Vivek Ramaswamy | Club Random with Bill Maher
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比尔·马赫和维韦克·拉马斯瓦米讨论比尔给维韦克的辩论建议，维韦克是否想当副总统，中国和伊朗的共同点，维韦克像肯德尔·罗伊一样，为什么维韦克想取缔联邦调查局和国税局，比尔对维韦克竞选的谨慎态度，为什么维韦克围绕年轻人建立企业，大型科技公司在选举中的作用，关于特朗普的一场大争论，以及更多内容。 了解有关您广告选择的更多信息。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嘿，比尔，我在这儿，我知道你会来，你好吗，兄弟？你好吗？回来啦，你看，我明白兄弟拥抱，哈，是的，你知道，我从我的花园里给你带了点东西。哦，真好。

不错。它看起来确实不错，是的。你见过这么大的西葫芦吗？我认为它比不错好一点。它很大。它很大，是的。好吧，天哪。我很感激，是的。我知道我正在和一个如此英俊的人说话，你认为这仅仅是很大。哦，这很好。我很感激。我的意思是，它看起来像是用大象的……基因改造的。我的意思是，你在开玩笑吗？你刚从爱荷华州博览会回来吗？我一直在那里闲逛，是的。好吧。他们不是有，比如，

像最大的蔬菜奖品？我认为你必须去那里参加比赛。你去过爱荷华州吗？不，我不想去那里。我只是想让你承认这就像……这非常令人印象深刻。谢谢。这非常令人印象深刻。好吧，它是你的，因为我听说你还没吃。大象……大小的。我会把它带走的。好吧，他们说你饿了。是的，好吧，你知道，我会……因为你像在……

你一直在不停地忙碌。一直，伙计。是的。看，这就是最棒的地方。我们玩得很开心。这就是38岁竞选总统的优势所在。因为我还记得38岁的时候。我仍然在全国各地奔波，但我现在做不到那样了。

但你经历过那个阶段。你知道那是什么感觉。绝对的。你可以让你的身体24/7地疲惫不堪，尤其是我确定你不喝酒。我的意思是，你尽量不要有太多恶习。但你认为它应该在全国范围内合法化吗？

我认为我们应该使联邦法律与州法律一致。我认为这破坏了我们现有的法治。所以这意味着是的？是的，这意味着是的。是的，对。绝对的。是的，因为它现在太荒谬了。这是一个笑话。这是一个闹剧。这是一个笑话，我必须在我去一个州的时候查一下。顺便说一句，我甚至不再做了，因为我认为如果他们在俄克拉荷马州因为我带着这个而逮捕我，

他们会是那些感到尴尬的人，而不是我。好吧，还有，事情是这样的，当你拥有不同的法律标准时，就像你那样

睁一只眼闭一只眼，把它掩盖起来，那就是你实际上会得到一个不公平的州，它可以以说错话、想错话为由针对人们。我不喜欢你在这里所做的。我必须把法典扔给你，然后我们会做一些我们不会指控的事情。从历史上看，种族主义隐藏在州权之后。哦，绝对的。我的意思是，这是……

这是我们过去的一部分。对。而今天，我认为政治歧视我认为是我们在几十年甚至几个世纪前的种族主义中所见到的法律不公平的新等价物。好吧，我会说这一点，我认为我们在这一点上相当一致。我一直说我的座右铭是让我们生活在我们生活的时代。是的。因为很多人似乎——在左派，这是一件左派的事情——

他们似乎坚持要让我们的可悲的过去永久地代表我们大大改善的现在，这并不意味着没有工作要做。美国当然仍然存在种族主义者和种族主义。但我感觉我们……

经常没有把它当作，哦，现在是2023年，这就是我们的现状。这就是必须完成的工作。但让我们不要追逐那些不再存在的种族主义幽灵。是的，我认为我们可以庆祝这一点。是的，我们应该。我认为我们应该庆祝这一点。进步人士应该。我认为我们都应该。我们都是，我的意思是，在某些方面，我是进步的，对吧？这让我成为一个进步人士，一个保守派吗？我不知道这些标签是什么。

但我支持进步。所以，你知道，我认为我们，我告诉一些人，你知道，经常是左派的的朋友是，我们在我们国家历史的大部分时间里是否虚伪？是的，我们有。但我们最糟糕的虚伪。虚伪，你的意思是像所有人生来平等？是的，我们没有达到，我们有，我想说的重点是，这些虚伪是我们拥有理想的最佳证据。

对。没有人称伊朗为虚伪者。这是一个很好的观点。没有人称中国为虚伪者。你不能称他们为虚伪者，因为要成为一个虚伪者，你首先必须拥有理想。所以他们有理想。现在，我们是神之国，还是人之国？

我们是一个人类国家，好吗？人类的定义是有缺陷的。因此，如果你建立在一个理想之上的国家，它是由人类而不是天使组成的，那么你将无法达到这些理想。这就像定义上会发生的事情一样。但至少我们有理想。这就是我对它的看法。而且我们确实有所进步。是的。这就是如此令人恼火的地方。我已经写过很多社论来谈论这个，就像……

再说一次，就生活在我们生活的时代，不要再去追究哥伦布，就像，是的，那时的人们很残忍。他犯下了暴行。我的意思是，哥伦布有一些方面，我们今天应该钦佩和庆祝。好吧，我们不会在这里。好吧，我想我们会。最终有人会发现它。它太大了。但这是探索的精神，是无所畏惧的精神。这就是我们所继承的。要有胆量。

登上三艘可能只有这个房间大小的小木船。然后就出发了。当你不知道另一边是什么的时候。你认为印度在另一边，这就是你所想的。但这只是一个理论。你不知道。其他人说你会从世界的边缘掉下去。没错。但他们这么做的原因是，以前，如果想与中国进行贸易，就像马可·波罗一样，

你必须经过中东。它被称为中间，因为它们确实是中间商。就像，所有的贸易都通过那里进行。哥伦布基本上说，我宁愿从世界的边缘掉下去，也不愿与那些人打交道。以及沙漠和条件。让我再多活一天。我的意思是，这些人是先驱者，是探险家。甚至……

开国元勋们也有这种精神。就像，再举一个有这种精神的人，托马斯·杰斐逊。你对哥伦布有这种历史观。他很坏。他有。他很邪恶。他拥有奴隶。好吧，他正在……其中一个。是的，我认为不止一个，实际上是准确的事实。但现实是他也是一个人。所以人们说我年轻的时候竞选总统。我38岁。

你知道他写《独立宣言》的时候多大吗？12岁。33岁。哦。是的，我想区别在于。那很接近。是的，但给他一些赞扬。好吧，是的，你是对的。他正在写《独立宣言》，他决定他需要一把旋转椅。你知道，我觉得我现在可以用一把旋转椅，但他决定他需要一把旋转椅，所以他发明了它。谁？托马斯·杰斐逊。

发明了旋转椅？是的。我认为富兰克林是发明者。好吧，富兰克林也是一个发明家。他发明了富兰克林炉。他发明了双焦点眼镜。富兰克林的情况是，他实际上发明了最早的普通感冒疗法之一。所以所有这些人，他们不像那些说，哦，不，你不是专家的人。

你没有受过这方面的训练。他们只是说，我们要做。我们会弄清楚的。什么疗法？什么感冒疗法？那是……它像是一种自制药。但它有效。它现在还有效吗？你知道，我认为有……我会这么说。还没有一个好的……就像制药行业创造的所有东西一样，普通感冒的治愈方法不在清单上。对。而且……

所以我们还没有比本杰明·富兰克林走得更远。而制药公司出售的治疗它的东西，奈奎尔——比本杰明·富兰克林想出的东西对你更糟糕。从长远来看，可能对感冒更糟糕。是的，没错。我的意思是，它可能会稍微治疗一些立即的症状，但我的意思是，其中一些东西，而且看，我已经——旨在让你昏迷过去，这样你就会忘记它。我讨厌做任何类似的事情，但像我患病时有的一个症状一样——

COVID是我几天晚上鼻子不通。那真的……你现在鼻子不通吗？不。好的。为什么？我听起来像吗？你听起来有点，是的。好吧，我有24小时的COVID。没问题。不。不。所以我确实使用了鼻喷雾剂，因为如果我清理了我的通道，更容易入睡。但是

我不知道本杰明·富兰克林的事，哈？富兰克林和托马斯·杰斐逊。好吧，杰斐逊，我的意思是，富兰克林我多少知道，但我不知道感冒疗法。杰斐逊，我想他们都是——而且你知道富兰克林炉是以本杰明·富兰克林的名字命名的。是的，那时有一种叫做文艺复兴时期的人。是的。文艺复兴时期的人意味着你什么都做。而我们已经失去了这一点。当然我们会。我喜欢这个。我喜欢这个。你是一个文艺复兴时期的人。我不会说我是一个，我不会。

称自己为文艺复兴时期的人，但我尊重这种理想，是的，我确实有各种各样的你渴望做到这一点，是的，是的，渴望擅长不同的事情，对吧，我不是那种你在某种有序社会中勾选的盒子，嗯，我和我会有多个文艺复兴时期的人，你知道，会说多种语言，他知道射箭，他知道马术，可以是同一个人，演奏音乐，音乐，剑术，你知道

我应该在竞选活动中尝试这样做吗？这有点让我团队紧张，让我的团队紧张。但我们会弹钢琴。我们会和大学生打网球。

当我周游全国各地时，我们会让最好的大学生和当地大学的网球队与他们对打。我在爱荷华州博览会上给埃米纳姆说唱。哦，我看到了。不要再那样做了。哦，为什么不呢？因为它对《继承之战》中的肯德尔·罗伊来说结果不好。哦，我没有看到那部分。哦，好吧，他在他父亲的生日派对上说唱。哦，真的吗？那些不是说唱歌手的说唱歌手，我告诉你……

只是作为朋友。但你知道，我的观点，比尔，是我有点做我当时想做的事情。是的，这就是问题所在。这有点像我的普遍情况。这就是我们文艺复兴的精神。好吧，但我不想当总统。我会发明旋转椅。我会发明旋转椅。这就是我现在的处境。总统的想法，我在任何时刻做我想做的事情，并不是一件有吸引力的事情。我明白为什么你的团队是。

试图带你走。只是说唱。网球更棒。是的，好吧，网球更有趣。这就是我的想法。对。但我的意思是，我认为我们已经失去了这种精神，对吧？我们作为一个国家的内在动物精神，那些管理它的人，它已经被囚禁了。它已经被驯服了。它已经被这种庆祝脆弱性、受害者地位的文化驯化了，

并惩罚追求卓越和自由的行为。而我的观点是，我认为这是一种心态，你知道，现在我们在民调中表现良好。当我得票率为0.0%时，我说过同样的话。我宁愿告诉这个国家的人们我是谁

以及我的立场是什么。如果他们想投票给我，很好。哦，是的，你绝对会。如果他们不这样做，那就不要。我会对这个决定感到非常满意。好吧，我的意思是。但我希望更多的政治。我希望更多的政治家站出来并接受这一点。对。但是，你知道，就像你得到的任何东西一样，7%。没有人认真对待这一点。就像一个得票率为7%的人。现在，你能当总统吗？是的。情况可能会改变。但现在你得票率是7%。

我以前见过政治家这种情况，你可以说任何话，因为没有人太关注，而且不像，好吧，这个人不会，这个人不会当总统。我知道他是一个厨师，他认为我们应该取消联邦调查局和国税局，这很愚蠢。它实际上并不愚蠢。我会向你解释为什么它不愚蠢。它是，

联邦调查局？是的，让我现在就向你解释。谁来收税和抓绑匪？你？所以让我们谈谈联邦调查局，实际上。你想谈谈联邦调查局吗？哦，天哪。是的，请。我很高兴你一直在阅读纲领。我以此为生。这很好。你好，你上过我的节目，对吧？这很好。是的，是的。你知道我是谁吗？是的，不，我知道。我对政治方面的事情很了解。是的，是的。你对政治方面的事情很了解，但这，你知道，是深入细节。所以，

关闭联邦调查局。这是一个相当大的细节。取缔联邦调查局？是的，我会关闭它，我会告诉你为什么。哦，天哪。你准备好接受一个思想开放的人了。我在听。我认识你。你会听的。这就是为什么我费心去做这件事，对吧？顺便说一句，在我开始之前，我有一本推荐书给你。G-Man。政府人员。这是联邦调查局的历史。

J·埃德加·胡佛的联邦调查局历史。你读了那本书，那就会让你敞开心扉，接受我即将提出的论点。我已经在读一本关于变装者的书了，所以我不能。好吧，这可以排在后面。变装者也很重要。但要点是这样的。联邦调查局是一个失败的机构。它同时被政治化、腐败，并且在许多方面都被设计成腐败的。J·埃德加·胡佛就是这样设计的。

同一个联邦调查局威胁马丁·路德·金自杀，用错误收集的录音带勒索他，现在却将其国内恐怖分子瞄准那些出现在学校董事会会议上表示担忧的家长。所以在某些方面，这是故意设计的。这是来自联邦调查局的吗？是的，这是来自联邦调查局的。现在，这是一个答案，好吗？在地方一级，你有当地警察，你有当地检察官。你没有一个单独的官僚机构坐在中间。好吧，现在让我们谈谈联邦一级。

你有美国法警，然后你有司法部。司法部有其问题，但我认为总统可以通过良好的任命来改革它。你不需要单独的官僚机构坐在中间。所以我会带你了解一下数学，因为我知道你喜欢细节，以便这具有可信度。好吧，当然是为了这个问题。是的，为了这个问题，对吧？因为你提到了它。联邦调查局有35000名员工。其中20000人在J·埃德加·胡佛大楼上班。他们仍然庆祝他的遗产。

他们走进联邦调查局的J·埃德加·胡佛大楼。这就是官僚腐败。那在华盛顿特区。所以你是在说35000名联邦调查局人员中的20000人在华盛顿同一家工作。他们在一栋楼里容纳了20000人。我的意思是，这是一栋巨大的建筑。20000人。我不知道。我不知道在后COVID时代有多少人来参加Zoom会议或其他什么。他们有外地办事处。这是一个很大的目标。但我是在说我们的后台职能。

其中15000人是前线特工。这些人是做毒品犯罪或人口贩卖等调查工作的好人。他们不是联邦调查局的专家。所以我已经提供了，如果我可以这么说的话，前所未有的细节。

关于如何完成这项工作。这15000人，将其中一些人调到美国法警处，他们在打击儿童贩卖团伙方面比联邦调查局更有效。将其中一些人调到缉毒局，他们在芬太尼疫情前线比联邦调查局更有效。如果你要取消一个机构，为什么不取消那个机构，缉毒局？好吧，实际上，调查犯罪，我的意思是，只是

然后我们在这个国家有法律。所以你可以争论你是否喜欢这些法律。但我的意思是，只要你有法律，我们就在这里谈论效率。而我的观点是联邦调查局已经破产了。以金融犯罪为例。所以你是在说在华盛顿工作的20000人都是多余的吗？我不能告诉你他们每个人到最后都是，但我还有四年时间来完成第一任期。我必须迅速行动。所以我建议砍掉它，关闭联邦调查局，将他们调到美国法警处，美国财政部的金融犯罪执法网络，

到负责一些金融犯罪的秘密服务处。好的，所以这是联邦调查局参与的事情。我在问谁来处理这件事。是的。说一个……

像澳大利亚这样的盟国有一个线索，我们相信他们是盟友，而且这个人是可信的。他一直在和一个在酒吧喝醉酒的人说话，他说他有一些关于一个外国国家，俄罗斯，试图渗透我们选举的信息。

他被安置在这个候选人的行动中。他是竞选总统的人的行动人员。所以澳大利亚外交官告诉联邦调查局。你认为这是对的吗？好吧，我认为我们可以……

分别讨论那个特定案件的情况。但你是在说有人得到一个线索。好吧，这就是特朗普-俄罗斯调查的发生方式。你知道，我的意思是，你可以用多种方式来争论这一点，比尔。好吧，我的论点是这个。你可以说这实际上是导致不应该进行的调查的腐败的一部分。好的，但我的论点是这个，因为这就是发生的事情。一位我们信任的澳大利亚外交官说这个人，我认为是乔治·帕帕多普洛斯，

在一个晚上喝醉了，他告诉他特朗普政府的竞选团队与俄罗斯政府进行了多少协调。现在，我们可以在接下来的晚上争论之后发生了什么。当然，他们做到了。但这不应该由联邦调查局调查吗？如果不是联邦调查局，我看不出美国法警或德克萨斯州游骑兵会如何处理这个问题。我认为如果你把人调到那个部门，美国法警会是一个好地方。作为一面……我的意思是，我……

我会抵制陷入争论像死马一样的东西的诱惑，我们不需要为我认为是一个严重有缺陷的俄罗斯勾结叙事而鞭打它，这个叙事没有结果。但让我们只谈论一些事情，就像你为了重组联邦调查局而提出的问题一样。我们有一些事实，好吧，至少是事实，我们有两份共和党人的报告，对吧？我们有约翰·达勒姆的报告。

对吧？我们有达勒姆报告，是的。之前的报告是什么？达勒姆报告是关于联邦调查局的。霍洛维茨。是的，是的。他们都是关于调查的调查。是的。对吧？是的。

联邦调查局根据这个澳大利亚的线索，展开了这项调查，调查特朗普是否与俄罗斯过于密切。让我们这么说吧，当然，事实证明他是。他的竞选经理正在与GRE中的一名男子分享民调数据。但你知道还有谁也与俄罗斯过于密切吗？是希拉里·克林顿的竞选团队。

不，这太荒谬了。这是通过英国人克里斯托弗·斯蒂尔，与俄罗斯虚假信息人员一起，在种植的……上获得黄金淋浴故事。我们只使用反对党的调查来获得一张脸。我认识两党的人。好的，政治显然比我以前想象的都要肮脏，在两党都是如此。

我只是认为，比尔，在我们头两年进行弹劾调查对国家不利。让我们回到我们可以真正谈论的事情上来。是的，因为这就像古代研究一样。不，不，不。因为这两份报告，达勒姆报告和哈特报告，都说的是同样的事情。而这些人是共和党人。

至少达勒姆是。我的意思是，对我来说，我一点也不关心党派的区别。好吧，其他人都在乎。所以让我们不要假装你不在乎。好吧，我不在乎的原因是因为有很多——我认为这是你是否是管理阶层的一部分，或者你是否真的在承担责任。好吧，这也很重要，但是——这在共和党和民主党中都很多。

但我们现在是疯狂的党派。即使人们知道得更好，他们也只会坚持自己的团队。我告诉这个国家的草根保守派观众，你想去爱荷华州这样的地方，这会让一些人感到惊讶。我认为这是现在独有的。我告诉铁杆保守派观众，我一点也不关心共和党。

我真的不在乎。我去芝加哥南区这样的地方。那并不勇敢。这就是特朗普当选的方式。好吧，我的意思是，我认为我听到了一些东西有点像。共和党。我并没有声称自己很勇敢。我只是声称自己处于这个国家的现状。这个国家不像政治观察家认为的那样关心这些党派的区别。我去过芝加哥南区。

我去过费城内城的肯辛顿。而这些都是特朗普不去或共和党不去的地方。为你感到高兴。好吧，我发现的是，我在这里要说的是。我可能做过数百次竞选活动。我没有在一个对两件事都更强硬的房间里，关闭南部边境和结束乌克兰战争。

比一群200人的观众，其中99%是所谓的铁杆左派黑人民主党人。这并不意味着他们是正确的。芝加哥内城，这很有趣。这并不意味着他们是正确的，或者继续资助他们的乌克兰战争不是正确的事情。我们稍后可以谈到这一点，但我的意思是——它可能不是。那就是党派界限在我们这个时代最重要的两个问题上，目前最重要的外交政策问题可能是我们如何处理乌克兰战争。

以及与我们南部边境相关的根本性问题，因为他们正在将南岸高中变成移民营地。这是一个令人着迷的发现，没有共和党人出现在那里。现在，他们与我的观点大相径庭，我们为此争论不休。当我反对种族赔偿时，一个女人走出去离开了。所以我们确实存在分歧，但是……

最重要的是，我并没有夸大其词，对军事化南部边境和拨款2000亿美元援助乌克兰最强烈的一致意见来自一个社区，他们说，等等。A，这些移民每月每人获得7000美元的南岸高中。B，我们向另一个位于世界另一端的国家发送2000亿美元。我呢？

在共和党的非建制派系中也有这种深刻的回声，这就是为什么我回到这样一个事实，无论是否同意个人的政策立场，我只是认为现在，我们生活的时刻，我们的……

R与D捕捉到了它，这实际上是一个令人鼓舞的可能性。我希望你是对的。我认为你在这方面不对。并不是你说的所有话都是错的。我的意思是，这是重要的事情。我的意思是，这很有趣。你是一个很好的说话者，你是一个很讨人喜欢的人。我认为你真的可以走得很远。我的意思是，我必须说，你是为数不多的几个让我既放松又感到不安的人之一。谢谢。

谢谢。谢谢，比尔。这是一个赞美。不，我是认真的。不，我的意思是，看，你长得很有吸引力。你很年轻。这个国家首先，这是一个你拥有的巨大优势。拜登和特朗普，人们讨厌这场对决。他们讨厌有两个老年人。所以你就像最不像那样的人。他们都超过我的两倍年龄，从字面上看。对。而且你的脸上有颜色，既不是橙色也不是苍白的。

有些老年人可以很敏锐，有些年轻人已经失去了理智。但我认为我想，而且到目前为止，我认为我们玩得很开心，给国家带来年轻的精神。即使当我想到内阁时，这与这里无关，但当我经营我的公司时，我的一个理念是，即使在我所在的行业中，对吧？所以第一个行业是生物技术行业。在我们公司工作的生物技术行业人员的平均年龄在年轻方面。

比尔·马赫和维韦克·拉马斯瓦米讨论比尔给维韦克的辩论建议，维韦克是否想当副总统，中国和伊朗的共同点，维韦克像肯德尔·罗伊一样，为什么维韦克想取缔联邦调查局和国税局，比尔对维韦克竞选的谨慎态度，为什么维韦克围绕年轻人建立企业，大型科技公司在选举中的作用，关于特朗普的一场大争论，以及更多内容。 了解有关您广告选择的更多信息。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 对我来说，至少，这是我管理联邦政府的方式，对其他人以及他们建立公司的方式可能有所不同。但对我来说，我倾向于发现那些职业巅峰仍在他们前面的人。我不会说年轻或年老，因为可能有些人年纪大了，但巅峰仍在他们前面。但无论是谁，他们的巅峰都在他们前面。

与那些拥有出色履历的人相比。但根据定义，如果你有出色的履历，这意味着你已经取得了伟大的成就。根据定义，如果你为许多人取得了伟大的成就，这意味着你的巅峰可能已经过去，你沉迷于谈论这些成就。

哇，我们与那些巅峰仍在前面的人一起取得的成就更多。因此，我的竞选团队完全由年轻人组成，我的竞选经理比我还年轻。谈谈我如何建立我的公司。所以对于联邦政府来说，当我想到我的内阁——但也许你应该让一些年长的人参与进来。当然，一些，一些。你知道，每个社会——但它会倾向于年轻，它会偏向年轻。你来自一个古老的文化，似乎像世界上大多数文化一样理解——

村里的长老。是的。你知道，中国的儒家思想。就像，大多数国家都尊敬长者们的智慧。这是真的。你38岁时精力充沛。你非常聪明。但我确实看到了，一些让我真正感到担忧的事情。公平地说。因为你缺乏智慧。一个，

关于某些问题。我认为你认为特朗普输掉了选举。好吧，我认为大型科技公司干预了。大约一年前我们就讨论过这个问题。这有什么关系？我想说……谁得到了……当然大型科技公司干预了。他们为了特朗普干预。什么……最大……

都是关于福克斯新闻……这是人类历史上最大的非法竞选捐款。好吧，但实际上谁获得了更多选票？拜登获得了，我的意思是，就计算的选票数量而言。是的，拜登赢得了那些州……我没有看到任何证据表明存在……没有。这就是你没有看到它的原因。

所以拜登赢得了选举人票。我想回来。等等，先回答这个问题。不，不，你不能回来。你不能扮演政客。我们完成后，我想回来。拜登是否赢得了他们所说的选举人票数量，因此是合法的总统？

我认为他合法的理由是。哦，不是正确的答案。不，选举被操纵的原因是大型科技公司。这才是真正的答案。比尔，我是数据驱动的。没关系。大型科技公司总是，是的，这很重要。重要的是。但我们也不能，我们不能，

目前，它已经发生了。我接受拜登是美国合法当选的总统。每个人在竞选期间都会做坏事，包括使用大型科技公司。重要的是，谁获得了最多选票。我们必须从某个真实的地方开始。这就是真实的。谁赢得了那些州，让他进入白宫？你不能只对我说，是的，拜登赢得了选举。

是的。好吧，我已经说过当时的情况了。所以拜登赢得了选举。拜登在选举中获得了最多选票。拜登在选举中获得了最多选票。你不能说这些话。这就像你是一个不能说的丈夫。不，拜登有。但原因是，比尔，我的意思是，这方面有很好的数据。我们受到了系统的压制。

亨特·拜登受贿案，这在今天仍然很重要。那就是……在大多数独立人士表示……许多独立人士，足以改变选举结果，表示如果他们能够获得这些信息，他们会改变投票结果的选举前夕。这是人类历史上最伟大的选举干预形式。不。这实际上是事实。如果你是俄罗斯……

请找到希拉里的电子邮件，然后在维基解密上发布它们。这是最大的违规行为。我的意思是，你真的不能相信它。你正在谈论詹姆斯·科米和他在2016年大选前的声明。我说的是特朗普。特朗普说过。我不需要詹姆斯·科米。特朗普说，俄罗斯，如果你在听，你不记得那一刻吗？我的意思是……

你不记得吗？我不太记得那一刻。但我正在谈论上次选举中的大型科技公司。我只是认为，如果我们不从比尔的教训中学习，我们注定会再次犯同样的错误。但我要说的是，我不相信你。这就是你所谓的缺乏智慧的一个例子。我们可以对此表示同意不同意。你竞选的口号是，我不像其他人那样是骗子。然后你告诉我你不记得特朗普说过——我实际上不记得了，但是——

这是一个被播放了无数次的巨大时刻。当我还在经商的时候——哦，真的吗？你当时对政治如此漠不关心吗？特朗普在2016年的某一天说了什么——不是某一天。这被播放了无数次，因为他因此被弹劾。然而，弹劾是基于有缺陷的基础。我的意思是，这是一个艰难的理由。我们现在明白了——

但现在的问题是。我们仍在花钱。这就是我参加这场竞选的原因。我们已经花费了。

现在已经七年了，仍在重新审理和重温这一系列事件，无论它们是什么，都不会改变。好吧，是的，因为这就是现在这次选举中出现的问题。好吧，这是正义的本质。当人们犯罪时，如果他们没有受到惩罚，他们往往会再次犯罪。所以事实上，我的意思是，我认为他们仍在谈论它。是的，他得到了，我们有，我认为这些起诉书是高度政治化的。我认为它们是

对国家未来的坏主意。让我们只谈论重要的一个，他试图推翻美国政府的那个。你不认为……你在谈论杰克逊的第三个吗？我说的是……杰克·史密斯的起诉书。绝对的。所以我相信我会，当然，我会做出与特朗普那天做出的非常不同的判断。

但特朗普表达他对选举结果的看法，即使明知是在撒谎，也不是违宪的。这不是法律上的违规行为。2012年阿尔瓦雷斯案著名地指出，政治家有权在第一修正案下撒谎。杰克·史密斯的起诉书也承认了这一点，这是关于这件事的有趣之处。好吧，但这不是我们正在讨论的内容。我们正在讨论诸如

提出虚假选举人。这不仅仅是言语。他们做了。一群虚假选举人。我们正在谈论一个在录音带中说，这是前几天关于佐治亚州的那个，一个在录音带中说，我需要你帮我找到11780张选票的人。

现在，仅凭这一点，如果我只有这一点，这难道不是一个案子吗？我需要你帮我找到。他说他们没有做对。但是那。是的。所以我前几天试图抢劫银行，但我没有拿到钱。什么法律？我的意思是，这就是我的处境。什么？并非每一个错误的判断或每一个错误的行为都是犯罪。这违反了什么法律？他是总统。这违反了什么法律？可能是他在宣誓就职时所宣誓的保卫美国的誓言。这并不是更重要的。

我的意思是，小布什在向伊拉克派遣军队时违反了就职誓言。这就是我们投票罢免人们的原因。这就是选举的运作方式。我知道，但是……所以我认为这是我们在美国做事方式的根本区别，你正在采取你不同意的深层判断。很好，去投票箱投票。这就是我们在美利坚合众国做事的方式。这正是他正在受审的原因。

四。其中一项指控是欺骗人们的选票。问题是，在这个时间点上，什么对国家最有利？好吧，我不认为在选举期间。好吧，首先我们可以决定。我同意你的观点，看看这件事的时机。我同意你的观点，这可能会证明我们可能会回顾这件事，并说，因为

起诉书只会让特朗普更强大。他就像一个说唱歌手。你知道，他被捕的次数越多，他的街头信誉就越高。我认为，共和党人不喜欢他，因为他是，他们喜欢他是一个，色情明星，他们喜欢他与色情明星发生性关系。他们喜欢与色情明星发生性关系，共和党人，同性恋色情明星，但仍然。我认为，比尔，要真正理解这个国家正在发生的事情，我们首先必须，一方面，美国总统的儿子，

从外国收取数百万美元的贿赂，而这位总统现在可以说是以不同的方式兑现了这些贿赂。哦，天哪。另一方面，我们有一位美国前总统，顺便说一句，如果特朗普被淘汰，对我来说会容易得多。本周的一些最新民调显示，我排在第二位。平均民调显示，我排在第三位。如果特朗普离开，对我来说会容易得多。

我不希望通过看到联邦警察国家淘汰政治对手来赢得这场选举。我认为这是一个灾难性的先例。除非他犯下了警察应该逮捕他的罪行。如果你想深入了解这个问题的细节，让我们深入了解细节。让我们谈谈间谍法，他正根据该法被指控。

这是我们历史上最不美国的法案。不是在这个。它已被用来监禁反战活动家。我不确定他是否正在根据该法受审。对于第二项起诉书，他因文件案而被指控违反间谍法。拿走文件。文件。好吧，你换牌了。

那里。同时有四项起诉书。发生了什么事？这不是关于犯罪。如果由我决定，我希望他们不要提出斯托米·丹尼尔斯案。我希望他们甚至不要提出，我的意思是，他犯下了所有这些罪行。当然。我不会提出文件案。斯托米·丹尼尔斯案中，他没有任何罪名。你想知道为什么吗？你是一个聪明人。让我解释一下。我不在乎那个。我从来不在乎那个，但它与随后发生的事件有关，因为它证明这里还有其他事情正在发生。

所以你会同意我的观点，好吗？你说他犯了罪。好吧，让我先测试一下你。看看你的感受。他们说那里的罪行是他应该使用竞选资金向这位色情明星支付封口费。

你知道吗？如果他使用竞选资金支付封口费，那实际上会更像是一项罪行。我同意你的观点。我对此做过很多事情。我预先同意你的观点。你预先同意我的观点，所以我不需要向合唱团布道。不，没错。但关键是，如果同时有四件这样的独立的事情发生，恰好发生在选举的正中间。

因为它发生了。这就像他们编造的一样。但是比尔，我刚告诉你他们编造了这个。他们确实编造了这个。他们当然没有编造，对不起，他们当然没有编造他试图用尽一切可能窃取选举的想法。我说的是第一个。那确实是编造的。我说的是重要的那个，你知道什么重要的。他试图通过向迈克·彭斯施压来做到这一点。

他正在扮演一个非常仪式性的角色，假装他可以改变投票结果。虚假选举人。他向州务卿和立法机关施压。他们谈到要出动军队。他们谈到要没收投票机。这个国家做了一件比任何其他事情都更令人惊奇的事情。他们做了许多令人惊奇的事情，但对我来说，我们王冠上的明珠……

和平的权力转移。许多国家都无法做到这一点。是的。我们是少数几个能够做到这一点的国家之一。而一个人，你的男朋友，唐纳德·特朗普。哦，拜托。打破了这个。拜托。别这么说。这正是我要说的。我正在竞选中对抗他。好吧，我认为你竞选是为了当他的副总统。我很高兴你把这个观点说出来了。我已经说过，而且我会再说一遍。我不会为一个

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我认为我们需要在这个国家进行这样的对话。然而，我担心下周共和党辩论舞台上会发生同样的事情，这里正在发生的事情是，我们正在遭受一种关于最近过去的错乱，在某个时刻，我们都必须说放下武器。

问问自己，我们是否真的想前进，或者我们是否真的想要一场全国性的离婚？你想要离婚，然后就结束它，回家，称之为比赛结束吗？——这听起来更像奥巴马。那是奥巴马。让我们前进。是的。——我不希望采取，我绝对不同意奥巴马的任何观点，但我知道你的意思是好的，但让我们作为一个国家前进。这就是挑战。我们生活在一个比2008年甚至更具挑战性的时代。

所以让我问你，比尔，你相信……你相信吗？我有朋友会给我这个问题的答案。他们会给出的答案是否定的。我们需要进行全国性的离婚，然后继续前进。我有来自右翼和左翼的朋友都这么说，这令人悲伤。这种说法必须停止。这让我感到悲伤。对。非常悲伤。我们对此意见一致。因此，那么将我们团结在一起的共同点是什么？是什么？我们认为它存在。让我们谈谈它。

精英统治，我的父母来这里追求的东西。——但这不再将我们团结在一起，因为，你看，这是——我认为它将大多数人团结在一起，但如果你通过电视屏幕或社交媒体算法的棱镜来看待这个国家，那么看起来我们没有。——但是那些观看MSNBC的人，

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我确实如此。但是那些，存在一个……也就是说，我们必须承认这是一个……这就是你一直在反对的。这是这个国家的一个强大的派系。我已经有点厌倦了反对它。而且你不能。我和我们第一次见面时相比，已经处于不同的阶段了。好的。因为我们必须在当时看到问题。现在，我们要奔向哪里？好的。这就是我的想法。等等，那些人，他们，你，你假设……我之所以强调这一点，是因为我认为它很重要。你假设……

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我相信它在你的书里。而且对公平有定义，当然，你会理解的。是的，绝对的。我们应该为此而努力。然后有一种公平的形式。是的。这与精英统治直接冲突。

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在这个国家，大多数人对这一点有一个共同的愿景。足够多的人分享。我认为是50-50。我认为在相信真正言论自由、相信精英统治、相信自我治理的人方面，很容易达到80-20，对吧？至少国会应该制定法律，而不是华盛顿特区的三个字母的机构，我认为大多数人都认为这是一件好事。

这就是我们的建国者所相信的。我认为，你知道，我们可能不同意国会应该制定的法律是什么，但我们同意国会应该是制定法律的人。当你含糊其辞地说的时候，对人们的民意调查会说，是的，我们同意这一点。就像绝大多数人一样。但是当你谈到威胁机构的细节时。关闭联邦调查局。或者类似的事情。你知道吗？我会把这个让给你。不是说我认为我们应该这样做。我保留了35000人中的15000人。你的联邦调查局的想法不像我想象的那么疯狂。

好吗？这是一个好的，这是一个胜利。我可以也帮你处理一下教育部吗？而且，关于他们中的20000人在华盛顿特区的那栋大楼工作的事实，我并不知道。看，当我获得新信息时，我会这样做。我会处理它，我可能会改变主意。我不认为我完全到了让我们摆脱联邦调查局的地步。精简当然是有必要的。让我说一下，如果我说让我们重组联邦调查局，把……

普通探员分配到联邦政府其他部门的专门职能中。对。我认为你会对这个回应良好。这实际上就是我的提议。那么你在爱荷华州谈论这样的事情吗？我在新罕布什尔州谈论过。我在圣安瑟伦学院。这是第一次发生这样的事情。你知道，检察官会展示一个巨大的海报板。你见过这些东西。所以我们所做的是，我们拿出了巨大的海报板来解释，就像字面上的盒子一样，把它们移动到联邦调查局、教育部、

然后是核管理委员会，这也是我做过的。我的意思是，这个机构的文化从根本上敌视美国核能的存在。过去在美国建造一座新的核电站需要三到四年时间。你知道现在是多少吗？

25到40年。——我一直都在谈论这个。——是吗？好的。——好吧，关于这个国家什么事情都做不成的事实，因为这些腐败、官僚主义、繁文缛节的程度令人震惊。——官僚主义。——我们无法为无家可归者建造住房。——完全正确，因为官僚主义阻止了新的住房建设。

这是我们国家的桎梏。所以我的前提是，我有两个前提。如果你能理解这一点。我是反官僚主义的候选人。70，但是当我这样说的时候，你不能害怕，我想解雇75%的联邦雇员。我就是这样做的。大多数组织。我的意思是，我不知道如何。想想你的组织。哦，哦。

90%的人，25%的人做了90%的工作。不，我的运作很精简。好的，很好。这不是联邦政府。他们都很好。在联邦政府中，25%的人做了90%的工作。因为联邦政府当然不必对任何人负责。

而且没有精英统治。对。因为他们有这些公务员保护。好吧，我的意思是，在某些级别上是有的。最少。而且看，有很多。我不知道。这个数字。如果你和我一样反官僚主义的话。加入我，不要害怕我说我们需要你解决的事情。我会这样说。你得出的数字，75%，我认为是直肠衍生的。换句话说，你是从你的屁股里把它掏出来的。所以我不知道我们从哪里得到这个数字。但我可以说的是，

联邦政府，你也很偏执的深层政府。哦，深层政府是存在的。它是官僚主义。当然存在。它是官僚主义。对，而且大部分都是处理表格和签发护照的人，他们让公民的生活感觉不像生活在一个第三世界国家。这就是一个国家灭亡的方式，不是轰轰烈烈，而是悄无声息。真的吗？这就是一个国家通过处理我的护照而灭亡的方式？所以这是我的试金石。是的，这就是一个国家……

所以乔治·华盛顿、亚历山大·汉密尔顿今天走在我们国家的街道上。他们会为此感到自豪还是震惊？

我认为他们会感到震惊，因为他们从未想过会存在这种情况。国土安全部是一个怪物。这是一场灾难。彻底的灾难。但是也需要采取行动。疾病控制与预防中心是一场灾难。食品药品监督管理局是一场灾难。绝对的。哪个？食品药品监督管理局。食品药品监督管理局。完全正确。这是一场巨大的灾难。当然。我与食品药品监督管理局打过交道。我已经批准了我参与研发的五种药物，现在已经获批了。

对。你从内部了解这一点，对吧？我们可以以极低的成本开发这些药物。你知道吗？谁喜欢食品药品监督管理局？而且你没有因为政府吗？因为食品药品监督管理局。100%。因为该死的药物管理局。答案是大型制药公司希望保持现状，因为这阻止了新兴企业将竞争带入市场。所以这是

你知道，这是私营公共部门。这不是共和党的问题，也不是民主党的问题。这是披着官僚主义外衣的裙带资本主义。但是你怎么……利用它来扼杀市场竞争。我完全同意。但是我的意思是，所有那些把鼻子伸进食槽的人，为什么什么事都做不成的原因，我们试图在加利福尼亚州建造高速铁路。我的意思是……游说。

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实际上并没有管理政府的行政部门。这太荒谬了。我的意思是，这就是事实。你怎么知道？我的意思是，看看他们试图做什么。我的意思是，特朗普说，我想解雇一些人。他们告诉他什么？你不能解雇他们，因为有公务员保护。法律规定你不能解雇某人。哦，我以为我们是在谈论拜登。好吧，我说的是在这个国家的过去50年中，我们选举出来管理政府的人实际上并没有管理政府。

这只是一个事实。乔治·华盛顿、托马斯·杰斐逊、约翰·杰伊，如果他们今天在华盛顿特区四处走动，他们会说这些人是傀儡。好吧，是谁在管理政府？一个官僚机器。法律甚至不是在国会的殿堂里制定的。执行法律的人不是坐在白宫里的人。这是一个管理机器。这些人很好，我对邪恶的意图并不阴谋论。在这个级别的人都是好人。但是机器才是真正压垮人民意志的东西。

人民。我认为我们还需要几年时间来了解你。你说的很有道理，但是你太夸张了。我没有夸张，比尔。再说一遍。所以我们选举出来管理政府的人，他们并不是真正管理政府的人。这是如此的夸张。法律不是在国会制定的。它们是在国会制定的。它们是由

受官僚机构影响。——这应该是这样。这应该是这样。——哦，拜托。——所以我会告诉你，所以只要了解细节。你必须了解细节。——说这话太荒谬了。——食品药品监督管理局所做的事情与国会通过的法律无关。环境保护署对煤炭工业或化石燃料工业所做的事情与国会通过的法律无关。核管理委员会，我们在这个国家30年来没有新的核电站的原因

与国会阻止它无关。所以如果你告诉这个国家的人民，我们30年来没有新的核能，你会说，哦，好吧，我们选举出来的人，把他们选出去。

无论你选举谁上台或下台，事实30年来都是一样的。因为真正的法律是由行政人员制定的。好的，但是你必须知道，我同意你的观点，我们需要更多的核能。是的，我们没有核能的原因，这不会因为国会通过法律而改变。我们没有核能的原因是因为人们……

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