Armie Hammer | Club Random with Bill Maher
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比尔·马赫和艾米·汉默谈论艾米声名狼藉的经历、对真相的追寻、比尔对事实与叙事的考察、警方的调查、艾米承认过去的错误、互联网上出现的叙事、Netflix纪录片《汉默之家》、艾米对这次磨难令人惊讶的态度、心理治疗的重要性、艾米早年的创伤等等。 赞助商Club Random：https://public.liveread.io/media-kit/clubrandom 查看比尔的巡演日期：https://www.billmaher.com/schedule/ 我们有商品！在这里购买：https://clubrandom.com</context> <raw_text>0 我爸爸从事B2B营销工作。他来学校参加职业日，说他是一个ROAS高手。然后他告诉大家他多么喜欢计算他的广告支出回报率。我的朋友到现在还在嘲笑我。不是每个人都懂B2B，但有了LinkedIn，你就能接触到那些懂的人。在你的下一个广告活动中获得100美元的信用额度。访问linkedin.com/results领取你的信用额度。网址是linkedin.com/results。适用条款和条件。LinkedIn。

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艾米。你最近怎么样，我的朋友？我看起来像个军人吗？很艰难。好吧，我的意思是，这并不完全是一个……这不是我一直以来拥有的那种肮脏的派对屋。但很高兴见到你，因为我必须告诉你，无论我去哪里，人们总是认错我

就像，“嘿，艾米·汉默。”而我就像，“不，我们长得非常像，但我矮了大约半英寸。”这种情况每天都发生在我身上。你知道，如果我每听到一次这句话就有一美元，我甚至不会在乎自己是否被抵制。我会赚得盆满钵满。我还没听说过。发生了什么事？你知道，这只是其中一件事。它会发生在每个人身上。等着瞧吧。好吧，那是真的。我昨天做了一个电台采访，一个家伙对我说人们总是对我说的话，这让我笑了起来。他们说……

比尔，我认为你可能是唯一一个，或者是一两个不会被抵制的人。我说……

我可以在接下来的10秒钟内在这个采访中让自己被抵制。是的，是的，是的，是的。不过，这很有趣，因为我与人们就此进行过交谈，比如是什么让一个人不会被抵制？这是什么样的东西？我不知道它是否真的存在，但在这一领域，它比在电视或其他任何领域都更独特。好吧。因为这就像你直接面向消费者。必须是这样。

这与身份政治有很大关系。有些人会讨厌这个，但我的意思是，我们，尤其是我，甚至比你更甚，因为我不只是白人、男性、异性恋，而且还很老。什么？这不好笑。我没有笑。不，我在笑“白人”那一部分。但我告诉你三个不得不做一些极其过分的事情才能被抵制的人：碧昂丝。碧昂丝。

哦，是的。米歇尔·奥巴马。对。还有奥普拉·温弗里。我不是说你不能抵制她们，或者她们是那种会做可怕事情的人，因为她们不是，这也是她们如此受人推崇的部分原因。她们是好人。当然。但我确切地知道，我不会说哪一个，但我从一个非常接近的消息来源知道，她们中至少有一个很粗鲁。好吧。是的。

我想我知道是哪一个了。可能是她们所有人。是的，是的，是的。我只是了解她们所有人。是的，是的，是的。我的意思是，谁不是呢？无论如何，你知道，这叫做《随机俱乐部》，但有人建议可以把它叫做《康复俱乐部》，因为在这个节目和我其他的节目之间，我六个月前在我的《实时》节目中邀请了安德鲁·科莫。我对我的工作人员说，

这是一个关于……的深入探讨，我们永远不会知道两人之间在私下里发生了什么。但我说了，只坚持那些无可辩驳的事情。我的意思是，这改变了人们对他的看法。因为一个故事传出去了，然后就变成了一个叙事。我必须告诉你，在你的情况下，我看过《汉默之家》这部纪录片，也读过杰米·基奇克的文章。嗯哼。

这就是让我如此愤怒的原因。就像，我永远不会相信你，而且有充分的理由。你不值得被信任。你永远不会告诉我全部的故事。如果你只是看那部纪录片，我的意思是，杰米的文章中有很多事情……

哪一篇？大约一年前？是的，可能更久一点。好的，这是真正的调查性新闻。我的意思是，我相信现在有一些女性在听这个，她们已经讨厌我了。我在和一个怪物说话。就像，但是，谁是怪物？看看事实。你当然有一些事情要……

承认，你知道，你在某些方面有点像个变态。但是，是的，你在文章中承认了。但我只是说，看看事实。看看文章中无可辩驳的内容。这就是我感兴趣的。你无法争论的事情。我看到的短信。是的。

是的。你知道，第一手的，而不是别人的意见。仅仅通过这一点，他们真的在纪录片中遗漏了很多东西。我的意思是，我看完之后有一个印象，另一个印象。而其中一个更完整。杰米的东西没有遗漏任何东西。它只是增加了完整性。而这部纪录片只是，它让我想起了HBO制作的伍迪·艾伦纪录片。我喜欢我在HBO的兄弟姐妹们，但是……

我不喜欢那部关于伍迪·艾伦的纪录片。它叫做《艾伦诉法罗》，但它不是。它应该叫做《米娅的故事》。是的，我记得。是的，我的意思是，关于这些纪录片的事情是，就像，真的有……

我认为你把它们称为纪录片有点夸张。现在我可以出去拍一部纪录片，从头到尾都可以行使每一丝确认偏差。任何我不喜欢的信息出现时，我就说，不，不，不，不，但让我们关注这一点。接下来你就会知道，你已经有了，

这个东西，你知道，你把它当成纪录片发布，人们会说，“哦，它一定是真实的。”好吧，你使用“确认偏差”这个词很有趣，因为这又是，不是为了让它都关于我，艾米，而是它就是。是我的节目。-我们在你家。-我们在我家。但是，你知道，

很难为那些想要一种冷静、客观观点的人工作，而这些人越来越少。人们甚至都不想要那样。他们想待在自己的泡沫里。他们总是听到这种批评，哦，右派在泡沫里。他们是的。哦，左派也在他们的泡沫里。就像，是的，我很高兴待在这里。别让我长白头发。

向我扔那些我不相信的东西。我的意思是，我认为这就是你谈论确认偏差时所说的意思，对吧？百分之百。我的意思是，这就是我现在看到的政治问题。就像你可以有一个坚定支持任何一方的人，对吧？我的意思是，我的家人中有支持这一方的人，也有支持那一方的人。是关于你还是关于政治？好吧……

在我看来，这一切都是息息相关的，对吧？因为这就像，这是我们现在作为一种文化和社会所面临的问题。我不想被挑战。我不想犯错。我认为对于许多相信某件事并为此大声疾呼的人来说，无论那件事是什么，

如果一些信息传给他们，他们突然说，哦，我可能误判了这件事。我可能错了。这令人沮丧。这令人沮丧。但与此同时，还有一个因素是，这个人现在必须承认自己错了，我认为这对人们来说是一件非常困难的事情。我们现在在拜登身上看到了这一点。所有那些站在最前沿的人，当然也包括我，总是站在最前沿，负担沉重。

关于拜登。就像我一直说的，我反对年龄歧视，但这要具体情况具体分析。它的可信度取决于情况，你太老了，不能做这件事。你必须承认这一点。在那场地狱般的辩论之后，媒体是如何在这件事上来了个180度大转弯的，就像没有任何道歉一样，哦，是的，我们过去一两年就知道这一点

我们并没有真正说什么，我们假装一切都会好起来，我们可以用拜登来拖延时间，然后突然转变态度，没有任何承认。对新冠病毒实验室泄漏也是如此。我看到《纽约时报》几周前做了一个关于新冠病毒的大篇幅报道，

新冠病毒，你知道吗？我们真的深入研究了这个问题，是的，它可能来自实验室。好吧，我三年前就说过，或者至少说它不是一件政治事件，它应该是中立的，但它肯定至少是五五开。

没有承认你是那家比任何一家报纸都更倾向于说，如果你说它来自实验室，那就有点种族主义。没有承认这一点，也没有承认有些人确实说对了。好吧，我记得这是一种可以被抵制的冒犯。当人们说这是实验室培育的病毒时，人们会说，你敢！你知道，而且……

具有讽刺意味的是，认为它来自湿货市场更具种族主义色彩。对我来说，那才是种族主义。就像，伙计，这些人什么都敢往嘴里塞。是的，是的。他们是从吃蝙蝠那里感染的。而你就像，好吧，这更糟糕。而一个高科技实验室，我的意思是，它可能会发生。好吧，当然，它迟早会发生，但是，好吧……

我们是怎么谈到新冠病毒的？哦，关于偏见，以及，你知道，当你来了个180度大转弯时不承认，也不愿意查看材料。我的意思是，我认为科莫来的时候之所以很棒，是因为，再次，只坚持那些无可辩驳的事情，当我读到它的时候，观众笑了。而笑声是无可辩驳的。

正如我们所知，这是非自愿的。你无法强迫它。所有喜剧演员都知道这一点。人们可能会非常兴奋地看到你。在一分钟内，如果你没有真正让他们笑，他们就不会笑。但当他们笑的时候，人们会说，好吧，这是真的。这就是它的解读方式。这是真的。是的。

所以——无论科莫，还是任何经历过类似事情的人，当这些信息出现时，人们会说，哦，实际上，这比我们想象的要复杂得多，或者我们可能加入了某个阵营，或者我们可能太快地拿起了焦油和干草叉。好吧，我们在许多人身上都看到了这一点。是的。而且我们将继续看到这一点，因为对于每一个被扔进火里作为献给这场运动的祭品的人来说，

他们所做的只是火上浇油。那场火只会越来越大。而把他们扔进火里的人可能会想，我这样做是为了自保。或者他们可能会想，我这样做是出于道德优越感。但他们抓住某人，然后把他们扔进这把火里。而这把火将继续燃烧，越来越大，直到它烧毁一切。这就是……

对我来说，老派自由主义者（我主要把自己算作其中一员）和觉醒者之间的本质区别在于，我知道人们不喜欢这个词。它曾经只代表好东西，我同意。但是后来，对不起，它变成了这个，你随便怎么称呼它。但老派自由主义者和认为自己是自由主义者或左派，但实际上是自由主义者的年轻人之间的区别，

这与……有很多关系，他们称自己为社会正义战士。他们真的只是想，他们认为自己是战士，因为他们就像在手机上点击发送。键盘战士。键盘战士，你说得对。我也听说过这个词。他们只是认为自己以某种方式在清除世界

的邪恶，他们，你知道，就像他们在1963年的阿拉巴马州伯明翰面对消防水龙带一样，人们真的冒着生命危险去清除真正的邪恶。世界上仍然存在邪恶。我认为你不是其中之一。是的。我的意思是，我认为它确实做了一些非常糟糕的事情。听着，我需要调整一下。就像，你知道，有，有，有一些事情正在发生。你认为你现在已经解决了？

我的意思是，你不会觉得——如果这一切都没有发生，你会怀念你性生活中那些变态的部分吗？这就是我的想法。

如果这一切都没有发生的话会怎样。就像我生命中那种灾难性的构造板块位移不会发生。我的生活会继续像以前一样。对。我知道这最终只会通向一个地方，那就是死亡。你真的认为这是因祸得福吗？百分之百。真的吗？哦，是的。我的意思是，我经历了……

自我死亡，事业死亡，经济死亡，所有这些事情，对吧？荣格谈到过这一点。约瑟夫·坎贝尔也谈到过这一点。你必须死去。一旦你死了，你就可以重生。凤凰。没错。如果没有灰烬，凤凰就不会升起。本·阿弗莱克有一个巨大的凤凰。我见过。在现实生活中？不，不，不。我见过它的照片。

是的。那将是一个很好的故事。我知道。是的，是的。听着，在鼎盛时期，情况变得相当疯狂。现在，最好的台词是詹妮弗·加纳在被问到这件事时说的，她说，我认为在这个比喻中，我是灰烬。是的。但关于这件事的是，就像，我的生活正在以某种方式进行，而且有……

这是牛顿定律，对吧？一个运动中的物体将保持运动状态，除非受到外力的作用。我的生活正在运动。我赚了很多钱。我喝了很多酒。我吸了很多毒。我疯狂地参加派对。我对我在短信中写的内容非常随便。我也参与了一些冒险行为，如果你真的仔细想想，那是愚蠢的。你知道吗？也许你做的最糟糕的事情是……

发布了你酒后驾车的视频。哦，我的意思是……我的意思是，这真的很不负责任。百分之百。百分之百。我的意思是……百分之百。女人的事情……公平地说，那是摇头丸。

真的吗？是的，我想是的。我有点模糊不清。我知道有一个我坐在车里吸摇头丸的视频。是的，我在纪录片里看到了。对，对，对。公平地说，我坐在副驾驶座上。哦，你是吗？我坐在副驾驶座上。哦，我还以为你在开车呢。是的，不，不，不，不。我坐在副驾驶座上。哦，好吧，那就没事了。是的，你看？我的意思是，谁没在车的副驾驶座上吸过摇头丸？谁没在副驾驶座上吸过摇头丸？

好吧，我很高兴我们澄清了这一点。看起来像你在开车，但这会更糟。但是，是的，我的意思是，看，但也许我，我也百分之百肯定我确实开车非常不负责任。对。当然。顺便说一句，我做了各种疯狂的事情，如果我现在真的仔细想想，我会看看它，然后说，

我不可能没有预料到这一点，即使是无意识的，潜意识的。这是自我毁灭。这几乎比这更不可避免，如果你带了一个男人，我的意思是，如果他们正在制作一部以实验室为主角的电影，他们会选你。加上你的背景，我的意思是，你看起来就是这样。

家族财富。而且当你的家族很显赫时，你拥有一种其他孩子很少拥有的成熟和自信。我的意思是，你只是以某种不同的方式走过了人生。所以你拥有这一切，我相信女人会向你投怀送抱。就像在某个时刻，就像很难找到静脉一样。是的。是的。

是的，就是这样。就像，我明白了。你知道，这是……我的生活实际上……我更幸运，因为我……

我会去，我不知道我是否会像你那样做，但如果对我来说这么容易的话，我会去某个奇怪的地方。而它总是，我一直认为这很难。尽管我对女人很成功，但这从来不像那样。而当我回顾过去时，我很高兴事实如此。我很高兴我不得不努力。百分之百。是的。因为还有，另一方面也是，哦，是的。

有多巴胺的方面，对吧？你做了一件事，第一次做的时候，你就像，哦，就像这满足了所有条件。你再试一次，你会觉得，这还不错。你再试一次，你会觉得，是的，好吧，我们如何提升这种体验，对吧？在社交媒体时代，成为一名成功的演员或公众人物，

这就像事情会很快变得非常棘手，因为有人会联系你。所以你什么也没追求。我的意思是——它会来找你，是人们发送极其露骨的视频。是人们说，你可以对我做X、Y和Z。一件事——再说一次，我会继续这么说，人们仍然会讨厌我——但坚持无可辩驳的事实。

当你阅读时，当你看到纪录片时，你只会看到那些对你生气和你之间的短信的某些部分。杰米·基奇克，一位伟大的记者，

打印了双方的内容。当你读到她们的内容时，我认为，我在想，我不知道，如果这是她们所有人，在这件事中，有三四位杰出的女性。不像八个。好吧，纪录片中的一位女性我以前从未见过。你的阿姨？是的，我希望如此。我希望如此。上帝保佑她。不，但就像其中一位声称的女性。是的，哦，我知道。我从未见过她，所以……对，而且她，再说一次，我这里不偏袒任何人。我只是告诉你关于……的事实

呃，她给你发了一条短信，内容类似于，“我将成为你的奴隶。”是的。好的。而另一个，哦，我的上帝，这个人的粗鲁。我的意思是，她们比你还糟糕。就像，“我想成为你的性玩偶，我想让你填满我所有的洞，然后勒死我。”而且，呃，是的，我的意思是，我不知道是谁把谁推到了这个地步。也许是你，你，

促使她们这样做，因为她们知道你这一点，或者因为那里还有其他事情。我认为很多都是这样的，在我的层面上就是这样。谢天谢地，没有女人想让我奴役她们。我没有那样的事情发生。但多年来，尤其是之后——你的损失，比尔。你的损失。我知道，没错。但在之后我成功了，尤其是，很多女人，当她们试图和你在一起时，她们会说一些话，一些变化——

我喜欢女人。

我喜欢女孩。当然。我喜欢三人行。当然。我喜欢对她们说，不，你不是。对。是的。因为你不是。你这么说，因为你认为，我想听到它。你在水中放诱饵，因为你认为，我想让女人对我说的是，我喜欢女孩。但我意思是，有些人——对你来说，这甚至是在不同的层面上，这被带到了那个层面，就像，哦，他想要——但有些人确实喜欢那些事情。绝对的。所以这就像，你知道——

而且很容易——假设一个女人走过来对你说，我也喜欢女孩。而你说，假设的情况，好吧，让我们试试这个。让我们玩得开心点。你和这个女孩和另一个女孩发生了一件事，对吧？但现在另一个女孩吸引了你的注意。最初说她喜欢女孩的那个女孩感到被冷落了。

感觉你没有给她足够的关注，或者其他什么，现在你突然有一个怀恨在心的人。这是……相信我，我和那些实际上不喜欢其他女孩的女孩在一起过。但我也知道，而且，你知道，对“我喜欢女孩，我喜欢三人行”的一个回答是，不，你可能不是。你可能只是这么说，因为你认为我想听到它。另一个答案是，真诚地……

我过着那种生活。我做过。当我们32岁左右的时候，我们都会这样做，你有一些东西可以继续下去。我从未想过它真的有效。我的台词总是，它对自我的益处大于对阴茎的益处。

这是真的。除非你和两个人同时遇到，我相信对你来说是这样，一个人你认识，即使只是稍微长一点时间，你是对的，她们会嫉妒。你看进某人的眼睛。首先，总有人没有得到足够的性，因为我只有一个阴茎。它很好，但只有一个。好的。好的。

总有人没有得到足够的，我不知道，激情。是的，它就是不起作用。你不需要它起作用。我从未真正怀念它。对她们的想法总是——性本身很好。对。只和一个你真正喜欢的人做就可以了。是的。想法总是比执行更好。我的意思是，我对那些女人有感觉，我的意思是，主要说话的那个人是这个考特尼——

呃，是的。在纪录片中，是的。好的。再次，故事的一半，对不起，要破坏那些从一开始就讨厌这个的人的泡沫，但再次，纪录片中故事的一半，因为，我的意思是，我在杰米的文章中看到了她的短信。而且它们非常像，“我想让你捏碎我的头。”是的。

好的。我的意思是，这就是这些短信的问题，对吧？任何这些短信都像是你与伴侣之间任何卧室里的谈话。那一刻。我没有这么说。对。无论你说什么，无论是像，好吧，就是这样。你撞见你的父母在做爱。

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它看起来都不那么好了，你知道吗？好吧，任何时候你只拿走一半的谈话，这就是我的抱怨。好吧，有一个原因它只有一半，对吧？有一个原因你只……好吧，但那样你就不是在做新闻。你只是一个该死的骗子，你有一个叙事，而叙事与真相并不相同。我只是总是想知道真相是什么，或者我们能接近真相的程度。别告诉我你的说法。我不在乎你的说法。

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我的意思是，这是一个很好的缩影，说明你必须做什么。你不能只从一方获得信息。我在那部纪录片中看到的一些内容，可能在文章中没有，反之亦然。但同样，对我来说，最大的纠正性信息是那篇文章。它更全面。再说一次，给我看全文。给我看完整的对话。不要只看其中一方的观点。

而且，你知道，这……再说一次，如果我只看了纪录片，我会认为你现在正处于达摩克利斯之剑的威胁之下。是的。然后当你阅读文章时，纪录片中没有提到，格洛丽亚·奥尔雷德，代表那位女性的律师，她代表……我的意思是，这就是她成名的方式，而且大多是处理非常有效的案件。我的意思是，格洛丽亚·奥尔雷德很擅长她的工作。那位……

指控你性侵犯的女性，格洛丽亚·奥尔雷德放弃了她的案子。我的意思是，当格洛丽亚·奥尔雷德放弃你的案子？是的，不是个好兆头。而且那位女性，再说一次，无可辩驳的事情，人们在纪录片中没有看到，在文章中读到，不会签署……

关于她对你提出的指控的宣誓书。再说一次，我在纪录片中没有看到的是，在她提出这些指控之后，仍然到处跟踪你，像个跟踪狂一样出现。是的。好的。再说一次，这是全貌。现在，

如果你们其他人只想相信，再说一次，你们已经相信的东西，而不是真正吸收新的信息，这是你们的权利。我的意思是，我能理解人们只是说，是的，但即使没有这些，我也讨厌他，因为他，你知道，让我们假设，好吧，让我们假设你把你的名字刻在了某人身上。

现在，再说一次，这是两个不同的方面。纪录片中的那位女性，或者也许是我读到的，那位女性说它有一英寸深。你知道有多大吗？

一英寸？你知道在一英寸的人体中会深入到哪里吗？哦，是的。而我们只是，因为那是那位女性说的，对不起，但因为那是那位女性说的，所以就像，哦，哇，一英寸？我的意思是，你会碰到骨头或肾脏之类的东西，但肯定不是一英寸。另一方面，你为什么要那样做？一个重要的问题是，你消毒了刀子吗？好的，所以……

这是整个大局的一部分，对吧？就像，

你会陷入这些事情，你会陷入这些情绪，你会陷入这些……无论什么。就像，你知道，尤其是在你醉酒的时候，或者无论如何，你开始觉得，这是一个好主意。而它就像，等等，人们经常纹上彼此名字的首字母作为纹身。这是真的。顺便说一句，就像，我不是在做手术。你知道，就像，所有这些事情……

发生在双方都同意的关系中，所有这些事情都是双方同意的，无论它们是什么，

发生在两个人之间。就像如果我们要对人们想做什么持自由主义或甚至自由意志主义的观点。两个人想做这件事。你们继续做吧。我的意思是，在保护人们安全等方面，显然有一些限制。但这很有趣的一部分。

它在觉醒者中成了一种楔子问题，因为他们总是支持，顺便说一句，我大多同意他们的观点。他们，就像所有事情一样，经常做得非常令人讨厌，但我同意他们的观点，即扩大权利是一件好事，扩大我们对……

任何人都可以是什么样的人，并且可以宣称自己是某种人，而不会显得荒谬。我的意思是，我不能宣称我29岁，尽管我见过有人尝试过。我甚至不太同意我可以宣称自己是另一个种族，尽管人们当然也尝试过这样做。但我们当然有，你知道，Facebook列出了多少性别？所以这个想法在觉醒文化中非常盛行，即你可以……

我们不应该因为他们所做的事情而羞辱人们，无论他们在旧的界限之外做什么都是好的。BDSM属于这一类。当然。事实上，再说一次，在文章中，他指出BDSM，它代表什么？束缚、支配、受虐狂状态。

束缚、支配、施虐受虐狂，和BDS。我认为是施虐受虐狂。施虐受虐狂，好的。所以那种东西。对此可能没有什么不对。我认为它被称为《精神疾病诊断与统计手册》……我不记得了，但它是一个非常……SM……不，它是一本书。它是精神病学的圣经。它被称为《精神疾病诊断与统计手册》或类似的东西。我称之为《疯狂大书》。是的，是的。《疯狂大书》……

说BDSM不再被认为是一种疾病。我们把它看作是跨性别者。同性恋曾经在DSM中。正是如此，我的观点是，这对他们来说有点奇怪，因为你被困在一些……

另一方面，你知道，它就像，我们不羞辱性癖。我们不，这是一件事。而他就像跨性别者或其他与众不同的事情一样，但我们不羞辱它。因为我有一个楔子来应对你的楔子，那就是，那就是这个。你好。是的，让我们谈谈。这是给互联网的片段。是的，它是，它是，

我相信每个人都有权按照自己的想法思考，按照自己的方式行事，并相信自己想相信的东西。我给予他们这样做的权利。但我同时也保留了对我自己有自己看法的权利。是的。所以如果你想做任何你想做的事情，无论你的倾向是什么，你继续做吧。但是……

我可以对这件事有自己的看法，而我的看法与你所做的事情不一致，这并不让我成为一个坏人，就像这并不让你做错一样。所以如果有人看看任何行为，我的行为，任何人的行为，然后说，我不喜欢那样，很好。你可以随心所欲地思考。但正是行为让更多人感到不安。对。

对。但是你从哪里划定界限呢？因为两个同性恋之间的行为也可能会让一个非常传统的异性恋者感到不安。这是真的。我的意思是，这有点像凯文·史派西的案子。是的。我不知道任何事情。说出来是不正确的，但我认为在直男世界和同性恋世界之间，在方法上确实存在一些差异。

当然。并不是说它有点……哦，顺便说一句，我所有的同性恋朋友都像，亲爱的，我看到了你的短信。就这些？他们说，哦，我的上帝，如果人们入侵Grindr并将Grindr聊天记录公开，我们没有人还能工作了。你知道吗？所以就像……你有同性恋朋友？一个。他们一定想和你上床。是的，是的，是的。顺便说一句，《请以你的名字呼唤我》确实产生了影响。我不知道是不是只是因为艾米。是的，是的，是的。

好吧，是的，我的意思是，有趣的地方在于，BDSM或任何这是什么，它现在就像它进入那个，放在那个架子上，首先是同性恋，然后是跨性别者，然后是，你知道，无论什么。还有，再说一次，你可以放上56种东西。看看彩虹旗。我甚至不能，我不知道所有该死的字母是什么。我的意思是，就像所有不是男人在女人上面的人一样，在关灯的情况下结束它。

你知道，是其他的东西。而那也是你的一部分。就像这两个女人，再说一次，都是我之前描述的那种综合症，是的，我喜欢三人行，她们只是为了你才这么说，或者她们只是真的喜欢这个。但再说一次，我的意思是，她们的短信非常下流。我的意思是，你知道，现在为我描述一下这个场景。你说一切都是预先，我在那里读到一个短语，比如CDC，比如CDC，

预先设定的场景。它是——是的，我的意思是，这个想法——就像，你知道——是的，你们协商。你们谈谈。就像，我要假装我在强奸你。但我们之前已经讨论过这个问题了，实际上并非如此，因为我们知道发生了什么。

正确。这适用于你可能参与的任何BDSM场景。所以你必须进行预制作会议。是的，当然。当然。试读。你们要试读。真的吗？好的，现在让我们看看它在舞台上的效果，伙计们。真的吗？就是这样吗？不，但它就像你们协商界限。你们协商你们感到舒服的东西。嘿，听我说。

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那是你的事。不，我的意思是，是这样发生的？就像，告诉我，带我走一遍，就像，导致刻下名字首字母的场景。就像，你说一切都讨论过了。

是的，那不像是一个场景场景。但你并没有开始就那样做。不，不，不，不，不。哎哟，那是什么？惊喜。不是那样。她知道正在发生什么。是的，这就像你们之前讨论过的事情。我一直非常小心地这样做，就像，让我们讨论一下这将是什么。

然后，如果你想在任何时候停止，就说橙色，我们会暂停。我们会暂停一下。或者说红色，我们会停止，停止。所以你有一个安全词。是的。两个。一个用于暂停，一个用于停止。我明白了。是的。暂停就像，我感觉有点不知所措，但我不想要停止。就像，给我一秒钟，因为这很激烈。而你总是？100%。所以不像你开车的时候。正确。正确。是的。

因为当警察说停的时候，那只是一个建议。你确实停了。是的，是的，是的。是的。但是对于人们参与某种激烈行为来说，这是必不可少的。但我觉得，好吧，所以。

我读了你文章中的一段话，你当时说，如果她们感觉不好，我就感觉不好。对。但我感觉有些事情，她们感觉不好，但这让你感觉很好。就像，我觉得你沉迷于她们的痛苦。好吧，如果有人是受虐狂，那么当她们感觉不好的时候，她们感觉很好。

你知道，就像那样——顺便说一句，你不会和不喜欢这样的人做这种事情。对。就像你可以和某人谈谈，然后说，这就是我喜欢的东西，他们可以说，

哦，这很有趣。我从未尝试过。我很想尝试一下。然后突然你开始说，好的，那么让我们看看我们如何慢慢地为你尝试这个世界。这是一种方法。或者你与某人交谈，他们说，我根本不喜欢那样。然后你说，好的，那么我们就来进行正常的，我压在上面，关灯的性行为。就像，那也很好。对于正常人来说，很难理解。这几乎就像，你知道，那个关于受虐狂在书的后面对施虐狂说了什么的老笑话。

受虐狂对施虐狂说，伤害我。施虐狂说，不，谢谢。你知道，这几乎就像，我的意思是，还有谁只是做爱吗？看在上帝的份上，你为什么不能？我的意思是，你是一个长得好看的人。我的意思是，你只是……好的，公平地说，我认为我参与的很多行为都来自……

情有可原的情况，无论是对自身生活的某种不满，无论是……是的，那是，我的意思是，那显然是……你当时几岁？大概13岁。

持续了多久？我想大约一年。对。是一个神职人员，就像那种典型的陈词滥调。我公开反对宗教。我一直说它很糟糕。你说过，宗教。就像，我们现在就是这样。所以，你知道，这很有趣。而且有趣的是，这是我从未谈论过、从未公开过、从未接受过、并且对此感到非常羞愧的事情。

就像，这说明我什么？答案是，这根本说明不了我什么。就像，没有哪个13岁的孩子会说，我想这样做。就像，事情不是这样发生的。你知道我为之感到羞愧的是什么吗？他们从未尝试过。是的。

无论如何，现在我被抵制了。是的，是的，是的。加入派对吧。这真是太棒了。但在某种程度上，它是解放的。伙计，它非常令人解放。是的。因为在我之前的生命中，有很大一部分是，有两件事。一是关注我如何被别人看待，而现在……

你不需要关心，一旦每个人都决定讨厌你，你就会说，哦，好吧，那么我反正也不需要你们这些人。我想我应该学会对自己感到满意。然后你开始这样做。感觉真是太棒了。然后之后如果有人对你说了什么，他们说，我不喜欢你。你说，好的，我不在乎。你的意见是你的，你可以有自己的意见。我只是不同意。

但在此之前，我需要这个。我非常需要这种认可。是的。你告诉我你喜欢我的电影让我感觉很好。好吧，我们所有在演艺圈的人，这就是我们的共同点。是的。我称之为，妈妈，看我。我在做。不，你没看。我现在正在做。是的。这就是我们一直在做的。100%。你知道，当我……我的节目……

技术在7点开始。我不使用社交媒体。聪明。所以我的赞美必须来自我真正认识的人。

就像当我们做了一个特别精彩的节目时，你知道，有很多人都给我发短信或发邮件。人们在节目播出时就观看，这里7点，东部时间10点，周五晚上。而且，你知道，是的，我不会撒谎。你喜欢那样。当然。我做了一些事情。我努力工作了。当然。我想要它。

但我认为区别在于，你还有其他事情，或者也许，也许这是一个假设，你生活中还有其他事情能让你产生这种自我价值感。所以这是锦上添花。在我之前，我没有这些。这就是我拥有的一切。没有事业我就会很不好。事业。但我的意思是，我必须，你知道，因为我从未结婚。我们能否区分事业和赞美？

是的。所以事业就是成功。是的。它是，你知道，我的意思是，这显然是一栋不错的房子。所有这些东西，对吧？这是尊重。这是尊重。这是人们，你知道。顺便说一句，这是打电话给餐厅并订到桌子，即使他们已经客满了。这也是它的一部分。它有很多很棒的层次。但对于我所从事的行业来说，这是相关的。嗯哼。

人们想知道我对这件事说了什么。他们信任，你知道，很多人。你认为这是一个很大的责任吗？是的，当然是的。我代表……

很少有人代表非边缘群体发言，就像我们之前谈论的那样。很容易待在一个泡沫里。你有一个自动的观众，他们只想被反馈他们已经认为的东西，这很容易做到。我试图做一些非常不同的事情，但欣赏它的人在非常深刻的层面上欣赏它。当然。所以……

如果你把那从我这里拿走，我不确定我是否不会把我的名字首字母刻在人们身上。我的名字首字母是BM。小时候我讨厌这个。因为无论何时我们必须把它放在任何地方，孩子们，我的脸都会涨得通红，因为尴尬而通红。因为，就像，我记得我们制作陶器，你必须把你的名字首字母刻在上面。是的。

我并不是说你的名字首字母的故事比我的好或坏。我只是说，当那件事发生时，我真的很痛苦，因为它会是，BM！然后孩子们说，BM！他的名字是BM！是的，是的。直到今天，由于这个原因，我有点不喜欢我的名字。我的意思是，我们都有创伤。当然。好的，你被一个牧师强奸了。我的名字首字母很糟糕。是的，我被一个牧师强奸了。孩子们大声喊出你的名字首字母。我们不一样，比尔。我会称之为平局。是的。

但这似乎并没有像……你几岁的时候说你克服了它？因为几年前做过一项研究，这对很多人来说很令人惊讶，而且很多人想压制它，因为它没有证实政治上正确的观点，即这是一种无法克服的创伤。事实是，大多数孩子……

就像，他们做到了。他们很有韧性。他们，就像，他们处理了它。这很糟糕。发生这件事不好。但这并没有毁掉他们的整个生活。我不认同这种观点，即一定存在任何你无法克服的创伤。我认同这种观点，即克服创伤几乎总是比最初的创伤本身更……

长时间的痛苦。就像你——为我分解一下。长时间的。所以发生在我身上的事情持续了一年，对吧？对。我克服它所花的时间远远超过一年。而且在很多方面都更痛苦。

就像这样。你拉伤了背部的肌肉，对吧？现在你必须去看按摩师，他们会深入挖掘那块肌肉，这会很疼。而且它可能会比你最初扭伤背部更疼。但他们必须深入挖掘，他们必须弄清楚那是什么，并找到问题的核心。但我真诚地相信，任何创伤都可以得到解决和克服。

一旦你突破了另一边，等待你的东西总是比你创伤前的情况更好。那么你如何克服创伤呢？我的意思是，你知道，心理治疗。你知道，对我来说，心理治疗改变了我的生活。但对于像我这样的外行来说，联系是什么？我认为有一个，但请详细说明。

创伤与对待女性之间的联系……

好吧，在DSM中，想要支配女性。我不知道那里的联系到底是什么。可能有一些，也可能没有。纪录片希望叙事是，再说一次，我不知道这是否是胡说八道。它可能不是胡说八道，因为它说得通，但这并不一定意味着它是真的。他们的叙事是你的家庭。这让我想起了很多……

《龙纹身的女孩》。记得看过那部电影吗？是的，是的，是的。记得他正在调查的家庭吗？当然。他们都……他们很富有。是的，是的。而且他们都以自己的方式有点奇怪和堕落。这个是纳粹，那个是……是的，是的，是的。然后其中一个是……令人惊叹地杀人。是的，绝对……坏人。凯伦·斯卡加德，一个天才演员。但那是他们的叙事，就像……

苹果不会离树远。从你的曾祖父，他是虐待狂，然后是不同的家庭成员，就像那些不可思议的玩弄女性的肯尼迪家族，他们永远停不下来。它就在家谱中，并且一代一代地传承下来。当然。这就是他们呈现的方式。所以你认为有多少是真的？我的意思是——

就成瘾而言，我还包括过程成瘾到成瘾中，无论是赌博、暴饮暴食、性行为，无论你使用什么过程成瘾作为多巴胺的刺激。对。成瘾的遗传成分在代际传递中是否存在？是的。我的意思是，很明显我们可以看到这一点。但区别在于……

我的家人中的任何其他人有这种行为，这并不是我的错。对。我的家人中的任何人都是酒鬼，这并不是我的错。我有责任知道这一点，我有责任努力工作，这样我不会盲目地陷入我之前的人所陷入的同样的陷阱。对。也许有一种方法可以让你……

责任到此为止。就像，让我去努力工作，让我去弄清楚这里到底发生了什么。让我把这台机器拆开，看看哪个齿轮需要抛光一下，然后把所有东西重新组装起来，这样我的孩子们就不会说我被包括在整个链条中，并且我为我的孩子们提供了一个新的开始。是的。我的意思是，我读到的一件事是，它是在文章中关于……

你关于……2021年将是会吻我屁股的一年的一条推文。哦，是的。是的。是的。我确实发了那条推文。我的意思是，就像，

那是你喝醉了吗？哦，我喝得很醉。好的。顺便说一句，我喝得很醉。我刚和我的前妻，我的前妻发生过争吵。我正在谈判几笔非常大的交易，这些交易将会非常成功。而就像我一样，这只是傲慢。这是盛极而衰。对我来说，这让我想到，哦，这就像一个富家子弟去世时会做的事情。

长得好看的有钱人会做的事情，但我甚至不会想到去做，因为那根本不是我，你知道，我只是高中时的一个失败者。而且，就像，这花了我很久的时间。而且这也不是我那一代人的事情。但顺便说一句，大部分都是投射。

因为我不那样认为。——是的。——而且我大部分的行为都是投射。我大部分的，“我必须看起来很好。”“我必须穿一件非常合身的西装。”“我的头发必须梳理得很好。”“我必须做这个和那个。”“我必须看起来完美。”

任何这样做的人，他们这样做并不是因为他们真的认为自己很完美。大多数时候，他们这样做是因为他们在投射，并且他们对自己感觉很糟糕。我的意思是，你看起来很完美。如果我们继续谈论它，我会把它狠狠地按在你脸上。不，我认为你不必，你知道，除了赢得彩票之外，你确实赢了。好吧，虽然我听说你现在破产了。是的。所以你没有得到任何家族的钱？不。不。

我可以问你一个非常私人的问题吗？当然。小苏打，那是你吗？不。

不。好的。所以小苏打，我很高兴我们能澄清这一点。因为那是我的事情。那是我的事情，在学校里，小苏打男孩。我问的最私人的问题。我的BM是小苏打男孩，对吧？真的吗？哦，是的，是的，是的。只是一个巧合吗？好吧，是也不是。所以Arm & Hammer小苏打是由一家名为Church & Dwight的公司拥有的，它是一家大型的控股公司，对吧？而Arm & Hammer是Church & Dwight的子公司之一。

我的曾祖父在艺术和石油等方面取得了巨大的成功。然后他说，哦，我的上帝，这家公司是我的名字。我想买下这家公司。他们说，不，谢谢。哦，所以是他的名字。是Arm & Hammer。是Arm & Hammer，但Arm & Hammer小苏打公司在他出生之前就存在了。这太有趣了。是的，所以它不是以他的名字命名的。注定如此。注定如此。是的，所以然后他做了那种……

只有你有太多钱才能做的那种非常愚蠢的有钱人的事情，他开始说，不，不，不，但这是我的名字。我想要你的公司。他们说，不，不，它不出售。然后它成为了一家公开上市的公司或公开交易的公司，他买下了大部分股票。看，没有人从……

比尔·马赫和艾米·汉默谈论艾米声名狼藉的经历、对真相的追寻、比尔对事实与叙事的考察、警方的调查、艾米承认过去的错误、互联网上出现的叙事、Netflix纪录片《汉默之家》、艾米对这次磨难令人惊讶的态度、心理治疗的重要性、艾米早年的创伤等等。 赞助商Club Random：https://public.liveread.io/media-kit/clubrandom 查看比尔的巡演日期：https://www.billmaher.com/schedule/ 我们有商品！在这里购买：https://clubrandom.com</context> <raw_text>0 他出生时并不富有。他一开始是不是在俄罗斯？是的，他们是的。是的，好吧。他的家族是被克里姆林宫派到美国来建立美国共产党。好吧。我的意思是，他们是医生，但是他们是……是的，我的意思是，即使在我小时候，我对历史和政治感兴趣的时候，我的父亲是一位新闻记者。我知道阿曼德·塔默是谁，他总是在俄罗斯。他总是和……他就像……

我认为我是对的。他是我们的联络人之一。他在那里根深蒂固。当你回顾过去时，你会想，哦，是的，他是一个共产党员，直到他变得富有。是的，是的，是的。就像，谁想成为一个富有的共产党员呢？是的，这没什么道理。不，就像——等等，我现在有钱了。我必须把它给所有人？是的。我宣布放弃我的党派关系。是的。

但是，拥有如此巨额财富的人，不会做一些……我的意思是，大多数人说所有伟大的财富都始于某种犯罪。肯尼迪家族是私酒贩子。是的，是的，是的。我想知道沃伦·巴菲特在私下里都做了些什么。我去年和沃伦·巴菲特共进晚餐。他只是个好人吗？最棒的。他打电话给我说他是我的超级粉丝，从不错过我的节目，尽管他熬夜不了。

当节目播出的时候。节目甚至没有那么晚。它是在拜登的睡眠计划中播出的。是的。晚上8点以后什么也不看。让我告诉你，这家伙可不是拜登。不，我知道。他证明了这是一件个案的事情。是的。因为他比拜登年纪大，而且他思维敏捷。我们玩得很开心。他说——

我看到你要来奥马哈做节目。我熬夜到8点看节目不行。我很想看，但如果你们想在5点钟吃晚饭，我会去奥马哈的任何地方见你们。当然，我们在他在他最喜欢的餐厅见面，去了沃伦·巴菲特专用的房间。他真是太有魅力了，反应迅速，充满了精彩的故事。他送给我一个……

太可爱了。他送给我一张汉克·格林伯格的VHS录像带。汉克·格林伯格是第一位犹太裔超级棒球明星。是的。对年轻的沃伦·巴菲特来说意义重大。谢谢你，沃伦。这对我来说意义重大。现在我必须去买一台录像机。不是录像机。没那么糟糕。是DVD。好的。DVD。好的。即便如此。是的。你知道的。是的。

我最近想从别人那里拿一部电影，我说，你能给我一张DVD吗？你有激光影碟吗？在Link上。我说，我会给你发电报。是的，是的。但你现在看起来状态不错。我的意思是，你看起来……是的。但你知道，这有点像……因为现在，好状态只能来自于经历地狱。你知道，这就像……

那是一次残酷的经历。你知道《我和鲍比·麦基》这首歌吗？哦，是的，是的，是的。珍妮丝·乔普林唱的。是的，是的。自由只是另一个词，意思是没有什么可失去的。没有什么可失去的。是的。什么也没有，亲爱的。这太神奇了。我的意思是，有人可能会看着我说，是的，但在经济上，你的处境和你以前相比大不相同。

你一生中从未有过这样的处境。我看着它，我说，是的。你知道它教会我什么吗？我不需要那样，因为我一生中从未像现在这样快乐过。也许现在提这个不太合适，但这档播客不付钱。是的，是的，是的，公平。哦，是的。没关系。我习惯了。我不知道他们告诉了你什么。没关系。我习惯了。我不知道他们告诉了你什么让你来这里。我来这里是为了免费的水，伙计。就像，我不需要得到报酬。你也不再喝酒了，是吗？不，不。你会想念它吗？

不是真的。我会的。好吧，事情是这样的。偶尔……我会想念它，我仍然会这样做。是的。偶尔，我会看着别人喝马提尼

我可以感觉到伏特加在我的嘴里，那种油腻的冰冷的伏特加，就像，或者看着别人喝苏格兰威士忌或威士忌，就像，我可以闻到它，我可以尝到它，所有这些东西。是的，有些方面我很怀念。作为一顿饭的补充，它可以提升体验，对吧？但我也看到了自从停止往体内摄入任何东西以来，我生活中得到的东西。我不会交换它。

你知道，就像我早上醒来一样，首先，我从来不会感觉很糟糕，这本身就非常宝贵。但我早上醒来，我的头脑清晰，我很感激，我很开心，我还活着，就像，

我有一个早间例行程序，如果你五年前告诉我，我会说这是世界上最荒谬的事情。让我猜猜。一，你的家伙在一个超级名模的嘴里。二。是的，唯一能醒来的方式。是的。洁面泡沫。然后我按了贪睡。然后我按了贪睡。是的。贪睡。

不，我的意思是，我早上醒来，就像我给自己泡一杯咖啡，然后我去外面坐一会儿，因为这有很多好处，它有两方面，一方面我只是喜欢冥想，看着云彩，与大自然联系，我对生活感觉良好，另一方面是，我们花太多时间看手机或其他东西，感觉我们的眼睛总是聚焦在我们很近的地方

如果我开始的一天是远眺，它只会给我一种视角，就像，这是一幅比这更大的图景。你知道，就像看我的手机，阅读让我心烦的新闻。像，先别管那些噪音了。就像，我要出去看看云。对。我会没事的。那是，你知道，马龙·白兰度……

我不知道你是否太年轻记不得了，但他接受了康妮·钟的采访。你还记得她是谁吗？是的，是的，是的。好吧，她是一位像黛安·索耶一样重要的新闻人物。她曾与他做过一次著名的采访。他说的话与我刚才说的非常相似。就像，你为什么不再当演员了？你是最伟大的演员。哦，蒂姆是最伟大的演员。他假装喜欢我，当我想要这么说的时候。那是狗，对吧？他在说他的狗？是的。然后就像，好吧，你今天做了什么？你知道，康妮·钟，你知道，一个好学生，把……

我们一起在笔记本上滑来滑去，她说，“你做什么？”他说，“好吧，今天我看着一只蚂蚁爬上排水管。”

我认为他不是在开玩笑。我的意思是，我认为他不是在撒谎。很难判断那个家伙，但是，是的。那是马龙·白兰度，最伟大的演员。但我认为这正是他所做的。然后吃了12个奶油泡芙。我认为他也做了。17个巨无霸。然后和女佣发生了性关系。这些家伙变得懒惰的方式，令人难以置信。我知道。这很有趣，它真的是你的……

你与生俱来的个性。我有很多父母告诉我，作为一个从未有过孩子或想要孩子的人，当你有了孩子，你可以在两岁的时候看出他们是谁。百分之百。百分之百。那真是太疯狂了。是的。我觉得我一直……

而且非常幸运的是我不容易上瘾。我不，我不是真的，我喜欢我喜欢的东西，但是，我的意思是，我可以开玩笑说，我不沉迷于大麻。我已经抽了45年了。但我真的不是那种我想抽的时候才抽的那种。当然。它从未召唤过我。你只是碰巧想整天，每天都抽。但我没有。看，这就是问题所在。如果我那样做了，你整天都抽大麻吗？哦，我以前抽大麻。我以前一天抽20支。

我的意思是，我真的是。你是说醒来就抽吗？哦，百分之百。哦，看，那从来都不是我。是的。我一直都是那种情况性吸烟者。从不是每天都抽。是的。我想工作。就像，我不能像这样抽大麻。就像，抽着大麻出去，因为我没有抽它，这种情况从未发生过。

一杯酒，就像，因为冰融化了，在我喝完之前就变淡了？不可能。真的吗？不。顺便说一句，如果你的酒开始变淡或融化，我会说……

你要喝完吗？怎么回事？你还好吗？史蒂夫·班农？是的，这里发生了什么事？但我也不知道有多少是生理依赖，因为我从未有过任何生理戒断症状，但我肯定有过精神戒断症状。现在我被困在我的不适感中

我需要自我治疗。好吧，看着那个摄像头。哪个？我在这里安装摄像头的这种方式是不是很棒？是的。我的意思是，这个地方。这个？那个。就在那里。这个？然后说一些关于你自己的坏话，然后鞭打自己，这样那些现在讨厌我们的人就会知道。因为，就像，我喜欢杰米·基奇克文章中的一点是，你承认了。百分之百。你就像，好吧，现在，这里有点不同。

爱是，你知道，爱与战争中一切皆有可能是一句老话。女人伤害男人，男人伤害女人，在爱情游戏中。在我的生活中，我已经68岁了，没有什么比17岁时被高中女朋友甩掉更痛苦的了。她这样做并没有错。

她这样做是对的。但我的意思是爱会让人受伤。是的。所以，这第一层是，当我们经历这一切的时候，我们都会互相伤害。现在，你和你的情况又多了一层，我认为你已经承认了。

爱他们然后离开他们。好吧，你知道，我有一段时间也做过同样的事情，我认为，因为我有一个糟糕的青春期，我找不到女朋友，这是我自己的错。然后就像，哦，现在我就像一个同性恋刀客，我可以和这个人出去，和那个人出去，和那个人出去。你知道，有些人的感情受到了伤害。这是一件糟糕的事情。你是一个花花公子。所以你是一个更高层次的花花公子。服用类固醇的花花公子。是的。

加上BDSM。对。对我来说，它的表现方式是，我会找到一个人。

然后我会抓住他们。我会说，你是一个闪闪发光的新玩具，它会修复我，让我感觉很棒。我需要那样，因为我不知道如何给自己那样。所以你希望他们来修复你？是的。是的，是的。我不知道这一点，就像，有意识地。但是，就像，我觉得很糟糕。你太棒了。

我要紧紧抓住你。对。我们将经历一场旋风。我们将去旅行。我们将去很棒的餐厅。我们将去……

做爱。你在问我吗？走吧，伙计。因为我已经报名了。走吧。但接下来会发生什么？我会把这些人卷入这场旋风，然后一旦事情变得真实，一旦事情变得亲密，一旦事情变得严肃，我会说，哇，我从未报名参加过这个。我会，我会继续前进。就像《宋飞正传》一样，《宋飞正传》那一集，我是一个

糟糕的分手者。就像，我不擅长那样。好吧……

同样，不是在这个层面上，但我认为这并不罕见，我对自己所描述的那种情况，对于男人来说……我们年轻的时候总是处于劣势，因为女人成熟得更快。所以17岁的女孩不想和17岁的男孩约会。她们想和一个上大学的、更成熟、更能掌控自己的人约会。所以我们总是有点像……

就像，你知道，与之抗争。我们在青春期有时做得不好。在Instagram上看起来是这样，但这只是那些看起来像你的人。他们做得很好。地下室里有很多自慰的隐形人。好吧。然后你长大一点，就像，哦，好吧。现在情况有点逆转了，你知道，现在我做得更好。我赚了一些钱。我不是个完全的傻瓜。女人想和我约会。

所以，就像，有一段时间它会发生变化，你会觉得，哦，不是那些不会给我机会的女人，现在我可以了。你知道，我认为这在生活中是不可避免的。我不知道这是否与你的事情有关，但是……

我只是希望你，我希望人们理解你得到了不好的部分，因为我认为你得到了。——百分之百。——你知道的。——我的意思是，伙计，就像我所做的那些不好的行为，我欺骗了我的妻子。——对。——我利用别人让我感觉更好。

我对人和他们的情绪和他们的福祉冷漠无情。我想要我想要的东西，我将不惜一切代价去得到它，即使是以别人的情感代价为代价。对。而且……

那是糟糕的行为。是的，而且非常诚实。那和……我的意思是，那是我所能期待的、最可信的。是的。你还能做什么呢？你无法改变过去。对。问题是，这就像……

在我的行为中，有些事情我必须承担责任。对。因为这对于我从中学习和成长至关重要。但同样重要的是，人们知道

就像我对这件事的一个主要问题，不是因为受害者指责，不，那不好，但应该有受害者的责任。我认为关于这件事，不仅仅是这个案子，还有很多我也是案子，其中一件令人难过的事情是，MeToo运动的发生是一件好事。这当然是一个我们长期以来需要的、必要的修正。但其中一个好处是，一些女性将其解释为，呃，

我认为是女权主义的反面，我没有任何自主权。就像我想听到科特尼说一句话，是的，也许他是个傻瓜，但是，你知道，我可以离开。

我有自主权。我的意思是，第一次约会就像，在找绳子。我的意思是，亲爱的，如果第一次约会是去家得宝，我说现在就离开。这不像你无法预见的一列火车。而且，你知道，我也要说，再次强调，不是受害者指责，也许这是，也许她在说实话，但每当我听到一个有魅力的女人说，尤其是一个炙手可热的电影明星，

我不知道他是谁。我想，拜托，你们在石头底下住，有WiFi吗？因为我从来不信那个。我不知道他是谁。我敢打赌你知道。所以无论如何。但是，好吧，现在说到你的观点，很多人都知道。

很多人都……她知道，我认为。是的，是的。但很多人愿意忍受他们通常不会忍受的事情。正是。为了成为其中一部分。这就是你利用的。正确。是的。好吧。至少我们在这里……如果我是一个……这是诚实。是的，如果我是一个，你知道……

地区银行的经理之类的，那么这一切都不可能实现。如果你是一个在开曼群岛销售分时度假产品的失败者，谁会那样做？谁会那样做？顺便说一句，我很抱歉。我喜欢它。你说你想说什么就说。我喜欢它。我很想成为一个分时度假销售员。它很有趣吗？哦，我的上帝，它太有趣了。我的意思是，当我在TMZ上看到它时，我想，

我不知道该怎么想，但最终我想，去他的，这家伙真有胆量。

如果是我，如果我经历了这一切——这不是胆量。元音错了。是账单。就像，我有——我有——好吧，没有账单才是胆量，因为当然你可以动用家族的钱，不是吗？我的意思是——如果你——我的意思是，阿曼德·汉默，小苏打大王——对，是的。——兼营石油业务——

我的意思是，那就像肯尼迪家族的钱，或者任何类似的家族。你的家族里有人有那笔钱。好吧，我父亲去世了，对吧？所以他有点像那个王朝的最后一人，或者其他什么。钱在哪里？

这太复杂了，而且我也到了这样一个地步，我理解没有免费的午餐，你所接受的任何东西都有附加条件，尤其是那些喜欢给予你的人，你是对的，因为他们知道他们有附加条件，对吧，所以我宁愿……

我宁愿去卖分时度假产品。我宁愿去工作。我申请了一份戏剧老师的工作。我申请了一份园林绿化工的工作。我申请了一份大楼经理的工作。开曼群岛拒绝给我工作许可证。我们需要一个取消的法院。你知道，就像任何其他法院一样。而且……

当你进去的时候，你知道，你可以把它作为六年后请求赦免的一部分。我们正在提交证据，我的当事人

从事分时度假销售员的工作。那必须是服刑。那必须是服刑。一点点。是的，是的，是的。我的意思是，这不像在高速公路上乱扔垃圾。是的，是的。但这比出演《谍影重重》更接近后者。正确。正确。顺便说一句，我喜欢这部电影。你知道，那是我小时候最喜欢的节目之一。我迷上了《谍影重重》。那是一部很棒的节目。我认为，你知道……

我知道它并没有点亮票房，但我猜它有点太复杂了。你知道，制作起来仍然很有趣。我敢打赌。你知道，我们可以周游欧洲，玩得很开心。是的，不，我的意思是，每个人，我都喜欢剧组里的每个人，但是，只是快速回到，回到那种工作的事情。就像，有没有一个世界，我可以说，去他的。是的，

你知道，想办法

从家人那里借钱或做任何类似的事情，是的。但这根本不是我。那不是我想做的。那从来都不是我想要成为的样子。当我19岁的时候，我决定去当演员。而且，就像，我没有跟随家族的脚步。我没有高中毕业。我没有上大学。我没有获得MBA学位。我没有做任何那些事情。如果我做了那些事情，我的生活道路和轨迹就会被设定，我会普遍化

工作依赖，我会有一份薪水，我会拥有所有那些东西，但那不是我，那家石油公司仍然存在，西方石油公司，是的，西方石油公司，但它现在是上市公司，它不是，它不是我们的公司，好吧，但你知道，但家族里总有人持有大量股票，我的意思是，我不知道，但有人，我不敢相信有些汉默，是的，好吧，只有我父亲和我姑姑，我们知道我姑姑对我们的看法

所以，你知道，我父亲死了。有趣的是，当你在……的时候，一些人是如何串通一气的，这很有趣，我刚为周五的节目写了一篇文章，关于拜登和……我认为最终的事情

这不会是关于政治的。只是这个国家是由坏女孩统治的。媒体中的坏女孩，政治中的坏女孩。当她们闻到一个弱势群体身上有血腥味时，那个人将无法生存。乔·拜登现在是一个弱势群体，身上有血腥味，他将不会成为2024年总统候选人。我保证，因为坏女孩们永远不会停止。我觉得

在你的情况下，有……就像，这些来自不同电影的不同人，他们，就像，在怪物这个事业上联合起来，这很有趣。是的。而且，我的意思是，妻子，前妻，她没有和声称遭受性侵犯的人联系吗？诸如此类的事情。有一些……在文章里。嗯。而且，嗯……

我的意思是，那一定很难。再说一次，只是根据事实，无可辩驳的事实，我在文章中读到，而不是在那个东西中，开曼群岛对这些说法进行了调查，这是一份相当积极的报告。再说一次，我只是在报道事实。我认为这里有两件事混淆了。洛杉矶警察局进行了一次调查。

持续了两年半。所以我在达摩克利斯之剑下，从法律意义上来说。好的。两年半的时间里，他们检查了手机、电子邮件、证人证词。就像，他们调查了我两年半的时间，如果他们能抓住像我这样的人，那将是一个巨大的成功。

是的。对洛杉矶警察局来说。我完全同意。而且在……而且报纸。是的。两年半后，他们得出结论，没有证据表明有任何犯罪行为。好吧，这并没有阻止……然后另一件事是，由于监护权之争，我必须在开曼群岛进行全面的心理评估。所以我必须让自己接受为期数月的全面心理评估。

最后的那份报告非常积极。我的意思是，顺便说一句，他们说，他有问题。好吧，我的意思是，再说一次，人们说我只是根据杰米列出的事实来说话。妻子，前妻说，他很危险。他不能和人在一起。我现在穿着额外的安全装备。是的。护裆。是的。只是因为我知道。

但是，报告说他并不危险。正确。他可以和人在一起。正确。所以，这是我对这类事情的最终底线，女人，当然，在历史上，更容易受到伤害，并且有充分的理由怀疑我们。我们在许多方面都是有毒的。但她们也相信一些我认为没有被充分谈论的事情，那就是我所说的

浪漫的诗意正义，那就是如果你以某种方式伤害了一个女人，她会觉得她完全有理由伤害你，也许不是根据你实际所做的事情，而是根据其他事情。我认为米娅·法罗并不真的认为伍迪·艾伦猥亵了那个孩子。我只是认为他在他们还在一起的时候开始和孙艺约会，这有点伤人。但是……

这就是我所说的浪漫的诗意正义。它不必在逻辑上说得通。如果你在这里伤害了我，如果我可以在那里伤害你，即使这是一个谎言，这也是正义。但同样，就像你指出的那样，长期以来……

女性容易受到伤害，并被男性利用。——是的。——我认为我们需要承认钟摆确实需要摆动。

但需要有一种，就像里根所说的那样，信任但要核实的那种方面。因为如果，我的意思是，我认识一个人，因为一个女孩指控他做了什么，他被判了几年刑。然后后来她给他发了一条信息说，我很抱歉。我的父母认为这是等等。是的，不，不，不。我的意思是……顺便说一句，他之所以出狱是因为……

我在他扫地并在拳击馆工作的时候认识他的。你知道，对于这类事情，没有道歉游行，你也不应该期待，但这很难。归根结底，

是伤害了人，伤害了人。是的。而且这是……不，我认为钟摆摆动错误方向的顶峰是2017年。在，你知道，仅仅17、18岁，艾尔·弗兰肯不得不辞职之后。是的。那是低谷。但同样，这种想法认为2017年之后，女性失去了说谎的能力。她们没有。嗯哼。

这并不是对她们的贬低。她们和我们一样是人，她们并没有失去说谎的能力。再说一次，我认为诗意的浪漫正义意味着是的，如果你有复仇，你可以撒谎。所以我是

我不是说人们对你撒谎。我的意思是，你必须承认自己是个傻瓜。没错。然后社会必须弄清楚，比如，当傻瓜的惩罚是什么？当傻瓜并不等于强奸犯。而且，你知道，这些区别很重要。我们在各种犯罪中都有区别。有一级谋杀、过失杀人。你知道，我的意思是，亚历克·鲍德温现在正在受审。

不是因为谋杀，因为没有人认为他真的像，“今天我要射杀摄影师”。当然。我的观点是，如果我们不这么认为，我们在谈论什么？要么他打算射杀并谋杀摄影师，要么你在干什么把他拖进这个法庭？你们这些伪君子。这太虚伪了。

我的意思是，这只是，但无论如何，我们确实在这些罪行之间有所区别，但由于某种原因，我们拒绝对这件事这样做。再次，不去思考它更容易，把它抹去。我认为问题是，你有一些真正受害的人，一些被强奸、被虐待、被袭击的人，等等。绝对的。

这些人应该得到正义。他们应该。这些人应该得到他们应得的待遇。是的。不幸的是，试图保护和帮助这些人的运动正被那些为了自身利益利用它的人所利用。而所有这些做的只是损害那些真正受到冤屈的人的能力。

以及削弱最初为这些人设计的运动。你需要一个慈善机构。这就是我对这个想法的解决办法。我们需要给你找一个。很多人想给我很多钱，比尔。让我告诉你，很多钱。让我们集思广益，找到，因为我没有看到一个不想弥补和回报的人。我的意思是，这就像他们得到了他们的血肉，

也许他们还需要半磅。我不知道。我不知道这是什么。但一定有某种理智的方式来说，这是对这种罪行的相应惩罚。并非所有事情都是死罪。是的。而且，你知道，我认为这对女权主义来说非常适得其反，

从来没有人说过，比如，“哎呀，我本可以更聪明一点。”不仅仅是家得宝，而是，当我看到我写的东西时，我想，等等。我认为你和我，我认为我们可以解决女权主义的问题。现在，就在我们两个人这里。我们对我们有信心。好吧，你知道，就像任何群体一样，对吧？

女性不同，她们不是一个整体。她们对女权主义的看法大相径庭。它通常是代际的。我的意思是，我这一代女性，她们更像是，你知道，我们为这些事情而战。我们实际上还记得当男人可以在办公室或在其他人面前随意捏你的屁股的时候。当然，当然。我们，就像，这就是我们战斗并赢得的战斗。也许我们比你更强硬。

所以，就像，我们不怕告诉一个令人毛骨悚然的人，走开。是的。你知道，我的意思是，再次，不是受害者羞辱，但这些女人本可以说，哦，等等。再次，食人族的事情，我认为，是一种转移注意力的说法。我的意思是，这有点像，我的意思是，相信我，你的讣告是，

我的将包括，比如，9·11因为说了关于恐怖分子的事情而被解雇，等等，以及政治上不正确的事情。而你的将说他们就是无法摆脱它。这就像，最不重要的。我觉得那只是，就像……我甚至在我想我们在节目中报道它的时候说过。这就像，这有点超出……

老虎伍兹，你知道，我们得到了他的短信，这就像，你知道，我想拥有那屁股。这就像，好吧，你知道，令人不安的事实是，热辣的性爱在政治上是不正确的。就是这样。我的意思是，政治上正确的性爱，一定很糟糕。没必要走到这一步。好吧，你在《怪形》中有一句很棒的台词……

关于你为什么不能和你妻子这样做，你说，你不能拉你妻子的头发。但是看，我现在……这很好。所以我记得那次采访。在那次采访中我喝得很醉。但是等等，那是真的。我不知道是不是。我不知道是不是。好吧。我认为存在……我认为它甚至被称为麦当娜荡妇情结。是的，有。当然。就像，如果你……

如果你想和你妻子发生性关系，你想自由地抓住她的头发，或者你想让她做 X、Y 或 Z，而她说不，也许那不应该成为你的妻子。对。

也许这里存在一个兼容性问题，这将导致昂贵的离婚。对。你知道吗？所以，就像，我不知道。我认为如果你娶了一个不合适的人，然后突然抱怨，那责任在你身上，兄弟。顺便说一句，兄弟指的是我。是的，我明白了。是的。

但人们也会改变，关系也会改变。正确。正确。它们会变形。河流在流动。是的。你的脚是你把脚放在河里的地方，但十年后流过它的水已经流到下游了。正确。这就是每一段婚姻。有人说不可能两次踏入同一条河流。我不记得了。我相信。我喜欢这句话。

要么是佛陀，要么是胡萝卜头。是的，就是这样。我不记得是哪一个。但那是某人说的，是的，就是这样。所以，我的意思是，这就是为什么我必须说我从未结婚的一个原因。当然。这是因为我当时想，你知道，我们用这个词组，“我没有结婚”，来形容很多比实际与另一个人结合更不稳定的事情。就像那张桌子，我喜欢它。我没有结婚。对。但一个人？是的。你就像，我不知道。

我知道我会改变。我认为我并没有完全错。现在，这取决于你的个性。就像，很多人。我只是在开玩笑。别担心。顺便问一下，那是什么？太可怕了。太可怕了。它来自你。是的，我知道。这对我来说也太远了，比尔。相当大的赞美。你以后会知道的。是的。喝一杯。不。我们在谈论什么？我没有结婚。结婚了，是的。我的意思是……

它总是会发生变化。成功的婚姻是那些能够应对这些变化的人。同意。他们都说那样。同意。我认为你必须抱有这样的期望，如果你在结婚之夜发生了热辣的性爱，甚至在那时，有时它就结束了。我的意思是，说实话。当然。

我不同意。我不同意。你脸上的那种顺从让我几乎想哭。但就是这样。这就是婚姻的复杂之处。我不能对每个人都这么说，但如果你处于一段让你彼此失去联系的婚姻中，你会继续成长为独立的个体。但如果你没有观察和关注另一个人……

你很有可能渐行渐远，但这不会很快发生，这就像一艘油轮，偏离一度，你会走五英里，没什么大不了的，对吧？你会走一百英里，你甚至再也看不见对方了，然后你阻塞了巴拿马运河，然后你苏伊士运河，现在你毁了一切，是的，是的，是的

不，我的意思是，看，我一生中犯了那么多愚蠢的错误，而且可能直到现在都很幼稚，但我希望我已经有所改善，但为时已晚。但有一件事我做对了，那就是我从一开始就知道，不要这样做。这行不通。你……

会为你和你前妻制造心痛。还有钱。不是说我贪婪，但人们就像，当我买了一块火柴时，他们就像，你怎么弄到的？我说，你知道我从哪里弄到这笔钱的吗？没有离婚。没有赡养费。没有孩子。没有愚蠢的爱好。是的。没有摩托车收藏、汽车收藏、珠宝、海洛因，你知道，无论是什么。当然。妓女。这只是……

所以这就是一件事。当然，如果你没有孩子或想要孩子，那就容易多了。当你想要孩子时，你多少也想要能够给他们一个稳定的，你知道。这就是为什么它是一个被我不信奉的神糟糕设计的一个系统。你知道，这是一个糟糕的设计系统，特别是对于那些天生就想要新事物的人来说。

我的意思是，当女人说，我想让我的胸部更大时，我总是会笑。我说，这不是你的胸部。如果他拥有大胸部两年，他会想要小胸部。但我非常享受这个。是的，我也是。我的意思是，有些人会讨厌我们俩。没关系。我喜欢你对此的平静态度。但这太诚实了。喜欢它的人，

我认为对我来说意义重大，那些人，我的同类。是的。而且你再也找不到很多诚实了。这只是诚实的，就像，为坏事负责，就像，揭露真相，不像……然后只是我们对事情的真实感受。我的意思是……

你知道，人们，这个领域是如此，我的意思是，种族和性别只是最大的雷区。看，它们是两个最需要纠正的部分。这就是为什么我们需要一个巨大的纠正的原因之一。我们在这两个领域仍然需要纠正措施。我们还没有到达那里。

但我们已经取得了很大进展。而且，你知道，有时当你做煎蛋卷时，你会打破几个鸡蛋。是的，是的，是的。很高兴见到你。是的，是的。不，对不起。但说实话，这很好。你被卷进来了。但这是为了更大的利益。感谢你的牺牲。好吧，我的意思是，有一些是为团队而牺牲。而且，就像，我明白他们为什么对你生气。但我确实认为他们会停止对你生气，原因有两个，一是，我的意思是，我认为人们——

他们喜欢救赎的故事。他们会欣赏诚实的承认。是的。如果他们不这样做，去他妈的。你永远也无法得到这些人。你甚至不想要这些人，这有点困难，因为，你知道，很多这些人就像经营媒体的刻薄女孩。当然。但是，你知道，我认为足够多的人……然后，你知道，人们只是……你知道，你存在的时间足够长，人们会想要看到……

第二幕。我不认为你的职业生涯结束了。不，我的意思是，谁知道呢？我认为我知道。好的。我非常擅长这些事情。你想成为我的经纪人吗？不。你被雇佣了。我不。你是对的。这是一项西西弗斯式的任务，巨石上涂满了凡士林，我什么也不想要。好吧，让他们听听这个。是的。然后，你知道，在某个时候，你知道，你只能忍受这么久。

你知道，我不会说任何具体的校外故事，但我与路易·C·K.保持联系，他也是一个承认自己做了一些不太酷的事情的人。我做了一些不太酷的事情。

承认了，就像，我们还要惩罚这样的人多久，他的特殊监狱是，如果他去陈述他的案情，那么一切都会重新开始，他们会说，拥有你甚至不能陈述案情的态度是不民主的、不美国的，如果你这样做，你就错了，是的，这就是为什么我没有，我没有说过任何话，是的，但现在我们正在

我们正在谈论它。你知道我不做什么吗？我没有逐条逐项地用证据反驳任何事情是胡说八道。只需阅读杰米·杰克的书。杰米只是把那些不可否认的东西印出来。然后如果你想恨，就恨。但我只是认为

必须有一些时刻，人们会说那些非黑即白的事情必须以此为基础进行裁决，就像我们在法律中所做的那样。当然。并非所有事情都是终身禁赛。再次，我认为就你而言，这将是一件好事，因为你拥有一个优势，那就是人们确实想看到你。你看起来仍然像个电影明星。

而且人们在很多方面都渴望电影明星。所以，再次，就像我认为在某个时候，每个人都会说，好吧，也许我们反应过度了。你知道，我已经在很多人身上看到过这种情况，很多丑闻，就像，哦，是的，是的。

对不起。我们必须这样做。我的意思是，艾尔·弗兰肯明天就可以竞选总统了，我希望他能这样做。他将成为一个完美的最后一刻的选择。这将告诉民主党……这实际上不是一个坏主意。这不是一个坏主意。这是一个好主意。这有点像姐妹士兵的时刻，有人站出来说……如果艾尔只是站出来说，你知道吗，五年前我退出了……

无论是什么，五年前，因为我失去了支持。有些人声称我在拍照时动手动脚。我当时说，我尊重他们的意见，但我从未承认过任何事情。

他小心地说过。好吧，我们当时正处于那个狂热的时刻，所以他离开了。如果他去说，你知道吗，我的党有时走得太远了。我是一个忠诚的自由主义者，我相信左翼的事物，但其中一些左翼走得太远了，他们对我做了，我回来了，我在这里竞选，我的意思是，他正走在那个道路上。是的。你知道，他是少数几个可以用幽默来对抗特朗普的人之一。是的，是的，是的，是的。

你知道，嘲笑他，确保让他发疯。绝对的。民主党需要有人。而且，你知道，头三天这看起来会很疯狂。然后人们会说，嘿，你知道吗？这很酷。我真的很喜欢这个主意。我也是。看？我们将解决所有问题。我喜欢这个。好吧。我希望你在未来的所有努力中一切顺利，就像我的高中校长对我说的那样。你在里面放了一个BM吗？是的。

即使我现在听到它，它也唤起了可怕的回忆。但我非常高兴我们做了这件事。而且，你知道，我不知道你那些坚持在你身边的老朋友是谁。我相信有一些。我相信这是你发现谁是你的朋友的事情之一。很快。很快。是的。但我相信你有一些……

是的，这很有趣。滚动文字。我会说他们中 99.9% 是在我取得任何成功之前就认识的朋友。对。然后你取得了一些成功，你发现了一大批新朋友，成功消失了，瞧，他们也消失了。对。没关系。没关系。只要你明白为什么他们是你的朋友以及为什么……

为什么他们离开了，那就更容易了。所以一大批新朋友。你的意思是其他分时度假销售员。没错。没错。是的。我们是一个非常紧密的社区。我实际上想和你谈谈分时度假，但我们还有一分钟。你做度假吗？你有一个冒险计划吗？因为我觉得……