Under Fire: Supporting Navy Operations During the Red Sea Crisis
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两位CNA现场分析师讨论了他们协助确保红海航行自由的行动工作。 客人简介 Keith Zirkle博士是CNA舰队行动与评估项目的研究科学家。他是CNA驻中央海军司令部的现场代表。 Kevin O'Connell是CNA舰队行动与评估项目的研究分析师。他目前是CNA驻第七舰队司令部的现场代表，但在红海危机期间曾与第二航母打击群一起部署。 进一步阅读 CNA现场项目    </context> <raw_text>0 这里是CNA访谈，这是CNA的旗舰播客，CNA是一个位于华盛顿特区的非营利性分析组织。2023年11月19日，红海。也门胡塞运动成员扣押了英国货船“银河领袖”号，劫持了25名船员。

他们声称这艘船与以色列有关，并誓言在加沙地带的以色列军事行动结束之前，将继续攻击与以色列有关的船只。这些史无前例的袭击导致美国海军开始行动，以确保红海的航行自由。在本集中，我们将与两位在战区经历过这些行动的人交谈。欢迎收听CNA访谈。我是约翰·斯蒂姆森。

在10月7日针对以色列的恐怖袭击和以色列国防军随后入侵加沙地带之后，也门胡塞运动开始扣押并对红海的数十艘商船和海军舰艇发动空袭。虽然胡塞武装最初表示他们将以与以色列有关的船只为目标，但他们也无差别地袭击了许多与以色列无关的国家的船只。

胡塞武装袭击了红海和亚丁湾的100多艘船只。为了避免这些袭击，数百艘商船改道绕道南非航行，导致国际航运延误。我很高兴今天欢迎Keith Zirkle和Kevin O'Connell来到节目。两人都是CNA现场项目的成员，该项目将分析师部署到从航空母舰打击群到军事指挥部等岗位，为期两到三年。

凯文和基思分别驻扎在红海和阿拉伯海以及巴林，期间参与了美国海军在该地区保护航行自由的行动。基思和凯文，非常感谢你们今天来到这里。感谢你们邀请我们。谢谢。是的，当然。非常高兴能讨论这个问题。当我们有机会与在这些大型行动中出差的现场代表交谈时，这总是令人兴奋的。首先，你们能告诉我们一下你们驻扎在哪里吗？基思，我们先从你开始。

是的，约翰。我驻扎在巴林，这是波斯湾的一个小岛。巴林设有美国海军中央司令部/第五舰队。它负责监督中东所有海军舰艇。谢谢，基思。凯文，你呢？

我现在是CNA驻第七舰队司令部的现场代表。我在日本，但在过去一年里，我之前的岗位是在“德怀特·D·艾森豪威尔”号航空母舰上，隶属于第二航母打击群。我们在第五舰队行动区域作业，从阿拉伯湾到北部阿拉伯海。但我们可能大部分时间都在红海处理那里的胡塞挑战。

明白了。这意味着你在战斗行动中被部署到该地区。那么，被部署到战斗区是什么感觉？那是什么样的？

当我们启航时，我们多少知道，你知道，从弗吉尼亚州诺福克出发，我们知道有些事情正在改变。最初，我们计划在10月13日或14日启航。当10月7日以色列发生袭击事件时，我们直接前往第五舰队行动区域。然后，几个月后，我们真的发现自己参与了红海的战斗行动，当时

在位于加利福尼亚州的美国航空母舰上，与打击群参谋人员一起，

战斗行动绝对是一种独特的体验，我无法说我一生中还有过类似的经历。行动节奏很快，这意味着我们在对胡塞武装进行打击进入也门的同时，也在与胡塞武装进行交火，同时还进行了大量的防御行动，以保护红海的商船，以及在我们受到攻击时保护我们自己的船只，所以……

一方面，你有你每天计划进行的审慎行动。另一方面，当你听到有人通过内部通讯系统说要发射你的警戒防御反空袭战斗机时，你会有一些非常动态的时刻，然后行动开始了。这可能是在凌晨3点，你正要脱下睡衣，穿上工作服，下到作战中心开始工作。所以时间安排有点疯狂。

环境非常专业，这非常有趣。当事情变得有点复杂并开始快速发展时，工作人员真的会认真对待，这将成为一个非常好的战术规划和执行环境。所以有趣的是，当世界变得复杂时，工作人员真的找到了自己的节奏，并且表现得最好。

听到这是你的经历，这真的令人欣慰。很多人可能会认为情况可能会相反，事情变得艰难，人们会失去冷静，无法保持同样的高水平。所以，你拥有相反的经历，事实上，一旦你看到这些事情开始发生，每个人都会集中精力。我认为这仅仅表明了美国军队的专业性和其人员的能力，以及他们在这些极端条件下执行任务的能力。

是的，我认为这是一个准确的描述。我认为还有一点是，一旦你到了那里，我想日常进行演习或存在行动或任何其他行动，无论你在部署中做什么，这都是一项挑战，但是

当你参与高强度的战斗行动，并且实际上与对手交火时，这与美国海军在过去20年中更习惯的情况有所不同，即更多的是进攻。我说我们在那里进行了一些攻防。

随之而来的任务和目标是如此清晰，以至于你通常在日常竞争行动中遇到的某些挑战，它就消失了，你会想，好吧，我可以专注于任务。我认为这对那里每个人，包括我自己，都非常有帮助，因为你每天不必提醒自己，伙计，我为什么早上起床？我今天要做什么？就是这样。

非常清楚我们需要做什么，我们为什么在这里，以及我们提供的服务，所以我认为这绝对也是一个积极因素，绝对可以。你能告诉我一点你当时的情感体验吗？比如，也许是第一次，你的船受到威胁时……那感觉如何？更多的是恐惧，还是动力？你第一次经历那种情况时是如何反应的？这是一个有趣的问题，我会说我

我以前听过这个问题，但实际上，你知道，那时并不是恐惧反应。我们一直都在进行演习，演习的现实程度相对较高。因此，当涉及到在现实世界中执行任务时，尤其是在动态方面，所以，当你在执行你自己的计划，审慎的计划时，好吧，你知道接下来会发生什么，对吧？

当你处于动态方面时，你处于被动的一方，你处于防守状态，正如我所说。是的，这有点不同。你知道，无论是在空中朝你飞来的导弹、无人机还是其他什么东西，都有着不良意图。我会说，你知道，这次的执行必须完美无缺。它永远不会完全按照你的计划进行。但是有了

有了每个人所接受的训练量以及快速适应的能力，我认为你只是会依靠它。所以，作为你知道的，船上为数不多的平民之一，我没有像我们的操作员那样接受过同样的训练，但你只是会融入那种战斗节奏，找出你最有效支持的地方，并

我认为这就是我所依赖的，好吧，我的角色在团队中是什么？我如何提供价值？我如何向指挥官提供他需要的信息以便做出决策？这就是我在这台大型机器中的角色。所以，是的，与其关注我个人的情感方面，我更像是，好吧，我要专注于工作，找出我可以在哪里提供价值。我认为这就是我最终所依赖的。

听到这个，真的很有趣，我很感谢你与大家分享。我还想提一下，对于我们的听众来说，凯文因这项工作获得了CNA现场项目颁发的部署奖，这是CNA领导层授予那些像这样被派往战斗区域的现场代表的奖项。这是一个很大的荣誉，该组织绝对认可你所付出的努力。

但是基思，我还想让你参与进来，因为正如你提到的，即使你没有直接处于战斗区，你驻扎在巴林。我想我还是很好奇地想听听你的情感体验，以及你所经历的事情，比如突然置身于你正在支持行动的境地，而人们正处于真正的危险之中。你能告诉我们一些关于这方面的情况吗？是的，当然。所以。

10月7日是一个惊喜，我认为对大多数人来说都是如此。所以就个人而言，我在约旦，因为那天是哥伦布日周末。所以当他们说你需要回到巴林时，这很有趣。因为在早期，人们对整个地区将如何反应有很多担忧和困惑。

所以胡塞武装并不是一个直接的担忧，我会这么说。但我仍然记得10月19日下午，那天“卡尼”号驱逐舰向陆地攻击巡航导弹和无人机发射了第一枚标准导弹。但有人冲进我们所在的作战室说，“吸血鬼，吸血鬼”。我以前曾在航母打击群服役过，我听到过他们在所谓的战斗准备中使用这个词，当时船只假装导弹即将到来。所以我当时想，哇。

我们为什么都坐在那里，导弹朝我们飞来？但这仅仅意味着导弹已被发射。但仍然有很多最初的困惑。而且，我的意思是，这非常疯狂。确实，在那些最初的时刻，凯文可能也会这样说，但第一次只是，你只是在观察。我认为尤其对于平民来说是这样，因为你不能，这不像你可以做些什么。

“第一次”或“史无前例”这个词被大量使用，尤其是在新冠疫情之后，尤其是在该地区和红海发生的事情。我相信这是媒体上第一次报道我们发射标准导弹来摧毁无人机和导弹。美国海军还没有进行过如此持续的战斗行动。我们直到冲突后期才意识到接下来的事件会发生，当时很明显出现了一种趋势。

但是是的，所以你有很多困惑，有点焦虑，因为你不知道接下来会发生什么。这些袭击和正在发生的事情引起了全球关注。航运延误对全世界都产生了影响，影响了整个全球经济。因此，这些行动非常突出，人们也意识到了这些事情。你知道，当你经历这一切的时候，你是否意识到它们正在引起这种全球关注？凯文，我们可以先从你开始。

是的，我会说，是的，我们非常清楚。有趣的是，“德怀特·D·艾森豪威尔”号上实际上有Wi-Fi。所以我们与全世界联系得非常紧密。所以我们可以浏览我们的社交媒体或查看新闻等等。当你开始阅读关于你自己的报道时，这很有趣。

所以，虽然有一条路线是，你知道，了解世界对你的看法以及他们对你的看法，但另一方面，我们也有很多时候将记者带到航空母舰上，他们做了报道。他们与指挥官进行了交谈。我认为有一集《60分钟》节目正在播出。是的。

所以很明显，这是一个非常引人注目的持续事件。与此同时，当你登录你的社交媒体，登录你选择的任何新闻网站时，这很有趣。在之前的24小时内发生了一些事情，而一片寂静，

你会想，嗯，这很有趣。就像，我们在红海这里遭到袭击。而世界仍在继续运转。所以这有点像，一方面，非常引人注目。另一方面，你直到很久以后才知道某些事情的发生。所以绝对是一个有趣的结构。

我们绝对，或者我绝对知道它在媒体上。我忘了凯文有Wi-Fi，但我们关注媒体环境只是出于行动上的需要，因为你需要知道外界正在报道什么，以及胡塞武装将如何对此做出反应。还有胡塞武装公开所说的内容，我们所说的公开来源，但在媒体上。

但尤其是在那之后，我知道这是第一次也是史无前例的，因为媒体报道会告诉你这是第一次发生。我并非受过海军史训练的人。所以，而且，就像凯文说的那样，有些事情会被强调或分享。

然后媒体报道会消失一段时间。但行动和冲突仍在继续。参与那些你的邻居、你的家人实际上正在阅读和收听的新闻报道，在当晚或第二天早上，这总是很奇怪。我的意思是，我会偶尔休假。我会关注正在发生的事情，因为我会在谷歌上搜索“红海胡塞武装”，看看他们在过去两三天里做了什么。

那么，你能给我们一个500英尺高度的视角，关于你正在做的工作，比如具体的，你知道，关于你正在从事的具体项目的一些信息吗？基思，我们可以先从你开始。当然。我受过统计学训练。起初，确实在战争初期，“战争迷雾”，正如他们所说，只是观察所有正在进行的真实行动。作战人员正在做他们需要做的事情，并且正在做他们接受过训练能最好地做的事情。但是我，如何，

一旦美国海军和对手都向美国海军部队和商船发射导弹，该如何应对？所以在最初几周，主要就是观察。然后最终，也回到它开始的时候，它似乎是一个一次性的事件，另一个一次性的事件，但很快就会出现趋势线。作为一名统计学家，问题是，趋势是什么？胡塞武装的目标精度如何？他们攻击的是什么类型的船只？

通过曼德海峡的商业交通流量如何，那是从红海到亚丁湾的海峡？他们使用的是什么类型的武器？所以他们发射无人机，不同类型的导弹。所以

所以这些都是需要退一步考虑的事情，而且没有日常行动来积极地进行战术支持。我必须对这些进行一些快速的深入研究。然后，当美国海军开始消耗导弹时，它正在查看什么，我们消耗了多少？我们消耗的是什么类型？我们所说的蓝军武器，也就是我们自己部队的武器与其他部队武器之间的比例，并查看这些比例，并试图预测如果冲突继续下去，会是什么样子，需要准备什么。

你们都知道的事情，直到它真正发生。基思，这让我想起了一件事，我一直认为这是关于CNA及其员工进入该领域的一件非常酷的事情，那就是大多数在CNA担任分析师的人没有军事背景。他们更多的是拥有数学或科学背景，然后这些技能会提升到

这些现实世界的军事行动中。我认为，对于我们许多人来说，在我们的日常生活中，当我们不专门从事这些事情时，像统计学这样的东西似乎具有非常学术的性质，但它们非常适用于现实世界的情况，就像你描述的那样。所以我认为，我们可以带来的这种拥有数学和科学背景的技能组合，

它为这些行动带来了全新的视角。所以，你知道，我认为这是一个很好的例子，你来自数学背景，但这些数学在这个情况下具有非常现实世界的意义。

绝对的。我会说我经常被问到我做什么。很难说直到你到达那里你才会做什么，尤其是统计学家。我会说，给我看看你的数据，让我们看看我们能够做什么。但理想的情况当然是，你收集数据时知道你要做什么，你收集数据是为了达到那个目的。但在这种情况下，它正在发生。数据就在那里。但是

但它到处都是。但是我们想预测明天会发生什么。明天我们需要什么？作战人员明天需要什么力量？我们所说的部队保护，但保护水手的生命。所以，是的，你不必使用统计学来积极地保护水手的生命和商船。也要保护那些在海上航行的水手的生命。绝对的。凯文，你呢？你能告诉我们一些关于你正在从事的工作的信息吗？

我工作在航母打击群级别的第四梯队，所以我比基思更专注于战斗的战术方面。

对我来说，主题多种多样。最终，我的任务直接来自麦格兹上将，他是打击群指挥官。所以，无论他感兴趣什么，需要什么分析，那就是我要做的。这很有趣，因为当我们启航时，我认为那将是一件事。但到部署结束时，这意味着完全不同的东西。

所以，灵活性的能力非常重要。在红海，当我们处于战斗行动的高峰期时，我说我的大部分精力都集中在数据收集上。就像他说的那样，你出去看看发生了什么，每个人都参与到日常的计划周期、行动的执行中，但是

对收集实际发生情况的数据、查看这些数据中的趋势，然后

进行战术、作战计划等的更改以考虑这些趋势线，关注较少。所以对我来说，我非常关注综合防空反导，考虑到反舰弹道导弹威胁、反舰巡航导弹威胁，尤其是在数量上，无人机威胁相当大，在综合防空反导方面做了很多工作，与航母航空联队、

“菲律宾海”号上的区域导弹防御指挥官，以及驱逐舰中队和每个单独的DDG一起工作。所以我花了很多时间研究这个。我研究了一点指挥控制，并优化了我们的指挥控制结构，以便我们能够做到最有效。我研究了同步动能和非动能火力，因为虽然每个人都喜欢谈论导弹，但还有很多其他方法可以参与其中。

我还研究了一点关于在我们这一方整合无人系统的问题，也就是在我们自己的部队中。我花了一些时间在“基尼”号上，将一些无人系统整合到航母打击群中，这是一项非常有趣的工作。我也非常喜欢有机会登上其中一艘DDG，了解他们对战斗的看法，并希望将其整合回打击群。

所以是的，任务变化很大。最终，胡塞武装也有发言权。当他们说，你的首要任务将是防空反导，因为他们开始向我们和商船开火时，这也就成了我的首要任务。

是的，这真的很有趣。我认为你一开始就说了一些话，这对我来说又强调了一点，就像我们在那里的工作的重要性。就像你说的那样，海军人员的重点更多的是实际行动，这应该是正确的，就像他们需要专注于他们正在执行的行动，无论是进攻还是防御，对吧？

但能够从这些行动中获取信息，整理信息，找出从中可以学习什么，以及未来如何以不同的方式做事，什么有效，什么无效。这也是非常重要的。所以它表明，补充那些在那里执行这些行动并需要专注于执行行动的人，并进行补充。

科学专业人员，他们可以观察、收集数据并将数据通报给那些正在就行动如何执行做出决策的人。这只是为所有参与者提供了一个额外的资源，以确保一切都在尽可能高的水平上运行。

是的，我在那里的意图始终是向指挥官提供他需要的信息，以便做出最佳决策。参谋人员有能力做很多事情。情报人员观察对手并做得非常出色。我们的后勤团队也做得非常出色，确保一切都能到达需要的地方。我们的行动人员，他们都有自己的工作。但最终，作为那里的CNA现场代表，我认为我的位置是，我认为这是相当成功的，就是

填补空白，因为通常情况下，那些操作员必须继续前进并完成一天的工作，他们有日常工作，对吧？我的工作始终是分析。所以，虽然作为一名参谋军官，他们可能有10件事要做，但我可以深入研究一个特定问题，并向指挥官提供他可能无法通过其他方式获得的背景信息。

所以，作为一名现场代表，如何让这项工作发挥作用，这更像是一种艺术，而不是科学。这绝对也取决于个人的性格，取决于你的指挥官是谁，他们如何一起工作，他们的需求在哪里，他们的技能在哪里。这将由指挥官决定。但是，你知道，我认为这是一个与他们的团队融合的好机会。我找到了自己的位置，并且希望在那里提供了一些价值。

你刚才谈到了一些我以前在与做过CNA现场巡回演出的人交谈时听到过的事情。那就是你们所做的工作中社会和人际关系建设的要素，为了成功地做到这一点。就像，你知道，弄清楚如何将自己融入各自的指挥结构、个性和相关指挥官的需求中。这也是使CNA

你的部署成功的一部分。看起来，你知道，CNA做得很好，他们安排那些拥有这套技能以及他们的更多科学和技术技能的人。当你被嵌入你的指挥部，并且在那里体验他们正在体验的事情时，这确实会建立信任。而且他们

也需要你的帮助，尤其是在。所以有软技能，在我的情况下，冲突发生前我已经在那里待了六个月。所以我认识工作人员，我该如何帮助他们，什么信息能让你自动获得优势，他们知道你是在那里帮助他们，而不是评估他们。我认为这非常重要。我们不是在那里批评他们。我们是在那里帮助你如何更好地完成现在和未来的工作？

是的，我可以谈谈这个。你知道，与工作人员融合是我所说的。但实际上，作为CNA的代表，你完全融入其中，你是那里的工作人员的一员。正如基思所说，你不在那里进行评估、批评或任何类似的事情。就像，最终，我能为工作人员提供什么价值，以便他们能够达到他们需要的最高水平，对吧？所以是的，社会方面真的很有趣，因为

至少在打击群中，对吧？你在航空母舰上。你不仅仅是合作，你们还一起生活。所以无论是晚上坐下来看电影，还是在同一个餐桌上一起吃感恩节大餐，这些都是你花时间

所有时间在一起的人。我们都远离家人。我们在那儿。我想，在某种程度上，处于战斗区可能让我们更加紧密地联系在一起，因为你们真的经历了这一切。这是漫长的一天。压力很大，咖啡因很多。

但是，你知道，最终这种……你知道，也会促进高绩效。拥有良好的人际关系，我看到，尤其是在复合作战结构中，你有你的作战指挥官，他是你的驱逐舰中队指挥官，是你的指挥官，你知道，防空反导指挥官等等。在这个层面上的人际关系非常重要，因为不同作战领域之间存在一些自然的紧张关系，而且你

他们确实需要，你知道，他们确实会，他们在那一刻面对面地解决这些问题，你知道，导弹正在飞行。所以，嘿，我认为需要发生的事情与，好吧，实际上，在我的任务中，在我的作战区域中，我还有另一个优先事项，这可能会与之冲突。然后，这些关系对于解决这个问题并确保整个打击群都能发挥作用非常重要，因为那时它不再仅仅关乎一个作战区域。而是关乎整个打击群。所以，

是的，无论是个人方面，比如一起看电视上的橄榄球赛，还是在高端战争环境中的专业方面。我无法过分强调你所建立的关系有多么重要。绝对的。

了解到你们都在处理日常工作，并且真正地融入并专注于你们正在做的事情，我很想知道你们在那段时间与CNA的联系是什么样的，以及该组织是如何成为你们的资源的，无论是来自实地项目中的其他人还是总部。凯文，我们先从你开始吧？

这很有趣，因为最终我在船上最重要的联络人是基思。他现在就坐在我旁边。但在打击群之外，我肯定与总部保持了良好的沟通，并从那里得到了很多支持。拥有一个完整的组织支持你很好，因为作为一个实地代表，你扮演着双重角色。一方面，你处于矛尖或实地。你正在为作战人员提供支持。

所以总部的人会提供帮助，无论是他们的时间、努力，还是任何东西，对吧？比如，“我真的很需要一些关于X、Y、Z的参考资料。”他们将能够从非带宽受限的环境中为我获取这些信息。在航空母舰上，你的互联网非常慢。所以，是的，这些事情可能非常有帮助。另一方面，

这个双重角色的第二部分是我处于矛尖，向CNA提供数据和信息。所以我既在接受帮助，也在提供数据和提供背景信息。所以总部分析师正在为世界各地所有不同的指挥部进行研究。

他们，你知道，会向我发送信息请求，RFI正在通过。嘿，你在做什么？你正在使用什么战术？你发现有什么差距？什么事情有效？什么事情无效？我认为这是你之前所说的。并将这些信息通过CNA企业传播到其他作战指挥部，真正实现了跨组织学习。

所以有很多来回沟通。但正如我所说，基思实际上是我的主要联络人。我想我一开始给他发送了很多数据，然后他的项目从那里开始发展。所以我把它交给他，看看他的经历是什么样的，因为它可能与我在船上的经历有点不同。

绝对的。具有讽刺意味的是，直到他下船，我想大约六个月后，凯文和我才真正见过面。因为他当时在海上。我想应该指出的是，我相信这是最长的持续时间。他会知道的更好。我们肯定没有创造港口访问之间最长时间的记录，但我们很接近。

在导弹向他们飞来的情况下，港口访问之间最长的时间。我认为这是需要注意的。但是，CNA总部很棒，尤其是在凯文前往航空母舰打击群之前的那几天。当时，我们实际上还有一位CNA代表在东地中海的福特号航空母舰打击群，技术上是在第六舰队。但是

总是与他们保持联系，既获取数据，也进行检查，比如，“你好吗？”在船上之后，“你没事吧？”你需要我发送下载或文章吗？但尤其是在早期，我从未去过战斗区域，我被问到，向曾在阿富汗战争、伊拉克战争中服役的同事寻求帮助，我应该做什么？因为我真的不知道我应该做什么。但这很快就改变了，显然，这既是通过同事的支持，也是你找到了自己的立足点。

每个人都知道他们在做什么，但他们也并不知道他们在早期做什么。然后你们都知道你们在做什么，完全正确。你找到了你的节奏，你找到了你的目标。但我也认为，作为更广泛的CNA生态系统和更广泛的海军生态系统的成员，你正在观察它，收集数据并思考下一场战斗、下一场冲突，或者希望不会有下一场。但我们应该做什么才能做得更好，才能改进？所以很多事情正是凯文所说的那样。我们做对了什么？我们现在正在做什么？

还提供额外的背景信息，因为人们从不同的来源获取数据，包括我们，但他们对数据的解释可能与根据实际操作情况应该接收到的解释略有不同。比如，“不，做出该决定的原因并非你认为的那样。”在不同的情况下，你可能会做出不同的决定。所以这有点……

细微差别，既试图捕捉和传达DNA，也传达给国防部的其他部门，因为我和第五舰队与许多其他关注这些问题的办公室保持联系，因为与空军、更广泛的综合作战系统社区、导弹防御局一起，还有许多其他利益攸关者正在观察和学习红海发生的事情。

很好。这是非常好的信息。所以，你知道，这自然地引出了我的下一个问题，那就是，你知道，我们在这里和那里谈到了一些，但总的来说，你知道，你认为CNA的实地项目对海军来说为什么很重要？你对实地项目带来的价值有什么印象？基思，我们先听听你的看法。

我相信我们已经改变了我们的标语，但这曾经是，我相信，没有人比我们更接近数据。真正地，去过实地之后，情况确实如此。你正在实地收集数据，有时甚至在实际作战人员之前，因为作为一个分析师，你所考虑的是，我该如何捕捉这些数据以便进行分析？你需要数据来进行分析，否则它只是一个思想项目？在这些指挥部和行动中，尤其是在航空母舰打击群和舰队总部，部署分析师，

向你展示了它实际上是什么样的，以及什么重要以及什么会产生影响。有很多好的学术性文章，我不想说得太贬低，但实际上在那里与你的队友、其他作战人员、水手一起工作，会给你带来如此不同的视角，以便你的分析和见解实际上适用于他们，并且也符合他们可能面临的问题。

是的，我认为我可以将此缩小到我脑海中浮现的两个短语。一个是作战环境，另一个是相关速度，借用现任第五舰队司令怀科夫海军上将的一个术语。所以作战环境，从那里开始，实地项目真正地提供了……

实地研究和总部研究都具有你在舰队中获得的真实情况。某些事情在纸面上看起来可能会以一种方式进行，但当你实际看到它时，它并不总是以完全相同的方式发生。所以了解真实情况是什么

在执行或实地并不总是与你在参考文件中找到的一样。两者都有其作用，但这种作战环境确实至关重要。我想说的第二点是我的打击群经历，那就是相关速度。

分析，它只有对最终决策者有用才有用。对我来说，我们的决策者，我们的指挥官，他们需要答案，他们现在就需要。实际上，他们昨天就需要了，但他们现在会接受。无论是防空反导还是新的战术，或者任何东西，对吧？

在美国或总部或任何地方进行分析的过程，你知道，战争发展中心，并不总是会产生结果。

现在。而我在现场，我站在那个人旁边，收集数据，进行分析，并将产品交还给指挥官，以便及时做出下一个决定。现在，这并不总是意味着产品是最终产品，但有时它

80%的解决方案比0%的解决方案更好。所以在指挥官的决策周期内向其提供现场分析，真正加快了他们进入对手决策周期的能力。所以当他们看到我们如何运作以及对手如何运作的趋势时，他们能够在对手能够做到之前改变战术、改变行动、改变战略，这是一个倍增器。

是的，你表达得很好。我认为，你知道，我想在你刚才说的关于80%和80%的解决方案仍然有用的事情上有所补充。这就是科学的本质，你知道，它都是关于迭代、发展和变化的，你知道，比如，

当你像你刚才描述的那样在现场进行时，它的速度可能会更快，即问题、解决方案，你随着时间的推移不断发展它。但在医学科学和任何以实验和研究作为事物发展方式的领域，它总是关于进行一项研究、复制它、

看看你能复制什么，看看你不能复制什么，并从那里发展你的想法。所以，是的，它可能不是完美的解决方案，但你仍然是，这仍然非常符合你所描述的科学过程。

绝对的。是的，你得到了80%的解决方案，你把它交给了你的指挥官，他们采取行动，他们做出决定。你是否会跟进并完成它最终达到100%？绝对的。但如果你在等待完美的产品，你可能永远也无法得到它。当你得到它的时候，它可能已经不再相关了。因为当我们正在迭代、学习、适应时，我会说红海实际上是海军对抗一个对手的机会，这个对手可能不像我们的一些对手或竞争对手那样具有战略意义上的威胁，对吧？比如，这是一个让我们变得更好、练习我们的系统、练习我们的战术、实践这些TTP并找出什么有效什么无效的机会。所以，你知道，作为一个实地代表，我很幸运能在那里，数据丰富的环境，这就是一种说法。然后，你

有机会与指挥部合作进行迭代。此外，这是一个有思想的对手，对吧？所以胡塞武装也不会停滞不前。他们也会改变战术。上个月有效的东西这个月可能无效。所以，再次强调，速度与相关性，你必须能够在该周期内进行适应。我认为做到这一点的最佳方法是亲自到现场。如果没有亲自到场，我根本无法获得背景信息，也无法快速行动。

表达得非常好。我认为我们今天的时间差不多了。但是基思和凯文，这是一次非常精彩的谈话。听了你们两位的谈话，我学到了很多东西。非常感谢你们今天来参加。我真的很感激。谢谢。很高兴。对于我们的听众，节目说明中将会有一个指向CNA实地项目网页的链接，以及一些案例研究，如果你有兴趣了解更多关于我们实地项目的信息，这是一个很好的机会。但我还是要感谢大家收听。我们下次再见，在CNA Talks节目中。

表达的观点是评论员的观点，并不一定反映CNA或其任何赞助商的观点。CNA Talks由John Stimson制作、编辑和混音。我们的主题音乐由Edward Granga创作。如果您喜欢我们的节目，我们希望您能在Apple Podcasts上给我们五星好评，并告诉您的朋友们关于我们。再次感谢您的收听，我们两周后再见。♪

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