所以是的，瑞秋，有很多细节。也有很多东西可以玩，这实际上使拥有少量资金变得很有趣。而且，你知道，我们已经多次谈到过这一点。我还与肖恩·穆莱尼和科迪·加勒特讨论过这个问题，例如，有很多因素与ACA补贴和不同的事情有关。像我们一样，

在我们的社区中，我们可以玩得很开心，但我们可以玩弄一下。是的，这是一个完美的总结。我唯一想重申的是你关于税收递延增长的观点。不受税收影响的增长是我们只在这些传统账户、退休账户、Roth账户中才能获得的。我们在应税经纪账户中无法获得这一点。所以，虽然我们许多人使用非常节税的低成本指数基金，

我当然也这样做。它仍然会产生一些股息，1%到2%，就像布拉德说的那样。我的意思是，我们现在都在经历报税。我们正在提取我们的1099表。我们看到我们有股息。我们中的一些人可能有利息。我们今年正在为此缴税。我们不会从我们的IRA获得1099表，因为……

它们可以完全税收递延增长。所以这是传统账户相对于应税经纪账户的主要优势之一。我认为我们忘记了，我们许多人并没有完全意识到，我们正在为其中一些股息收益缴税，因为它正在产生。但另一个重要的因素是税收套利，我们之前已经讨论过，那就是我想把握何时缴税，退休时收入10万美元，

通常情况下，几乎总是比作为雇员赚取10万美元的有效税率低得多。所以即使你自问自答，我怎么才能处于较低的税级？我预计支出相同。好吧，你不是在省钱。我们在退休时没有缴税。我们有很多节税策略可以在退休时使用，我们今天实际上会讨论到这一点。所以

我认为这是一个非常好的赌注，我认为我们将在退休后处于较低的税级。而传统账户使我们能够利用税率的这种差异。

完全同意。为了补充这一点，我们收到了另一个来自AA40的人的问题。瑞秋，我认为我们已经触及了其中许多内容，但我还是会读一下，因为我认为它增加了一个额外的细节。我最近发现，401k账户中的资本利得不被视为资本利得，而是普通收入。再次强调一下，我的编辑意见是，这并非……

并非完全正确，对吧？普通收入是你提取的资金。但美妙的是，401k中没有资本利得。这太棒了。AA40说，这真的让我很困惑，并让我质疑传统401k的益处。如你所知，如果你的应税收入低于门槛，那么应税经纪账户中的长期资本利得可以属于0%税级，

他们说2025年已婚联合申报的门槛是89,250美元。瑞秋，我不确定这一点。如果我实际上认为它更高一些，但我们也可以雇佣其他人。是的，我认为2024年是94,500美元。正确。无论如何，它就在这个数字附近。我与科迪·加勒特一起做了一期关于这个主题的节目，那绝对是一期精彩的节目。

然后他们继续说，无论401k的增长、资本或任何来源，提取的资金都按普通收入征税，而不是资本利得。因此，除了Roth转换之外，在我看来，通过经纪账户进行投资被低估了。

它似乎给了你更多的控制权。正如你经常说的那样，控制你能控制的东西。我们是否应该质疑最大限度地增加401k并将其资金锁定到59岁半，然后以后将资本利得视为普通收入的真正价值？就像我说的那样，瑞秋，这里有一些细节。我认为我们俩都不会完全同意这一论点的前提，但我认为这仍然是一个有趣的问题，因为我怀疑其他人也有同样的想法。

老实说，我有点想笑，因为我们实际上不需要将这些账户相互比较。它们都很好，我们可以将它们全部用于税收多样化，以获得最大的控制权和灵活性，这就是我们在财务独立方面经常谈论的内容，达到这一点并非只有一个账户是最好的，而忽略其余的。一旦你完全退休，这些账户的混合使用确实有助于控制税收。所以对于他们的观点，

将其视为与资本利得不同的处理方式，我们刚刚谈到过这一点，但只要传统账户中的所有资金都是税前资金，那么提取的每一笔资金都将被视为普通收入。这并不会使它比应税经纪账户更好或更差。它只是赋予了它不同的税务处理方式和不同的策略，我们可以使用。

我们已经谈到过，那就是传统账户的税收套利。我同意。我认为应税经纪账户确实被低估了，特别是如果我们谈论的是提前退休的话。我喜欢它作为桥梁账户，让你达到59岁半。但是对

401k的许多批评，例如它被锁定，它会造成巨大的税收冲击，我认为这些都是完全错误的或被误解的，因为一旦我们完全退休，我们有很多策略可以使用，以使从账户中提取的税收非常低。所以我认为账户的混合使用在这里很重要，并且一旦我们完全退休，它就能给我们最大的控制权。我认为你不需要忽略一个账户，并且认为一个账户比其他账户更好。

是的，我完全同意。是的，我们谈到过这一点。我提到了资本利得税策略。我在第517集中与科迪·加勒特讨论过这个问题。我认为

那是一期非常精彩的节目。如果你还没有听过，我强烈建议你回去听一下。因为是的，正如AA40所说，应税经纪账户有很大的好处。而且，就像瑞秋说的那样，拥有这种灵活性。我认为对我来说，这才是关键。因为有很多先进的财务独立策略，我们希望能够使用它们。这就是如此伟大的原因。就像，是的，你可以

进行资本利得收割。就像他们说的那样，你知道，我们必须准确地核实金额。2024年是94,000美元以上。

96。哦，对不起。我只是想说，我刚刚查了一下。2025年为0%资本利得税级的门槛是96,700美元。哇。哇。哇。所以这太令人惊讶了。现在这意味着，是的，所有这些资本利得，就像它们可能不是那么优惠的15%，这本身仍然很棒。有很大的可能性是0%。然后你可以做一些事情，例如

如果你的收入足够低，你可以进行Roth转换和Roth转换阶梯，这是我们在第475集中与肖恩·穆莱尼一起讨论的另一个话题，关于如何在59岁半之前提取你的退休账户。我认为，瑞秋，我没有意识到的是，我们偶然发现，FI社区中正在发生一件叫做“中产阶级陷阱”的事情，这是我们的朋友斯科特和明迪（他们在BiggerPocketsMoney网站上是我的好朋友）在今年早些时候创造的，并且

我必须说，虽然我非常喜欢他们，但我完全不同意这种“中产阶级陷阱”的说法，因为它与我们在Choose FI播客上八年来一直在谈论的内容完全相反。就像，不，我们有所有这些惊人的策略，可以以基本上0%的税率提取我们的资金，使用长期资本利得收割和

我们现在拥有的巨额标准抵扣额。你可以进行Roth转换。你可以做所有这些其他事情。甚至像布兰登这样的“疯狂科学家”也写过一篇类似的文章，几年前他计算了所有数字，并说，不仅我基本上不同意那些说向401k缴款不是一个好主意的人，而且我甚至会说，即使所有其他方法都失败了，也只需支付罚款即可。最坏的情况是支付10%的罚款。他的分析结果是，它仍然是盈利的。

所以我认为这种“中产阶级陷阱”的说法是，那些基本上所有资金都与房屋净值和退休账户捆绑在一起的人，他们不知何故被困住了。坦率地说，我认为这完全是胡说八道，因为你房屋净值中的资金不包含在你的财务独立数字中。让我们明确一点。就像它包含在你的财富和净资产中一样，但你永远不会将它包含在你的财务独立数字中。所以这是一种干扰，完全是胡说八道。然后你

我的意思是，瑞秋，再次强调一下，我实际上会反对它的整个前提。没有人会在四十多岁时达到财务独立，这就是斯科特和明迪如何定义这种“中产阶级陷阱”的方式，并且只在401k中存有资金。从本质上讲，这在数学上是不可能的。肖恩·穆莱尼在幕后向我证明了这一点，就像，显然，为了拥有足够高的储蓄率，你没有足够的退休工具来达到最大限度，最终在你的应税记录中为0。所以再次强调一下，完全是胡说八道。而且我

就像我们说的那样，有很多策略可以从你的401k和IRA中提取资金。即使布兰登也说，只需支付罚款即可，最坏的情况。你仍然会获益。所以我们很快就会邀请明迪和斯科特参加一期节目。我们在3月25日录制这期节目。我们将在28日星期五与他们聊天。敬请期待。瑞秋，我不确定哪一期节目会先播出。但长话短说，

我认为这是一个好问题，但我认为最终，我们想要所有这些东西。坦率地说，如果你有足够高的储蓄率，我认为我们大多数将在30多岁、40多岁和50多岁时实现财务独立的人都会有足够高的储蓄率，你将拥有所有这些资金。所以你不会被任何东西困住。你将拥有所有这些琳琅满目的选择，可以做一些有趣的事情。所以是的，我认为我们都需要深呼吸一下，

然后说，作为一个社区，我们真的很聪明。当你拥有高储蓄率并且拥有所有这些不同的工具时，你将取得巨大的成功。但是将一个与另一个进行比较，就像瑞秋说的那样，这没有任何意义。

是的，我完全同意。我很兴奋，我们将讨论退休的税收策略。但只是简单地提一下，我的意思是，在标准抵扣额、已婚夫妇的0%资本利得税率之间，我们正在谈论126,700美元的税收。

收入，这实际上并不是正确的表达方式，你可以提取的金额实际上比这更高，因为0%只是收益，对吧？它不是你提取的全部金额。我看到很多人对此感到困惑。所以我们正在谈论超过126,700美元的资金可以以0%的税率提取。有很多策略。0%。

太棒了。是的，就像你说的那样，根据这些应税账户的基础是什么，你可能可以提取数十万美元的收益。所以是的，这里有很多选择。没有人被困住。我们可以都深呼吸一下。一切都会好起来的。我们都做得很好。是的，我们都做得非常出色。

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好的，让我们继续。吉姆说：“我是一名前W-2雇员，现在已经退休，我正在努力确保我的养老金和退休储蓄最大化。除了Roth转换之外，我还有什么其他选择可以最大限度地减少当前和未来的税收？”

我们有很多选择。所以，我的意思是，我们刚刚谈到了标准抵扣额、0%的资本利得税率。对我来说，这些是最重要的。所以当我开始节税时，我总是从这里开始。让我们确保我们正在充分利用标准抵扣额。让我们确保我们正在利用

0%资本利得税税率。我们有一种叫做收益收获的策略，我认为你与Cody有一集深入探讨了这一点。这是一个被低估的策略。我们听到很多人谈论税收损失收获，但如果你能够以0%的税率收获收益并重置你的基础，这将产生巨大的影响，尤其是在提前退休的情况下。然后另一个就是对投资地点进行高效的税务规划。

因此，当我们的账户产生股息和利息时，我们要确保尽可能高效。所以我经常看到一些人持有，你知道，债券，传统的债券和应税账户。他们产生的利息按普通所得税税率征税。这并不是非常高效的税务规划。我们可以将投资放在不同的位置。

税收工具，它们为我们提供了最佳的税收策略。因此，非常仔细地考虑投资地点很重要，但投资工具也很重要。所以我假设大多数听众都是低成本指数基金的忠实粉丝，这些基金非常高效节税。偶尔，我会遇到一些投资于主动型

基金的人，这些基金往往非常低效节税，除此之外还有很多其他问题，并产生短期资本收益等情况。因此，对投资类型和投资地点进行战略性规划，可以让你更好地控制退休后的税收影响。确保股息是合格的也是其中之一。只需注意高股息收益，任何产生的股息，确保它们是合格的。这是因为相当

合格股息按优惠的资本利得税税率征税。非合格股息按普通所得税征税。如果你有慈善倾向，我们有很多机会。我只是想把这些列成一个清单，但是——

例如，如果你申报分项扣除，向捐赠者咨询基金捐款会非常有帮助。如果你不需要你的全部RMD，你可以实际将部分资金捐赠给慈善机构，并完全避免缴税。不同的策略取决于你的目标。但是

我认为在非常高的层面上，查看标准扣除额，确保我们每年都充分利用它，尤其是在提前退休的情况下，查看0%资本利得税税率，我们已经讨论过了，然后对你的投资进行高效的税务规划，那么在提取资金时，你就能拥有所有必要的控制权。是的，我喜欢这个。我将引用查理·芒格的话说，我没有其他要补充的了。你说的很到位。

是的，我认为知道这些策略的存在，我认为这是关键部分，对吧？对于不再领取W-2工资的人来说，就像吉姆说的那样，从你的W-2表格中，你有一些选择。你知道，税收收益收获令人惊叹。正如你所说，罗斯转换，就像

因为我们现在有这么大的标准扣除额，你可以转换20,000美元到30,000美元，具体取决于最终结果。这可不是一个小数目。是的，显然你不能在一个播客中知道你的确切税务状况。但是瑞秋，是的，正如你所概述的那样，有很多选择。好的，让我们继续讨论艾米丽的问题。

艾米丽说，你提到罗斯转换阶梯是免税收入，因此也是免税增长的圣杯。我理解它的运作方式，但我很难理解一个已经实现财务独立的人如何才能 realistically 拥有实现这一目标所需的零或接近零的收入。

如果我们假设在40多岁中期达到200万美元的良好数字，那么在最佳情况下，大约有20年的工作历史，所有退休账户都已在整个过程中最大限度地使用，至少有200万美元的一半，即大约100万美元。我想他们说100万美元将在这些退休账户中，其余的将在普通的经纪账户或其他非税收优惠账户中。如果我们假设收益率为2%，

100万美元的股息和利息处于较低端。因此，这100万美元的应税经纪账户，她说，瑞秋，这仍然最终会产生20,000美元的收入。

这超过了单身人士的标准扣除额。我是不是漏掉了什么？或者，一个已经实现财务独立的人如何才能 realistically 获得足够低的收入来利用转换阶梯理论上的零税收优惠？这是一个很好的问题。是的。它确实建立在我们刚才讨论的基础之上。完美地。是的，完美地。

这里重要的区别在于股息收益是如何征税的。现在，我认为他们也提到了利息，但这就是为什么我们要确保将利息避税在递延税收或免税账户中的原因之一，最好是递延税收。这样你……

你不需要在你的纳税申报单上申报它，我们可以把它避税在不同的账户中，或者我们可以使用更有效的节税固定收益工具，例如市政债券，一些政府发行的债券，当利息支付时，实际上会给你一个税收优惠。

但这正是确保你的投资真正高效节税的重要性。这是一个很好的观点。我认为我们财务独立社区中的许多人往往忽略了这些账户会产生股息收益。因此，我们确实必须将其包括在内。但是……

正如我们所说，我们希望它是合格股息，然后我们按优惠的资本利得税税率征税。所以我们可以这样看待这个问题，人们对这两个税率区间感到困惑。我处理它的方式，税务部门处理它的方式是，我们首先填满普通所得税税率区间。所以让我们假设我们已经退休了。我们想进行罗斯转换。

首先我们可以说，我想让我的罗斯转换与标准扣除额相匹配。今年2025年的标准扣除额非常简单。我们有很好的偶数。对于单身人士来说，它是15,000美元。对于已婚联合申报者来说，它是30,000美元。所以如果我们在这里是单身，我们可以开始填补

我们的税率区间，从15,000美元的罗斯转换开始。我们知道，有了标准扣除额，我们基本上可以免税。然后在此基础上，我们可以开始添加股息。我们有20,000美元的股息。现在我们开始填补资本利得税税率区间。

现在我们开始填补资本利得税税率区间内的0%。所以这可能是一种过于简化的看待方式，但是如果我们以一种方式设置好，我们的投资非常高效节税，我们将利息避税在退休账户中，而不是应税账户中，那么我们实际上可以使用这个策略。我们可以填补标准扣除额，

用从IRA中提取的资金转入罗斯IRA，这是旧税，普通所得税。但是除此之外，我们可以利用资本利得税税率区间来填补我们的收入。这就是我们开始从应税经纪账户中提取资金的地方。你正在申报产生的收益。我们只是确保我们保持在0%资本利得税税率区间内。对于这种情况，我认为，以及我们已经讨论过的内容，这很容易实现。正如我们提到的那样，

我们可以从0%税率区间提取至少126,700美元的收入。它只需要我们准备好有一个应税经纪账户来填补它，然后进行高效节税，这样我们就不会用债券利息来填补普通所得税税率区间或标准扣除额，而我们可以将其用于罗斯转换。

好的，瑞秋。所以我明白了，我花了一分钟才弄明白。就像艾米丽说的那样，是的，可能会有2%的收益率，这是平均值。我们在本集的第一部分使用了它，就像，嘿，你有VTI，它在你的应税经纪账户中。它仍在产生一些资金。

因为很可能股息将是最大部分。可能有一些资本收益分配，但大部分是股息。就像你说的那样，如果它是合格的，它将按优惠税率计算，并将计入长期资本收益，对吧？这就是你所说的。因为……

因为我们推断2025年大约在96,000美元左右，根据这个事实模式，你支付超过0%税率的可能性似乎非常非常小。然后你将获得标准扣除额的全部金额来提取资金。因此，通过罗斯转换，我们在这里并没有真正定义它，但本质上你所做的是说，好吧，你看，我有一个传统的IRA。所以你有一个401k，你，

将其转入IRA，然后你需要，你基本上是在说，嘿，我要把它转换成罗斯账户。现在发生的事情是，你基本上是对政府说，嘿，请按这个金额向我征税。所以假设你提取了20,000美元。好的。请按此金额向我征税。它作为普通所得税计入你的纳税申报单，然后你已将其转换为罗斯账户。但正如我们所说，因为你获得了这个巨大的标准扣除额，你

然后从这里提取。所以如果你已婚联合申报，标准扣除额远超过20,000美元。所以只用我这里非常简单的例子，瑞秋，你将支付0美元。就像我说的那样，你会说，嘿，美国政府，请按此金额向我征税，它会出现在你的纳税申报单上，但你的税务责任实际上是0美元。因为

股息也按这个优惠税率计算，而且你的金额低于这个数额。你正在支付，除非，你知道，我们在没有税务软件的情况下这样做，但我们对此都相当有信心。我实际上刚刚调出来了。总是有点危险，但是是的，你基本上将为此支付0美元的税款。所以艾米丽的问题是一个非常好的问题，但是是的，我认为很清楚你可以做到这一点。

是的。正如我提到的那样，我实际上在我的面前有税务软件，我把它输入了。所以我假设这是一对已婚联合申报的夫妇，他们今年退休了。他们需要70,000美元的收入。如果可以的话，我们想利用罗斯转换。所以今年2025年已婚夫妇的标准扣除额为30,000美元。

所以我们可以从罗斯转换开始。所以我们从IRA中提取30,000美元。我们将它转换为罗斯IRA。当然，我们会将此报告在你的纳税申报单上。但由于标准扣除额为30,000美元，这使得应税金额降至零。所以我们基本上可以完全免税地将30,000美元转换为罗斯账户。

但我们仍然需要70,000美元的收入。然后我们可以看看应税经纪账户。我们假设，我认为我们应该假设我们提取的金额的50%是基础。所以这是你投入账户的金额。所以我们可以免税地将其取回，因为你已经为此缴税了。我们只对收益缴税。所以如果我们需要70,000美元的收入，我们可以从应税经纪账户中提取70,000美元。我们将申报35,000美元的收益

因为我们远低于0%资本利得税税率区间的限额，所以这些都不需要缴税。事实上，我们实际上还有空间，最多可以从应税经纪账户中以0%税率提取96,700美元的资金。所以在本例中，我们可能应该在那里提取更多资金，并充分利用0%资本利得税税率区间。确保我们正在进行你与Cody讨论过的收益收获。我们有……

70,000美元的收入和30,000美元的罗斯转换。我们为此支付了高达0美元的税款。——是的，这太棒了。

是的，就像你说的那样，仍然有更多优化的空间。这是最疯狂的部分。所以，对。你的应税经纪账户中有这么多钱。就像瑞秋使用术语一样，70,000美元的收入。我可能会说70,000美元的收益，因为我们都对纳税申报单的收入与收入有点困惑。我……

瑞秋，与你类似，我会认为收入就像，哦，这是我需要的收入。但是是的，为了避免混淆，就像，嘿，我们在应税经纪账户中出售了价值70,000美元的证券。这70,000美元然后成为收益。所以这笔钱进入你的银行账户，但并非所有资金都那么容易。

在这种情况下，你的纳税申报单上的长期资本收益。瑞秋说，为了我们的估算，我们假设50%。这就是她得出35,000美元的原因。但是是的，你可以继续做更多的事情，以达到96,000美元多一点的收益部分。所以你的实际收益——

我们使用50%，它将是两倍，对吧？所以大约是192,000美元，你可以做的是，你可以说，嘿，我今年只需要70,000美元，所以我可以用剩下的122,000美元，然后重新购买我的总股票市场指数基金或标准普尔500指数基金，无论是什么，你所做的是，你已经增加了基础，对吧？你已经把它增加到，嘿，我刚以今天的价格购买了它，因为

就像我们说的那样，当你出售它时，会有资本收益，你将在你的纳税申报单上申报它，但你在0%的税率区间内。我不想说漏洞，因为这是一个糟糕的术语，但你处于这个令人难以置信的策略中，对吧？好的，我申报了它，但我没有为此缴纳任何税款。然后我可以再次购买证券，我以今天的价格获得它，这太不可思议了。

瑞秋，我的意思是，这是有史以来最伟大的事情。所以我认为人们应该尽可能地最大限度地利用它。完全同意。重要的是要注意，我们完全用完了我们在普通所得税税率区间中获得的0%税率或0美元税款，对吧？因为我们在这里获得的只有标准扣除额。所以如果我们尝试，如果你在想，为什么我不用更多的罗斯转换来填补它？从IRA中提取的所有资金都将按你的普通所得税税率征税。所以如果我们再提取一美元，

现在我们进入了10%的税率，这是普通所得税税率区间的第一个税率区间。我们正在做的是，我们正在充分利用标准扣除额，这是我们可以用来抵消普通所得税的。然后我们转到资本利得税税率区间，我们说，现在我想在0%资本利得税税率区间的范围内进行操作。所以这里有两件不同的事情，但我们正在充分

利用我们可以利用的普通所得税税率区间的所有内容。然后一旦完成，我们填补了标准扣除额。现在我们跳到资本利得税税率区间，并说，我如何在这里充分利用并使用合格股息、资本收益来确保我以0%的税率收获收益或实现收益。所以我们正在利用普通所得税税率区间的所有内容，之后我在资本利得税税率区间还有很多空间。

是的。喜欢它。所以你可以看到为什么这些如此强大，以及为什么我们认为这笔钱不是，没有什么被困住了。没有什么像我们拥有这整套策略一样，这很有趣。这真的很有趣。好的，瑞秋，我认为我们今天已经很好地解释了这一点。我们收到了史蒂文的一个问题。所以我将阅读全部内容，然后让你来处理它。史蒂文说，我有一个经常思考的问题。

如果股市平均每年回报率为8%到10%，有人能否提出一个理由，让他们让他们的401k多存一年，然后在59.5岁之前提取，而不用担心10%的罚款？我假设这意味着不用担心10%的罚款。我脑子里想的过程是，既然你额外获得了10%，或者

假设今年平均而言，瑞秋，我们知道世界并非总是如此，通过让它多存一年后再提取资金，即延长一年的工作时间，并且它增长了10%，这难道不会抵消终生的10%罚款吗？随意指出我的理论中的漏洞，但我很想听到你的想法。我知道这并不像账户多年来一直直线增长那样简单，

但我仍然有兴趣听到你的意见。基本上是用一年的退休时间来换取，引用，“免责”的401k提前分配。所以瑞秋，这是一个非常有趣的问题。我知道它足够有趣，以至于你从冗长的清单中挑选了它。所以我想听你处理它。

是的，我的意思是，这里有几件事。我想从罚款本身开始，因为我认为重要的是不要在以下情况下考虑这个问题：如果我们增长了10%，我们将消除10%的罚款。无论账户发生什么情况，罚款都是罚款。如果我们可以避免10%的罚款，那么我们应该这样做。

因此，我们讨论的许多策略都是确保我们以一种方式设置账户，这样我们就无需支付不必要的罚款。当你提前退休时，应税经纪账户的重要性就在于此。我们花了这么多时间讨论你在应税经纪账户中拥有多少机会以0%的资本利得税税率提取资金。我宁愿使用该策略，也不愿在不需要的时候支付罚款。

所以我不想在以下情况下考虑这个问题：我们增加了10%，我们消除了罚款。无论账户如何变化，它总是存在的。如果我的账户增长了，如果我不必支付罚款，我真的很不想支付罚款。我宁愿花这笔钱，也不愿支付任何类型的罚款。

另一个缺陷是他们假设平均回报率为10%，我们已经对此进行了大量讨论。我们知道股市并非如此。因此，一旦我们出现下跌的一年，那么这个理论或策略将无法奏效。因此，我们不能假设每年都会稳定增长10%。我们不能依赖它来计算取款率。我们知道这一点。我们面临着收益顺序风险。

所以这是我不太推荐这个的另一个原因。我们并没有通过允许额外一年的复利来试图抵消罚款来破解系统。但我认为重要的是要注意

你之前谈到了这一点，布拉德，但如果你需要使用资金，可以选择支付10%的罚款。有时，如果我们没有在应税经纪账户方面建立账户，也许我们需要从传统账户中提取一两年，以便我们可以达到59.5岁，有时你可以支付10%的罚款，你的计划仍然可以成功。这比……

感觉不得不重返工作岗位要好。所以我认为这始终很重要，因为我们谈论退休账户时，将其视为被锁定的。我认为这是不公平的，因为它实际上从未被锁定。如果你需要使用这些资金，你只需要支付罚款。有些人可能需要使用一两年资金才能维持退休生活，并达到59.5岁。如果它奏效并且我们已经进行了压力测试，我认为这不是一个坏选择。但是

至于让我们让账户复利，获得10%的收益，这实际上行不通。这不是我会采用的合理策略。是的，这是一个可爱的想法，对吧？但我们永远无法确定任何事情。所以你不能，你不会用你生命中的一年

来换取任何东西。我认为最终，史蒂文，让我们明确一点，我喜欢做奇怪的事情。我相信你也做奇怪的事情。我们都会做一些奇怪的事情，试图在涉及金钱时让自己感觉更好，当涉及到，嘿，我实际上会在5岁吗？我实际上会不赚钱吗？我会喜欢，我明白了。这就是为什么我们总是谈论“再工作一年综合征”。就像，

史蒂文只是给“再工作一年综合征”增加了另一个皱纹。哦，我可以再工作一年来支付罚款。我的意思是，听着，我明白了。我真的明白了。所以这绝不以任何方式、形状或形式，无论是瑞秋还是我，都以任何方式贬低史蒂文，因为我们都会做一些古怪的事情。这就是为什么我不断地说，

你的钱，财务独立之旅的实际要点，比如钱，可能只占旅程的5%，5%或10%。因为一旦你让它自动运行，你已经弄清楚了所有东西都需要去哪里。这很容易。其余的基本上都在你的，你的大脑里，它试图在行为上弄清楚，好吧，我该如何让它发挥作用？

听着，归根结底，如果这能让史蒂文感觉更好，那就去做吧。我实际上对此没问题。但从数学角度来看，这是一个合理的策略吗？不，当然不是，因为我们永远无法确定任何事情。坦率地说，我们大多数人

在涉及我们的钱，尤其是我们所有的财务独立计算时都非常保守，根本没有包括社会保障，然后计算我们的支出，然后神奇地将其增加10%、20%、30%，说，哦，我认为我的支出实际上是40,000美元，但我将说我的财务独立数字是基于60,000美元。这就像，这是无法解释的，对吧？所以瑞秋，我们，我们一层又一层地建立了保守主义，然后我们仍然反应过度。

成为“再工作一年综合征”的受害者。所以就像，是的。好的。我们都需要深呼吸一下，然后说，好吧，你看，我们必须求助于真正的专家。像卡森这样在《提前退休》中写过的人，我认为最后一次统计是关于安全取款率的61篇文章。你可以说，好吧，你看，生活中几乎没有什么确定性。

但你也可以说，好吧，你看，他的数学计算表明。上次我检查时，3.25%的取款率几乎在每种情况下都能奏效。所以如果你使用它，如果你像卡森希望你那样保守，那么你就不需要再建立所有这些额外的保守主义层。没有社会保障，额外的支出，所有这些其他废话，对吧？就像你必须在某个时候停止疯狂。

就像，我们必须这样做。然后你有一个非常聪明的弗兰克·瓦斯克斯，他会说，嘿，取款率可能高达5%或更高，这取决于他组建的投资组合。所以，像我们这样的人可以就此事争论不休。但是，就像，归根结底，你永远不会有确定性。所以如果你在寻找这个，就像，值得放弃这个吗？

你生命中的一年又一年，为了多工作几年来降低到，嘿，我的取款率只有1%。我已经做到了。但你放弃了整个40多岁，又多工作了5到10年。就像，我知道我在这里有点语无伦次，瑞秋，但是，就像，这太重要了，就像，这，

是心理和行为上的。我认为我们需要理解这一点。就像，我们永远不会想出像神奇地奏效的技巧一样。它只是，你对什么感到满意？你是否愿意在某些时候灵活一点，对吧？就像，嘿，如果一切进展不顺利，你碰巧退休了，

或者在市场暴跌并持续下跌的最糟糕情况下达到财务独立。就像，你真的会像旅鼠一样把它带入灭亡吗？就像，我非常怀疑。我怀疑你会做一些事情来降低你的支出或赚一些钱，或者其他什么。就像再次尝试使用像Projection Lab这样的优秀工具或其他退休预测和计算器。就像，说我需要它达到百分之百。就像，我认为这是愚人的差事。我，

我认为就像，让我们停止将此作为起点。是的，你不能说得更好。我经常看到这种情况。老实说，这就是为什么即使我深入参与财务独立社区，并且对理财规划师有一些有争议的看法，这也是为什么我真正相信我们所做的工作的原因，因为我们所做的工作通常是给予客户许可。

是的，你可以走了。是的，我已经对你的投资组合进行了压力测试。是的，我已经仔细检查了你的所有数字，或者你不能走了。我们需要调整或修改这个，或者这里有一种方法可以以0%的税率提取资金。我经常看到这种情况。我认为最糟糕的事情是你没有就此咨询别人。如果阻止你退休的唯一事情是你担心你没有正确计算数字，或者你

遗漏了什么。我们现在有很多优秀的理财规划师是固定费用的。他们可以按项目收费，你可以与他们合作一年或两年，如果这是你需要的，他们可以给你开绿灯。但我看到很多人

我不相信他们仅仅依靠一种“钱不够”的直觉就能完全退休，因为数字完全与他们“钱不够退休”的信念相矛盾。所以我认为最糟糕的情况是，正如你所说，布拉德，一年综合症，感觉像是，“哦，好吧，因为我没有完善这个策略，我的经纪账户里钱不够。我做不到。”

退休人员有很多策略。我们讨论过税收问题，但也讨论过提前取款的问题。我们有72T规则，有55规则。有很多方法可以规避罚款和提前取款，以及经纪账户资金不足的问题。所以不要让这成为你推迟、延后退休的理由。

因为我们有这些可用的方法，我们应该利用它们，特别是如果这意味着多一年的退休时间，或者在你尝试其他努力之前多一年的时间。我的意思是，我们应该利用我们所有可用的资源。我认为我们确实需要从逻辑上考虑这个问题。但在某种程度上，我们必须意识到，是什么心理因素阻碍了我们，而数字都在那里，一切都有意义。因此，有时解决方案是不同的东西，而不是运行更多的数字。是的。

完全同意。绝对的。但是，是的，很好，很好的问题。尽管如此，我喜欢，我确实喜欢人们想出新颖的、新颖的解决方案。所以，这并不是说，不要跳出框框思考。我认为我们在战斗界擅长跳出框框思考。这并不是说，仅仅因为有人没有发现什么东西，就不会有任何其他的解决方案。但是，你知道，瑞秋，很明显，很多事情我们只是编造出来让自己感觉更好。我认为，意识到这一点很重要。

好吧，瑞秋。所以，最后，我们收到了一封来自马特的非常有趣的邮件。我会读一下这封邮件的引言，然后你再详细介绍一下具体的步骤。马特说，布拉德。

我在听你最近与瑞秋一起录制的邮件节目时，我想澄清一下你们两位关于在将传统IRA中的税后供款转换为Roth IRA作为后门策略的一部分时，关于按比例规则所说的内容。在节目中，你们两位提到，对于那些有大量税前供款的人来说，转换的吸引力会较小。

无论是在单个传统IRA中，还是在多个传统IRA中，都是因为按比例规则的税收影响。这是真的。包括我在内，很多人很长时间以来都选择不进行转换以避免这些税收。然而，

有一个漏洞，我想这意味着在一个漏洞中还有一个漏洞。如果你可以访问允许税前资金入账转让的401k，你可以将除税后供款的原始成本基础以外的所有资金转移到该401k，留下你可以在没有税收影响的情况下转换的传统IRA中的资金。当然，不是

不是每个人都能访问401k，更不用说允许入账转让的401k了。但如果你可以，这是一个简单的策略。所以马特随后写了一个关于这些步骤的简短说明。瑞秋，我知道你在社交媒体上对此进行了深入研究。所以我不确定这是马特的邮件告知的，还是你单独研究的，但这封来自马特的邮件真是太棒了。所以我让你从这里开始。

我喜欢这封邮件。我实际上开始研究这个是因为我有一个客户有这种情况。然后我看到了这个问题，我非常兴奋地深入研究这个问题，因为很多人不知道这一点。但首先，我想先说，这看起来可能很乏味，但我实际上认为这是那些非常值得做的事情之一，因为我真的很讨厌IRA中的税后基础。

有了税后基础，你的收益会不断增长，当你本可以让他们在Roth账户中免税增长时，所有这些收益都会按普通收入税率征税。很多人忘记了税后基础，因为他们在纳税申报单中错过了它，他们更换了会计师，所以当他们最终从IRA中取出钱时，他们最终会支付双重税。所以我总是认为，如果可以的话，清理IRA中的税后基础非常值得。所以，正如他们所说，这是一个奇怪的技巧。这是

一个漏洞中的漏洞。这里的一切都是完全合法的，但这是一个变通方法，我们可以将这些税后美元与税前美元分开。因为对于读者或听众来说，如果我们试图将其转换为Roth，就没有办法将其分开。我们不能只转换税后美元。漏洞在于，如果你是

401k允许入账转让，我们可以将资金转入你的401k。因此，由于401k中的这一限制，我们说，好吧，我只转让我的税前美元，你可以通过查看纳税申报单来找到你的税后基础。如果你不知道是什么，这将在8606表上报告。所以基本上你这么说，好吧，

交易，我会将我的税前美元转入我目前的401k。现在，你的IRA中剩下的都是税后资金。因为都是税后资金，我们可以像后门Roth一样将其转换为Roth IRA，不为此缴税，因为这是你的基础，你已经缴税了。当纳税时间到来时，你的IRA中的余额为0美元。你正在

你正在避免转换的税收，并且你的所有税前资金都在401k中。所以你已经清理了所有东西。现在，如果你愿意，你实际上可以更进一步，说，等等，我喜欢我的IRA中的税前美元。如果你想

401k现在允许的话，你可以把它转回IRA。这就是你希望资金去的地方，但所有东西都清理干净了，你的IRA现在只有税前美元或余额为0美元。你可以开始像后门Roth IRA这样的事情。但要点是，如果你可以访问你当前雇主允许入账转让的当前401k，你实际上可以获得这些税前美元

从IRA中取出。你剩下的税后美元被转换为Roth，现在IRA中的所有东西都清理干净了。嗯，这很有趣。是的。

绝对有趣。是的。这是很多人想做或害怕做的事情。不知道他们是否可以做到，或者担心其复杂性。正如你所说，这是马特的一封非常好的邮件。所以，马特，非常感谢你。瑞秋，谢谢你把它解释得很清楚。所以，是的，对于任何人来说，显然，就像往常一样，这很难在播客上进行讲解，但请再次收听，并

并且要知道这一点。你需要弄清楚，嘿，我的401k允许这样做吗？这是第一步。但之后它似乎相当简单，对吧？是的。听起来真的很让人不知所措。实际上并没有那么糟糕。有一篇关于它的很棒的Kitchis文章，如果你想包含的话，我很乐意发送给你。但这使得它非常清晰。另一件事就是与你的雇主一起进行401k的入账转让。他们会帮助你完成这个过程。但首先，我们必须确保你知道你的税后基础是什么。然后，

还不错。就像我说的，我正在帮助一些客户这样做，这是一个相当顺利的过程。喜欢它。瑞秋，一如既往，谢谢你来到这里。我真的很感激。人们应该如何联系你或找到你？是的。网站，rachelcampwealth.com，这基本上会引导你到任何地方，但社交媒体几乎所有平台上的camp wealth。好的，很好。好吧，一如既往，感谢你的到来，感谢收听选择一场战斗并成为社区的一员。

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