A Change of Heart
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Going back on a campaign pledge not to pardon his son Hunter, President Biden does exactly that. Plus, Donald Trump's FBI shakeup. We also look at how rebels in Syria rapidly seized the country's second largest city. And regions around the Great Lakes get hammered with up to five feet of snow.  Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 肯德基的原味鸡回归了！原味鸡永远不会出错。味道还是和以前一样。现在，两块鸡肉起价仅 2.99 美元，十块鸡肉起价仅 10.99 美元。肯德基。优惠活动仅在参与活动的餐厅有效。

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我们将追究媒体人士的责任。FBI 震荡，唐纳德·特朗普挑选的人选离开 FBI 后表示，如果让他负责，他第一天会做什么。然后，内战重燃，叙利亚叛军迅速占领了该国第二大城市。昨天我铲雪铲了四个小时。下雪吧。五大湖周围地区遭受了高达五英尺的降雪袭击。这还没结束。

好的，东部时间早上 6 点，感恩节周末后的这个星期一，国会山庄的现场直播。大家好，早上好。我是凯西·亨特。很高兴能与大家一起。拜登司法部已被政治化。这就是今天早上的信息，不仅仅是唐纳德·特朗普，还有乔·拜登总统本人。

总统向他的儿子亨特颁布了完全和无条件的赦免，此前他曾多次公开坚持说他不会这样做。为了捍卫他的决定，总统采取了一种可能直接来自唐纳德·特朗普策略的论点：责怪你的政治对手，并声称受到不公平的迫害。

拜登总统这样说：“他的案件中的指控只是在我的一些国会政治对手煽动他们攻击我并反对我的选举之后才出现的。”总统补充说：“任何查看亨特案件事实的理性人都无法得出任何其他结论，那就是亨特之所以被单独挑出来，仅仅是因为他是我的儿子。这是错误的。”

拜登总统赦免他的儿子，不仅仅是为了他被判有罪的枪支罪行，也不仅仅是为了他认罪的逃税罪行。相反，拜登给了他儿子一项极其广泛的赦免，赦免了他过去十年中犯下的、可能犯下的，甚至仅仅参与过的任何和所有罪行。

这种广泛的措辞，与近代史上的任何措辞都不一样，只让人想起杰拉尔德·福特总统对理查德·尼克松的赦免，即“对美国的所有罪行”，前总统在他整个总统任期内犯下的或可能犯下的罪行。拜登总统试图向美国人民解释他的决定，他做出了个人恳求。他昨晚这样说：“我希望美国人民能够理解为什么一位父亲和总统会做出这个决定。”

理解？美国人民可能会理解。尽管他们必须被原谅，因为他们认为所有这一切都不可能发生。总统是否有可能最终赦免他的儿子？不会。

-哦，有没有…… -我刚说了不会。我刚回答了。 -如果总统的儿子被判有罪，总统会赦免或减刑吗？ -我之前回答过这个问题。不久前，几周前有人问我，我非常明确地说，不会。 -你之前说过总统不会赦免他的儿子。情况仍然如此吗？ -没有什么改变。情况仍然如此。 -你是否已经排除了赦免你儿子的可能性？ -是的。我说我会遵守陪审团的决定，我将这样做，我不会赦免他。 -我可以代表总统发言。

他说他不会赦免他的儿子。 -总统是否有赦免他的打算？ -我们多次被问到这个问题。我们的答案仍然是不会。

好吧，直到昨晚它才成立。现在加入我们的有彭博社高级华盛顿记者萨莱哈·莫森、CNN高级记者艾萨克·德维尔、拜登白宫前信息规划主管梅根·海耶斯和共和党策略家兼 CNN 政治评论员布拉德·托德。欢迎各位。梅根·海耶斯，你看，我们的许多观众都认识你，但你确实非常了解这个家庭。你在白宫工作了很长时间。

你能帮助我们理解他们是如何做出这个决定的吗？因为我不得不说，我和一些人谈过，他们认为总统不会走到这一步，因为他担心自己的遗产。显然，有些事情真的发生了变化。是的，我

我很惊讶。实际上，我直到他任期的最后几个月才认为他会走到这一步。但我确实认为，鉴于特朗普提名的一些人选，我认为这可能会让他有点担心。但同时，我认为人们必须记住，总统已经失去了两个孩子。他不需要再失去一个孩子来应对更多的政治，你知道的，

他认为总统正在称他们为猎物，他不担心亨特入狱，这里面有很多事情，但我认为最终总统作为父亲做出了一个决定，那就是让他的儿子远离监狱，远离未来的危险。你只是想补充一下你在回答开头所说的内容，你认为例如卡什·帕特尔的挑选是否促成了这一决定？我认为特朗普提出的一些提名，以及将此事交给其他人处理，我认为这对总统来说是令人担忧的。我的意思是，

特朗普总统和卡什·帕特尔表示，他们将追究其政治对手的责任。他们正在进行报复。我认为

亨特·拜登一直被视为他们多次追击的目标。我不认为总统会在卸任后将此事交给机会。他再次不想失去另一个儿子。他已经失去了两个孩子，他不希望这种情况在他卸任后继续下去。艾萨克·德维尔，你幕后报道了这件事是如何发生的？但同时，我的意思是，我们已经看到一些民主党人的反应，他们批评总统做出了这一决定。我的意思是，我们看到了

科罗拉多州民主党州长贾里德·波利斯的一条推文，他说这是一个糟糕的总统先例，以后的总统可能会滥用它，而且

国会议员格雷格·斯坦顿说：“我尊重拜登总统，但我认为他这次做错了。”然后是乔·沃尔什，他是一位前国会议员，共和党国会议员，现在已成为特朗普的批评者。他在 MSNBC 上这么说。我们来播放一下，因为它是一种简洁的看待方式。请看。

因此，下次我们任何人抱怨特朗普所做的任何事情时，这份赦免令只会让人泄气。没有人凌驾于法律之上，我们一直在大喊大叫。好吧，乔·拜登刚刚明确表示，他的儿子亨特凌驾于法律之上。唐纳德·特朗普每次开口说话都在撒谎，我们一直在大喊大叫。

乔·拜登反复对此撒谎。司法系统的政治化。唐纳德·特朗普和他的手下一直在大喊大叫。这正是拜登在这里所说的。他说的有道理吗？你从其他民主党人那里听到了什么？这种事情确实会在人们心中滋生愤世嫉俗的情绪。正是这种愤世嫉俗的情绪，部分促成了唐纳德·特朗普采取的行动，当他说，看，

这一切都对每个人都不利。司法部已被政治化，对吧？现在乔·拜登也这么说。他的司法部，在他的政府领导下，正在追究这些案件，在枪支案件中获得了有罪判决，我们正在等待这个逃税案件的判决。

这对乔·拜登来说是一个问题，因为他不仅把自己摆在了反对特朗普的立场，而且把自己摆在了坚持原则、规范和保持这种方式的人的立场。但我认为，重要的是，我们可以同时在脑海中持有多种想法，即唐纳德·特朗普将

也许会利用这一点，当然，盟友会利用这一点作为理由或指出某些事情，无论是在赦免参与 1 月 6 日骚乱的人，还是其他事情。但这并不意味着唐纳德·特朗普本来就不会做一些这样的事情，对吧？所以这是

但这确实混淆了所有想要看到拜登的人的水，如果没有什么其他的话，他是一个为过去几年他一直在谈论的所有这些理想而奋斗的人。是的，公平。尽管我们也应该承认，塔莱哈，这

并不是第一位赦免与他有一定亲属关系的人的总统，包括我的意思是，唐纳德·特朗普赦免的是他的姻亲，但他的姻亲，你知道，他的家人，他的姻亲查尔斯·库什纳，贾里德的父亲，他刚刚被提名为他的法国大使

我不得不承认，确实正在设定一个先例，那就是现在民主党人正在努力弄清楚在总统选举和下议院选举中惨败后他们将何去何从，他们正在努力重建政党，他们留下的是

一位年迈的总统即将离任，前民主党主席在担任总统后，现在他做了这件事。在接下来的两年里，民主党人将努力为中期选举做好准备，同时还要充当特朗普计划的一些障碍，尤其是在我们听到他对 FBI 的控制之后，这将非常困难。布拉德·托德，我和你一起……

我们在周日见过面。我们当时正在讨论共和党人显然认为司法部以政治方式将其武器化的方法。

你相信吗？我的意思是，乔·拜登基本上是在说，看，如果我不是他的儿子，他永远不会被起诉，这也是政治性的。你相信吗？毫无疑问。许多司法部起诉都是因为司法部决定他们可以从中获得新闻报道。他们对媒体压力很敏感。他们对政治压力很敏感。乔·拜登和唐纳德·特朗普现在都说同样的话。我认为这说明了为什么必须清理司法部。那里必须发生一种新的运作理念。但我认为

关于这份赦免令，让我感到震惊的一件事是，它不是针对枪支和逃税指控。这是针对他在过去 11 年里所做的一切。巧合的是，那也是他进入乌克兰天然气公司布里斯马董事会的时候。

我认为，对乔·亨特·拜登与布里斯马的交易将进行更多调查。现在他已经获得赦免，他不需要第五修正案。他可以告诉我们一切。他可以告诉我们关于他的同谋的一切。他可以告诉我们关于其他与他做生意的人的一切。现在更多的事情摆在了桌面上。所以我认为乔·拜登在这里以 11 年的赦免过度干预，他可能打开了更多预兆。

来自众议院的调查。-但这在总统看来是重点。似乎存在这样的担忧，即在特朗普领导的司法部下，亨特·拜登会遭到报复性起诉。而且，确实有一些企图

关注亨特·拜登是因为乔·拜登。我记得在 2020 年乔·拜登赢得南卡罗来纳州初选后的第二天，当时他在南卡罗来纳州，突然参议员罗恩·约翰逊要求提供关于布里斯马的信息，所以但是

但这就是情况。亨特·拜登在他的职业生涯中显然受益于他是乔·拜登的儿子这一事实。-等着瞧，本届政府将赦免更多与亨特·拜登打交道的人。-我们将拭目以待。好的，接下来是 CNN 今晨新闻。新国会尚未开会。民主党人已经开始关注中期选举。民主党国会议员格伦·艾维将来到这里讨论他的政党如何在惨败后前进。此外，在拜登之前，其他总统也利用他们的权力来帮助家庭成员、朋友，甚至是有需要的卸任总统。马克·麦金农将来到这里讨论一系列有争议的赦免令。我决定这是我摆脱尼克松先生问题的唯一方法，这些问题占据了我每天 25% 的时间

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你应该来这里。

民主党人再次考虑明天的事情，但这与他们在克林顿 92 年竞选期间拥抱该座右铭时所希望的并不完全一样。最近的一项民意调查发现，民主党选民，尤其是年轻选民，对他们政党未来的乐观程度比过去八年中的任何时候都要低。民主党人正在讨论他们将如何重振和重建他们的基础，因为他们准备尝试就谁将担任国会和民主党全国委员会的关键领导职务做出重要决定。

-我希望拜登竞选团队、拜登白宫和哈里斯竞选团队更多地谈论他们为打破公司权力所做的事情。所以我认为民主党人需要更积极地提出这一论点。-我们没有以我们需要的方式进行沟通。-我们必须在 2026 年夺回众议院。-我们需要彻底重启。我们需要彻底重启民主党全国委员会。我们需要彻底改头换面。我们的品牌在很多地方都是有毒的。

好的，现在加入我们的是马里兰州民主党国会议员格伦·艾维。他目前担任众议院司法委员会和伦理委员会委员。国会议员，我很感激您今天早上来到节目现场。感谢您的到来。

谢谢你的邀请。所以我想从我们昨晚了解到的情况开始，乔·拜登总统决定赦免他的儿子亨特，不仅赦免了他被判有罪和认罪的罪行，而且赦免了他长达 10 年的时间。拜登总统做出了正确的决定吗？

你知道，坦率地说，我对这件事的看法很复杂。我认为，总统确实担心特朗普政府，你知道，所有这些，关于司法部的报复之旅以及他计划如何利用它来对付他的敌人。

我认为对这可能导致什么后果存在合理的担忧。我认为这就是总统将赦免期限设定为 10 年的部分原因，因为这应该可以保护他免受任何真正违反大多数罪行的诉讼时效的指控。另一方面，我不得不说。

即使我认为亨特·拜登在大多数情况下不会被起诉，但此时此刻的赦免

将被用来对付，我认为，民主党人，当我们努力捍卫司法部免受政治化时，这当然也是特朗普总统或当选总统特朗普计划做的事情。而且，你知道，帕特尔的提名，我认为许多其他提名，看起来他将试图利用它来反对和报复人们。我认为这给了他理由来争辩说，你知道，双方都在做同样的事情。所以，

我知道有一种非常强烈的愿望，并且，你知道，想要保护亨特·拜登免受不公平的起诉。但这将被用来对付我们，当我们与特朗普政府的滥用行为作斗争时。

很有意思。先生，对于不知道的观众来说，您本人曾在我们执法和法律界以及世界上的最高级别工作过，包括在备受瞩目的政治丑闻中，例如白水案。你认为……

共和党人在他们关于司法部的论点方面是否有任何立场？他们对司法部在第一届特朗普政府和此后如何行事的感觉是否有效？

不，我认为这些东西大多都被夸大了，而且是有意为之的。我的意思是，是特朗普。关于特朗普的一件事是，当政客受到司法部的调查时，他们说这是政治迫害，这并不是什么新鲜事。几十年来，处于风口浪尖的人们一直在使用这些词语，例如参议员梅嫩德斯，他最近因渎职而被定罪。这里的区别是双重的。

一是很多人开始相信特朗普，你知道，他的 MAGA 基地完全赞同司法部整体都被

拜登总统违背了不赦免其子亨特·拜登的竞选承诺，最终还是这么做了。此外，唐纳德·特朗普对联邦调查局进行了改组。我们还关注叙利亚叛军如何迅速占领该国第二大城市。五大湖周围地区遭遇高达五英尺的降雪。 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 不知何故，你知道，这是滥用权力，而且正在失控，需要被“控制住”。我认为这是其中一个大问题。另一个问题是，他将成为美国总统，并将完全控制司法部。而且，你知道，帕特尔对联邦调查局的提名，我认为，是他可能想对司法部做什么的不祥之兆。而且他的

他对这件事的声明非常明确，所以……这……这……这非常令人担忧，我想说的是，你知道，面临风险的是美国的整体法治，这一个多世纪以来一直是我们的真正基石，而且……我们需要努力维护它

国会议员，当然，民主党在上一届竞选活动中大力向美国人阐述了你刚才提出的许多观点。在你看来，为什么美国人投票让共和党掌控白宫和国会两院？你认为你的政党今后需要做哪些改变？

好吧，在我看来，到目前为止我看到的离职访谈数据和事后民调数据似乎表明，这确实是受他们对经济观点的驱动。我认为这里面有两个因素。一个是，我认为我们花了太多时间谈论宏观经济方面的情况有多好

尽管事实上，坦率地说，在很多方面，美国经济是世界羡慕的对象。但是，许多个人并没有在他们的日常生活中和餐桌上感受到这一点。所以我认为他们转向了另一种选择。不幸的是，那就是特朗普。现在，我认为我们可以做得更好的一件事是沟通。我认为很多时候我们通过了

具有里程碑意义的立法，这些立法正在帮助人们，并将帮助人们。其中一些，你知道，特别是基础设施，大型项目将在未来一两年内发挥作用。所以它们需要时间来推出，但是人们不知道所有细节，你知道，所以他们听到的是首字母缩写，你知道，ARPA之类的东西，但是他们不知道具体有什么会使他们受益，除了少数例外，比如，嗯，

例如胰岛素的处方药费用。但总的来说，我认为他们并不真正了解我们做了什么，我们也没有很好地告诉他们。这导致他们误解了他们在经济中的地位，以及哪个党派比另一个党派更能帮助他们。我认为民主党做了很多事情来帮助他们，但我认为我们没有把信息传达出去。好的。感谢格伦·艾维国会议员今天早上抽出时间与我们在一起。我希望你能回来参加节目，先生。

谢谢。回头见。好的，接下来在CNN今日早间新闻中，叙利亚旷日持久的内战进入了一个爆炸性的新阶段。前国防部长马克·埃斯珀将与我们讨论中东最新的发展情况。此外，是功绩还是裙带关系？当选总统特朗普正在考虑让自己的家人来充实他的政府。我喜欢裙带关系。我认为，你知道，很多人说，哦，裙带关系。通常这些人没有孩子。但我喜欢裙带关系。

叙利亚一个充满暴力和死亡的夜晚。该国西北部数十人丧生，叙利亚政府和俄罗斯进行了空袭。他们的目标是叛军部队，他们在一次突然袭击中控制了阿勒颇和伊德利卜的大部分地区。伊朗和俄罗斯——叙利亚最大的支持者——显然都没有预料到这次袭击。我在CNN的《国情咨文》节目中就此询问了国家安全顾问杰克·沙利文。美国政府是否对这些叛军行动如此迅速感到惊讶？

让我告诉你一件事，我们没有感到惊讶。我们并不惊讶这些叛军会试图利用一种新情况，在这种情况下，叙利亚政府的主要支持者伊朗、俄罗斯和真主党都因其他地方的冲突和事件而分心和削弱。好的。现在加入我们讨论的是前国防部长马克·埃斯珀。他在唐纳德·特朗普总统的第一任期内任职。埃斯珀先生，非常感谢您参加节目。感谢您的到来。早上好，凯西。

你对我们在叙利亚地面上看到的情况感到惊讶吗？你认为这对目前显然处于相当混乱状态的地区有何重大影响？是的，我有点惊讶。我认为杰克·沙利文没有回答你的问题这一事实，政府有点惊讶，这更令人担忧。听着，我认为这是很重要的。它指出了许多事情。首先，当然，这是真的，

俄罗斯和伊朗以及真主党都削弱和分心，这为这些叛军向阿勒颇推进创造了机会，现在他们正在扩大这种推进，所以看到阿萨德政权面临压力很重要，但是当你退一步来看，它确实说明了这样一个事实，即你现在拥有……该地区的国家……参与者，他们今天的情况比以前糟糕得多……不

不仅仅是10年前，而是自10月7日哈马斯袭击以色列，对以色列人进行残酷袭击以来的一年多时间里。所以你可以看到中东的棋盘正在我们眼前发生变化。

说到棋盘，先生，你认为当选总统特朗普即将上任对这种情况有何影响，尤其是在我们是否可能看到哈马斯和以色列之间更多停火压力方面？

好吧，首先，与唐纳德·特朗普2021年1月卸任时相比，今天的情况要复杂得多、危险得多。所以他面临着这种情况。其次，我们知道他想要一个没有冲突的世界。当然，我们都想要一个没有冲突的世界，但是

这不是我们今天所生活的。我认为，当谈到中东时，我认为唐纳德·特朗普明年1月上任将比拜登政府更有利于以色列人和其他人。我认为最害怕的国家是伊朗。你知道，在唐纳德·特朗普本月早些时候或上个月11月当选之前，这并没有帮助伊朗人，

我们知道伊朗试图在社交媒体上破坏他的竞选活动。我们还知道，伊朗人试图杀死总统，试图暗杀他。所以他带着对伊朗非常偏颇的看法上任。他已经谈到了对伊朗政权采取最大压力行动以将其击垮。我们显然担心伊朗的核野心。所以我认为伊朗处于非常弱势的地位。以色列进入新年将处于更强势的地位。

很有意思。所以，先生，您显然做过国防部长的工作，特朗普总统正在组建他的内阁。他提名退伍军人和福克斯新闻主持人皮特·赫格塞思担任这一职务。周末，《纽约时报》报道了一封他母亲在他激烈抗议期间发给他的电子邮件。

离婚。这就是她写的内容，再次谈到她自己的儿子。“我瞧不起任何轻视、说谎、欺骗、四处寻欢作乐以及利用女性来满足自己权力和自我的男人。你就是那样的人，而且已经很多年了。作为你的母亲，这让我痛苦，也让我感到尴尬地说出来，但这是令人悲伤的、悲伤的，

这显然是皮特·赫格塞思这个人，他将不得不在美国参议院接受委员会听证会。你认为这样的事情会说明他领导该部门的资格吗？是的，我也看到了这个故事，你对此感到震惊。你的政治对手攻击你是另一回事，但是……

当你的母亲……发现一封信，你的母亲在谈论你的性格和正直以及你如何对待女性时，这非常具有破坏性。听着，我认为对于任何被提名人来说，你被曝光的时间越长，对手、批评者、怀疑论者、媒体以及其他人就越有可能挑剔你的简历、你的经验以及你过去说过和做过的事情。在这个时候，你知道，特朗普在

在这个时候提出完整的内阁方面做得很好，但是他们将在12月的剩余时间和1月初待在那里，他们实际上直到1月20日之后才会举行提名听证会。所以这是一个很长的时间。你可以预期，随着时间的推移，摩尔将对他的所有被提名人提出更多问题。这就是当你被提名担任这些职位时的危险。

另一位被提名人，我知道我们不想对此深入探讨，但我确实想谈谈卡什·帕特尔，他是领导联邦调查局的被提名人，仅仅因为他在他的书中写到了你。他称你为国防工业复合体的典型代表，并说你是行政部门“深层政府”的成员之一。他还谈到过打击他人。

我只是想知道，从个人的角度来看，你是否担心他会领导这个机构？好吧，你知道，他没有带来人们期望的那种经验。而且，你知道，我信任和尊重的人，比尔·巴尔，对卡什·帕特尔及其领导该组织的能力说了些严厉的话。我认为，对于任何人来说，我们确实希望我们的机构得到改革。

但是你不想让人们将它们政治化，并将其用于个人报复，用于追捕他人。这将是每个人的担忧。我认为这将是参议院的审查重点，如果卡什·帕特尔去司法委员会参加他的听证会以担任联邦调查局局长，这将随着时间的推移而显现出来。而且我怀疑这将是他被问到的最重要的问题。说得对。好的。今天早上马克·埃斯珀为我们带来了报道，先生。非常感谢您在节目中提供专业知识。我希望您很快能回来。谢谢，凯西。

好的，让我们来谈谈这个。从唐纳德·特朗普在《学徒》节目中的日子到他的第一任总统任期，当选总统长期以来一直利用自己的家人来担任关键角色。我喜欢裙带关系。我认为，你知道，很多人说，哦，裙带关系。通常这些人没有孩子。但我喜欢裙带关系。

周末，特朗普宣布计划让亿万富翁莫萨德·巴卢兹担任其阿拉伯和中东事务高级顾问。好的，值得注意的是，这个人也是特朗普女儿蒂芙尼的岳父。此外，特朗普任命查尔斯·库什纳为下一任美国驻法国大使。查尔斯·库什纳当然是贾里德·库什纳的父亲。所以那是他另一个女儿伊万卡的岳父。我们的专家小组已经回归。所以，布拉德，他

在那段老视频中相当坦率。但正如我们所知，唐纳德·特朗普在很多事情上多年来一直非常坚定。当然，值得注意的是，特朗普赦免了查尔斯·库什纳，他被克里斯·克里斯蒂关进了监狱。所以这个故事还有更多内容。

裙带关系可以追溯到我们有总统以来。唐纳德·特朗普只是大声说出来。当然，他希望周围的人对他忠诚，对他亲近。每位总统都有。我认为我们一直在忽略这样一个事实：唐纳德·特朗普受到对政治持怀疑态度的中间选民欢迎的原因之一是，他大声说出其他人只是做的事情，然后假装他们不会做。

虽然我们今天早上已经在专家小组中讨论过亨特·拜登，但在拜登政府本身，我们没有看到这样的裙带关系。在奥巴马政府时期，我们也没有以同样的方式让家庭成员担任职位。也就是说，大使馆的工作方式在美国人眼中以及大多数外国政府眼中是荒谬的。巴拉克·奥巴马执政期间的法国大使是一位主要的捐款人，他甚至不会说法语。

但我认为没有人会认为唐纳德·特朗普考虑了所有有资格担任这些职位的人，他们可能成为法国大使，然后碰巧找到了贾里德·库什纳的父亲。好吧，萨利哈，让我们看看。这是克里斯·克里斯蒂在2019年谈论查尔斯·库什纳所犯罪行的性质。看看这个。我的意思是，如果一个人雇佣一个妓女，

去勾引他的姐夫，并将其录像，然后将录像带寄给他姐姐，试图恐吓她不要在大陪审团面前作证。我还需要更多理由吗？我的意思是，这是我最讨厌、最令人作呕的罪行之一，在我担任美国检察官时，我起诉过这种罪行。

你即将上任的美国驻法国大使。是的，他是，但我认为让唐纳德·特朗普重返白宫的美国选民并没有关注这种细微差别。我记得在过去一年中，从1月开始，前往爱荷华州、俄亥俄州、肯塔基州、威斯康星州，与选民面对面交谈，不仅仅是查看民调和类似的事情，并说，为什么你会投票给唐纳德·特朗普？他们说，因为他会做一些违反透明度的事情

但他会告诉我们他正在这样做。与此同时，我们现在正在谈论乔·拜登，他整年都在说，我不会赦免我的儿子。我不会赦免我的儿子。然后他做到了。所以他们喜欢这种诚实，他们没有关注我们今天都在谈论的细微差别。好吧，让我们回顾一下。乔·拜登还在他担任副总统时促成了亨特的一些商业交易。我的意思是，这……这不仅仅是赦免。

好的。事实上，让我们回到关于拜登总统对其子亨特的全面赦免的这一最新消息。虽然拜登违背了他之前不赦免其子联邦和税务以及枪支罪行的承诺，但有争议的总统赦免和减刑并不少见，尤其是在总统任期的最后时刻。并且通过这些文件，特此授予

理查德·尼克松完全、自由和绝对的赦免。作为前总统比尔·克林顿担任总司令的最后行动之一，他赦免了140人，其中包括前总统的兄弟罗杰·克林顿，他因认罪贩卖可卡因而入狱一年。布什总统向前白宫助理刘易斯·“斯科特”·利比伸出援手。

减轻利比30个月的监禁刑期。奥巴马总统减轻了切尔西·曼宁剩余的监禁刑期。今晚的突发新闻，总统刚刚减轻了他前竞选顾问和长期密友罗杰·斯通的监禁刑期。特朗普总统几分钟前宣布，他已经完全赦免了他的前国家安全顾问迈克尔·弗林，后者承认对联邦调查局撒谎。

好的。现在加入我们讨论的是小布什和约翰·麦凯恩的前顾问马克·麦金农，他也是派拉蒙公司《马戏团》的创作者。马克，今天是星期一，所以我们很高兴能邀请你。让我们来谈谈我们在这里看到的总统的行为。你对此感到惊讶吗？你认为有什么长期影响吗？好吧，你知道，凯西，老话说的好。

家庭重于国家。这在很多层面上都令人失望和沮丧，但尤其包括这样一个事实，即拜登不遗余力地公开明确表示，这种情况不会发生。

现在有报道称，可能甚至进行了讨论，他们谈到了他将这样做，并会在公开场合说些不同的话。所以难怪公众会失去对公共机构和公共领导人的信任。这个问题在于，这显然对亨特·拜登有利，

但这损害了民主党，也损害了国家，因为这对唐纳德·特朗普来说真的很好，对卡什·帕特尔来说也真的很好，因为这使得特朗普和帕特尔一直在谈论司法部和民主党一直在大肆宣扬唐纳德·特朗普的论点成立。它只是扭转了局面，并从民主党手中夺走了论点。所以对我来说真的很令人失望。我认为，你知道，对政治来说是糟糕的一天，对国家来说也是糟糕的一天。

彼得·贝克是这样说的，这强调了你在这里所说的内容，“拜登先生的赦免将使民主党更难以维护司法部的廉正，并反对特朗普先生不加掩饰地将其用于政治目的的计划

即使他试图任命卡什·帕特尔——一位誓言要追捕当选总统敌人的顾问——担任下一任联邦调查局局长，民主党也更难以批评特朗普先生滥用赦免权来赦免朋友和盟友，其中一些人可能是针对他的证人

在之前的调查中，民主党现在还能合理地说，认为司法部是公平公正的吗？不，他们不能，这就是问题所在。所以现在帕特尔在他的提名中获得了很大的优势，因为他们可以使用所有这些论点。

而且，你知道，这……这确实对……一般的确认有影响。我认为我们真正需要的是……一些部分……赦免法律行动。

宪法修正案或关于赦免法的法规修正案，因为它在这里被滥用了。你知道，说到底，这有助于亨特·拜登，有助于卡什·帕特尔，也有助于女巫，因为“猎巫”现在只是一个毫无意义的词。

马克，你是否觉得这次特别的赦免之所以引人注目，是因为总统在此期间提出的说法？因为，我的意思是，显然拜登不是第一个赦免朋友和家人的总统，这么说吧。但与此同时，也有一些不同之处。

好吧，我认为这才是真正让我不安的地方，凯西，那就是它的范围有多广。这很清楚地表明，有些事情……我们可能不知道，而拜登知道。

并且有一些关于外国代理人登记问题的报道，以及民主党人说共和党人编造的事情。现在有理由相信这可能是真的。这就是为什么它是有问题的。听着，我认为关于国务院和卡什·帕特尔的事情是，最终我认为将会发生的事情是，如果他得到确认，帕特尔将进入那里，显然。

我们将发现“深层政府”并不那么深。实际上，你知道，它充满了许多优秀的公民。顺便说一句，还有很多共和党人，在我上大学的时候，那些去联邦调查局的人都是穿着闪亮皮鞋的共和党人，而不是一群进步的自由主义者。所以我认为他们会发现，你知道，它是由保守派组成的。正如我所说，“深层政府”不会那么深。但是他们现在确实证实了，至少领导人和政客才是问题所在。

好的。今天早上马克·麦金农为我们带来了报道。马克，我总是感谢你的观点。非常感谢你的到来。谢谢，克里斯汀。谢谢。回头见。我们的专家小组很快就会回来。布拉德，信任……

司法部和我们的法律体系。我们在多大程度上恢复了它所遭受的损害？显然，我的意思是，马克在这里为双方辩论。好吧，首先，所有机构都遇到了麻烦。司法部不是唯一一个。一线和联邦调查局探员中有很多好人。

但是联邦调查局必须停止参与政治事务，例如学校董事会冲突以及它已经调整用于起诉犯罪，特别是暴力犯罪的所有事情是的，我的意思是，我认为这不仅仅是共和党人的意思，问问希拉里·克林顿她对詹姆斯·科米的看法，对吧？我只是认为我们在这里夸大了很多事情，我认为我们需要退一步，但他表示美国人民没有关注这一点，他们对此并不感兴趣，这对于他们来说并不那么重要，他们更关心其他问题，这是一个我们夸大了很多事情的政治问题，但是我的意思是

我同意你的观点，我们需要审查这些制度并对其进行改革，但是乔·拜登赦免他的儿子并不是这里的问题。好的，我想我们将在未来几天发现美国人对此关注的程度。感谢各位与我们在一起。感谢您也加入我们。我是凯西·亨特。请不要离开。CNN新闻中心现在开始。我经营一所女子学校。

我们不会威胁任何人。在新的HBO原创剧集《沙丘预言》中，姐妹情谊高于一切。我是格雷塔·约翰逊。我是艾哈迈德·阿里·阿克巴尔。加入我们在《沙丘预言》官方播客中，我们将与节目的创作者、演员和工作人员一起解读每一集。从11月17日开始，每周日独家在Max上播放《沙丘预言》，你可以在每周日晚上收听播客的新剧集。