Russell Brand |Club Random with Bill Maher
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Russell Brand visits Club Random. Bill and Russell discuss the difference between hedonism and addiction, how they each define joy, America in pain, pondering vs. partying, religion and the curtailing of inquiry, the greatest threat to America, the concept of enlightened self-interest, Joe Rogan’s work ethic, MSNBC vs. Fox News, and their mutual admiration of Dave Rubin. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我爸爸从事B2B营销工作。他来学校参加职业日，说自己是个ROAS高手。然后他跟大家讲自己有多喜欢计算广告支出回报率。我朋友到现在还在笑话我。不是每个人都懂B2B，但有了LinkedIn，你就能接触到懂的人。你的下一次广告活动可获得100美元的信用额度。访问linkedin.com/results领取你的信用额度。网址是linkedin.com/results。适用条款和条件。LinkedIn.com/results。

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你认为呢？好吧，我的意思是，当你提到谬误时，听起来像是谬误。这个词。所以，你是说你的阴茎是个骗子吗？是的。而且，而且，

我想你会说我们的阴茎都是骗子。它肯定带我走了一些奇怪的方向。我敢打赌你的阴茎见过一些东西。什么？你为什么脸抽搐？这是值得骄傲的事情。你是少数几个摇滚明星喜剧演员之一。你这么看我吗？我仍然这么看你。看看你的穿着，你的样子。

你在电影里扮演过两次摇滚明星，对吧？没错。你嫁给了一个摇滚明星，而且……而且你吸毒成瘾。我的意思是，你是一个摇滚明星，你知道吗？而且你很有那种气质。你很有那种气质。当你这么说的时候……你买不到那种气质。听起来很棒。如果能买到，我现在就买了。问题是……

比尔，虽然这听起来像是一系列很棒的经历，但我当然是在这些事情发生的时候经历的。说实话，它们大多相当黯淡。我难以置信。人们总是这样描述这种生活，而我们其他人只能梦想拥有女人、毒品、枪支和崇拜，以及派对。而我想，

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我认为我所拥有的东西，即成瘾之间存在差异。我想成瘾意味着你试图通过某种外部手段来弥补精神上的或从世俗角度来看的心理状况。而不是，哦，我是一个快乐的、海盗式的性海盗。对我来说，我只是处于一种……我不快乐的状态。顺便说一句，“性海盗”是乐队最棒的名字。

是的。如果你要组建一个乐队的话。如果你想用这些词造一个合成词，“操海盗”似乎很合适。对。合成词，另一个很棒的词。

我很抱歉你没有比我们其他人过得更好。看，实际上，我并没有寻求任何同情。我只是想说，比尔，当我听到我的生活被描述成那样的时候，我想，哦，我的上帝，听起来太酷了，而且确实是我所渴望的一切。

作为一个年轻人，我想试图以某种方式减轻不安和空虚的感觉，这可能与许多喜剧演员和演艺人员一样。当我这样做的时候，它根本不起作用，这让我成为了我们意见略有分歧的少数几个领域之一。

只有某种灵性是我的最后选择。当我们可以获得大量毒品和女人时，为什么我们必须把所有这些令人沮丧的心理问题都拖进来？我不明白为什么我们必须过度思考并使它复杂化。这是你的立场吗？是的。笑声

我会坚持这个立场。我是一个关于毒品和女人的单一议题候选人，而且不会过度思考。我的意思是，不是说不要女人，而是说，你知道的，是的。我的意思是，就像摇滚明星的性生活。我的意思是，在这个世界上，有没有哪个男人在他年轻的时候没有渴望过呢？我年轻的时候肯定没有。

13岁的时候，如果你可以拥有任何东西，你会是什么？摇滚明星。女孩们会主动投怀送抱。就是这样。只是女孩们会主动投怀送抱。

你打动我了。绝对的。当然，这也是我渴望的。但即使在你对它的描述中，那也是一种青春期的幻想。青春期幻想的问题在于你会长大。我长大了，我发现自己身处某种对我来说并不持久的东西中。你把我描述为一个理想主义者，我是一个理想主义者，而且我

我觉得什么是理想主义，我想，是暗示存在一个目的论，存在一个我正在努力追求的目标。对我来说，那是一种……我不知道，是自我实现吗？是救赎吗？是爱吗？是过一种有价值的生活吗？我的意思是，当我们在谈论政治时，我们讨论的所有原则是什么？如果我们没有它，支撑它的又是什么？

任何理想。我的意思是，如果只是谁得到什么的残酷实用主义，你知道的，我的意思是，我知道那些后果严重的对话，但无论你是否相信上帝，或者你是否相信美国，或者你持有什么价值观，我们都在说我们渴望某些东西，有一些意义。所以，总结一下我对享乐主义的看法，我现在知道我所追求的是

一个男孩的幻想，而且它不起作用。它不起作用。并不是说它们不是……它对你不起作用。它对罗德·斯图尔特非常有效。所以，你知道的，让我们不要……

让我们不要混为一谈。我们都是不同的人。而且，再说一次，我对这件事有点开玩笑，但因为你采用了不同的婚姻和子女模式，无论人们做什么，这意味着你长大了而我没有。我必须拒绝这一点，因为，再说一次，我认为你在投射。我不是说我没有长大。我当然长大了，而且

我在很多方面都和其他人一样成熟。但是，不，我不觉得我不成熟，因为我从来不想进入那种模式，我已经看到它失败的次数比成功的次数多得多。那么，我是否需要生育，被贴上成人的标签？我不需要。我不是说成熟的唯一途径是……

组建家庭或生育，甚至遵循婚姻方面的社会规范。我根本不是这个意思。我所要区分的是，对我来说，当我过着享乐主义的生活时，它不起作用。我认识到这与众不同。我特别是在谈论成瘾者。但我可以问你一下，百分比是多少，比如有多少百分比不起作用？当然，其中一定有一小部分是很有趣的。是的。

然后就宿醉了。就像如果你在我喝多了之后问我，当我宿醉的时候，你会交换吗？不，我很乐意交换。是的，我很乐意回到昨晚，不喝酒。我会放弃那种乐趣，因为这太痛苦了，但我没想到会这么糟糕。是这样吗？或者穆德维尔没有快乐？痛苦之前没有快乐吗？没有。

关于成瘾的一个常见说法是，它一开始很有趣，然后是有后果的乐趣，然后就只有后果了。不。对我来说，它相当集中。即使现在，我已经戒除滥用药物20年了，戒酒戒毒，但现在我仍然能感受到我内心的情感和渴望，这些情感和渴望会导致成瘾。

例如，物质，很明显，我内心的东西是一种精神上的或精神上的渴望，一种感觉是这还不够，这个世界。我现在谈论的是我小时候居住的世界。这不会让我满足。我需要其他的东西。我需要，是价值观吗？是社区吗？是联系吗？是意义，目标吗？是什么？我觉得自己被剥夺了。我担心的一件事，我想，关于食物

意识形态领域的世俗框架是，一旦你提取某种

某种共同的目标，对我来说必须有一种，如果不是神圣的点缀，那实际上是一个神圣的坩埚。快乐暗示着什么？这就是我想说的，我想。就像当我……如果你爱上某人，或者如果你和某人做爱，或者如果你吸毒，你触碰的是什么？这个最终的东西是什么？所以，我的意思是，谁说的艺术为了艺术本身？是奥斯卡·王尔德吗？

这和快乐为了快乐本身一样吗？为什么这会暗示任何东西？这就是终点。有时旅程结束了。我认为有些人只是喜欢留在路上。我喜欢回家。而家就像如果你……

当然，不是每一天都快乐，但如果你感觉良好的一天，你会有期待的事情，你感觉自己正在做一些有用的事情，而且你的生活中也有快乐，与他人相处和交谈的兴奋，性。

我不想说得更远。只要我还在地球上，现在也许，我们不知道，也许在另一个世界，如果存在的话，存在着另一个维度。但在这个地球上，我无法到达那个维度。或者你说你可以通过冥想……

我认为有些人无法没有那个维度而生活。我想，即使是像你国家阿片类药物危机这样广泛而具体的事件，我们也不能忽视这样一个事实，即相当一部分人口处于如此痛苦之中，以至于他们需要消除

以某种方式消除它。这种痛苦的根源是什么？现在，当你提到快乐时，你知道，它不需要通向任何地方。从进化的角度来看，我们知道它完全是肤浅的。我们知道吃东西感觉很好，是为了强制这种行为，性感觉很好，是为了鼓励这种行为。所以至少在其中有便利性。

我有时会思考那些无法解答的问题。我想知道快乐的功能是什么。作为一个……我想说，我把自己卷入其中的人，它对我来说效果并不好。这很明显，我们是不同的男人。我所拥有的一件幸运的事情是，我对其他人的生活方式相当宽容，实际上。我不是说我不在乎，但我认识到我并不了解很多。不，你只是对你相信的东西充满热情。是的。

我们在这一点上有所不同，就像你说的那样，你思考那些不可思考的东西。我说，好吧，那不可思考。我不会去思考它。当我可以参加派对的时候，我为什么要浪费时间去思考？这是浪费时间的思考。不，我觉得，是弗洛伊德说的吗，你知道的，有工作和爱。这是两件事。

我们拥有的。我不会超越这一点。就像那个精神层面，我不会，你知道的，我……

你之前提到过拉里·查尔斯和《宗教》，而《宗教》根本不是一部怀有恶意电影。这就是我认为它做得相当好的原因，因为人们没有把它看作是对宗教的攻击。他们只是说，你知道的，这就是现实，我们并不讨厌任何人。但它说，电影的主题是，我说，我来自

我不知道的教会。我不确定是否有上帝。谁他妈知道？我无法回答那些无法回答的问题。对我来说，宗教人士和非宗教人士的区别在于我们都承认存在这些问题。我没有编造故事。

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为什么要自虐般地折磨自己试图弄清楚你在这一生中无法弄清楚的事情？就像我看到有人站在一面墙前，他们觉得如果我能再高一点，我就能到达那里，越过墙，而他们没有意识到这堵墙有几百万英里高。

他们甚至没有接近做到这一点。然而，他们却在想，如果我能看得更多一点，你不行。所以，你知道的，我认为这使得成为一个没有烦恼的灵魂很容易，因为我没有烦恼的灵魂。这真是太好了。我的意思是，我真的很钦佩这一点。我当然同意……

当我们将已知与未知进行对比时，我们必须承认我们正在处理的数据量微不足道。即使有了宇宙学和量子世界的奇迹，我们所理解的一点点也等于零。

我想我的……我可以要那个割礼工具吗？是的，当然。我还以为你永远不会问。你是说你的阴茎吗？不，是我的雪茄。他们总是放一个很大的……

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是的，20年了。而且你从来没有，有一天突然之间，你从来没有想过，伙计，抽一根大麻会很好，而且很爽。你知道的，只是大麻。我的意思是，你知道的，这相当温和。在你一切都变糟之前，你一定有过一些美好的时光。好吧，我确实记得感觉相当……我不知道我把我的西装放在哪里了。我就像玛丽·波平斯，嗯，在我的小提包里翻来覆去。笑声

为了我的割礼工具。你没有把它留在你的鸡巴上吧？我中途失去了勇气。但你是割过包皮的，对吧？不，实际上没有。像许多英国人一样，我非常不愿意放弃这方面的任何一部分。我紧紧抓住每一毫米。但这太恶心了。我一直说它看起来像某种生活在海洋里的东西。

所以，所以你不享受……问题是你拒绝了自己多样化的选择，因为当你保留包皮时，有时它会完全缩回和后退，有时它会跳出来打个招呼，你会看到它的一瞥，是的，它每次都给你惊喜，我看着我的内裤，我不知道我会遇到谁，对不起，这会影响你的……你已经问了，而且我想帮助人们

是的，我的意思是，我们只是……我喜欢帮助别人的机会。我活着是为了帮助别人。这太搞笑了。对不起这个。不，不，我认为这是这个节目的一个精彩版本。这并不是说这是一个节目，但这是一个非常特别的节目。罗素·布兰德无休止地寻找……

这有点像我们刚才谈论内容的隐喻。对。你是一个探索者。我是一个寻求者。我不会停止寻求。没错。这很有趣，事情就是这样发生的。你认为这是某种宇宙的？是的。你认为是？我认为是。我认为我们不断地被给予。你认为这是什么样的节目？你看起来如此自信，比尔。你认为这是什么样的节目？所有的享乐主义。这家伙活在快乐之中。哦，去他妈的。我进来了。

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来美国，或者如果我在酒吧里，你经常来美国吗？不经常，嗯，不经常，现在不经常了，因为我不知道你是否注意到，最近发生了一场疫情，对吧？减缓了人们的速度，但你仍然喜欢我们，不是吗？我爱美国，事实上我有一张绿卡，哦，真的吗？这意味着我是美国人吗？

我希望我……你知道吗？这困扰着我。不，不，我喜欢你……你知道吗？我总是说，当你是一个体育迷的时候。我找到了。是穆勒吗？我不知道。是什么，莫伊尔，莫伊尔。这是犹太教信仰中行割礼的人的名字。你知道吗，想听一些恶心的事情吗？当然。这就是我来这里的原因，比尔。我很惊讶我听到了其他任何事情。

好的，所以有时莫赫尔会给婴儿带来疱疹。哦，这不对吧？不可能。这是仪式的一部分。这绝对不对。但因为这种情况发生过很多次，因为他们有疱疹，然后他们咬，其中一部分是他们咬阴茎或阴茎进入嘴里的东西。

而且，你知道的，我完全赞成人们做任何他们想做的事情。我的意思是，再说一次，当我反对宗教时，我当然从来没有说过，好吧，你不应该……不，当然你可以想任何你想要疯狂的事情。但当它渗透到流血和虐待儿童时，你知道的，我的意思是，我甚至会说这是虐待儿童，那

当他们寻求佛教徒时，你知道的，据说，我们不是宗教人士，我们比你们好，真正的宗教人士，我们更精神。好的。然而，当喇嘛去世时，他们会从……

他们认为是最近去世的喇嘛的转世的人那里抢走一个孩子。我看到过一部关于这个的纪录片。当然，母亲在哭泣，因为他们带走了她两岁的孩子。孩子也在哭泣，因为他与母亲分离了。

他必须去某个……你知道的，寺院，因为他是转世的喇嘛。我们将检查他的粪便，或者他们做的事情，你知道的。这相当于……让我们面对现实吧，一种直觉。一种直觉。这是达赖喇嘛。充其量是一种直觉。首先，我的意思是，你必须相信轮回。现在，也许你相信。你相信吗？我的意思是，我觉得，

一旦我们开始用日常语言来描述短暂的东西，来构建未知的普通框架，我们就可能说出一些愚蠢的东西。然而，我们需要仪式，我们需要仪式。我只是想说，如果仪式包括仪式，

咬掉婴儿的鸡巴或从母亲那里抢走孩子，你会绝对确定没有其他动机。你会想确定这一点。是的，因为，好吧，我的意思是，说得好，因为宗教当然被称为最大的骗局……

有史以来最大的骗局。我的意思是，每个人都有一个。警察会拦下一个漂亮的女孩，你知道的，这对警察和女孩来说是一件大事。我不认识任何没有关于试图强奸她们的警察的故事的漂亮女孩，被拦下，嘿，你需要搭车吗？或者，你知道的，你需要一个陪护吗？无论他们的烂事是什么。每个人都有一个骗局。但伙计，宗教……

他们的骗局很大一部分是我是先知，上帝告诉我操遍所有院子里的小鸡，而且他们也不喜欢天主教徒和那些小男孩。没错。他们对生殖器并不特别在意，他们有点机会均等，而且

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就像那样。该死的贵族阻碍了我们。罗伯斯庇尔，那帮人，就是这样。这东西叫什么？我不知道。我想它仍然被称为雪茄车吗？就像，你知道的，在你的国家，可能是一辆雪茄车。在我的国家。迷你莫赫尔怎么样？迷你莫赫尔。我不介意。或者……不包括疱疹。或者便携式莫赫尔。是的，便携式莫赫尔。我的意思是，它是一个……

迷你莫赫尔。我喜欢这个。让我们开始做生意吧。我们集思广益了一些名字。我们选择了迷你莫赫尔。我要用这个。这叫做剪刀。我不知道还有什么。你有很多工具。我一直说，如果你活得足够长，你就会做任何事情。现在我可以说，我用过迷你莫赫尔。而且我不再想用它了。我会坚持用剪刀。♪

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想象一下地球被压缩得可以装进一个四分之一美元的硬币里。现在，如果我只是说整个地球都可以装进去，你会觉得，这太荒谬了。好吧，现在让我们加上其他行星和我们的太阳，说它们也可以装进去。哦，哇，你现在真的在夸大其词了。好吧，但这不仅仅是我们的行星和我们的太阳。是所有的行星和所有的太阳。所以我们说的是数万亿颗恒星，也许是数万亿个星系，当然还有数千亿个星系。

所有这些都装在一个这么小的东西里。现在，这听起来和上帝对他的孩子说的一样荒谬，“儿子，我要把你送到地球上，我已经让这个巴勒斯坦女人怀孕了。她会生下你，然后你会死去，然后复活。”现在，我不相信这件事发生了。但是关于大爆炸的另一个说法是，

除非你是一个天体物理学家，否则几乎同样荒谬。同样，它们需要限制探究。在某些时候，你必须停止调查，否则你会说，这说不通。什么才是现实？意识的本质是什么？意识是如何从生化过程中产生的？为什么牛顿物理学在量子领域崩溃了？我们理解为真实的一切？为什么物质大部分是空间？而我想说的是，最终，

通过边缘政策，你发现自己处于奇迹的边缘。而我之所以接受灵性，是因为它暗示了一种伦理感。并不是说我不认识很多伟大的无神论者，比如喜剧演员里基·热维斯和布莱恩·考克斯，还有，你知道的，我的国家等等。而且，而且，

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这与我们如何组织权力系统有关吗？我们要做什么？因为一旦你消除了统一的可能性，一旦你消除了爱的可能性，即爱具有一定的价值、共鸣和影响，并且很重要。

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当宗教具有伦理道德时，这是巧合。我不是说它不是，宗教不可能是，但它几乎是偶然地偶然发现的。圣经，我的意思是，十诫，其中大部分与我们所说的伦理或道德无关。前四条只是关于上帝嫉妒。实际上，在这里我会完全不同意。

我对十诫有一个有趣的视角。如果你把它们看作不是法令，我知道“诫命”这个词暗示了这一点。我刚刚命令你这样做。但是如果你忽略这一点，我喜欢这样看待它，如果你认为当你开悟时，你不会偷窃，你不会杀人。至于敬拜除了我以外没有其他的神，

我们所有人都在从事偶像崇拜。我相信要表达的观点是，如果你找不到上帝，如果你找不到你自己的上帝，这可能是爱，可能是美国，可能是自然，可能是丰富而无限的事物。如果你找不到它，那么一切都有可能是上帝。你的欲望突然就成了上帝。你对娱乐的渴望是你的上帝。贪婪是你的上帝。除了我以外，你不可敬拜其他的神。而这个上帝是，看一些，

对我来说，比尔，臣服不仅仅是恳求，以便你能够被组织成一个可爱的小群体。而是如果你，你需要征服的第一个系统是自我，自我。如果我不能克服我的自我，那么我将生活。那就是我的上帝。这就是我的理解。我明白了。你说得对。我确实明白。这相当复杂。那是什么？你新的美国角色？这是我的新美国角色。

但你对生活在青铜时代并且没有你那种华丽的解释的十诫作者非常宽容。你能把它放在上面，这很好。我的意思是，是的，这是一个很好的解释方式。这不是他的意思。他的意思是天上有一个男人。是的。

对我们来说，很难分辨它从亚拉姆语到希腊语再到钦定版是如何演变的。他们那时根本没有那样思考。他们不知道细菌或原子是什么。他们害怕。他们以一种非常真实的方式相信神。我研究过圣经。我在康奈尔大学上过一门关于圣经的课程。圣经，他们绝对不是在编造。这不是比喻的。不是的。

我认为，如果你把这本书看作是字面上的，那么我认为它的价值是有限的。而且我认为大多数信仰文章都必然且可以理解地带有产生它们的文化的印记。但我对我的显然有限的诠释学理解要说的是，出现在沙漠信仰中的人们似乎在

渴望某种统一。现在，我知道里面有一些东西与我们对现实的现代看法有些矛盾，但我也会纠正你，你知道，这只是几千年前的事。一万年前，我们在农业出现之前基本上是一样的。几十万年来，我们生活在围绕着易于管理的关系而组织的小部落社会中。我们最近的祖先，我的意思是，像灵长类动物一样，当它们达到70、80个社区时，它们就会分裂。

我觉得从我们理解的文明之前的价值观中有很多东西可以学习，尤其是在像现在这样分裂和虚无主义的时代。所以我不会轻视任何这些文献，尤其是因为这些，这些神话是如何幸存下来的？它们为谁服务？现在你可以对新教在北欧的成功做出一些愤世嫉俗的论点，因为它神化了西方主义。

职业道德。所以这就像一种让人们投入到辛勤工作中的好方法，对农业有用，即使在工业革命发生时也很有用。但仅仅因为实用性，我不认为我们可以对此不屑一顾。而且，比尔，留给我的挑战是，一旦我们排除了精神道路，我们就只剩下启蒙后的理性主义了。而这似乎导致的是

对个人的崇敬，只庆祝原始冲动和原始欲望以及可以衡量的东西。对。并且过度相信灵性和地球领域之外的事物。

会导致飞机撞击建筑物以及许多其他可怕的事情。——但你不认为所有这些都有反驳的论点吗？那些事情实际上是关于统治和领土的。——是的，但我只是说，一旦你让气球离开地面，一旦你取下那些障碍物，让你的思想完全自由地飘浮在空中，没有任何东西可以束缚它，那么很容易从“我爱我的上帝”转变为“你知道，你有一个不同的上帝，我真应该杀了你”。

但这在威斯特伐利亚条约时代之后的不国家时代不是真的吗？我爱我的国家，所以我就不喜欢你的国家。我的意思是，当谈到地面上的靴子和空中的无人机时，宗教意识形态和民族主义意识形态之间有什么区别？你知道，我们正在远处理性地杀死你。对不起，我们炸毁了那个婚礼。你知道，这和那。你要引入威斯特伐利亚条约。哈！

治疗失败摆在桌面上，比尔。我相信是1648年。我相信是这样的。我相信是在五点之前的12分钟。我相信它是在布拉格的掷窗事件之后，他们把他扔出了窗外，我们从那里得到了“掷窗事件”这个词。扔出窗外。滚出去。而这个词现在又重新流行起来。不仅仅是因为普京确实字面意义上这么做了，而且这是人们经常使用的词。

当他们谈论某人被取消时，他被掷窗了，这很好，因为它来自法语的金融窗口，所以把某人扔出去，是的，但我想知道这个赫尔曼·纽蒂克斯是谁，那是老派的人，但我不知道这个词，赫尔曼·纽蒂克斯的意思是一套文学作品

围绕着某种信仰的书籍，诠释学，规范，某种宗教理想的规范。就像古兰经加上……有伊斯兰诠释学，基督教诠释学，构成特定信仰的一套文件。你是否研究过它们原本的样子？我的意思是，你在这方面看起来如此博学。你一定读了很多书。

好吧，我尽量阅读，但这……好吧，这就是三年级学生说的。当然你……但是所有的弯弯曲曲。你说你一天读多少？你读的是书，像真正的书吗？因为那已经过时了。

但我将为书籍辩护。是的，是的，是的。我确实读。我确实读。我想我像大多数自学者一样，在各个领域都有肤浅的知识。我没有受过教育。你会说是鸡尾酒会知识吗？这就是我的感觉。除非我不得不……

使我的唯我论合法化。在那里我学习过。就像，你知道的，当谈到我为什么是这样的？我为什么有这种感觉？其他人感觉如何？你不认为那

政治通常只是我们与生俱来的个性的延伸吗？我觉得是，我的意思是，你在节目中与约翰争论，人们觉得很有趣，他们很难，你知道的，遵循你的政治观点，因为它不遵循我们所处的整齐划分的原则。

我们所处的分裂。就像你会攻击MSNBC，但这并不是因为你是福克斯新闻的粉丝。不。不。我的意思是，这有点像比那更左。所以，或者它不在任何你可以说，哦，那是左派还是右派的地方。只是

你如何看待它，我觉得我做的也是同样的事情。人们不喜欢某人没有团队，或者很多人不喜欢。喜欢它的人，他们非常喜欢我们。但是很多人就是无法接受，因为我们没有团队，你无法预测

我们对某事的看法将会是什么。没错。而且，你知道的，我知道这听起来像我们在为自己拍手称赞，但我的意思是，这也是事实。这是如此缺乏。我认为你所做的事情很棒，与传统右翼人士进行聊天。

如果我们不进行这些对话，会发生什么？这些人不会自动遣返。这是全国的一半人。你必须谈谈。你知道我的意思吗？当你看到互联网和所有那些垃圾时，它总是这样，我们拥有他们，或者我们将拥有他们。或者像有人说的那样，做了他们不认可的事情，是愚蠢的或达不到标准的。哦，他们得到了，

哦，他们被摧毁了。就像所有这些语言都会让人们认为他们可以，当你不赞同某人时，事情的答案，而且，你知道的，有很多我不赞同的人，当然，就是要摧毁他们。是的。尤其是在，你知道的，我已经67岁了。就像他们的重要事情是，他们不喜欢我说的话。只是，他们不攻击论点本身。只是，你老了。对。

好像那是一个论点。就像，是的，就是这样，这就是为什么我知道一些事情，而你却在提出一个愚蠢的论点，甚至没有找到一个论点。我要说的是，即使在这点上，当我们谈论人类学以及社会如何组织、家庭和部落如何组织时，消灭长者这一类别是令人难以置信的。

错误的是，当你与伯尼·桑德斯在节目中聊天时，我在想这些人，他们比我活得更久，他们知道一些我不知道的事情，大量的知识，现在也许如果我闭嘴一会儿，我会学到一些东西，也许你注意到了，在那段时间里我说话少了一点，就像什么，我对此表示尊重和敬畏，我们都是一部分……

因为我个人实践如何才能学到更多以及我应该如何对待他人，但也因为在其他更容易陷入冲突和冲突的领域，我觉得这至关重要。就像我前几天在国会山1月6日事件的资料发布后看到福克斯新闻，特别是塔克·卡尔森在英国报纸《卫报》上说的那样，就像你说的那样，就像我正在阅读它一样。我无法想象是什么让我这么做的。而且我后悔我这么做了。

它有点像，你知道的，他们发布了文件，你知道的，凯文·麦卡锡给极右翼电视节目主持人，极右翼。我的意思是，就像，你知道的，即使在你的国家，就像那样，你知道的，你的家人会有共和党人和自由主义者，以及左派等等。我们都会继续在感恩节聊天。不像，

像极右翼，我认为如果极右翼，那就是发型。那是靴子。你不能仅仅因为你是传统保守派人士而成为极右翼。我不知道你是否看到了这一点，但是当意大利总理梅洛尼当选时。好吧。所以我们节目中从未真正谈到过它。我想谈谈。我想我们时间不够了。但是像报纸一样，

他们很生气。法西斯主义已经回归……是的。他们无法忍受这一点。而且，就像我的立场一样，我不太关注意大利政治。我读过她的一些声明。在我看来，这听起来不像法西斯主义。这听起来像是我们在这个国家听到右翼人士说过的话，你知道的，这主要关乎我们需要……

就像不要忘记我们的根源和传统的东西，比如家庭。而且，你知道的，我理解为什么对正在发生的一些事情会有反弹。它不是特别，它就像，“我是一个母亲，我为成为一个母亲而自豪。”好吧。这不是，这不是挑衅的话。所以，我还想说明这一点，因为他们一直说，好吧，她，她的政党有法西斯主义的根源。民主党也是如此。他们是……的政党，

奴隶制。好的。和吉姆·克劳法，民主党。然后他们克服了它。所以把这强加给她，你知道的，根源。是的。我们所有的政党都有根源。我们都从腐败的地方成长起来。现在她被邀请到白宫。再说一次，我不知道。我不知道这个女人是谁。我不是在为她辩护。我只是说，立即

像扳机一样，哦，我的上帝，世界末日到了。意大利选出了一位法西斯主义者。正是这种事情让我觉得，我不信任你们媒体。我就是不信任你们。其中有一些是真的，但这是你们的叙述。我认为他们称之为……

某种类似的东西，我不知道，现在某种新闻，它是一种倡导性新闻，就像我们甚至没有尝试一样。我们甚至没有建议我们对此保持中立，只是告诉你发生了什么并告诉你事实。我们将把我们的倡导注入到我们过去保留给观点版面的头版。比尔——

我觉得可怕的事实可能是，自由主义机构已经被布什-切尼时代我们认为是共和党的那些利益集团所收买。它已经被军工复合体利益集团收买。它已经被制药利益集团收买。它已经被金融利益集团收买。他们根本无法就为什么没有一个政党代表普通美国人的利益进行对话。当伯尼·桑德斯在你的节目中说

现在普通工薪阶层的附属政党是谁？就像更多的人会对问题说。在我们国家也发生了类似的事情。似乎媒体阶层和专家以及政治本身都发生了某种专业化，如果我敢用这个词的话。而且对劳动人民有一种厌恶感。我试图用脱欧论点来表达。他们不喜欢普通人。我认为掩盖这一点的唯一方法是……

正确地尊重围绕身份和被排斥的文化群体的重要问题。这些是需要讨论的问题。我认为他们知道这些问题需要讨论，但我认为他们只愿意讨论这些问题，因为他们认识到你不能

再拿出一个会影响当权者利益的议程。就像他说的那样，就像伯尼说的那样，他们被我们通常与他们联系在一起的相同金融利益集团收买。我们在战争的倡导中也看到了这一点，你不能谈论和平，你不能谈论外交，你必须诽谤和减少每一个叙述。泽连斯基是一个英雄，普京是一个怪物。那不是我生活的世界。等等，泽连斯基是一个英雄，普京是一个怪物。

好吧，《巴拿马文件》表明，泽连斯基像许多乌克兰政治家一样，有一些有趣的商业交易。而且他拒绝了明斯克协议。当时桌上有和平协议，西方游说泽连斯基不要接受那项和平协议。前以色列总理如是说。因为他的国家被非法入侵了。我的意思是，你知道的，我不能，我不知道你为什么，

好吧，我会说，比尔，自从柏林墙倒塌以来，一直在侵犯前苏联领土。2014年发生了一场由北约策划的政变，并且正在赚取巨额利润。从某种意义上说，这和……一样。看，我会提供这个。我会对此感到舒服得多。等等，2014年是谁的政变？2014年在美国利益支持下发生的乌克兰政变。我们为什么要支持一场把克里米亚交给普京的政变？

他们在2014年失去了克里米亚，乌克兰。持续的……我认为，比尔，说这是一场人道主义战争，作为一种无意的副作用……

军工复合体的所有这些盈利机会，就像暗示制药行业会信守他们不从疫情中获利的承诺一样天真。我不会进入这个领域。就像地缘政治非常复杂一样。普京显然是一位前克格勃铁腕独裁者。

独裁者风格的政治，但我认为，当我们剔除美国，你，美国的单极议程，即美国可以拥有全球霸权的想法，美国想要破坏俄罗斯的想法时，我认为，如果你剔除，如果你不把这包含在对话中，你得到的就是一个有限的对话，我们不想破坏俄罗斯

柏林墙倒塌后两年，苏联解体后，我们希望俄罗斯

成为加入西方民主国家大家庭的世界各国之一。他们没有理由不能实行民主。他们尝试过，但显然，过去是如此腐败，以至于未来也不会不受污染。然后我们确实犯了错误。我同意这一点，你可能，我在想你前进的方向。我认为我们不应该，

继续扩张北约。首先，如果没有苏联，为什么还要北约？——是的。——我不是说我们应该解散北约，而是应该说，好吧，我们说冷战结束了，所以我们为什么需要一个反对你的组织？——是的。——这是一个可怕的信息。——是的。——我认为这引发了一切。

可能已经完蛋了。我的意思是，俄罗斯是一个艰难的地方，人们，你知道的，受到了共产主义的残酷对待，这对灵魂来说是可怕的，更不用说钱包了。但是，嗯，

是的，继续。比尔，我可以给你一些事实吗？哦，天哪。然后你可以对它们进行评论，因为我很想看看你对我们节目中内容中这些事实的看法。就像，你知道的，我们从一些伟大的记者那里收集到的研究结果，而且大部分是，好吧，说，这种元新闻。我们积累事实。我们不使用任何未经主流媒体认可的东西。让我给你介绍一些这些东西，因为我真的很想听听你的看法。但是让我先给你一个整体概述，然后你可以，作为……

比尔·马赫，因为让我们面对现实吧，没有其他人能做到这一点。尽情发挥吧。好的，所以前以色列总理纳夫塔利·贝内特最近表示，西方大国阻止了一项俄乌和平协议。我们知道鲍里斯·约翰逊访问了乌克兰，并劝说泽连斯基不要接受当时摆在桌上的和平协议。这只是一件事。让我告诉你所有这些东西。泽连斯基誓言要收复克里米亚，但俄罗斯表示，这是会引发核战争的红线。我们知道，好吧？

共和党参议院领袖米奇·麦康奈尔在2022年12月表示，继续帮助乌克兰削弱和击败俄罗斯侵略者的最基本原因是冷酷、现实的美国利益。然后我将稍微扩大一下。五角大楼在9·11事件后花费了14万亿美元。其中55%流向了营利性国防承包商。美国纳税人去年平均向军队贡献了2000美元。其中超过900美元流向了企业军事承包商。

至少有15位参与制定美国国防政策的政治家在军事承包商中持有投资。军事承包商去年将支票大致平均分配给民主党和共和党候选人。拜登任命了一位前贝莱德公司董事总经理进入内阁，特别是为了解决乌克兰战后的重建问题。好的，停。

这些都是很好的事实，比尔。这些都是事实。可能吧。我这里没有事实核查员。我不怀疑。你不需要一个。等等，等等。但这与重点相差太远了。我的意思是，我觉得你……

对阴谋论的触角。我的意思是，你有一个很好的触角，但有时它对你不利，因为即使所有这些都是真的，事情也比这复杂得多。两件事都可以是真的。阻止俄罗斯入侵另一个国家可能是一项值得努力的事情。而且，而且，

也可能是这样。当然，这是事实。国防工业的人们希望继续寻找制造武器的理由等等。有些人绝对在战争中拥有既得利益。这就是你的事实所表达的意思。即使所有这些都是真的，而且我同意，有些人确实在战争中拥有既得利益，但这并不意味着，从逻辑上讲，这并不意味着每一场战争都是因为这个原因。

战争也可能是因为另一个原因，然后这些人继续这样做。这被称为休克主义。当你利用危机时，它就会发生。但这也可能是战争是一项英勇的事业。在某种程度上。我并没有排除那部分。直到他们把乌克兰炸成废墟。现在问为什么是一个非常有效的问题。

我想说的是，你认为主流媒体只报道这场冲突的一个方面是巧合吗？它只给你一个叙述。我不像我显然不是，看看我的闪亮裤子。我没有资格对这件事发表明确的意见。但我要说的是，有时当你谈论我的触角时，这就是我认为的情况。

这场乌克兰战争是由真正和合法的需要来正确地支持正在遭受战争袭击和痛苦的乌克兰人民所驱动的。因为当我观察生活时，我注意到人道主义多么经常成为……的动机

工业综合体。所以你总是想，我们现在能帮助谁？我们现在能帮助谁？如果我们有一个这样的系统，那不是很好吗？哦，只是为了确保没有其他动机，这场冲突中不能从中获利。提供的援助

不会最终落入雷声公司、洛克希德·马丁公司、诺斯罗普·格鲁曼公司、BAE系统公司手中。那不是一个美丽的系统吗？所以只要这是可能的原因之一，它是不是最有可能的原因？好吧，再说一次，我现在觉得……我在谈论复杂性。我觉得我们现在只是在……你已经说明了你的观点，我也说明了我的观点，现在我觉得我们在重复自己，因为我将再次说……

听起来你好像没听到我说的话。就像，两件事都可能是真的。不，但你之前说过普京是个怪物，泽连斯基是个英雄。我想，等等。那这些呢？因为你认为，泽连斯基如果对与军工复合体合作感兴趣，他会得到支持多久？双手一摊，哦，一方面，是的，普京是……

他把人从窗户推出去，发动战争，犯下所有这些危害人类罪行。而这个人有一些可疑的商业交易。他是乌克兰人。他出生时就从事可疑的商业交易。我的意思是，这就是这个国家在之前所闻名的。但是，好吧，让我们不要……

我们先放一放。什么？我们先放一放。放一放。是的，我们已经表明了我们的观点。你真的要喝烈酒吗？不，不，不。我要倒这个。我只是想知道，这看起来是不是超过一杯酒？我认为这是一杯分量很足的酒。但它是一个酒杯，所以他们为什么要让我喝醉？我只要一点点。但我突然意识到，我当时在想，他的口音是什么样的？

这让我觉得很有趣。你的口音和埃里克·艾德尔在《蒙提·派森》中扮演傻瓜时用的口音一模一样。孩子！哪一个？像雷格。罗马人到底做了什么？

就像，好吧，我的意思是，我爱你，即使这其中有侮辱。不，这是赞美，因为这对比了你有多聪明和那个不聪明的人物。我知道你们听起来很像。因为我来自埃塞克斯，那是我们国家的“新泽西”。这是我带着跨越大西洋的肮脏小秘密。你知道我在说什么吗？他说的那种声音？是的。

是的，我当然知道。但我作为一个《蒙提·派森》的爱好者和信徒，我想说的是，它更像是《圣杯》，就像，哦，来见证一下这个制度的压迫吧，迈克尔·佩利。哦，看看他们是如何压迫我的。谁让你当国王的？我没有选你。我们身处一个毒品工团主义。这太接近了。我的意思是，那部电影。是的，它们很棒。我每年都可以像看《绿野仙踪》一样看它。首先，它太好笑了。就是好笑，好笑。然后他们提出的观点

非常有先见之明。有一个场景，他记得，他想成为一个女人。我想被称为洛雷塔，雷格。当他不能生孩子的时候，为争取自己生孩子的权利而战有什么意义呢？节奏在哪里？它只会把它放在盒子里。我的意思是，这就像有人去年为一个素描写的，因为所有这些事情都在发生。

我想这就是为什么我的真正意识形态，我的真正宗教是喜剧，因为这种不断提及的能力，这难道不是荒谬的吗？我们谁也不知道任何事情，我们都在表演，看在上帝的份上，没错，这有点乱，我的人生一团糟，我不知道该如何应对我自己的生活，我不知道你将如何解决乌克兰的冲突，我不知道你将如何

处理企业对美国政府的影响？我不知道。事实是，我不知道。而且这太荒谬了。而且，你知道，像里克·奥斯特一样，我认为这就是为什么我们看到，你同意吗，喜剧评论在美国政治领域的出现？我想也许是从你，乔恩·斯图尔特，那种事情开始的。也许甚至在你之前，像卡林，基克斯。有什么不同，是的。我的意思是，总有一些这样的事情。不同的是，我……

在我们开始的时候所做的事情是他们说永远不可能奏效的事情，那就是让主持人也表达自己的观点。像约翰尼·卡森这样的其他人从来没有这样做过。就像，不，你会疏远一半的观众。而我的理论是，不，如果他们不同意你的观点，他们也可以喜欢你。

自从我开始的30年来，这几乎完全改变了。是的。因为现在要在美国的深夜脱口秀节目中生存，你必须只向那些自由主义观众布道，这也就是我大部分也同意的观点。但它就像，它太死板了，而且就像，

我们都同意这是前提。就像，马洛尼是个法西斯分子。这是一个完美的例子。我们都在《纽约时报》上读到过，现在有人为我们读过并告诉我们了。现在意大利被法西斯分子接管了。没有试图从表面之下或不同的角度来看待，或者只是……

所以只是那些能让观众鼓掌的事情，因为这是我的团队相信的。这是，你知道，伊维菌素是马药，或者其他什么东西。我想你今天提到了这一点。这真是一个很好的例子。我的意思是，他们绝对喜欢它。

它是伊维菌素，它是一种药物，它不是一个政治家。你如何能，在这个国家，像这样对一个只是这样的问题，非常固执地采取一方立场，你在说什么？它要么有效，要么无效。医生把它开给人类。也许它有帮助，也许没有。也许像一些药物一样，它对某些人有帮助，对另一些人没有帮助。

对我来说，最疯狂的事情是，这变成了因为你相信它而成为女巫，或者你……

你知道，一个天才。没那么戏剧化。我在这方面发现最有帮助的一本书是由一位前中央情报局分析员马丁·古里写的。他写了一本书，叫做《公众的反抗》。他在中央情报局担任非政治角色。这就是他将其描述为数据分析师的方式。他说，在2001年，这大概是一个事实，信息量

那一年发表的信息量与之前整个人类历史上的信息量一样多。在2002年，由于互联网的出现，信息量在2002年再次翻了一番。从那以后的每一年，发表的信息量都翻了一番。他说，当你把它画在图表上时，它看起来像海啸，它会产生海啸那样的影响。信息正在产生和创造。

你不能创造一个中心叙事而不被挑战，就像50年前那样。现在，一个拥有手机的记者或个人可以创造出数百万甚至数千万人可以看到的内容。一旦出现叙事，就会出现反叙事。有一个反驳点。你知道，就像我们刚才关于乌克兰的讨论一样。再说一次，我不是说，你知道，这些对我来说不是确凿的事实。这些是在讨论一些可能很危险的事情时应该包含在内的讨论点

在本世纪核子末日。你想确保你已经考虑了所有的事实，并且你拥有的媒体并不那么依赖于中心利益，以至于它没有包含所有的事实。他说，马丁·古里，他，你知道，他说，我相信自由民主。这就是我的信仰。这个人不是激进分子。但他想说的是，我们首先在Napster上看到它，然后是阿拉伯之春，然后是占领运动，这种破坏的潜力，破坏的潜力，

变得如此贪婪和强大，以至于他们必须做出选择。要么我们必须改变权力运作的方式，要么接受存在许多公众、许多领域、许多人们非常珍视的观点，要么我们必须加倍

实行专制主义。民主党，自由主义的圣地，社会自由主义，开放的思想调查，是如何成为专制主义政党的？当然，伯尼·桑德斯提出了所有经济论点，但是

但他更广泛地说，超越了这两个党派之间的政治区别，你现在必须加倍努力。即使考虑到你的深夜脱口秀节目，也像现在结束了。他们有自己的观众。共和党右翼有自己的观众。民主党左翼有自己的观众。迎合你的观众。数钱。模式变了。为了正确的视角，我希望你会承认，就堕入专制主义而言，美国出现的最大威胁来自特朗普。

声称他没有输掉一场他显然输掉的选举，并让一大批他的党派成员同意这一点。这就是对专制主义的威胁。确实存在其他威胁，包括来自左翼的一些威胁。它们远没有达到那个水平。我可能会说，你不认为更大的威胁是

无论谁赢得选举，正如我们在你的节目中讨论的那样，变化对大多数人来说都不够显著。但这就是真正的威胁。大多数游说资金平均分配的原因是，他们对任何一个党派上台都完全满意。我已经听到这个说法了，我不知道，从我十几岁的时候起。不，我还没告诉你呢。我一直听到，让我先告诉你。

不要抢我的话。从我还是个孩子的时候起，我就一直听到，为什么人们不上街？事情如此糟糕。就像，

我终于意识到，对于可能大多数，但肯定是很大部分的美国人来说，生活并不是这种无情的噩梦。所以，是的，作为一个自由主义者，我相信对于那些生活是噩梦的人，我们应该不断努力，让它不再是他们的噩梦吗？是的，我相信。我愿意拿出很大一部分钱吗？而且我确实这么做了。

来减轻这种痛苦，我们都在一起，如果有些人真的在受苦，那就太不酷了。是的，我相信。但伯尼为什么没有当选，而且人们没有一直上街的原因是，大多数人认为，

在一个非常基本的层面上，他们明白，也许美国实际上仍然比我们可能去的其他大多数地方都好。而且我过得还不错。没有人真的挨饿。我们有很多问题，街上也有无家可归的人，还有很多糟糕的事情。但是，你知道，我每天都起床。我他妈的做我想做的事情。我有物质财富。厕所工作得很好。

是的，在很多方面它都是一团糟。但是，你知道，我要上街吗？不，我明天有一个关于某事的会议，为了我的生意，因为这仍然是一个我可以创业，我可以重塑自我的国家。这就是很多人喜欢美国的原因，政治。

你给我这个表情是因为烟还是因为我说的？我想是因为我说的。你真是个糟糕的表情。就像我闻到屁的表情一样。太糟糕了。尤其是我这么正确的时候。不，是因为，就像，我认为是因为

沮丧和绝望，以及一种精神上的阉割。我认为这就是，大多数人都不相信。我认为特朗普现象可以被不同地看待。我不是在谈论有争议的选举，因为我个人的观点是，

对很多人来说，谁当选实际上并不重要，我相信当你谈论职业人士、沿海居民或大多数享受我幸运的小生活中所获得的富裕的人时，你是对的，但我相信我读过一本

马克·费舍尔写的书，愿上帝保佑他的灵魂，尽管他是个无神论者，不会感谢我说这些。他写了一本书，叫做《资本主义现实主义》。他说，他相信资本主义的伟大胜利在于，我们再也无法想象一个超越它的体系。他曾说过一句名言，想象世界的终结比想象资本主义的终结更容易。人们甚至

不愿意想象存在一种将公司和国家利益分开的可能性。因为资本主义对很多人都有效。这就是它受欢迎的原因。但它越来越不奏效了。就像立体声变得流行一样。就像我们可以坚持单声道，但我们想，你知道吗？这实际上更好。它有点管用。

它会失去一些东西吗？我想这就是为什么他们不断地以单声道重新发行专辑的原因。我想，我不知道。你为什么不把它们重新放到78转的唱片上呢？我们为什么要倒退？或者孩子们，他们喜欢黑胶唱片。就像，你知道，我有我的旧黑胶唱片。就像，拜托。

喜欢听声音很差的、有划痕的唱片。我想说，在某种程度上，人们走上街头。人们一直走上街头，人数并不多，抗议结束当前的冲突。黑人的命也是命抗议活动，显然还有围绕唐纳德·特朗普的运动，围绕口罩的运动，卡车司机抗议活动，以及德国、斯里兰卡和荷兰的所有农业抗议活动，全世界各地的人们都在抗议。你认识很多参加过抗议活动或走上街头的人吗？因为我不认识任何人。

我的意思是，人们只是同情。也许是因为我年纪大了，和我同龄的人什么都不做，更不用说上街了。我不去餐馆。这太麻烦了吗？这个国家多么歧视老年人啊。但我的意思是，确实存在重大的抗议运动。但我认为存在的是一种真正愿景的明显缺乏……

但可能自从克林顿和布莱尔以来，没有人提出除了管理衰退之外的任何其他建议，那种我们通过生物识别测量和管理自身健康的亲密官僚机构。没有人说我们可以用美国做一些很棒的事情。当然，在修辞上，双方都做出了伟大的声明，但没有人建议我们可以重组社会。没有人预料到人工智能革命即将带来的后果，失业、绝望、沮丧，以及这很可能会产生。我们似乎正在看到封建主义的回归。在那部精彩的电影《我住的房子》中，该剧的伟大作家，妻子说，嗯，

你知道，当谈到你们国家的阿片类药物危机和成瘾危机时，他说，好吧，为什么我们不承认，在一个后工业化的美国，我们不需要20%的人口呢？他们现在是多余的。他们已经过时了。我们可以失去他们。有时我认为这归结于简单的统计数据，这个国家可以容纳很多非常不满和不快乐的人。而且，我的上帝，看起来确实如此，因为它是，

这个国家正在发生的所有这些冲突，这算不了什么。它主要似乎围绕着文化战争展开，我认为他们很乐意让人们争吵、争论和咆哮，因为最终这不会影响那种精英机构利益

我感兴趣的是解决这个问题，伯尼也试图解决这个问题。我会向你提出这一点，因为结果是，在我与一些前民主党总统候选人进行的谈话中，该党几乎是有意识地、故意地、明确地决定，他们宁愿让特朗普获胜，也不愿与伯尼一起获胜。我想把这个提出来，因为对我来说，如果这是真的——好吧，我会回答这个问题，但是——

我先这样回答。我可以把这个谈话，同样的主题，但稍微更偏向于日常琐事吗？我的意思是，我知道你们这些知识分子。我不是说你们这些知识分子。我刚告诉你我来自英格兰的新泽西。我可能正在喝康普茶。但你的思维方式像个知识分子。我的意思是，这正是我想说的。就像，

让我们进入日常生活，看看日常生活是否与你的人生理论相符。因为当你度过你的一天时，现在也许我生活在一个充满魅力的世界里。当然你会的。

当然会的。我不认为我生活在一个如此充满魅力的世界里，我去办公室，你知道，我看到工作的人。他们并不都是赚取巨额薪水。那个节目中有一位是。我不会说是谁。但HBO非常慷慨。这是一份好工作，但这只是一份工作。我们都做。我和他们一样。就像，哦，有些日子就像，哦，上帝，我不想。我很累，但我必须继续工作。我们工作。我们都做。

尽我们所能，我不认为他们不快乐，然后如果我出去在某个地方喝咖啡，你知道，即使是服务员，或者像那个负责停车的人，他们看起来也不痛苦，哦，我的上帝，我要……他们喜欢，你知道，他们过着他们的生活，当我20多岁的时候，我很穷，我得到了它，就像你知道的，我正在努力向上爬，并且有这样的机会，并且一路上会有挫折，并且有很多问题，我们应该继续努力解决这些问题，但是

就像，我不知道通过大规模改写人性（这是不可能的）或世界构建的方式是否会变得更好。我认为人们是自私的。我认为你必须始终考虑这一点。无论何时你都在发展任何类型的经济体系，人们都是自私的。

他们会走向让他们的生活变得更好的东西。希望不会以牺牲某人太多为代价，但有时，你知道。你相信开明的利己主义。但是，我不认为你是个厌世者。我不觉得你信仰的核心是人们是坏的。

因为我的意识形态的核心甚至不是勉强，而是一种对人类的乐观的爱。比尔，我相信如果我们奉行、提升、庆祝人性，

甚至可能立法关于自然界的更高原则。同情、善良、服务、团结、牺牲的意愿。这就是它变得私人的地方，因为我必须问自己，为了生活在一个更公平的世界里，你愿意放弃什么，拉塞尔·布兰德？我不是在谈论税收，因为顺便说一句，富裕，就像百万富翁的娱乐人士并不是问题。我们谈论的是

拥有前所未有权力的亿万富翁离岸公司，让卡内基和洛克菲勒看起来像拿着零钱的小家伙。但我感觉，我的猜测是你过着非常美好的生活，我对这一点的看法是你应该这样。

你很有天赋。你努力向上爬。但你不能在没有一些我认为不合适的内疚感的情况下享受它，或者不应该这样。世界就是这样。我们一直在努力改善它。但是，你知道，享受吧。虽然你不应该与那些过得不好的人交换位置，但我们应该帮助那些人。这并不意味着我们必须，你知道，

贬低自己，帮助那些需要帮助的人。我完全同意这一点。哦，很好。我完全同意。即使是你让自己毫无理由地发疯的那部分？也许吧。真的吗？我很开放。我很开放。我很开放的事实

有什么我可以让你摆脱的吗？哦，上帝，拜托，没有理由，我做得对吗？绝对的，而且你的生活也不是轻松的，你经历过一些非常艰难的时期，所有这些成瘾和负面新闻，负面新闻并不容易，我的意思是，你知道，但是呃

你知道，你现在几岁了？47岁。47岁。你就像，对，你正处于你应该在的位置。我的意思是，顺便说一句，在演艺界没有什么你做不到的。我不知道。你一定只是不想，你一定不想，但你喜欢你正在做的事情。我的意思是，你是一个十字军战士。你没有时间穿上紧身衣去做。但你会是一个很棒的人。

你知道，你非常适合漫威宇宙。我的意思是，你可以成为反派，你可以成为博学的男子，你可以成为某种东西。我有一个使命，而且，你知道，就像我们讨论和开玩笑一样，记得，当我翻找我的背包寻找你提到的迷你磨坊时，似乎是永恒以前的事了，我是一个寻求者。而什么

当你像我们应该帮助人们一样说些什么时，我觉得现在这种根深蒂固的系统性利益不可能发生这种情况。因为正如我在交往的圈子里所说的那样，这不是一个错误，而是一个特性。需要普遍贫困。需要被遗弃和受苦的人群。需要用一些虽然很重要，但不会改变普通人生活的轨迹的谈话来分散我们的注意力。

你知道吗？我同意所有这些。我没办法。我希望我能。我的意思是，我不是说我无法解决这个问题。我相信我可以做出一些小的贡献。我的意思是，这似乎是我一直以来感受到的驱动力最自然的表达。我的意思是，你知道，你变成了一个，你是一个，

最终有两个单口喜剧演员以各种方式获得了成功。对我来说，单口喜剧，这似乎是，哦，我的上帝，这是最纯粹的形式。我可以走到那里，我可以说任何我想说的话。和你一样，我相信，我在俱乐部里做了很长时间的无偿演出。开放麦克风表演，无偿演出。我做了。我做了。我在舞台上被扔瓶子。我被从舞台上拖了下来。我经历过艰难的时光。我很高兴。不是吗？

太好了，结束了。当人们问我，你知道，说，你是怎么做到的，斯坦？我总是告诉他们，如果你真的想知道真相，你知道，你有这个想法。悲伤的小丑说有很多痛苦，但这都在最初的几年里。

然后有些事情并不完美，但那是你开始学习如何在不搞笑的情况下在人们面前变得搞笑的时候。我的意思是，你可能一开始就大获成功，因为你天生就有这种天赋，我的意思是，事实上你不喜欢，嗯，我的意思是，我很想看看你现场表演，而你没有，你没有在美国演出。是的。是的。我做过一场演出。我做。我已经很久没来这里了，但我确实做，我确实做现场演出。我，

我不像当我与罗根交谈时，他说，你知道，你应该……这是做俱乐部演出等的责任。但就像斯坦霍普说的那样，你知道，我努力争取到了那些观众，现在我要为他们演出。我要为那些喜欢我、来看我演出的人演出，因为他们想听听我有什么话要说，而不是说服这些混蛋的痛苦。这太好笑了。我的意思是，我对乔·罗根非常尊重。我真的这样做。

嗯，我希望我能多做一些演出，我去年做过，是的，不，我看过，但是嗯，这太像乔·罗根说的话了，就像他那样，他就是那种喜剧演员，自从我开始以来我就认识这种喜剧演员，有一种喜剧演员，就像我们是在军队里一样，他们只是非常呃，你知道，他们只是非常，而且我明白了，我的意思是，我也喜欢喜剧，我只是没有那种，你知道

你知道，你必须，当我开始的时候，有很多规则。就像，好吧，你必须在搬到加利福尼亚之前先在《今夜秀》上表演六个干净的节目。你知道，我们有这样的模板。是的。然后，是的，你变得干净。所以这就像30分钟非常干净的素材，这样你就可以在《今夜秀》上表演了。然后你会得到一部情景喜剧。你知道，这就是当时的情况。我们都想出演情景喜剧。是的，这就是通往精英观众的途径。这就是通往精英观众的途径。

喜剧演员。我有时会感到内疚，因为我没有这样做。我想，是的，出去做那些俱乐部演出。受点苦。出去赢得他们，确保你的前五个节目很好，并且尽职尽责。我喜欢……我觉得比尔·伯尔会去任何地方演出，他会让它奏效。路易斯会去任何地方演出，并让它奏效。

让它奏效，你知道，就像我，查佩尔，就像，你知道，我喜欢那些顶尖的当代美国喜剧演员，所有那些家伙。嗯，但我认为无论在哪里，对我来说，我很想听听更多关于你的同时代人和你是如何成长的事情。

我觉得，你知道，对我来说，有点……单口喜剧中有一些萨满教的东西。有一种真正能够在这个房间里创造美好感觉的能力，去爆发一些东西，去探索不可思议的想法。我有点……

我拍电影和所有那些东西的原因是因为很难不去做。如果人们提供给你那些东西，你会觉得，哦，我的上帝，我必须去做。但对我来说，这与我真正想做的事情相去甚远。你非常幸运，当然，勤奋和一丝不苟，为自己创造了这样一个位置，你可以在我认为是你的……

完美的环境中运作。这太棒了。这对于很多喜剧演员来说都不会发生。当然，它发生在你身上的原因有很多。我的意思是，HBO一直是一个很棒的地方。我的意思是，我们甚至在ABC上生存了六年。但HBO真的让我很感动。

Russell Brand visits Club Random. Bill and Russell discuss the difference between hedonism and addiction, how they each define joy, America in pain, pondering vs. partying, religion and the curtailing of inquiry, the greatest threat to America, the concept of enlightened self-interest, Joe Rogan’s work ethic, MSNBC vs. Fox News, and their mutual admiration of Dave Rubin. Learn more about your ad choices. Visit megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 而且我为他们做得很好。你知道，这就像那种罕见的婚姻，而且他们真的是好人。你知道，他们就像你可以相处的人。他们不是，他们不是。是的。我的意思是，他们，他们抓住了它。他们有点，

很长一段时间以来，他们自己就拥有这种运作模式，那就是雇佣人们来做节目，然后完全不管他们，就像我们相信你，去做你的事，我们不会过多干涉，很长一段时间他们自己拥有这种模式，其他网络太蠢了，他们想要他们的网络主管总是做笔记，只是太多的干预，最终其他人明白了真正的才能总是会迁移

到他们可以自由的地方。HBO也有一些失败的作品，因为他们让一个他们信任的人，我们并不是所有人都能达到1000，你知道吗？我们并不都能做到。没关系。这就是艺术。有时它会失败。当它失败时，谢天谢地，它只失败了13周。你知道吗？

是的，我有过这样的机会。我在FX做了一个节目，他们给了我可能有点过多的自由。我滥用了它，浪费了它。有点太多了。这是他们的损失。

真的吗？你应该每天晚上都在美国电视上出现。有了我现在这个节目，我和Rumble达成了协议。我做了五个节目。你不需要电视。太棒了。孩子们甚至都没有电视。不。这是一个过时的媒介。大概会走向淘汰，除了在一些可控的空间里，我猜想。什么？

我现在做的节目，一周五天，直播，未经审查，试图吸引我知道最终更倾向于某种右翼政治的观众，但我尽力去，呃，

传达超越此范围的想法。Rumble现在是什么？我是一个媒体白痴……它本质上是YouTube的竞争对手，其存在的理由是非审查制度，最初是由许多右翼人士提出的，但并没有……

在所发布的内容类型方面有任何既得利益，除了你继续拥有你的内容，你知道你可以说你想说什么，你可以谈论你想谈论什么，对我来说，言论自由并不意味着谴责和批评人们的言论自由，这意味着言论自由来攻击当权派，并寻找团结人们的方法，我对……我猜想是一种重新出现的民粹主义感兴趣，我觉得这就像左翼民粹主义

正如最初的意图一样。人们认为，工会运动将会有一个伴随物，一个真正的民众，赋予人民权力，尽可能多的民主，尽可能多的对社区的控制，真正能够对抗当权派的力量，甚至是国家权力。九头蛇的两个头是一个权力过大的国家和一个权力过大的企业世界。而现在我们已经将这两者结合在一起，

处于绝对的共生关系中。所以这是戴夫·鲁宾吗？戴夫·鲁宾在那里。是的，我知道戴夫来过。但这并不是他的公司，对吧？我相信戴夫拥有Locals，这是Rumble的会员方面，它本质上就像YouTube。他来过这里。我喜欢他。是的，他是一个好人。是的，我们在政治上并不一致。不。但我们对此一笑而过。是的。这就是我们现在所处困境的问题所在。

媒体方面，尤其是言论自由。你知道，作为喜剧演员，我们热爱言论自由。这是我的生命线。我不能……是的。我太……

感谢那些在我之前为言论自由而牺牲的人。我的意思是，莱尼·布鲁斯我认为有九次审判。你知道，审判，真正的审判。不像，哦，我的审判。不，我的意思是，我们真的要把你送上法庭。但是言论自由，我的意思是，当我年轻的时候，我毫不怀疑谁是言论自由的捍卫者。

是谁，以及威胁是什么。而威胁都在右翼。是的。而捍卫者都在左翼。我现在感觉不是这样。所以当人们说，哦，你为什么对左翼更严厉？好吧，这就是其中一个主要原因，因为我当然很欣赏右翼对言论自由的威胁。我的意思是，特朗普说如果有人认真对待他，就像如果他是一个正常的总统，你不会只是听到，

今天又听到了一些疯狂的事情，然后把它一笔勾销，人们会非常震惊，因为他会说一些事情，比如，媒体是人民的敌人。我的意思是，这就像希特勒的言论，你知道，也许我们应该调查一下《纽约时报》或MSN，也许他们应该失去他们的光芒，你知道，一些真正具有威胁性的事情。所以我明白了。右翼确实存在威胁，但左翼更直接，更持续，更是一个日常问题。

只是，你只是，他们只想抓住你，找到那些不能的人。他们只是有一种刻薄女孩的态度。它只是压制，让人们害怕。所以人们不会，

说出自己的想法，当人们做出令人尴尬的道歉时，我总是想说，你知道吗，也许觉醒的人应该为他们剥夺了我们从未听到的东西而向我和像我这样的人道歉。从未讲过的笑话，因为有人太害怕说些什么。信件、电子邮件、从未写过的东西、从未表达过的想法，因为顺从更容易。所以

当我听到一个言论自由平台时，不幸的是，现在对很多人来说，包括我，我的天线都竖起来了，这实际上是一个右翼平台吗？因为因为右翼很有趣，因为右翼实际上，我认为，想要这种言论自由。这就是我所知道的。很多医生。

是理性的人，应该在COVID问题上被听到。是的。但是MSNBC不会让他们上节目。哦，我们今天应该提到这一点。是的。啊。是的。我正在进入这个话题。我打算这么做。所以他们唯一能去的地方是福克斯新闻。所以他们就被贴上了保守派的标签，因为他们在福克斯新闻上，他们说……

我不是。他们只是唯一愿意让我上节目的人。有一些发明疫苗的人被称为反疫苗者。整个事情变得歇斯底里。但我的意思是，这就是……所以当我听到这个组织时，我想，它真的是一群右翼分子，还是真的言论自由？所以告诉我。好吧，我相信这些类别正在开始……因为你当然不仅仅是一个右翼分子。不，我不是。

我的意思是，这就是我处理这个问题的方式。就像人们应该能够相信他们想相信的政治观点一样。在我看来，如果你属于自由主义右翼，你就会相信人们表达自由的权利，在……目前被认为是极左翼的方面，无论……你知道，如果你想独处，你应该被允许独处，成为你想成为的人。事实上，在传统主义和进步主义之间达成某种休战似乎是……是……

在这个时候是必要的。听着，你想变得多么进步就变得多么进步。你想变得多么传统就变得多么传统。让我们彼此独处。我们会因为这些事情而互相残杀。我们有更重要的事情要做。所以Rumble的评价方式，我和罗根谈过这个，你知道，它被描绘成一个右翼空间。毫无疑问，有一些右翼贡献者加速了它作为平台的崛起。但我之所以在那里，是因为我

我对因为人们的生活方式选择、因为他们的文化而谴责或批评人们不感兴趣，因为我相信自由。我相信自由。但我认为，如果没有关于所有这些主题的公开对话和公开讨论，以及犯错的能力、犯错的能力以及以诚意的方式共同解决这些问题的能力，你就无法拥有这种自由，而不是寻找方法来找到——

很容易把它归咎于特朗普，或者归咎于我和他们，他们想……必须有一些善意的论点，比尔，我非常想小便，而且我比你年轻，我们必须结束这个话题，我可以和你聊一整夜，这就是结束的洗牌，是的

但是，嗯……我应该向前洗牌吗？等等，我可以……哦，你向前洗牌是为了说些什么？向后洗牌。我本来想……你刚才在说什么？你很高，因为我的一生就像一支雪茄。我和我在HBO时的心情完全一样。你刚才在说什么？我说我们需要……我们有更重要的事情要做，我们必须在传统主义和进步主义之间达成休战。你明白我的意思。这和我一直在说的东西一样。非常好。

你会让我做个猪吗？因为我真的很痛苦。我不需要很长时间。好的。不，让我们……

这就像呃，我想我们会在这一页结束，因为我工作了一整天，是的，我不想……我觉得我在占你的便宜，但是哦，我知道我要说什么，呃，你知道，我很钦佩你很多，因为你对这些事情如此热情，但我只是因为我刚才提到了莱尼·布鲁斯，所以我要说这是宇宙发出的信号，顺便说一句，戴夫·鲁宾总是试图让我相信宇宙，我觉得这很有趣，但是嗯

我要假装宇宙这样的东西存在，并说莱尼·布鲁斯，你知道，他忘记成为一名艺人，因为他太热情了。对。我不希望这种情况发生在你身上。我认为不会。它从未发生过。你证明了这一点，不仅在这里，而且在今天的实时节目中，就像，你知道，你做到了，伙计。

而这，你知道，我不知道为什么我要自封为给你建议的人，你可能不需要。不，我想要。请，你是一个如此伟大的艺人。请不要只是，你知道，我知道世界正在崩溃，这主要是因为你的错。但你知道那句老话，不要可怜殉道者，他喜欢他的工作。谢谢。克莱夫。

我们笑得很开心，不是吗？我可以做吗？因为我真的很着急。我要赶快往前走。我敢打赌你也需要小便。不，我很抱歉。哦，上帝。