Conspiracy Theories, Desert Drama, Deadly Hijacking
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当亨特·拜登在特拉华州被家人包围时，共和党人散布关于他罪名成立的阴谋论。内华达州一位被唐纳德·特朗普冷落的MAGA共和党人在沙漠中制造戏剧，试图反击。亚特兰大警方在高峰时段追逐一辆被劫持的公共汽车，之后发现了一具尸体。参议院民主党人要求共和党人加入他们，为保护试管婴儿的投票做准备。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 50岁及以上年龄的选民有决定选举结果的力量。因此，想获胜的候选人需要谈论他们关心的问题。从我们在宾夕法尼亚州的最新民调中了解更多信息，网址为aarp.org/PA民调。一夜之间，邓肯的南瓜香料咖啡让大家陷入舒适的狂热之中。我是劳伦·拉图利普，正在家中直播报道，我穿着奶奶为我织的手工针织高领毛衣。嗯，肉桂味。家有邓肯，你想要的都在这里。

今天是星期三，6月12日，现在是CNN今日早间新闻。亨特·拜登被判有罪，在特拉华州被家人包围，共和党人已经散布关于他罪名成立的阴谋论。沙漠中的戏剧，内华达州一位被唐纳德·特朗普冷落的MAGA共和党人。现在他正试图反击。亚特兰大警方在高峰时段追逐一辆被劫持的公共汽车，之后在车上发现了一具尸体。这真是太疯狂了。

参议院民主党人要求共和党人加入他们，为保护试管婴儿的投票做准备。好吧，华盛顿时间早上6点，这是星期三早上白宫的现场画面。大家早上好。我是凯西·亨特。很高兴能与大家一起。在美国历史上，总统的孩子第一次因犯罪被判有罪。特拉华州的一个陪审团认定亨特·拜登犯有所有三项重罪指控，拜登家族成员，包括第一夫人吉尔·拜登，都坐在法庭上听取了宣判，

他的父亲，拜登总统，没有出庭，但之后他直接前往特拉华州与亨特在一起。总统发表了这份声明，引用道：“我将接受此案的结果，并将继续尊重司法程序，因为亨特正在考虑上诉。”这一信息与共和党人对最近对前总统唐纳德·特朗普做出的判决的回应形成了对比。他们是如何看待亨特判决的呢？让我们来看一下。

每个案件都是不同的，显然这里的证据是压倒性的。我认为特朗普的审判并非如此。所以我认为美国人民足够聪明，知道这是两个独立的案件。存在两套司法体系。好吧，首先在这个案件中，这是现行法律。在特朗普的案件中，他们编造了一些全新的东西，以前没有人被起诉过。

- 好吧，让我们请出我们的专家小组。布兰迪·哈登是Harden and Pinckney PLLC的管理合伙人。佐伊·恩卡诺-杨斯是《华尔街日报》的白宫记者。我们还有前白宫新闻主任凯特·贝丁菲尔德和蒂姆·斯科特总统竞选活动的前高级顾问马特·戈尔曼。欢迎各位。感谢你们的到来。凯特·贝丁菲尔德，我实际上想从你这里开始，我的意思是，你看，这对拜登家族来说显然是极其困难的。

从政治角度来看，我的意思是，看看共和党人正在说些什么。我的意思是，如果他被无罪释放，我认为他会面临一场完全不同的风暴。所以，我的意思是，也许这是一个政治上的突破，尽管这很艰难。

好吧，突破可能很艰难，因为我认为这对总统和他的家人来说太难了。但我完全同意，这对共和党来说不会是一个巨大的政治胜利，原因有几个。首先，我们实际上已经看到他们试图将亨特·拜登作为攻击乔·拜登的策略，持续了五年之久。唐纳德·特朗普试图将其作为2020年竞选的核心。它没有奏效。我会告诉你，我们在2020年拜登竞选期间看到，它不仅没有奏效，它实际上还突显了一些人们

最爱和最能与乔·拜登产生共鸣的东西，他对家人的爱，他的仁慈。所以这根本就不是他们成功的攻击策略。然后，如果你看看共和党人昨天的反应，至少可以说，他们各执一词。我的意思是，我认为他们认识到

这场对话的核心实际上是关于成瘾的，而这很难让你看起来像是正在攻击。这里还有枪支政治。我的意思是，这对共和党人来说是一种奇怪的、不自然的处境，他们实际上是在争论更宽松的枪支法律。

不，我认为这无论如何都不会成为共和党的政治胜利。我的意思是，我认为，马特，我从《华尔街日报》上读到。他们写道，关于有罪判决，他们说有罪判决可能会将任何政治影响降到最低。如果拜登家乡的陪审团做出无罪判决，将会助长唐纳德·特朗普关于不平等司法的说法，特别是由于司法部试图让亨特以轻描淡写的认罪协议了事。是的，我的意思是，你看，我认为这不会改变选票的方向。我的意思是，你看，

亨特，归根结底，是一个50多岁的男人。他对自己的行为负责。当你对联邦表格撒谎时，这显然是很容易被起诉的。这是相当公开和直接的。所以，你看，我认为这不会改变选票的方向。我的意思是，凯特，我想你记得，我记得2020年的辩论，我认为，当这成为一个问题时。我想知道它这次是否会成为一个问题。我认为不太可能。我认为如果他们试图使用“被判有罪的罪犯”这一说法，我认为这很容易反驳。

但是是的，我并不认为最终这会改变选票的方向。而且，你知道，他对自己的行为负责。而且我们几个月后还会有另一个关于税务指控的案件。好吧，他也不是候选人，对吧？我的意思是，这是另一个关键的区别。我的意思是，如果对唐纳德·特朗普被判有罪的回应是，好吧，你的儿子是一个被判有罪的罪犯，好吧。但这始终是整个

一直以来的游戏，对吧，所以当你看到针对拜登总统的弹劾程序实际上失败了，他们试图做的是混淆视听，让它，这就是为什么他们使用“拜登犯罪家族”这个词语，对吧，他们试图将总统与可能与他儿子有关的事情联系起来，但我们没有看到他们实际上提出任何东西，对吧，没有证据，对吧，在这一点上，我认为

我认为你昨天看到的，就一些共和党人的反应而言，是一些牵强附会，对吧，以及对如何应对这件事的不一致的整体信息。你有一些人，再次，转向毫无根据的阴谋论，昨天几乎没有提及审判，没有提及这个结果。

而是试图表明还有其他指控，同样没有证据。你还有其他共和党人似乎在说，你知道，再次，试图将司法系统仍然描绘成对共和党人的猎巫行动。

针对特朗普，这再次显得过于混乱，以至于当司法部刚刚对总统的儿子做出了有罪判决时，这似乎会破坏这一论点，所以在这一点上，你并没有看到共和党对如何应对这件事真正一致的回应，这件事真的很复杂，我的意思是，就在几天前，你还看到了前总统

谈论，你知道，笼罩着这次审判的问题。那就是成瘾问题？我认为许多共和党人和民主党人，全国许多美国人都知道，许多美国人正在与这个问题作斗争，或者认识到有人正在与这个问题作斗争。所以这不是一个容易解决的问题。布兰迪，我的意思是，在这个案件中，我们得到的一件事是，我们实际上开始听到一些陪审员谈论这件事。当然，这是……

当我们谈论时，显然前总统的审判已经变得如此政治化，但陪审团本身，对吧？当你问共和党人，嘿，就像这是一个普通人组成的陪审团。是的，他们会说，他们是来自曼哈顿的，但你不会对陪审团进行同样的攻击。现在在这个案件中，我们有陪审员争辩说，嘿，就像我们的决定不是出于政治动机。让我们来看一下这方面的内容。如果有人在那个法庭上或陪审团房间里，

他们会知道这并非出于政治动机。政治在我的脑海中没有任何作用。我不能代表其他陪审员发言。但从未有人提到这是选举年。这从未被提及。

非常有趣的细节。是的，没有比陪审员更好的视角了。所以听到一位陪审员说，他们的想法中没有任何与总统儿子这一事实的政治性质有关的东西，我认为这说明了很多问题。我认为

陪审团制度有效。我认为让我们的陪审员谈论，看，每个人都知道这是乔·拜登的儿子，但归根结底，我们只是在看他在表格上是否撒谎以及他是否有罪。我认为这说明了我们的陪审团制度是多么完整，因为显然围绕着总统的儿子这一事实有很多噪音。

所以我们也了解到他可能会在诉讼中使用什么。律师们表示，他们可能会试图利用最高法院的一项裁决，该裁决实际上有利于保守派枪支权利倡导者。总统批评了这一裁决，试图推翻这一定罪。你认为这对他来说是否有可能有效？

所以我认为这未必有效。其中一件事是，当你提出上诉时，你可以争论各种不同的事情。我认为你永远不知道。这取决于上诉法院的成员，实际上是听取上诉的人来决定它是否真的会成功。在这种情况下，我不知道这是否真的会奏效，但我认为这是一个尝试推翻定罪的好途径。好吧。

布兰迪，非常感谢你。当然。感谢你。接下来，前众议院议长保罗·瑞安再次公开谴责唐纳德·特朗普。接下来，我们将讨论对这位前共和党领导人言论的反弹。此外，参议院准备就试管婴儿保护措施进行投票。民主党人试图敦促共和党人加入他们。一辆公共汽车在亚特兰大被劫持，导致在高峰时段发生疯狂的警车追逐。这是你今天早上必须看到的五件事之一。

我是桑杰·古普塔博士，我是《追逐生命》播客的主持人。在您成长的过程中，有哪些社会服务机构支持您和您的家人？那是罗伯特·沃尔丁格博士。他是一位精神病学家、教授和禅宗大师。什么样的关系实际上有助于我们保持快乐？当我们遇到挫折和事情不如意时，我们应该怎么做？收听《追逐生命》，现在即可在您收听播客的任何地方收听。

当我投票给总统时，我该怎么办？我会写一些在职的保守派共和党人。我还没有选择人选。我讨厌我感觉自己必须像上次2020年那样写一个共和党人的名字。我在2016年投票给他，希望会有一个不同类型的人当选。那是前众议院议长保罗·瑞安告诉福克斯新闻，他不会在11月投票给共和党假定候选人。瑞安再次将特朗普描绘成不适合担任公职，并指出他的记录来强调这一点。他让我们……

损失了很多席位。我可能会花一些时间来计算数字。他让我们两次失去了参议院。他让我们失去了众议院，因为他提名了。他正在初选中推举那些无法赢得大选的人，但这些人却向他效忠。这不是建立和发展政党的好方法。马特·戈尔曼。保罗·瑞安。你看，他因为在特朗普担任总统期间不够强硬而受到左派的批评，但他实际上一直保持着这种……

这种拒绝投票给唐纳德·特朗普的立场，一些共和党人，比如米奇·麦康奈尔，并没有这样做。

他和这里发生了什么事，这告诉你今天政党的现状是什么？你看，我认为瑞安更容易做到这一点。他不在任，而且他有一份不错的私营部门工作。上帝保佑他。当麦康奈尔还在任时，更容易做到这一点。谁知道他是否会再次竞选？可能不会。我们会看到的。但我认为这可能是其中的区别。你看，我认为该党在过去10年中发生了变化。我的意思是，我们刚刚迎来了埃里克·坎特在2014年输掉初选的10周年纪念日。

从那天到今天，谁能想到呢？我会说，你看，我尊重保罗·瑞安所说的。他显然有与他作为众议院议长合作的第一手经验。我还认为这不会改变很多人的想法。这就是另一件事……

我经常谈论民主党人的概念，但我会在这个语境下说，我认为人们会考虑到，你知道，特朗普说了所有这些坏话，特朗普做了这个跳跃做了那个，没关系。我知道我们稍后会在节目中谈论堕胎问题，我认为如果你是民主党人，这可能比关注特朗普现在所说的内容更重要的问题，但我尊重他所说的，我认为你是对的，这是前副总统候选人，从12年前开始，但保罗·瑞安越来越成为该党中的……

少数派，对吧？我的意思是，每当我们提到这种……一种岛屿。对，对。一个小岛。孤立的。我的意思是，每当我们提到这种异议迹象时，我认为也值得一提的是，它成为新闻的原因是因为听到共和党人出来批评特朗普的情况越来越少。喜欢那个MAGA调子。我的意思是，对吧？是的，但他也并非，我的意思是，正如马特所说，但他并没有在任，对吧？对我来说，这就像对……

共和党目前的现状的强烈谴责。有些人，公开表示唐纳德·特朗普不适合担任美国总统可能会影响他们的选举机会。如果他们相信这是他们的立场，他们仍然应该采取这种立场，但他们没有。这告诉你共和党今天的现状。让我们来看看一位民选官员，众议员特洛伊·内尔斯，昨天是如何与我在国会山的CNN同事谈论保罗·瑞安的。观看。

垃圾。

这就像这条信息，就像对伟大领袖的效忠，而不是提出一种能够将许多不同声音纳入你党的论点。这是一种非常奇怪的选举策略。我理解特朗普在2016年获胜，从那以后，共和党人基本上说只有唐纳德·特朗普是我们获胜的方式，尽管事实上，正如保罗·瑞安指出的那样，尽管事实上他们实际上……

自那以后就没有赢得过选举。然而，你从共和党人那里得到的信息就像，怎么，首先，垃圾，你知道，粗鲁的语言。但同时，他怎么敢批评伟大的领袖？这真是太奇怪了，我不知道。这是一种奇怪的心态。我会这样说。我认为特洛伊在几个方面有点异常，因为他也是同一个人。他难道也没有，他来到法院并说了很多话吗？

他知道他必须说什么才能上电视。所以他知道说这样的话实际上会让他有上电视的时间。所以我认为他在这方面可能是一个例外。我认为如果你问会议上的几乎任何人，他们都不会同意这一点。但他知道他必须做什么才能上电视。但我认为你在某些方面是对的。你看，当保罗·瑞安不在任时，这更容易一些。我知道特朗普今天要来华盛顿特区参加会议。你看，他是该党的领导人。我会这样说。

我们举行了一场初选，对吧？他和妮基·黑利进行了一对一的比赛。他做到了。我认为这使得共和党更容易。不像2016年那样，最后出现了一辆小丑车，人们都在窃取选票。所以我认为如果特朗普今天去那里说，看，你举行了一场初选。我公平地赢得了胜利。就像，我们团结起来。好吧，这是另一个关键。我的意思是，保罗·瑞安还说，他，他没有说他会投票给乔·拜登。

他批评特朗普，但他没有说他会投票给乔·拜登。当我听到他的评论基本上表达了对两位候选人的失望时，我还想知道，你正在谈论初选，这对可能与保罗·瑞安持有类似观点的其他选民意味着什么，例如，也许，你知道，一些黑利选民，共和党的其他成员或选民……

对这两位候选人都感到失望，他们11月会怎么做？当你听到这些评论时，你会想到这一点。- 是的，好吧，把保罗·瑞安想象成妮基·黑利的选民。在20年没有投票给特朗普，在24年也不会投票给特朗普，在16年也没有，那么他们会去哪里？- 对，没错。- 是的，这是一种非常有趣的想法。好吧，接下来，凯文·麦卡锡的复仇之旅失败了，因为众议员南希·梅斯赢得了共和党初选。此外，动物权利活动家给了查尔斯国王……

华莱士和格罗米特的待遇，好吗？他们似乎相距甚远，但这个K-pop组合至少与黑衣人有一点共同之处。我们会解释的。♪ 我把两端留给联系的纽带 ♪ ♪ 因为你是我的，我遵守规则 ♪

好吧，现在是24分钟。你今天早上必须看到的五件事。一名男子在昨天劫持了一辆通勤巴士并在亚特兰大高峰时段带领当局进行追逐后被拘留。警方说，当时车上有17人，包括司机，其中一名乘客在巴士上被枪杀后死亡。非常可怕。

英国右翼领导人奈杰尔·法拉奇周二在巴士上竞选时再次遭到袭击。穿着红色帽衫的男子最终被抓获并被指控。上周，一名女子向法拉奇扔了一杯奶昔。此外……

嗯，喜剧演员乔治·洛佩兹在上周末在舞台上对观众大骂并下台后受到了批评。发生此事的加利福尼亚赌场表示，每个人都会拿回他们的钱。一个动物权利组织在伦敦一家画廊里破坏了查尔斯国王的肖像，他的头上盖着一个写着“没有奶酪格罗米特”的标志。看看RSPCA农场上的所有这些残忍行为。

查尔斯最近成为该非营利组织的皇家赞助人，据报道，他也是华莱士和格罗米特卡通系列的忠实粉丝，我也是。如果你不知道它，你应该看看。一位加利福尼亚州的房主发现一只熊蹲在他的爬行空间里，就像住在那里一样。这只动物已经享受了他们的垃圾，偶尔也享受他们的院子两周了。你愿意让它成为你的房客吗？

不，谢谢。好吧，接下来，共和党计划如何阻止参议院民主党人保护生殖权利的投票。此外，一种Tic-Tac感觉能否推动拜登总统在11月获胜？这对一个人来说要求太高了，但我们会深入研究一下。

好吧，欢迎回来。本周晚些时候，参议院将就一项立法进行投票，试图确保在全国范围内获得试管婴儿治疗。这是一项民主党努力，不仅要为生殖保健确立联邦保护措施，还要在11月大选前突出共和党的抵制。这项投票是在美国即将迎来《罗诉韦德案》被推翻两周年之际进行的。

并为阿拉巴马州的一项有争议的裁决让路，该裁决对越来越多使用的生育治疗的合法性提出了质疑。多数党领袖查克·舒默呼吁他的共和党同事通过这项试管婴儿法案。保护试管婴儿应该是参议院今年通过的最简单的投票之一。

绝大多数参议员应该同意，加强帮助人们组建家庭的治疗是一件好事。但无论如何，保护试管婴儿都不是一次展示性投票。这是一次展示你是什么样的人的投票。

好吧，现在加入我的有《纽约时报》记者伊丽莎白·迪亚斯和丽莎·莱尔。他们是新书《罗案的陨落与新美国的崛起》的作者。两位早上好。非常感谢你们的到来。我们会让凯特和马特也问一些问题，因为这显然是国家现在正在与自身进行的对话。什么

在《罗诉韦德案》被推翻之后，国家将是什么样子，我们每天都在了解由此产生的新的影响。谈谈你们是如何开始写作的，因为我认为你们真的着手回答这个问题，罗案是如何被推翻的？你在报道过程中学到了什么，这有助于我们理解现在正在发生的事情？当然。

我们认为创造一个关于甚至发生了什么的叙述非常重要，尤其是在过去的10年中，因为实际上还没有这样的叙述，对吧？这是一个相当有争议的问题，而不是仅仅关注……

那一方面。我们需要知道事实是什么，因为你无法理解我们将走向何方。你知道，我们正在谈论试管婴儿，所有我们以前在竞选中从未真正公开谈论过的问题。我的意思是，上次有人将试管婴儿作为总统问题或在参议院讨论是什么时候？

我的意思是，我从未记得。除非我们在谈论胚胎。是的，有过一次谈话，但那是很久以前的事了。所以，除非你了解我们从哪里来，否则你无法理解我们要去哪里所面临的风险。所以我们的书《罗案的陨落》真正关注的是人们可能错过的所有事情，关于我们是如何走到今天的。

是的，它确实是关于罗案是如何被推翻的第一个叙述。你知道，我们对这场斗争的两方都进行了大量的深入报道。与那些真正向我们敞开心扉的人交谈，谈论反堕胎运动中的法律和政治策略，以及堕胎权利运动如何未能看到并能够在某些情况下阻止正在发生的事情。

所以它真正包含了法律策略和政治策略，记录了这段真正具有历史意义的时期。而且我认为它彻底打乱了我们的政治。我想不出有什么问题能像《罗诉韦德案》的终结那样迅速而戏剧性地打乱我们的政治。因此，要理解这些新的政治，并且在某种程度上要理解这次选举周期，其中堕胎已经成为一个决定性问题，而它在总统层面实际上并非如此，你必须理解我们是如何走到今天的。是的，很有趣。当然，我们走到这一步，很大程度上是因为……

塞缪尔·阿利托是一位受到越来越多的批评的法官。我们实际上在录音带中听到了他的声音。这是一个自由主义活动家，他在一次晚宴上录下了他的声音，他谈论了，再说一次，这是一个在聚会上接近他的人，带着她的观点。他说他同意，但“虔诚”这个词出现了。我认为它真正与这场对话联系在一起。让我们来看一下这里的一个小提醒，我想，然后我们会谈谈。

在这个国家相信上帝的人必须继续为让我们的国家回到一个虔诚的地方而奋斗。哦，我同意你的观点。

所以伊丽莎白，我的意思是，你真的关注宗教和我们的政治之间的联系。当你听到这个时，我的意思是，它如何与丽莎每天所做的工作联系起来，那就是报道竞选活动？对。好吧，这不是你通常在法律判决中听到的词语。“虔诚”，让美国回到一个虔诚的地方的想法。

但我们在美国的公共生活中越来越看到，基本上，你命名任何这个保守派基督教与未来融合的领域，就像大多数右翼福音派和天主教徒对国家未来的某种愿望一样。这是一个优先反对堕胎、同性婚姻以及所有这些重要的文化问题的运动。你听到这种回声……

一直到最高法院，对吧，塞缪尔·阿利托。这就是为什么我们听到关于……你知道，在他家飘扬的旗帜的参考，对吧，向天堂呼吁，这是另一个保守派基督教的……好吧，实际上是横幅，基本上是关于他们想要什么样的国家。

是的，我的意思是，我认为我们的书的一部分表明，你知道，罗案的推翻是由这个保守派活动家、律师、教会和其他以及政治家，当然还有共和党政治家组成的网络共同完成的，他们都在共同努力。没有一个策划者，但他们正在共同努力，而且……你知道，以一种需要几代人的方式。这项努力的一部分是通过法院，特别是最高法院，培养保守派法官。

然后，你知道，他们做到了，他们达成了协议，与唐纳德·特朗普达成了政治协议，帮助他当选。唐纳德·特朗普在法院任命了三位法官，这非常史无前例。他们得到了这些在他们的运动中成长起来并愿意攻击这样一个具有里程碑意义的法律先例的法官。

我很好奇，你是否发现，尤其是在罗案被推翻后共和党人所感受到的直接政治反弹之后，当你与共和党人交谈时，你是否听到他们正在规划一条进一步依赖于此的道路？你是否听到他们正在重新调整？我只是很好奇……

当亨特·拜登在特拉华州被家人包围时，共和党人散布关于他罪名成立的阴谋论。内华达州一位被唐纳德·特朗普冷落的 MAGA 共和党人在沙漠中制造戏剧，试图反击。亚特兰大警方在高峰时段追逐一辆被劫持的公共汽车，然后发现了一具尸体。参议院民主党人要求共和党人加入他们，为保护试管婴儿的投票做准备。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 您与之交谈的政治人士，他们对预后的感觉如何。这非常有趣，因为不仅仅是民主党人认为罗诉韦德案实际上不会被推翻，堕胎，甚至一些堕胎权利活动家也不相信罗诉韦德案实际上会被推翻。许多共和党人

共和党人认为罗诉韦德案实际上不会被推翻。因此，正如我们在书中所展示的那样，在所谓的“罗诉韦德案时代”制定的政策，是基于对许多事情都是政治姿态的理解，或者即使共和党人相信他们想要终止堕胎，他们实际上并不认为

这些政策一定会被实施。然后罗诉韦德案被推翻，全国陷入了一系列史无前例的辩论中，突然之间，双方的政治家都不得不谈论试管婴儿之类的事情。我认为在过去两年中，我在政治讨论中听到“子宫流产”这个词的次数比以往任何时候都多。我不认为在我所有这些年里，在我们所有报道竞选活动的这些年里，凯西，对吧？所以现在每个人都被卷入了这样一个世界，在这个世界里

堕胎权不再是国家层面的抽象概念。就像我们生活在一个真实的现实中，一个女人需要有多严重才能获得医疗豁免？什么程度才算严重？这些东西到底意味着什么？正如你所说，这迫使这些政治家们争先恐后。——我首先要同意你的说法。——真的吗？——在很多方面，

在我们这边，哦，是的，我们有这种事情即将到来。对许多人来说，这并不是一件非常切实的事情，直到我们非常非常接近。我想说到这一点，在之前的五年或十年里，有什么事件或决定导致了这种情况，而我们可能错过了，你认为这就是它在滑行轨道上设置的地方吗？是法官吗？还是更细微的东西？

是的，我并不是说共和党人对终止堕胎的愿望不真诚。我认为他们是真诚的。我只是认为没有人真正想过这在现实生活中会产生什么实际的切实影响。你知道，这很有趣，因为我们的书始于 2012 年，也就是巴拉克·奥巴马连任之后。我们从那时开始，因为它确实是反堕胎运动的最低点。如果你还记得当时的国家情况，那是保守派基督教徒

阻止在美国公共生活中占据多数地位的时刻。奥巴马连任的时刻，民主党人感到欣欣向荣，他们在最高法院拥有堕胎权利多数的时刻。我认为那一刻，共和党人的验尸报告，我相信我们都记得。我们都记得。丽莎和我一起报道了那场竞选。是的，我们一起报道了。是的，我们一起报道了。

是的，我们在飞机上并排坐了好几天，好几个星期，共和党真的说，我们认为堕胎对我们来说是一个失败的问题。我认为那一刻被忽视了，因为那是反堕胎运动开始反击的时刻。他们真的开始

我认为这些活动家深入挖掘，制定了一个新的战略。他们的策略是，我们不会回避这个问题。我们会更加关注它。我们认为我们的选民和政治家会支持我们。在某些方面他们是正确的。很容易找到一个时刻，对吧？如果只有一件事我们都

理解，那么我们就可以解开这个谜团。但是反堕胎运动的主要成功之处在于，他们能够制定的不是一个计划，而是几十个、数百个计划，对吧？他们的想法是，他们不会放过任何一块石头，他们会填补每一个裂缝。最终，他们将建立一个集体的工作成果，这将

不可避免地导致罗诉韦德案被推翻。是的，我认为你的书也概述了，虽然这些团体能够做到这一点，并且多年来一直拥有这种热情和奉献精神，但这在支持堕胎权利的运动中是缺失的。

哦，是的，绝对是的。丽莎·莱尔，伊丽莎白·迪亚斯，非常感谢你们两位来到这里。这本书是《罗诉韦德案的陨落与新美国的崛起》。强烈推荐。这是一本引人入胜的书。接下来，亨特·拜登的联邦定罪对总统及其家人造成的感情损失。此外，乔伊·切斯纳特，还记得他吗，被取消了内森热狗大赛的资格

白人组织者，我不读这个。他们想让我说他被摔倒了。我想我还是说了。那是一个头。自从这个人以来，他是最著名的军人兼音乐家。♪ 大家都让它摇滚 ♪ ♪ 大家都让它摇滚 ♪

好的，现在是 46 分钟。以下是您的晨报。前副总统迈克·彭斯告诉南方浸信会信徒在 11 月坚持他们的原则。他的评论是在教会就禁止女性担任牧师一事进行具有历史意义的投票之前发表的。

佛罗里达州陪审团认定奇基塔香蕉公司对 2000 年代初资助哥伦比亚准军事组织负有责任。奇基塔被勒令向该恐怖组织受害者的家属支付超过 3800 万美元。

帕梅拉·斯马特，还记得她吗，在狱中 34 年后，首次为她丈夫的谋杀案承担全部责任。斯马特说，她加入的一个写作小组的成员鼓励她寻找她不想待的地方。在那些地方，我发现自己对我不愿承担责任的事情负责，那就是我丈夫的谋杀案。

斯马特是一名 22 岁的中学媒体协调员，当时她与一名 15 岁的男孩发生婚外情，该男孩后来枪杀了她的丈夫。还有这个：今年的内森热狗大赛冠军出局了。16 次冠军乔伊·切斯纳特因与植物性食品公司 Impossible Foods 达成代言协议而被取消资格。

这显然违反了职业大胃王比赛的规定。马特·戈尔曼，这有点悲伤。——这有点悲伤。以错误告终，16 次冠军，接替了高桥拓一郎。看着马特、线虫、斯托尼，他们可能是下一个冠军。这是今年最好的活动之一。我发誓，戴灰色草帽的家伙，乔治·格雷，是一位充满活力的主持人。每年 7 月 4 日中午，我和我父亲都会穿一件 t 恤。我每年都喜欢它。太棒了。

你们应该知道，在休息时间我问大家，嘿，谁想谈谈热狗哥？马特说，是的，我不知道有多深。是的，我有这件 t 恤。我每年都穿。太棒了。这就是你所追求的。发生后我们会带你回来。好的。现在让我们来谈谈这个。我对我对特朗普定罪的看法毫不隐瞒。因此，出于道德和伦理上的考虑，我必须保持一致，并说鉴于这一判决，我不相信亨特·拜登。

亨特·拜登因犯有重罪枪支罪名而等待判刑。昨天，特拉华州的一个联邦陪审团认定总统的儿子三项罪名全部成立。两项是关于他在联邦背景调查中撒谎隐瞒吸毒行为，第三项是在吸毒或使用非法药物时持有枪支。判决后不久，总统在威尔明顿的停机坪上拥抱了他新被定罪的儿子。

拜登发表了这份声明：当然，这是美国历史上第一次

在职总统的孩子被判犯有罪行。马特、凯特、佐兰又回来了。我们现在还邀请了 Axios 的全国政治记者亚历克斯·汤普森，他一直在不间断地报道这个审判。欢迎，亚历克斯。我认为你一直在你的酒店里。我们的许多观众可能熟悉你在威尔明顿的酒店房间。所以我们很高兴你来到这里。你看，这对拜登家族来说真是太迷人了。

你知道，老生常谈是家丑外扬，对吧？但他却是美国总统。这段时期亨特·拜登的生活和家庭生活中的事件非常艰难。现在他面临着监禁，对于这个特定案件来说，他不太可能被判刑。

但这一切都公之于众了。我的意思是，带我们进入房间，看看这个家庭经历这一切是什么感觉。——是的，绝对的。这同时是一场家庭悲剧，也是一段爱情故事，你知道，在房间里，陪审团几乎没有进行任何审议。大约三个小时后，他们就做出了有罪判决。时间如此之短，以至于实际上许多家庭成员甚至都没有在宣读有罪判决时在场。只有吉米·拜登，总统的兄弟，

他的妻子吉尔·拜登不在场，瓦尔·拜登也不在场。她在有罪判决宣读后基本上立即赶来。基本上，第一夫人走上前来，然后直接去了证人候审室，然后去看亨特，然后显然是牵着他的手一起离开的。亨特·拜登听到判决后，你知道，他，

他基本上没有动。他就像一幅静止的肖像。然后之后，他只是点了点头三次，好像，好吧，让我们继续前进。他拥抱了他的律师，亲吻了他的妻子，然后说，让我们继续下一个事情。还有很多事情要继续进行，包括上诉，这肯定会在第二修正案的理由上进行。你还有另一个审判，老实说，这个审判已经够乱的了，下一个审判可能会更乱，因为当你处理税务案件时，你必须处理他所有花钱的事情。是的。

是的，有很多事情。凯特·贝丁菲尔德，我的意思是，当你还在白宫工作时，必须在事情实时发生时处理很多事情。其中一件事，你知道，我认为我还没有完全意识到的是，总统似乎感到内疚的程度

亨特当时经历的事情。这显然与他决定竞选美国总统的时期相吻合。你能稍微带我们了解一下吗？是的。所以，总统确实感到内疚。他显然知道，如果他不是总统，如果他没有成为我们政治对话中的焦点，亨特可能就不会面临这些法律挑战。

但了解 2019 年总统决定是否竞选期间的情况也很重要，亨特真的鼓励他竞选。亨特不想成为他不竞选总统的原因。所以有很多，你知道，亚历克斯称之为爱情故事。有很多，你知道，他们之间有很多相互的爱，他们都在为对方着想，从个人角度出发，也希望对方。

想要为对方做正确的事情。所以这里有很多复杂的情感，但其核心是很多爱和很多尊重。这对总统来说也极其困难和具有挑战性，就像对任何家庭成员与吸毒作斗争的美国人一样。这是一个持续不断的喧嚣

阴云，可能会笼罩着你。显然，总统对亨特取得的进步以及他为达到今天的成就所做的努力感到非常自豪。而且，你知道，保护和维护亨特取得的进步对拜登家族来说非常重要。我们今天在他的故事中也知道，总统仍然完全相信亨特可以继续走上康复之路。但与此同时，它

鉴于所有正在发生的事情，他也担心他儿子的未来。我认为这很有趣，这也体现在总统昨天的行动中。你看到他改变了行程去威尔明顿。你看到了他下飞机后立即拥抱他儿子的那些照片。我上周末在特拉华州，我认为这很有趣，我的意思是，

你看到的每一次公开露面，他基本上都和亨特·拜登在一起，无论他们是一起去教堂还是一起骑自行车。你看到他真的继续拥抱他的儿子，我认为这将继续下去，就像我们从拜登总统在描述这个案件、对这个案件做出反应时所看到的语言一样。你会看到他继续肯定他对儿子的爱，并且

你知道，继续表达同情，类似于我们在 2020 年辩论中看到的那一刻，当时特朗普攻击了亨特·拜登，总统有他最令人难忘的时刻之一，他真的站在那里说，看，我支持我的儿子，我确实爱他。是的。哦，对不起。不，不，请继续。那样，你知道，总统最担心的是亨特复发。而且

任何经历过家庭成员吸毒的人都知道，复发的最大诱因是羞耻，这就是为什么亨特总是，或者说对不起，乔·拜登总是说，我为我的儿子感到骄傲。我为我的儿子感到骄傲。并试图表明我不为你感到尴尬。是的，我要说的是，我的意思是，当你是总统时，你的每一个举动都会被摄像机记录下来，但是

如果他们不想看到乔·拜登昨天拥抱亨特·拜登的照片，他们本可以避免的，对吧？他们故意这么做的。是的。有时，当我认为有时乔·拜登甚至不太关心外表时。我的意思是，我认为让亨特·拜登参加一些国宴，与梅里克·加兰德一起，并不是最好的政治形象，但乔·拜登不在乎。

——是的，他总是，对不起打断一下，但是是的，他总是会把亨特放在第一位，他总是会把家人放在第一位，是的，有时他会不顾形象。我爱我的儿子，对我来说最重要的事情是做一个父亲。——我想这就是为什么，考虑到这里所说的一切，我坦白地说持怀疑态度。无论输赢，未来都不会有赦免。

——你并不孤单。总统身边的一些人，即使他已经公开说过，但总统身边的一些人认为他可能会改变主意。——是的，我的意思是，我们可以，我认为，我们有那个，与大卫·缪尔的采访，乔·拜登总统说他不会赦免他的儿子？好的，我们没有那个。但我的意思是，亚历克斯，在这个其他审判中，也存在着这个问题，我的意思是，

如果他在这个案件中没有被判处监禁，我们的许多法律专家都说，他是一个初犯，不太可能发生这种情况，即使有可能判处 25 年，也不太可能达到这个程度，但是我们之前在这个节目中与一位律师交谈过，他说，如果下一个案件中有罪判决，他们可以考虑的一件事是，那么也会有之前的定罪，这使得我发现很难相信

乔·拜登，这个人，如果他有能力让他的儿子出狱，他不会这么做。好吧，正如凯特刚才所说，乔·拜登对此负有部分责任，因为你必须记住，当乔·拜登宣布竞选总统时，

亨特·拜登还没有康复。乔·拜登在 2019 年 4 月宣布竞选，在 2019 年 5 月举行了他的第一次集会。亨特·拜登直到 2019 年 6 月才戒毒。问题是，如果你在一个恶毒的政治环境中竞选总统，而你的儿子却吸食可卡因，

可卡因成瘾，你知道这可能会伤害他的生活。而且确实如此。所以这就是为什么我认为，你知道，这就是为什么我认为人们，正如你所指出的和暗示的那样，总统身边的人认为他最终可能会改变主意，因为他感到内疚。

此外，你提到了 ABC 新闻的采访。他确实说过他不会赦免他的儿子。仍然存在缓刑的问题。有多种形式的赦免。可以通过这种方式缩短刑期或任何形式的减刑吗？我想总统最终会面临这个问题。我会说他……

他毫无疑问地爱着他的儿子。他也爱他的国家。他还认为，我们正处于法治受到攻击、司法系统受到攻击的时刻，这是危险的。所以我想说，不要低估对他来说，总统需要发出一个信息的重要性，即

呃，司法系统有效，他不会不当干预。所以我想，你知道，让我们看看事情会如何发展。但我想说的是，作为一位非常了解乔·拜登的人，我会相信他的话，他相信，呃，呃，

不发出他将干预司法系统在此处发挥作用的方式的信号非常重要和真诚。这揭露了这些共和党人的虚伪。绝对的。我必须说。绝对的。虚伪，他们处理亨特事件的方式，他们基本上说，好吧，这完全不一样。好吧，对不起，就像，

当我们询问他们并对这个问题做出回应时，共和党政治家们正在关注，例如，众议院议长说每个案件都不一样。亨特案的证据是压倒性的，但特朗普案并非如此。是的，我的意思是，我认为最终，如果你是一名共和党政治家，亨特的事情不会赢得任何选票。让这个过程继续下去。

但我非常想知道。我认为如果赦免的话，我认为这可能会改变局面。好的。感谢你们进行这次谈话。我会留下这个。防弹少年团的粉丝们今天早上正在庆祝他们其中一位成员的回归。防弹少年团成员 Jin 已完成在韩国的义务兵役。这位 K-pop 明星今天在服役 18 个月后被看到离开基地。

我要说的是，他远不是第一个花时间为国家服务的巨星。狱中摇滚歌手猫王普雷斯利在 1958 年被征召入伍后向军队报到。这位国王直到 1960 年春天都是一名士兵，他于 1964 年获得了陆军预备役的退伍证书。

然后是这个。黑衣人，也是军装人。约翰尼·卡什在驻扎在德国空军时写道，我遵守规则。而且……

在吉米·亨德里克斯在 20 世纪 60 年代初被抓到偷车后，法官给了他两个选择，监狱或军队。你会怎么做？他参军了。好的。感谢我们的专家小组与我们在一起。感谢您加入我们。我是凯西·亨特。不要离开。CNN 新闻中心现在开始。

我是奥普拉·温弗里，我很高兴向您介绍我的播客《超级灵魂对话》。您可以听到一些最普遍、最强大的生活课程。我希望这些对话能够帮助您照亮通往您一直想要成为的人和您注定要成为的人的道路。

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