Protests, Controversy in California over ICE
47:51 Share

今天的节目从对移民突袭抗议的持续报道开始，抗议活动导致洛杉矶和旧金山均有人被捕。汽车被纵火，主要高速公路的部分路段被封锁，并使用了闪光弹和催泪瓦斯驱散人群。整个洛杉矶市中心都被宣布为非法集会区。特朗普总统召集国民警卫队保护联邦人员和财产，这是大约60年来总统首次未经州政府请求或同意就采取此行动。加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆表示，该州将就国民警卫队的部署起诉政府。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 除非您有像Shopify这样的合作伙伴，否则创业似乎是一项艰巨的任务。他们拥有您启动和发展业务所需的工具。从设计网站到营销，再到销售及其他方面，Shopify都能为您提供所需的一切。数百万家公司（如美泰、亨氏和Allbirds）持续信任和使用他们是有原因的。有了Shopify的支持，您可以将您的宏伟商业理念转化为……在shopify.com/special offer注册每月1美元的试用版。

这是CNN突发新闻。大家早上好。我是奥迪·科尼什，感谢您在这个忙碌的星期一早上与我一起醒来。我们将从加利福尼亚州的突发新闻开始。对移民突袭的抗议活动导致洛杉矶和旧金山均有人被捕。汽车被纵火。使用了闪光弹和催泪瓦斯驱散人群。主要高速公路的部分路段被封锁。

今天早上是抗议活动的第四天。您看到了一些自动驾驶汽车被烧毁。目前，整个洛杉矶市中心都被宣布为非法集会区。特朗普总统召集国民警卫队保护联邦人员和财产。这是大约60年来总统首次未经州政府请求或同意就采取此行动。您准备援引叛乱法案吗？这取决于是否发生了叛乱。

不，不，但是你们有暴力分子，我们不会让他们逍遥法外。我认为您将看到一些非常强硬的执法行动。500名现役海军陆战队也准备部署。整个国民警卫队的情况正在与加利福尼亚州州长形成对峙局面。他声称总统正在火上浇油。洛杉矶市长指责总统过于强硬。

当你们突袭家得宝和工作场所，当你们拆散父母和孩子，当你们驾驶装甲车队穿过我们的街道时，你们会造成恐惧和恐慌。在我们在这里抵抗边境巡逻队期间的每一分钟，都是他们没有在我们社区驱逐人们的时间。

但特朗普总统敦促洛杉矶警察局长立即调动军队。警方表示，周日至少有27人被捕，其中大多数是在警方封锁的101号高速公路上。他们说抗议者向道路上投掷物品并损坏警车。此外，一夜之间，旧金山举行了一场针对ICE的大规模抗议活动。大约有60人被捕。现在加入我的行列的是CNN高级国家安全分析师朱丽叶·凯耶姆。朱丽叶，

我想从这里的一些历史开始，因为您已经指出，通常总统可以联邦化国民警卫队，例如，当州长请求这些资源时。当州长说，看，我被压垮了，我想起了洛杉矶骚乱，还有卡特里娜飓风。根据您的观察，我们当时处于什么状态？

是的。我的意思是，这就是唐纳德·特朗普所做的事情的一个重大区别。有一系列案例来自种族隔离时期，当时州长违抗了最高法院的命令，总统联邦化了国民警卫队，让孩子们进入学校。所以这是一个案例池。最近，时间过去了。

州长曾请求以联邦化国民警卫队资产或军队形式提供额外联邦支持的例子，这始终是在州长和联邦政府合作的情况下进行的。所以，卡特里娜飓风，你完全

注意到了。过去，洛杉矶骚乱中，一位共和党州长和一位洛杉矶民主党市长都向总统提出了这一请求。他们被部署了。我想明确一点，仅仅因为他们被部署并不意味着它已经成功。我在这方面工作。洛杉矶骚乱中联邦化国民警卫队的部署被认为是混乱的，而且不太成功。

你能更详细地解释一下吗？我们听到过这样的说法，在某些情况下，实际上我们已经从州长那里听到过，它可能会煽动或进一步加剧反弹。你看到了什么？是的，这是白宫，很难确定白宫的想法。

现在正在做什么。总统和他的团队在周六表现得非常强硬，使用了“叛乱”之类的词语。我认为这让人们对即将发生的事情感到非常兴奋。然后就有了延迟。现在有几百名士兵正在保护联邦大楼。这是一项重要的任务。这可以用州国民警卫队来完成。你不需要把他们置于总统或希格塞思部长之下。

你不这么做的原因是，州国民警卫队经常与州警察和当地警察一起进行人群控制、比赛，洛杉矶将举办奥运会。想想马拉松或大型活动。这种情况一直在发生。因此，有培训，有理解，有我们所说的互操作性。不同的团队可以互相沟通。当你引入一个新的实体时，

没有培训，没有合作，经常会发生混乱，而且误伤的可能性更高。这就是洛杉矶骚乱中发生的事情，当时发生了两次几乎发生误伤的情况。我们这样做是为了保护，或者我们不这样做是为了保护军队以及第一反应者。

朱丽叶·凯耶姆，CNN高级国家安全分析师，谢谢您。谢谢。

今天早上在CNN上，我们将继续关注洛杉矶的突发新闻。加利福尼亚州领导人表示，他们准备就总统部署国民警卫队一事提起诉讼。白宫是否在法律上越界？此外，一项新的民调显示，大多数美国人赞成总统的驱逐出境目标，但不赞成他的做法。我们正在关注清晨发生的抗议活动，警方继续在夜间进行逮捕。

我们正在进行更多逮捕。我们正试图进入能够进行逮捕的姿态。现在，我们的警官真的受到了攻击。我是伊娃·朗格利亚，我正在探索西班牙及其17个地区，看看这片土地及其人民是如何创造出世界上最令人兴奋的美食之一的。伊娃·朗格利亚，《寻找西班牙》，周日晚上9点在CNN播出。

特朗普总统已将国民警卫队部署到洛杉矶，这引发了人们对白宫将走多远来执行其移民镇压以及各州在抵抗方面能走多远的紧迫问题。特朗普总统在Truth Social上发帖称：“秩序将得到恢复，非法移民将被驱逐，洛杉矶将获得自由。”特朗普政府将加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆对抗议活动的回应作为其介入的主要原因。

如果他正在尽职尽责，那么过去几天就不会有人受伤。纽瑟姆州长已经证明他做出了错误的决定。总统知道他做出了错误的决定，这就是为什么总统选择这个社区的安全而不是等待纽瑟姆州长恢复理智。白宫边境事务主管汤姆·霍曼威胁要逮捕任何妨碍移民执法的人，包括纽瑟姆，纽瑟姆表示他已准备好战斗。恐惧。

恐怖。这家伙是怎么回事？来对付我。逮捕我。让我们快点结束吧。硬汉。

- 现在加入我的群聊的是CNN政治高级记者史蒂芬·科林森、共和党战略家和CNN政治评论员布拉德·托德以及CNN撰稿人露露·加西亚·纳瓦罗。我在休息期间谈到这是否仍然是一个移民故事，我们如何看待这一刻。我可以向你们打开吗？- 这是一个非常危险的时刻，因为我们在这里看到的是

特朗普总统想要进行的一场斗争。意思是与蓝州？与蓝州，关于移民，关于法治以及他眼中的法治，以及以我们在这个国家从未见过的方式使用武力威胁，联邦武力。我的意思是，正在讨论为民事骚乱部署海军陆战队。我认为，这对这个国家的许多人来说都应该引起关注。所以……

我认为背景是，是的，这是关于移民执法。洛杉矶是一个几乎50%是拉丁裔的城市。一直在抗议的人，和平抗议，我这里不是指暴力抗议者。暴力……

永远不应该被纵容。但是那些一直在和平抗议的人，有时是第一代或第二代拉丁裔，他们担心这种移民执法。所以，你知道，这是一个复杂的问题。- 我们之前在一段录音中听到过，我认为是一个抗议者说，我们在这里的每一刻，他说是，不在我们的社区。

进行突袭等。布拉德，你怎么想？好吧，我们之所以走到这一步，是因为加利福尼亚州实施了庇护政策。州法律禁止当地执法部门与移民执法部门合作，或禁止当地政府与移民执法部门合作。我们有管理整个土地的移民法，而加利福尼亚州故意无视这些法律。加利福尼亚州的左翼政客制造了这一切。如果加利福尼亚州长期以来一直

一直合作并协助执行移民法，就不会……- 但这并不是整个州。这并不是整个州。你知道，其中一些是司法管辖区。有些城镇确实……- 这是一项州法律。- 是的，但是有些……- 他们有一项州法律。- 但是有些城镇确实与联邦当局合作过。- 难道他们不应该都这样做吗？- 你知道，这是，

这里一直很有趣的问题之一是，当共和党人想谈论州权时，当他们感兴趣的事情时，就是州权，而不是当民主党及其州感兴趣的事情时。所以我觉得……我们都同意移民法是什么。没有一个州……我们将在这一小时内进一步讨论这个问题。我想请史蒂芬来，因为他之前提到过关于军事化的事情。我们将回到你的观点。但是海军陆战队

待命是很疯狂的，因为到目前为止，这不是洛杉矶骚乱，不是我从小就记得的那样。史蒂夫……- 但是你注意到，一旦总统……- 但是等一下，布拉德。所以史蒂芬提出了这件事，说总统不仅在展示他渴望将对非法移民的镇压军事化，还在暗示将其用于对抗

抗议和异议。当你看到这些图像时，你看到的是什么？我认为这是政府正在创造的意象。总统在半夜发推文或在Truth Social上发帖，或者现在是什么，调动军队。他希望我们……

拥有军队在街上巡逻的意象，首先是因为……- 但这是因为人们看到了这种意象，对吧？我的意思是，如果你看看今天的《邮报》封面，数十名暴徒被捕，因为第一批国民警卫队士兵。- 而且，你知道……- 加文·纽瑟姆也想要。- 是的，我认为你是对的。- 加文·纽瑟姆绝对想要。- 我们看到的关于他可能被捕的评论，他显然想要这种政治……- 他正在炫耀，试图成为一个全国性人物。- 我的意思是，有很多炫耀行为，但从政府的角度来看，

特朗普当选的理由是强有力的边境政策。他看到了这一点。他想尽可能地推动这一点。他正在向其他他认为不与政府合作的民主党州发出信息。向他们的领导人或可能试图在街上抗议的人？你到底是什么意思？他发出的信息。是的，但我认为就我故事中提到的那一点而言，

你知道，关于海军陆战队的观点，这是一个危险的时刻。即使是谈论美国现役士兵在美利坚城市的街道上，也是一个危险的时刻。我记得卡特里娜飓风后我在新奥尔良。那里有第82空降师。他们在那里的任务大不相同。但是看到美国现役士兵在美利坚城市的街道上进行战斗巡逻，这是一个令人不寒而栗的景象。

我在许多国家都经历过这种情况。这不是你真正想带回家的东西。避免这种情况的方法是让加利福尼亚州的执法部门与移民当局合作。但是，提出这个问题是否合适？没有人想要它。但我注意到，一旦总统说他可能会动员国民警卫队，洛杉矶警察局突然对阻止示威感兴趣。好吧。

需要这种威胁才能让洛杉矶警察局尽职尽责。好吧，群聊，继续关注我。我们有很多事情要谈。我们实际上稍后会谈论这方面的不同部分。但在CNN今晨接下来的是，我们将监测洛杉矶地面的情况。正如我们所讨论的，国民警卫队已被部署。与此同时，现在至少有500名海军陆战队处于待命状态。我们想谈谈所有这些的交战规则。

此外，整个洛杉矶市中心一夜之间都被宣布为非法集会区。所以我们几分钟后将从洛杉矶进行现场直播。我是一名退伍军人。所以这让我很生气。这让我很生气。真恶心。他们把你们的士兵用在你们自己的人民身上。

目前，白宫已在洛杉矶部署国民警卫队成员，以应对针对移民执法突袭的抗议活动。海军陆战队可能是下一个，或者至少目前处于待命状态。这是根据美国北方司令部的说法。总统在调动国民警卫队时并未正式援引1807年的叛乱法案。洛杉矶警察局长甚至对地面部队的需求提出了异议。

您对部署国民警卫队的立场是什么？我们需要他们来这里吗？我们南加州有很棒的警察，他们一直都在一起工作。所以我们这里有巨大的能力。要说我们会立即采取这种行动，我会说我们还没有到那里。

现在加入我的讨论的是CNN全球事务分析师金伯利·多齐尔。非常感谢您来到这里。所以人们可能想知道为什么我们会有全球事务分析师参与其中。首先，这在海外是如何被看待的？它被视为特朗普与民主党和左翼之间争端的升级。

因为特朗普决定……但是他们看到了街头的暴力吗？他们看到了街头的暴力，以及选择使用军队而不是警察，他们使用了“专制”、“美国专制统治的兴起”之类的词语，诸如此类的话。当我与欧洲官员交谈时，他们普遍担心朝着这个方向转变，而这……

来自洛杉矶的图像证实了他们的一些最坏的担忧。我想谈谈加利福尼亚州副州长对这一派遣国民警卫队的决定所说的话。这是副州长埃莱妮·库纳拉基斯。以他那样调动国民警卫队的方式是没有必要的，绝对是杀鸡用牛刀，而且似乎由于唐纳德·特朗普的行动而加剧了问题。

总统当然绕过州长来提供支持。第一，这是合法的吗？第二，它是否像她所说的那样，升级了？你和我都曾报道过骚乱，而人群会根据在场的人以及他们的反应而改变。

因此，根据第10条，他可以这样做。他可以决定他想让国民警卫队士兵去哪里。正如你所说，他没有援引叛乱法案。因此，这些部队可以保护联邦财产和联邦部队。除非实施叛乱法案，否则他们不能逮捕美国公民。所以现在，我们看到这些部队被使用

在他们应该退居幕后的情况下，但我们已经看到了一些面对面的冲突，抗议者向他们喊话，对我们所说的全副武装做出反应，当部队部署时，头盔、面具、防弹衣、武器在手。

当我与伊拉克和阿富汗的部队交谈时，如果他们要进入社区以赢得信任，他们会做一些事情，比如脱掉一些东西。当你看到这种部队部署的那一刻，尤其是我报道过从北爱尔兰到西岸巴勒斯坦人再到我们都在华盛顿特区看到的“黑人的命也是命”抗议活动，

每当你看到一排这样的部队时，它都会在抗议者中制造恐惧、愤怒和侵略性反应。它是一种可能将抗议活动变成骚乱的事情。- 但重点不是要展示武力吗？

如果你站在保守派的立场上，你会认为加利福尼亚州是无法无天的，洛杉矶的州长和市长没有采取措施来实施纪律

而占据你电视屏幕的是燃烧汽车等的图片。如果你站在政治的另一边，你会看到的是大部分是和平的抗议者，少数几个捣乱者受到了巨大的武力镇压。因此，特朗普总统通过部署这些部队并没有失去他的支持者，但这正在加剧双方之间的分裂，

我担心的是，因为我看到它在其他国家发生过，抗议活动会像滚雪球一样。它对保守派来说成了一种自我实现的预言。越来越多的武力被使用。而发生的事情是，抗议者最终并没有从事政治行动，为选举招募人员等，他们陷入了这种破坏财产并在电视屏幕上被看到的循环中，他们认为这实际上是在做一些事情，因为这是他们试图对抗的这种无形的事件，而这里有一个具体的事件，他们可以去打击。但我感谢你指出了这些事情是如何被描绘出来的，在媒体、社交媒体时代，人们将会看到什么。金·多齐尔，非常感谢你。金是CNN全球事务分析师。

现在，在CNN今晨休息之后，我们将前往洛杉矶，抗议活动持续到第四天。洛杉矶目前的情况如何。此外，随着移民镇压成为焦点，民主党人被拉回到一场许多人一直在避免的斗争中。这是CNN突发新闻。

他们今天无法绑架我们社区的人，因为人们出来抵抗。突发新闻：移民抗议活动仍在继续。洛杉矶的第四天持续到深夜。大家好，早上好。我是阿迪·科尼什，我要感谢你们今天早上与我们一起收看CNN。东部时间是半小时，以下是目前正在发生的事情。

特朗普总统已将国民警卫队部署到洛杉矶，数千名抗议者涌上街头。在该地区发生移民突袭后，骚乱于周五开始。警方宣布整个洛杉矶市中心为非法集会区，至少有27人被捕。这是周日发生的事情。

一夜之间，特朗普总统的新旅行禁令生效。它禁止来自12个国家（主要是非洲和中东国家）的人进入美国，并对来自其他7个国家的旅客施加更多限制。今天，美国和中国的官员将在伦敦恢复贸易谈判。特朗普总统的经济顾问表示，他对两国之间的交易达成“非常满意”。

好吧，我们现在将回到那些抗议活动。一些民调显示，美国人并不反对总统的移民政策。有趣的是，根据哥伦比亚广播公司新闻和YouGov的民调，大多数美国人赞成特朗普政府的驱逐出境计划。另有42%的人表示，他们认为这使得美国人民更安全，这也暴露出民主党人在试图弄清楚如何在移民问题上传递信息方面的弱点。

来自圣地亚哥的民主党众议员斯科特·彼得斯周末告诉Politico，我们在边境问题上错了。以下是参议员艾米·克洛布查本周末就此问题所说的话。因此，民主党人相信公共安全。作为一名前检察官，与执法部门合作是我的许多人生工作。这意味着你不会煽动事态，让情况变得更糟。而且你确保暴力罪犯不在我们中间。

群聊回来了。我想完成彼得斯众议员的引言，因为他接着说，尽管他说民主党人在边境问题上错了，但他表示，“向普通美国人解释这里发生的事情为什么没有成效并不难。”他称之为“非美国式”和“残酷”。

我们谈到了分屏效应，但史蒂芬，我可以先从你开始谈谈你认为美国人现在将如何看待这件事吗？因为那次民调是在本轮骚乱和政府回应之前进行的。对。我认为民主党人面临的问题是，前一届政府对边境和移民问题的管理存在长期的政治后遗症。

他们不断坚持认为不存在边境危机。我认为这确实给了总统一些重要的政治回旋余地。这个问题一直是他安全的避风港。但在哥伦比亚广播公司的民调中，人们确实开始对镇压的实施方式表示担忧。我认为在

保守派媒体和白宫可以呈现的大规模骚乱和混乱场景之间将有一场意象之争，这传统上是保守派政治家创造一些政治影响力的一种方式。

街上的军队是一个可怕的景象，我认为这有可能改变事情。我的意思是，我们看到参议员特德·克鲁兹在社交媒体上使用了一张2020年的警车着火的图片。据我所知，没有警车着火。很多汽车着火。是的，Waymo，但是警车着火和其他……警察受到攻击的意象之间是有区别的。但这不是正确的图像。也是一辆无人驾驶汽车。

是的，我不是说这些事情有任何一件是对的，但我要说的是，我想，正如你所说的，有一种愿望以某种方式来描绘这件事，这会助长对军队需求的叙述。听着，这里最大的问题是，你想看到美国海军陆战队吗？

在美国城市的街道上向美国公民开枪？不，我不想。避免所有这些冲突的方法本来应该是执法。拜登政府发布了超过六项行政命令，鼓励人们前来。当乔·拜登担任总统时，我们每月看到有16.5万人在非法越过美国西南部边境。现在每月约为8000人。这是由于拜登政府的失败，我们才有这么多非法

移民在美国。百分之百正确。好吧，那么我们必须解决这个问题。但是有一个巨大的问题是关于此刻正在发生的事情。因为，是的，拜登政府的失败，百分之百，边境一团糟。那么加利福尼亚州现在应该帮助执行移民法来清理这团糟吗？

我在这里不是要说他们应该还是不应该。我不是加利福尼亚人。这就是问题所在。我是一个记者。这是一个美国人的呼吁。等等，你们。我想说的是这个问题，就是这个。这件事，这个特殊的问题之所以开始，是因为在家得宝外面有针对日工的执法行动。所以最初的想法是，你知道，唐纳德·特朗普最初说的是，我们将抓住罪犯，我们将抓住那些在这个国家犯下暴行的人。

相反，洛杉矶人民看到的是，你们正在追捕那些只是找工作的人，那些在这个国家的人，他们什么都没做。是的，我们今天看到了一些片段，一些抗议者提到了这一点。在我们的民调中，在CNN自己的民调中，56%的美国人表示，所有非法滞留的人都应该被驱逐出境。是的。

你看到南达科他州的农业企业发生突袭吗？你对此有什么感觉？我认为露露提出的方法实际上是正确的。我同意。你从罪犯开始，然后继续下去。你认为他们正在这样做吗？是的，我认为这是他们的优先事项。这是他们的优先事项。那么你认为我们是如何走到这一步的呢？好吧，首先，如果你是一个根据法律可以被驱逐的人，

你没有任何办法。如果移民和海关执法局想驱逐你，他们可以。他们可以。我们有移民法是有原因的。你要么是非法滞留，要么不是。民主党人提出的观点……

是这种行动，你知道，在洛杉矶的家得宝，50%是拉丁裔，每个人都与可能非法滞留的人有关系，而且他们都没有做错任何事，这将推动这种反应。等等，还有。我们也有一届政府说，如果你是非法滞留，你应该回家。你应该自行遣返。谈论的是这届政府。

这届政府说过。好吧，让我让你们暂停一下，主要是因为我们实际上有来自洛杉矶的人。我想让这份报道出来，这样人们就能了解洛杉矶正在发生的事情。此时，警方表示他们正在调查洛杉矶金融区一夜之间发生的抢劫事件。他们还敦促企业报告抗议期间发生的任何破坏行为。

现在，昨天，当这些抗议活动在洛杉矶街头升级时，警官们使用了闪光弹和催泪瓦斯来驱散人群。一位来自澳大利亚九号新闻的记者不幸在工作时被橡胶子弹击中。洛杉矶警察局调动部队，向抗议者发射橡胶子弹，将他们从洛杉矶中心驱散。你刚刚射中了……你还好吗？

她说她很好。我现在要请CNN的玛丽贝尔·冈萨雷斯加入。她也在洛杉矶现场。玛丽贝尔，我希望你保持安全。一大早你看到了什么？

今天的节目从对移民突袭抗议活动的持续报道开始，这些抗议活动导致洛杉矶和旧金山均有人被捕。汽车被纵火焚烧，主要高速公路的部分路段被封锁，并使用了闪光弹和催泪瓦斯驱散人群。整个洛杉矶市中心都被宣布为非法集会区。特朗普总统动用国民警卫队保护联邦人员和财产，这是大约60年来总统首次未经州政府请求或同意就采取此举。加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆表示，该州将就国民警卫队的部署对政府提起诉讼。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 是的，早上好，阿迪。所以在洛杉矶市中心地区，我们就在大都会拘留中心附近。几小时前爆发的所有混乱事件都发生在这座建筑物附近。当然，我们知道洛杉矶市中心已被宣布为非法集会区。现在，几个小时前还在这里的人群已经散去了，至少在这里是这样。

但正如我们所看到的，执法部门的存在并没有减弱。就在刚才，我们看到更多增援部队到来，包括来自警长部门和洛杉矶地区多个机构的装甲车。洛杉矶警察局也在此封锁街道，就在

他们身后，我们看到几名国民警卫队员在上面巡逻。我们听说并看到洛杉矶警察局的直升机一直在警惕地监视着这个区域。现在，阿迪，我们知道，至少有27人在周日在这个地区被捕。其中一些指控的罪行包括，呃，

向警官投掷燃烧瓶，以及将摩托车撞向警方的防线。现在，所有这些都在这些抗议活动发生在街头的时候发生，我们知道州政府和联邦政府存在分歧，加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆威胁要就联邦政府部署国民警卫队一事对特朗普政府提起诉讼。我们知道几十年来，

白宫都没有在未经州政府同意或请求的情况下部署国民警卫队。所以事情不仅在洛杉矶街头，而且在政府之间也正在升温。玛丽贝尔，我还有一个问题，因为我们听到“抢劫”这个词，我认为当人们听到“洛杉矶”和“暴乱”这两个词时，它会有相当严重的含义。你到目前为止听到的情况有多严重？

是的，你知道我很高兴你指出了这一点。你知道，现在我们没有听到太多关于抢劫细节的消息。我们只听说洛杉矶警察局要求企业记录在这些抗议活动中遭受的任何损失。他们想跟踪这些损失。但是作为

我可以告诉你，在市中心地区，虽然我们没有看到所谓的“抢劫”，但我们确实看到了很多财产被破坏，一些车辆被破坏，还有很多涂鸦，不幸的是我们不能向你展示，因为很多都是脏话，涂写在高速公路的墙壁上以及市中心的街道上。好的，CNN的玛丽贝尔·冈萨雷斯在洛杉矶报道。谢谢。

接下来在CNN今日早间新闻中，我们将继续关注这条突发新闻。一位国土安全专家将从战术角度谈论此事。部署国民警卫队是否必要？此外，特朗普总统与加利福尼亚州州长纽瑟姆之间的长期对抗。这场战斗是两位男士一直在等待的吗？以及更多来自群聊的内容，稍后播出。

他没有权力召集国民警卫队来应对400名以地方执法部门显然能够处理的方式进行抗议的人。我相信我们很可能会看到一场诉讼。这是加利福尼亚州副州长关于该州计划就特朗普总统在那里部署国民警卫队一事提起诉讼的计划。州长加文·纽瑟姆声称，此次部署完全没有必要。

唐纳德·特朗普创造了你今晚在电视上看到的局面。他加剧了这种情况。他点燃了这把所谓的火。自从他宣布接管国民警卫队以来，他就在给这场大火加油，这是一个合法的行为，一个道德的行为，一个违宪的行为。我想请唐奈尔·哈文博士来。他是一位国土安全和公共卫生紧急情况专家。首先，我只想解决州长所说的，即这加剧了事态，给大火加油了的想法。你对此有何回应？

好吧，我能理解这是可能的。你知道，他们在玩一场“如果”的游戏。但我告诉你，我和CDU单位（民事骚乱单位）一起训练过，并且了解他们使用的战术，你知道，装甲越多，你部署的人越多，就会越激怒人群。我昨天与市长办公室的官员通了电话，他们本来可以处理这件事的。

重要的是要了解背景。这些州和地方当局与地方和州执法部门之间有一个健全的协议备忘录或谅解备忘录。加利福尼亚州拥有最多的警力，近8万名警官。从战术角度来看，他们肯定可以自己处理这件事。因此，在所有评估中，对于这种类型的民事骚乱，部署国民警卫队是没有必要的。

我想为你播放来自参议员马克·韦恩·穆伦的回应。他是来自俄克拉荷马州的共和党人，支持白宫一直在做出的努力。我们也知道国防部长希望海军陆战队待命。但以下是他对你在暴乱图像中看到的内容的看法。

你看到暴徒扔石头，扔烟花，对联邦探员甚至在场的县和地方警察都极其具有攻击性。那么，看起来它得到控制了吗？绝对没有。你今天看到的与96年（我不记得那一年是哪一年）暴乱期间看到的区别在于，

92年到今天，州长实际上正在与美国总统合作。现在你有一个州长没有这样做。现在，我们应该明确的是，据我记得，我认为在那些暴乱中，有60多人丧生。但是你能谈谈这方面的情况吗？你知道，他说这值得这种回应？

很难在民事骚乱之间进行等同比较，但我必须说，在过去的十年里，他去哪儿了？我的意思是，我已经参与了这类行动30多年了。它们从来都不漂亮，对吧？其中一个问题是，这并不是要批评媒体，但是你看到的图像，无论是在这个频道还是其他频道上，实际上都是同一辆燃烧的汽车，我们需要对此进行背景说明。

洛杉矶面积近470平方英里，对吧？所以我们真的不明白看电视时，正在发生的暴乱和民事骚乱的程度。谁了解地面上的人？那是市长团队和州长团队。你真的必须依靠他们，因为我们的制度就是这样建立的。

军事游行将于本周六举行。我读报纸时看到了一则关于抗议、反抗议、没有国王节的广告。你能谈谈全国各地的国土安全部门今后可能会如何考虑示威活动吗？

好吧，整个周末我一直在与一些同行和同事通电话，他们担心这种传染性。正如你提到的，已经努力进行反抗议活动，并非针对陆军的第250周年纪念日。我认为大多数人都可以庆祝陆军，但事实上它发生在特朗普总统的生日。所以你会发现，在许多没有

ICE驱逐行动的城市中，你知道，人们一直在那里和平地抗议各种事情，对吧？这是一系列抗议活动的汇合。所以Doge，你知道，加沙，我们昨天在洛杉矶看到有人拿着加沙旗帜，以及反对特朗普总统。所以真正担心的是暴力蔓延的传染性和联邦政府可能过度反应。

国土安全和公共卫生紧急情况专家唐奈尔·哈文博士，感谢您的参与。谢谢。

现在是52分钟。以下是您的早间新闻简报。以色列阻止了一艘前往加沙的援助船，该船载有气候活动家格蕾塔·通贝里等人。以色列外交部的视频显示，船上的人们得到了食物和水。自由船队联盟表示，以色列非法登上了这艘船。外交部表示，乘客已被带到以色列，并将被遣返回他们的祖国。

今天早上，肖恩·康姆斯联邦审判将恢复开庭。一位仅以简·多伊的名字被识别的所谓受害者将回到证人席。周末，康姆斯的辩护团队要求重审。邪恶之星辛西娅·埃里沃主持了昨晚的托尼奖颁奖典礼，该剧可能以多个奖杯（包括最佳音乐剧）获得圆满结局。当然，汉密尔顿的重聚也是一个重要的亮点。

我不会扔掉我的机会。我是亚历山大·汉密尔顿。汉密尔顿，等着瞧。扔掉我的机会。百老汇原班人马表演了该剧最热门歌曲的混音，以纪念其十周年纪念日。剧组上次一起演出是在2016年。

好的，我们想谈谈洛杉矶这场对决的背景，以及特朗普总统和加利福尼亚州州长加文·纽瑟姆之间的政治对决。这是关于总统最擅长的一个问题，即移民，他决定在未与州长协调的情况下派遣国民警卫队，这是他们之间最新的一次来回。

没有与总统合作。只有为他工作。我永远不会为唐纳德·特朗普工作。

群聊回来了。斯蒂芬，我们可以谈谈这个回应吗？没有合作，只有为…工作？是的，这两位政客都有自己的大 ego，纽瑟姆看起来想在全国舞台上寻求政治未来。

有着长期的对抗历史。我们在今年早些时候的野火期间看到它暂停了一段时间。但我认为这里的政治来回提醒了为什么移民是一个如此危险的问题，因为当政客将这个问题武器化时，可能会发生不好的事情。

我上周在海外，这不仅仅发生在美国。欧洲的每个国家都面临着如何处理移民、使用多少权力来对抗他们、是否在某些情况下使用军队来干预以阻止移民的决定，这在未来几十年中已经成为一个巨大的问题。你知道，当移民问题处理不当的时候，自由民主可能会受到非常严重的损害

在这个情况下，看起来各方都有政客在这样做。其中一件有趣的事情是，我认为政治历史。所以你有一个特朗普政府，第一次过度干预并面临公众的反弹，其儿童分离政策。我们知道在抗议活动中，黑人的命也是命，人们起初反对警察的军事化。对于民主党人来说，“废除ICE”运动损害了他们很长一段时间。

我认为他们甚至无法在某种程度上与拉丁美洲社区就移民问题进行讨论而获得支持。- 特朗普不喜欢开放边界，让我明确一点。- 但我的意思是政治，这里很难弄清楚如何回应。- 唐纳德·特朗普在2024年与拉丁美洲人的关系比他之前的两次竞选中有所改善，而移民在很大程度上推动了这一点。

此外，我认为你必须看看加利福尼亚州。加文·纽瑟姆，他想成为一个全国性人物，但这却是一团乱麻。他们无法从火灾中恢复过来，因为政府部门不允许人们重建他们的家园。人们，税收是- 好的，纽瑟姆谈了很多关于放松管制的事情。对，但他睡着了，所有这些规定在他让它们成为问题之前都一直存在。人们正在离开加利福尼亚州。他们正在失去国会选区。下一个十年人口普查时，加利福尼亚州可能会失去两到三个国会议员。但我可以，你之前关于

关于赢得拉丁美洲人的话让我想起了这一点。我必须再次举起这个，因为一方面它谈到逮捕暴徒，但另一方面是关于挥舞墨西哥国旗。在许多拉丁美洲社区中，反弹的想法是真实存在的。我们今天听到的一些抗议片段是人们说，“我们在这里”。- 让我说一些话。我来自迈阿密。

你不可能拥有一个比人口统计变化更保守、更热爱特朗普的国家。而且有一种巨大的背叛感。事实上，特朗普支持者拉丁裔女性的负责人刚刚公开谴责了一些移民行动。你看到这是因为他们对委内瑞拉人做了什么，对古巴人做了什么，你知道，

试图驱逐他们并取消他们的临时签证身份。所以我想说的是，这对拉丁美洲社区来说是一个非常非常重要的问题。边境问题对拜登来说很糟糕。处理边境的方式是一场绝对的灾难。故意为之。故意为之。你知道，我不会深入讨论这个问题。但这…

同样有可能对特朗普总统造成非常严重的损害。好吧，我想说的是，如果你走上街头争论说我们不应该执行移民法，因为你想成为美国人，你想留在这里，你可能应该挥舞美国国旗，而不是挥舞你要求不要被遣返回去的国家的国旗。这就是这件事的政治。斯蒂芬，我可以把最后一句话给你吗？你本周将如何看待这件事？

我对你的客人的观点有两个担忧，那就是这是否会造成传染，我们会在其他城市看到滚雪球式的抗议活动，这些抗议活动可能会变得暴力，我们可能会经历一个不和谐的夏天，我认为这是有可能的。我希望不会发生这种情况。然后是这个问题，你知道，对你的观点来说，这对政府来说是一个好位置。我认为它感觉自己处于一个好位置，因为当每个人都说，好吧，我们

这是错误的，你正在使局势军事化，他们可以反驳说，你对移民的态度软弱。他们认为他们在那里有一个甜蜜点。所以，我认为他们没有动力退缩。但是，你知道，你可能会达到一个地步，你把一个年轻的美国士兵置于一个他们走在街上并面对美国公民的境地。这是一个非常…

黑暗的前景。是的，我们应该说，在“黑人的命也是命”抗议活动以及加沙大学校园抗议活动之后，州和地方当局对和平或非和平抗议活动采取了截然不同的方法。所以我们都会继续关注这件事。我想感谢你们今天早上的讨论。我想感谢你们与我们在一起。我是奥迪·科尼什，CNN新闻中心现在开始。