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在曼哈顿陪审团对他所有34项指控均作出有罪裁决后，预计的共和党总统候选人醒来时已成为一名被定罪的罪犯。我们将审视这一裁决及其众多历史性影响。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 50岁及以上的选民有能力决定选举。因此，想要获胜的候选人需要谈论他们关心的问题。请访问 aarp.org/PA polling 了解我们在宾夕法尼亚州的最新民调。过夜，邓肯的南瓜香料咖啡让人们陷入了温馨的狂热。我是劳伦·拉图利普，正在家中穿着我奶奶为我编织的高领毛衣进行现场直播。嗯，肉桂味。与邓肯在一起的家是你想要去的地方。
好的，现在是华盛顿时间早上6点，纽约市的实时画面，12位普通美国人刚刚书写了历史。大家早上好。我是凯西·亨特。很高兴在东海岸时间早上6点前与您相聚。美国前所未有的现实。一位前美国总统在距离选民决定是否将他送回椭圆形办公室仅五个月的时间里醒来时已成为一名被定罪的罪犯。
唐纳德·特朗普在过去四年里一直告诉他的支持者，2020年的选举是被偷走的。在过去七周里，他一直告诉他们，这场审判是政治骗局。以下是他昨天所说的话。真正的裁决将在11月5日由人民作出。他们知道这里发生了什么，所有人都知道这里发生了什么。这是拜登政府为了伤害一个对手，一个政治对手而做的。
我认为这简直是个耻辱。我们会继续战斗。我们会战斗到最后，我们会赢。拜登总统的竞选团队在他所说的第一部分上与特朗普达成一致，在裁决后立即发表声明，引用道：“只有一种方法可以让唐纳德·特朗普远离椭圆形办公室，那就是在投票箱中。”无论是否被定罪，特朗普将成为共和党的总统候选人。唐纳德·特朗普的盟友们急于为他辩护。他的儿子说了这些话。
民主党人成功实现了他们多年努力将美国变成一个整体国家的计划。毫无疑问，这一直是他们的计划。这就是第三世界香蕉共和国的样子。如果这发生在津巴布韦，我们会说，这真的很糟糕。其他特朗普的代言人建议利用其他州检察官对付民主党人。
随着特朗普可能面临监禁，正在为美国历史上最重要的选举铺平道路，这场选举在南北战争之后，预示着一场黑暗、分裂的竞选，后果不可预测。我们的专家小组在这里：大西洋月刊的工作人员大卫·弗鲁姆；前白宫通讯主任凯特·贝丁菲尔德；前联邦检察官和CNN法律分析师埃利奥特·威廉姆斯；曾任乔治·W·布什总统特别助理的斯科特·詹宁斯；以及保守派律师和大西洋月刊的撰稿人，也是特朗普的批评者，
乔治·康威，今天早上非常感谢你们的到来。大卫·弗鲁姆，我想先从你开始，然后我们将对比你所说的与我们从康威先生那里听到的内容。你写道：“错误的案件，正确的裁决。”这里所提供的不是美国在特朗普试图推翻2020年选举后所需的正义，而是一个令人难以置信、尤其是讽刺的驱动，向投票公众传达，在特朗普成为宪法罪犯之前，他的起点是一个肮脏的、支付封口费的、篡改文件的、八卦小报的卑鄙角色。这句话是什么意思？系统发现很难让特朗普对他违反宪法的罪行负责。
但对于他对普通政治过程的罪行，对于那些让每个经营干洗店的人都被送进监狱的麻烦，系统已经追究了责任，但我对你所谈论的反应感到震惊，你谈到了马尔科·鲁比奥参议员，他在许多其他案件中如此雄辩地为美国民主辩护，昨晚我们做了一个视频，将美国司法系统与卡斯特罗的古巴进行比较。
我想我是这里小组中最年长的成员。我在1970年代走上保守派政治之路，因为我对那些攻击这个国家机构的人感到非常愤慨，对那些说“法院不公”的人感到愤慨，他们无法区分美国和外国独裁政权，使用国旗作为侮辱，倒挂着国旗而不是正确地自豪地悬挂。
我的团队什么时候变成了嬉皮士？我以为我们是厌恶嬉皮士的Kirtman团队。你绝对看起来像个嬉皮士。我以为我们是Kirtman团队，讨厌嬉皮士，尊重陪审团，尊重法院，尊重国家的机构，正确悬挂国旗。
乔治·康威，让我在这个问题上请你发言，让我们向大家展示大卫刚才所谈论的内容，即马尔科·鲁比奥做出的比较。我相信我们有那段谈论共产主义古巴的声音。让我们来看一下。
我们没有那个。好的，没关系。乔治，你在这里写道，纽约的特朗普案件有点完美。现在，在这个裁决公布之前你写了这个。你说他的其他刑事案件涉及对2016年选举的谎言，关于他窃取的军事机密，但在人民诉特朗普案中所称的谎言直接触及他的道德腐败和特朗普式的本质。
他知道这一点。你对我们今天看到的裁决有什么看法？还有大卫·弗鲁姆的评论，考虑到这在我们国家意识中的位置，以及它与唐纳德·特朗普被指控的其他事情的比较。是的，我实际上同意大卫所说的一切。就这个裁决而言，唯一让我感到惊讶的是这么多人感到惊讶。我在法庭上待了几天。我阅读了记录。我非常仔细地跟进了这个案件。这个案件从来没有接近过。没有。实际上没有辩护。唯一的辩护是迈克尔·科恩在其他场合撒谎。但在他关于唐纳德·特朗普和斯托米·丹尼尔斯以及与国家询问者的捕捉和杀戮计划的证词中，所有这些都得到了许多次的证实。
所以我只是对这么多人不愿意接受这个案件感到惊讶。话虽如此，我确实认为，这个案件确实以某种方式捕捉到了唐纳德·特朗普。它捕捉到了他开始的地方。他一生都是罪犯，他无法自拔。我的意思是，他，
如果你出去看到他的儿子和他都声称他们是拜登总统某种阴谋的受害者，我的意思是，这简直是愚蠢和荒谬的。马尔科·鲁比奥应该感到羞愧。我的意思是，如果你不想因伪造商业记录而被判有罪，
呃……作为重罪，不要和色情明星发生关系，不要撒谎，不要分开，不要掩盖支付，不要在总统竞选的中间掩盖支付，如果你不想因强奸而承担责任，就像唐纳德·特朗普一样，
不要抓住女性的生殖器。如果你不想因诽谤你强奸的女性而承担责任，不要继续撒谎关于你所做的事情，并称她为疯子。如果你不想因推翻宪法而被起诉，不要开始
自我政变。如果你不想因窃取机密文件和妨碍司法而被起诉，不要拿走机密文件。当政府要求归还时，归还它们。如果FBI向你发出搜查令，不要藏匿文件，不要撒谎，也不要让你的律师撒谎。这并不难。唐纳德·特朗普不是受害者。唐纳德·特朗普是
自己做了所有这些事情。我同意大卫的看法。曾几何时，共和党不仅是反嬉皮士的党，也是个人责任和法治的党。哪个党？那个党在哪里？在这里，没有人愿意追究，且共和党愿意让唐纳德·特朗普对他的罪行负责。这些罪行甚至没有争议。
没有人愿意指出他将获得提名。这简直是疯狂，这只是显示了我们今天保守派政治的道德腐烂程度。斯科特·詹宁斯，我认为这是给你的。那个党在哪里？
好吧，我当然不同意乔治所说的许多事情。我是说，他在谈论这些明显的犯罪行为。我是说，他在谈论那些据称发生的明显犯罪行为，但这正是许多明确非MAGA的共和党人感到愤怒的核心，因为没有任何潜在的犯罪。我看了缅因州参议员苏珊·柯林斯的声明，我认为她完美地概括了这一点。她说这是一个承诺要让特朗普下台的党派检察官。
而这正是他所做的，并不是承诺追求法律，而是承诺追求唐纳德·特朗普。因此，问题在于，这里的罪行是什么？他从未因本案核心的竞选融资理论被起诉或定罪。因此，共和党人今天在想，
你知道，做什么才能为一些你从未被定罪的事情建立辩护？我告诉你，如果你在寻找一种普遍的态度，党内的气氛让我想起了卡瓦诺时期。你回顾2018-2012年的布雷特·卡瓦诺听证会，
我记得那段时间，MAGA的人很生气，非MAGA的、反特朗普的、支持特朗普的，党内的每个派别都对卡瓦诺所遭受的事情感到愤怒。我感觉到今天也发生了同样的事情，这就是为什么我认为你可能会看到这在政治上对民主党产生反效果，他们会后悔。我是说，乔治，我会说我听到一些共和党内真的不想看到特朗普当选的人...
担心这个特定案件只会激发对前总统的额外热情。我对你的回应很感兴趣。你把脸埋在手中。你对斯科特有什么要说的？我必须说，我的意思是，看看，我的意思是，斯科特在撒谎。这就是共和党的问题。它不断沉迷于
撒谎。等一下。我在撒谎什么？你在撒谎。你在撒谎，斯科特。你在撒谎关于法律。你在撒谎关于陪审团被指控发现的内容。他们不必在撒谎罪上找到它。他们必须找到掩盖
和潜在犯罪的意图。而潜在的犯罪是相当明显的。- 什么罪？- 你竞选公职，斯科特。你竞选公职，斯科特。你知道如果这是竞选费用，你不能从某人那里拿钱并报销他们。- 我从未竞选公职。- 你知道这一点。
好的，没关系。好吧，你足够接近，参与政治以知道这一点，好吗？所以这就是共和党的问题，他们充满了谎言。我不知道这个网络为什么要支付斯科特在他的早间节目中说这些谎言。哇，哇，好的。我们不要去那里，乔治，请。我们不要去那里。不，不，我们应该去那里。斯科特是我们的同事，我们将尊重地对待他。继续。好吧，他不应该撒谎。我的问题是，如果这是一个明显的罪行...
为什么司法部和联邦选举委员会对此采取了放弃态度？他们应该起诉它。它应该在2021年1月21日被起诉。这就是唐纳德·特朗普的问题。唐纳德·特朗普被放过了。他应该为此被起诉。
而事实是，我会尽量做到比我所持的更好，等一下，大卫，我不知道选举委员会是一个破碎和瘫痪的机构，它需要一个多数，要求共和党和民主党人数相等，要求多数才能采取行动，而它在过去十年中没有采取任何行动，因为它已经破碎，而事情最终进入刑事司法系统的原因之一
是因为内部政治系统被那些抱怨刑事司法系统是错误补救措施的人破坏了。你知道，我想提到斯科特说的另一件事。这已经成为一个重要的共和党谈话要点，即阿尔文·布拉格发誓要惩罚唐纳德·特朗普。这似乎不是真的。人们正在查看记录，问道，你所谈论的承诺在哪里？我想，也许他们把阿尔文·布拉格误认为是立陶宛·詹姆斯，纽约州检察长，她确实做出了那个承诺。
但布拉格实际上是拒绝基于民事欺诈提起刑事诉讼的人，而那时的判决超过五亿美元，但他实际上相当谨慎，并不像马林·梅里克·加兰德那样谨慎，但仍然相当谨慎，他不是一个急于追究这位总统的人，斯科特。
呃，我不同意，我认为他显然想要追究总统，我认为他显然做到了。我是说，我的意思是，这些纽约的民主党人，如果你问普通的共和党人，他们从一开始就渴望得到特朗普，他们终于做到了，我知道，我不是律师，但我对这一点的政治影响是专家，我现在告诉你，这已经做到了更多的团结共和党在特朗普身后
比你可能做的任何事情都要多。我昨晚在电视上听到人们说，现在他们必须把他送进监狱。我们必须把他送进监狱。我的建议是，去吧。要求最高的监禁时间。去吧。因为我想看看你...
面对那样的后果，真的能否成为一名被定罪的罪犯对你在政治上有利，我们不需要等230年这个共和国的生命，才让人们作为被定罪的罪犯竞选公职，历史上每个人都同意，作为被定罪的罪犯竞选公职是一件坏事，他不知道他没有作为被定罪的罪犯竞选公职，他是在开始竞选后被定罪的，很多问题与其他人有关，他现在今天我不能，共和党大会还不算太晚，可以换掉他，找一个不是被定罪的罪犯的人。
从技术上讲，在大会之前。在大会之后，我们可能会看到其他事情。我可以请凯特·贝丁菲尔德加入吗？凯特，你能帮我们从拜登竞选的角度理解一下吗？因为我会说，当我看到拜登竞选的声明时，他们拒绝称他为被定罪的罪犯唐纳德·特朗普。曾有一些讨论说他会这样做。他们在声明中说同样的话，最终将由投票箱决定。这相对克制。在某种程度上，
这确实给了斯科特所说的某种可信度，他们需要以非常小心和考虑的方式使用这一点。你对他们正在做的事情有什么看法，为什么？是的。所以，看看，我认为他们将其视为这是他们描绘唐纳德·特朗普的肖像中的一笔。这不是整个肖像。我认为实际上，今天早上的这种来回和这种对话的语气说明了这一点。
而这并不是因为作为被定罪的罪犯和你党提名的前总统并不是一个极其重要的历史性事件，我认为对于大多数摇摆选民来说，这从需要赢得的完全不可接受的事情，因为
这感觉并没有对全国人民的日常生活产生影响。现在我们可以争论这是一个疯狂的说法，即主要政党的候选人现在是一名被定罪的罪犯，这对人们没有共鸣，你知道，这太疯狂了，这就是我们政治的现状，但我认为
我认为这是真的，因此我认为对于拜登竞选来说，他们试图利用这一点来说明唐纳德·特朗普不适合重返椭圆形办公室，他带来了一种混乱感，他只关心自己。我是说，这就是关于永恒受害者的另一件事，它可能激励他的MAGA基础，可能有党派共和党人会说，你知道，这是对系统的滥用，我对此感到愤怒，他当然找到了激励那些人的方法，但
在一天结束时，那些人不足以让他获得270票，我们看到许多选民尚未关注，拜登竞选仍然有很大的机会来塑造人们对唐纳德·特朗普的看法，同时也塑造我认为对乔·拜登的看法，因此他们被卷入到一个本质上是兔子洞的事情中，试图让他们的整个政治论点围绕这个案件，尽管在一天结束时极其令人不安
并没有对人们的日常生活产生真正的影响，我认为这将是一个错误。我认为他们认为这将是一个错误，你在声明中看到这一点，他们知道最终这场比赛将在投票箱中获胜，他们还有很多时间来提出论点，这是论点的一部分，而不是整个论点，也不应该是。
埃利奥特·威廉姆斯，这个案件的法官面临着一个极其重要的决定。如果我们认为这是我们政治中的一个煽动性时刻，前总统和当前的预期共和党提名人在他应该正式被提名的前一周被判监禁将更加煽动。此时他心中在想什么？绝对如此。感谢你邀请我参加共和党的家庭感恩节晚宴。这真是很愉快，成为墙上的苍蝇。任何法官在决定判刑时都会考虑的事情之一是，第一，罪行本身以及该罪行的法定最高刑罚。在这里是四年监禁，我相信还有5000美元的罚款。现在，其他因素将会出现。被告的犯罪历史，被告在审判期间和之后的行为，眨眼眨眼。被告的行为，被告的，任何暴力情况的罪行，任何数量的因素，康复的可能性，威慑未来人们的可能性，
这变成了一个大杂烩，法官最终做出决定。从大局来看，我们可以进一步讨论，唐纳德·特朗普入狱的可能性，我认为相当小。他可能最终会以某种方式获得缓刑。他可能会被送入监狱，我们可以讨论这一点。但实际上法官所关注的是案件的情况，被告的情况，然后决定对社区最好的是什么。
我只想说，从政治的角度来看，关于他将入狱的想法，来自那些在2016年为唐纳德·特朗普欢呼“把她锁起来”的人之间的珍珠紧握，听起来有点丰富，我会说。这有点丰富。好的。我认为我们现在需要一些血腥玛丽。但斯科特和乔治，我非常感谢你们的加入。我非常感谢你们的贡献。让我们明天继续这个对话。欢迎你们随时回来。
好的，接下来是潜在的特朗普副总统人选。州长道格·伯古姆在这里分享他对历史性有罪裁决的看法。此外，前国会议员亚当·金辛格，唐纳德·特朗普的尖锐批评者，加入我们讨论捍卫民主。此外，俄克拉荷马州参议员马克·韦恩·穆伦称周四的裁决是美国的黑暗日子。
我是桑贾伊·古普塔，追寻生命播客的主持人。有哪些社会服务机构在你成长过程中支持过你和你的家人？那是罗伯特·瓦尔丁格博士。他是一名精神科医生，一名教授，也是一个禅宗大师。什么样的关系实际上帮助我们保持幸福？在那些我们遭遇挫折和事情没有如愿以偿的时刻，我们应该怎么做？收听《追寻生命》，现在可以在您获取播客的地方收听。
我认为这简直是个耻辱，我们会继续战斗，我们会战斗到最后，我们会赢。如果我们不赢，我们会说我们还是赢了。坏消息是，你唯一要争取赢得的就是监狱餐厅托盘上的果冻杯。
唐纳德·特朗普34项有罪指控，成为美国历史上第一位被刑事定罪的前总统。谁能想到？我们的专家小组回来了，但现在加入我们的是前共和党国会议员亚当·金辛格。他现在是CNN的政治评论员，也是《叛逆者：在我们分裂的国家捍卫民主和自由》的作者。他当然还曾在众议院1月6日特别委员会任职。国会议员，感谢你今天早上的时间。我想先问一下，你对这个案件的裁决有什么反应？
我的意思是，这是正确的裁决。他明显违反了法律。这是由检察官和辩方共同挑选的美国公民陪审团。我保证，顺便说一下，其中一些陪审团成员投票支持唐纳德·特朗普，听取了证据并判他有罪。
我明白会有一些政治黑客想要为此辩护，想要追究并观看人们对此的反应。但我的天啊，看到我的党，法治的党，完全对陪审团开火。
对法官，对系统的攻击，这不仅仅是疯狂的人，而是像马尔科·鲁比奥和林赛·格雷厄姆这样的人，这个党失去了所有独立思考的能力。这不是我最喜欢的案件，我真正想看到的案件是对美国人民最重要的案件，即1月6日的案件和文件案件。
但毫无疑问，唐纳德·特朗普违反了法律，任何一位共和党人都不能在任何网络上站出来，无论他们是被这个网络支付，还是在任何地方做客，声称发生的事情是耻辱，之后再也不要声称自己是法治的党。这对我来说是基本的。我们应该为美国法律系统的运作感到自豪。因此，国会议员，正如你所指出的，实际上有一大批共和党人，潜在的副总统候选人，正如你所提到的马尔科·鲁比奥，可能在这个类别中。部分原因似乎是出于对在此案中反对特朗普的政治计算。前马里兰州州长拉里·霍根，现在在蓝州马里兰州竞选参议员，
在裁决宣布之前，在我们知道即将到来的裁决后，他在X上写道。他说，无论结果如何，我敦促所有美国人尊重裁决和法律程序。在我们历史上危险分裂的时刻，所有领导人，无论党派，都不应在火上浇油。随着更具毒性的党派斗争，我们必须重申使这个国家伟大的东西。拉萨维塔，特朗普竞选的负责人，他在此基础上补充道，你刚刚结束了你的竞选。
你对此有什么反应？听着，你我都足够老，记得两年前的任何共和党人在任何法院案件上的反应。我们总是会说一些事情，比如，听着，我在立法部门。你知道，司法部门会做他们的事情。我不是律师，或者我对此没有意见。
而拉里·霍根做的正是两年前每个共和党人在全国范围内会做的事情。顺便说一下，如果唐纳德·特朗普想要试图摧毁拉里·霍根，因为他会发脾气，而这可能是参议院多数的差异，这表明唐纳德·特朗普在政治上真的很糟糕。事实是，他们都有自己的行动指令。在这个共和党中，你不能再说“让我们尊重法治”，
因为你是在反对邪教。你是在反对领袖。如果你反对领袖，你就会被踢出去。你会成为一个例子，其他人则在恐惧中排队。你有没有想过，因为我从未想过。
林赛·格雷厄姆会在这里说，反对一群美国公民的陪审团，再次，其中一些人可能投票支持唐纳德·特朗普，因为他害怕在四年后他竞选连任时可能要为此负责。我的意思是，美国人民值得比当前的共和党更好的东西。
我能告诉你的是，出去做得比这更好。但在此之前，你将有一些顺从的人，他们将为一名被定罪的罪犯做事，这名罪犯今天将因这一罪行被解除军职，甚至不再有资格获得秘密安全许可，甚至不能为自己投票。
当你以这种方式列出时，真是令人瞩目，你知道林赛·格雷厄姆是一名前JAG军官，我想给你展示一下国会议员，媒体中一些倾向于支持唐纳德·特朗普的人在说什么，他们是如何描述这一点的，让我们看看。
然后我们将消灭那些正在摧毁这个共和国的邪恶势力。这是我们司法系统的悲惨日子。人类创造的最佳司法系统。我们宪法共和国的基础。它正在你眼前逐渐消亡。那么，我们是否要建立一个先例，即总统可以将他的政治对手送入监狱？这是一种我们通常在中国、古巴和北朝鲜看到的权力类型。
作为总统的假定共和党提名人，特朗普在曼哈顿陪审团对他所有34项指控均作出有罪裁决后，醒来时已成为一名被定罪的重罪犯。我们将审视这一裁决及其众多历史性影响。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这种声音统一的信息会产生什么影响？好吧，影响是毁灭性的。他们关心的只是政治影响。顺便说一下，他们正在慢慢地杀死自己的政党。我们要明确这一点。你无法在黑暗中、在恐惧中生存，声称美国是一个垃圾国家，或者总统昨天说的，我们正在走向衰败之类的话。影响是显著的。
持续的黑暗，对这个国家的不断贬低。这不仅仅是这次选举周期的问题。我甚至在我的书中写到了你提到的内容。这是我们在2010年我甚至还没有竞选国会之前就开始推销的事情。我们意识到，这种黑暗、恐惧、让美国人互相对立可以筹集大量资金。它为我们带来了大量关注。这最终是一种方式。我们要记住，我认为是乔治·康威早些时候说的，
这是那个为希拉里·克林顿高喊“把她锁起来”的政党，顺便说一下，她被指控的事情可能远远少于唐纳德·特朗普在马阿拉戈被指控的事情。这是那个为亨特·拜登的起诉欢呼的政党。
同意或不同意对亨特·拜登的起诉。事实是，他们正在将司法部武器化，或者在这种情况下武器化司法。他们利用每一个答案、每一个机会谈论与亨特·拜登相关的法律体系，以攻击乔·拜登。
所以他们就像，嗯，这种黑暗是错误的。是的。我认为是我们的凯特·贝丁菲尔德提到了希拉里·克林顿。感谢您在本小时早些时候观看。亚当·金泽，国会议员，我非常感激您和您的观点。非常感谢您今天早上加入我们。没问题。再见。好的，接下来是北达科他州州长道格·伯古姆，一个潜在的特朗普副总统人选，来谈谈这个有罪裁决。此外，共和党参议员马克·韦恩·穆伦也将现场加入我们。接下来。
好的，欢迎回到CNN早间新闻。我们现在与来自俄克拉荷马州的共和党参议员马克·韦恩·穆伦一起。他是第一批在共和党初选中支持唐纳德·特朗普的共和党参议员之一。我还想指出，先生，您最近前往了特克斯和凯科斯群岛。您一直在努力让被拘留的美国人回家。我确实想确保在我们的采访中提到这一点。但让我们先从新闻开始。我们有这12名陪审员，他们是普通人。
纽约人，他们似乎非常认真地对待他们的工作。他们判定总统有罪。您质疑他们的动机吗？不，我不质疑他们的动机。他们在那里是为了履行职责。我确实质疑艾伦·布拉格的
我确实质疑特朗普是否真的能在纽约获得公正的审判，在那里，您应该知道，您的同龄人应该是评判您的人，而您明白这是政治向前推进。但陪审团履行了他们的职责。看，这个案件将会上诉。您知道，它将会上诉。大多数人会说这将被推翻。并且最终会被推翻，但这在八年前是轻罪。唯一的原因是这甚至被提到刑事案件，
在第一起案件中，是因为艾伦·布拉格，他实际上是以起诉特朗普为竞选口号的。所以这并不让任何人感到惊讶，也不会改变结果。事实上，这只是重新激励了基础选民，并表示，如果你要攻击我们的人，我们就会更坚定地支持他。- 您看到任何，我的意思是，您对整体系统可能造成的损害有任何担忧吗，告诉美国人，嘿，你不能信任司法系统？
您必须重复一下。对不起，我们刚刚失去了一秒钟的连接。完全没问题。您认为对美国人说，嘿，你不能信任你的司法系统有任何危险吗？我没有这么说。我确实认为这设定了一个危险。对不起。我不想把话放在您嘴里。特朗普总统一直在这么说。
是的，我认为这确实损害了您的司法系统，简单来说，因为它被武器化。您有一个司法系统追击一个政治对手，而您有一个地方检察官，他实际上是以定罪唐纳德·特朗普为竞选口号的。这是个问题。当您有一个地方检察官可以拥有如此大的自由度，当您有在自由州的检察长或在自由城市的地方检察官可以—
抱歉，我又失去连接了。但您必须让他们能够追击一个政治对手。这是个大问题。这是需要关注的。我们的司法系统仍然是世界其他地方关注的对象。我们不能将其武器化以追击政治对手，就像昨天发生的事情，以及实际上在过去一年中发生的事情。
有一些州和地方官员以及当选人士曾主张，现在红州的州检察长应该更仔细地审视民主党人。您同意这些类型的呼吁吗？
不，我不同意，因为在某种程度上这必须停止。如果我们要这样做，我们本可以对克林顿家族这样做，但我们选择不这样做。我相信我们需要允许政治系统按照政治系统应该运作的方式运作，而司法系统应该保持不干涉。就像我们试图避免卷入司法分支的政治系统一样。
参议员，让我问您关于您在特克斯和凯科斯所做的工作的事情，因为一些美国人，主要是因为意外在行李中携带了弹药，违反了那里的新法律，该法律旨在减少枪支犯罪和贩运。但根据我的理解，这可能使他们面临长达12年的监禁。您在现场看到了什么？您希望如何帮助陷入这种困境的美国人？
您知道，我们已经在这方面工作了几个月。我们直到从特克斯和凯科斯回来才公开此事。特克斯和凯科斯正在尽力遏制从牙买加和海地流入的帮派暴力。我理解他们的努力。发生的事情是，有几名美国人没有携带武器。
他们有一个包，里面有散装的弹药，他们被卷入了一项针对帮派暴力的法律的意外后果中，而这项法律也影响了游客。另一方面，他们还有一项法律，对不起，请稍等我一下。
对此感到抱歉，但他们有一项100%旨在打击帮派暴力的法律。当他们这样做时，他们实际上通过了一项超越了，没什么恶意的，超越了他们本可以使用的现行法律，即海关法。海关法是为当某人意外携带进入您所进入的国家的产品或在您离开的国家合法的东西时而设计的，当然。
您可以根据海关法进行指控。这超越了这一点。因此，现在您有美国人面临至少12年的监禁。当我们与他们交谈时，老实说，这并不是那么富有成效。当我们被听到时，我们彼此理解。他们有责任保护他们的岛屿。我尊重这一点。我们有责任保护美国人民。如果他们的法律不幸地抓住美国人并将他们
那么我们确实需要进行更长的对话，讨论美国人是否应该在特克斯和凯科斯旅行，直到他们改变法律？当然。非常高兴今天早上在我们的节目中有一点两党合作。马克·韦恩·穆伦参议员，非常感谢您抽出时间。我非常感激。
我认为值得注意的是，戴维，他实际上说他认为某些事情，我们确实看到一些呼吁进一步以政治方式武器化系统，尤其是极右派，他会说不，不要这样做，但这与已经发生的事情的观念是完全错误的，这是公平的，但首先，这是纽约州的行动，美国总统对纽约州的行动没有任何权威，他似乎在混淆
纽约州检察长，作为一个政治人物，发表政治言论，与地方检察官阿尔文·布拉格，他不是政治人物，并且没有说过莱蒂西亚·詹姆斯，成功的检察长候选人所说的话。因此，当您以没有法律，只有政治的假设开始时，您已经是一个马克思主义者。
所以让我们谈谈——对非马克思主义者来说，法律和政治是不同的。而且不仅应该如此，实际上也是如此。这是我们所有日常生活中，每个人都知道美国司法系统的事情。您知道它并不完美。没有一个被定罪的人会说，是的，他们公平地抓住了我。监狱里的人都是由于司法失误而被关押的。您知道这一点。您已经把人送进监狱。
- 关于这一点有几件事。没有人喜欢把人送进监狱。真的很快，是的，先生。没有人喜欢把人送进监狱。我有，这种情况发生。只是我想指出的一件事。大多数，我认为94%或95%的美国检察官都是当选的。他们是政治人物。他们在党派选举中竞选。这并不意味着他们上任后所做的每一项任务都是党派选择。我们可以谈谈为什么会这样。
无论如何，有很多事情要谈。我是说，这就是为什么对系统的信任如此重要。是的。对吧？我们可以相信人们能够抛开他们的政治信仰，实际上做出正确的决定。好的，接下来是北达科他州州长道格·伯古姆，他将与我分享对唐纳德·特朗普历史性定罪的反应。我们不要忘记，他正在考虑担任副总统。此外……我希望特朗普没有因任何这些事情被起诉。扭曲了初选。
如果这对罗恩·德桑蒂斯在初选中是正确的，那么这对拜登总统现在意味着什么？好的，欢迎回来。在曼哈顿法庭上，"有罪"这个词响起了34次。唐纳德·特朗普将在六周内接受判刑，恰好是在共和党大会前几天，以及不到六个月的选举。以下是前总统和起诉他的人的反应。
我做了我的工作。我们做了我们的工作。外面有许多声音。唯一重要的声音是陪审团的声音，陪审团已经发声。这是一个被操控的、可耻的审判。真正的裁决将在11月5日由人民作出。
我们的下一位嘉宾是唐纳德·特朗普可能的竞选搭档名单上的人。让我们请来共和党北达科他州州长道格·伯古姆。州长，非常感谢您今天来到这里。您昨天在法庭外与特朗普的团队会面。您是否已经与前总统谈过这个裁决？这对他来说无疑是一个非常重要的日子。他是如何看待的？
- 好吧，凯西，我昨天和他在一起，但那是在裁决之前。但我必须说，昨天对美国来说是一个悲伤的日子，但今天早上我感到乐观。我乐观是因为我认为这场审判是一个长达八年的尝试，试图在他2016年11月获胜以来就想要推翻唐纳德·特朗普的人。我认为原因是，
人们很难理解为什么这可能不会改变11月的结果，或者为什么昨天人们以创纪录的金额向唐纳德·特朗普捐款，是因为
这个裁决不会影响普通美国人。如果昨天您在为支付杂货账单而挣扎，昨天您在为支付电费而挣扎，您无法购买房屋，因为利率太高，今天您仍然面临同样的问题。如果边界开放导致某个家庭成员因芬太尼中毒而死亡，今天您仍然面临同样的问题。而今年秋天的选举将围绕影响美国人的问题展开。它不会围绕这场审判展开。
考虑到他是第一位被定罪的前总统，您是否对可能在特朗普政府中担任副总统或其他角色感到犹豫？
好吧，凯西，我已经多次明确表示。当我竞选总统时，我是为了成为别人团队的一部分。而当我现在支持特朗普总统时，我并不是为了内阁职位或其他任何考虑。作为一个自然资源州的州长，我现在可以看到拜登政府的政策正在影响每一个美国人。通货膨胀上升。
而且我们在国外有战争，部分原因是拜登政府的能源政策。当我们试图关闭美国的能源时，我们将供应推向那些生产不如我们清洁的地方。因此，这对环境不好，对经济不好，实际上还在资助伊朗和俄罗斯
对我们的战争努力。因此，我之所以这样做，是因为如果我们希望我们的国家成功，如果我们希望美国人能够负担得起食物、汽油，并拥有生活，拥有美国梦，能够买得起房子，我们必须朝不同的方向转变。这就是我所做的事情。我认为，您知道，
这并没有让我感到犹豫，因为我认为每个人都知道在纽约为唐纳德·特朗普获得公正审判是非常困难的。- 所以这是否意味着不，这并没有让我感到犹豫？
并没有让我感到犹豫。- 您对这些商业记录的处理有何看法？您是一位商人。您非常成功。您认为唐纳德·特朗普在这些付款和公司运作方面的做法是合规的吗？
好吧，凯西，我的意思是，作为一名商人，这整个原因就是为什么我不感到犹豫继续支持总统，因为我感到震惊。这是一组七年前的记录，如果有人声称存在商业记录提交问题，这就是本案的核心。它涉及商业记录及其提交方式。
自七年前以来，在曼哈顿，可能已经有数百万、数千万的记录被所有这些公司提交。是否有其他首席执行官因为他们的会计部门在支票上将法律费用称为法律费用而被拖入法庭六周，然后那张支票发出了34次，突然之间，这就变成了34项重罪。神奇地，它从轻罪（两年追诉时效）转变为重罪。如果...
如果您今天在北达科他州，您是一位农场主，正在喝咖啡，这与有罪或无罪无关。他们今天早上可能在喝咖啡。罪是什么？因为在过去六周里，驻扎在法庭外的法律专家，我在所有这些频道上都看到了他们，他们无法解释与商业提交相关的罪是什么
神奇地将其从轻罪转变为34项重罪。因此，如果法律专家都无法理解，美国人也无法理解，他们将回归到问题上。我只想说，作为一个测试，这是一个思考测试，为什么没有其他100位首席执行官被拖入曼哈顿法庭？如果这就是日常业务，正如阿尔文·布拉格昨天所说，其他七年商业提交案件在哪里？没有。因此，您只需说，看起来这对我来说是政治的。
好的，州长，在我让您离开之前，您和前总统特朗普似乎在谁应该成为您所在州的下任州长上存在分歧。您对此有什么看法？
- 好吧，我认为竞争对共和党来说是好事，我们在州里有两个优秀的候选人，我的副州长塔米·米勒和我们的国会议员凯利·阿姆斯特朗。我支持一个，特朗普总统支持另一个，但无论谁在大约12天后的初选中获胜，北达科他州都会有一位优秀的州长。- 好的，州长道格·伯古姆，非常感谢您在这个重要的日子里加入我们。非常感谢您的时间。- 谢谢你，凯西。
好的，如果今天是星期五，那一定是斯米尔科尼什，来讨论所有与特朗普有关的事情，也许还有其他一些话题。迈克尔·斯米尔科尼什，CNN的斯米尔科尼什节目主持人。迈克尔，早上好。您对州长所说的内容有什么反应，特别是，我的意思是，他有点在说，他认为美国人不会在乎。您怎么看？
我认为这是即将到来的吸引力的预览，以非常冷静和理智的方式提供。您从道格·伯古姆那里听到的，我认为是您即将从特朗普竞选团队整体听到的，尽管可能会更情绪化。他们将要提出的主要观点是，这一切都无法解决拜登所面临的问题，即敏锐度问题、边界问题，以及他所说的通货膨胀。
目前没有人知道这会产生什么影响。我研究了所有在裁决之前的民意调查数据，那些说，嗯，我可能会犹豫。我可能会重新考虑的人。我只是认为尘埃需要落定。但如果特朗普竞选的基础崩溃，我会感到震惊，因为没有什么导致了这一点。我回想起“好莱坞访问”录音带。那是我真正认为他完蛋了的时刻，而我错了。因此，我是最后一个会说这会产生重大影响的人。我认为不会。
我的意思是，作为一个报道了那场竞选和随后的特朗普政府每一个曲折的人，我认为有很多人认为，不仅仅是“好莱坞访问”录音带。您可以回到他批评约翰·麦凯恩作为战俘的事情，很多人认为这会结束他的竞选，但从未发生。迈克尔，让我给您展示一下马尔科·鲁比奥对此的看法。它在节目早些时候被提到，因为
他以非常非常鲜明的方式表达了这一点，尤其是考虑到鲁比奥的背景。让我们看看。说这样的话会产生什么影响？
这将与基础选民产生共鸣。我必须说，凯西，我自己的看法是，他和她发生了关系，他支付了她，并且他这样做是为了选举。话虽如此，我对在这个特定案例中轻罪被提升为重罪的方式感到犹豫。这并不意味着我在为唐纳德·特朗普辩护，但作为一名律师...
我对这件事的感觉与我对O.J.辛普森的感觉相同，这听起来可能很奇怪。我认为他杀了妮可·布朗·辛普森。我认为他杀了罗恩·戈德曼。但是当他们因为在拉斯维加斯偷走他的东西而把他送走七八年时，作为一名律师，我认为，这对我来说听起来不对。您认为这最终会意味着摇摆选民会忽视这一点吗？
这是，我的意思是，您和我在费城郊区交谈。如果我们今天出去敲邻居的门，看看他们的想法，我认为这将是关键。基础选民不会动，但那些摇摆选民会说什么？这才是关键问题。我还想说一些关于我研究的民意调查数据的事情。我注意到，
当人们说，可能会让我犹豫投票给唐纳德·特朗普时，这并不一定对拜登总统有利。他们进入了一个模糊的类别，哦，也许我会投票给其他人，或者我不确定。因此，似乎他们的数字都已经固定。这是一场寸土必争的游戏。因此，如果这对六个关键州中的任何一小部分人产生影响，这可能会决定结果。
好的，迈克尔·斯米尔科尼什，始终感谢您参加我们的节目。谢谢你，凯西。我同意您的看法，那些费城郊区将是接下来五个月的绝对中心。明天早上不要错过斯米尔科尼什，大家。不要错过，东部时间上午9点。好的，我们的专家小组回来了。我想回顾一下12月，当时共和党竞选中不仅仅有两个候选人。这是唐纳德·特朗普的其中一位，老实说，他在竞选初期，
最重要的竞争对手之一。这是他对唐纳德·特朗普的起诉所说的话。如果我能改变一件事，我希望特朗普没有因任何这些事情被起诉。这也挤出了我认为很多其他事情，并且吸走了很多氧气。您说这在某种程度上让他变得更强大，并让您和其他人变得更加困难。我认为对于初选来说，它扭曲了。是的，我认为它扭曲了。
所以凯特·贝丁菲尔德，我有一个消息来源告诉我，特别是如果唐纳德·特朗普最终在这里面临监禁，拜登竞选团队是否会回顾这一点，认为，天哪，这实际上是一个转折点，也许我们失去了选举，这听起来有悖常理。但基本上这个想法是，这可能会激励他的支持者。而当您作为现任总统竞选时，这是一种对您的公投。这种热情可能会面临相当大的挑战。我们已经看到
从这场审判中，我的意思是，现任总统的氧气水平远低于令人沮丧的水平。是的，我认为您在这里提到的德桑蒂斯，我确实认为这对唐纳德·特朗普的基础是有激励作用的，我认为这是真的，我们在整个初选过程中都看到了这一点，这是显而易见的。
我认为这对拜登竞选团队试图赢得的摇摆选民并不是一个吸引人的论点。我认为他们必须在这里穿针引线，而我认为他们会做到这一点。我的意思是，您在他们昨天发布的声明中看到了这一点。但我认为他们必须穿针引线的方式是，您知道，他们必须利用这一点来说明更大的论点，即唐纳德·特朗普只关心唐纳德·特朗普。
这与本案的具体细节无关。我认为这是民主党人必须吸收、接受并融入他们未来的竞选策略中的事情。关于他是否在这些特定指控上被判有罪以及具体细节如何，这对大多数摇摆选民来说并不重要。
我认为重要的是这个更大的概念，即他是一个被定罪的重罪犯，撒谎、作弊，并将一切都与自己挂钩，并会不择手段地赢得胜利，他们可以描绘出更大的画面，讲述他试图煽动1月6日骚乱的事情，我们已经看到这对选民来说是有问题的，选民对此感到不安，他们觉得这从根本上是不美国的。因此，我认为最终这不会帮助唐纳德·特朗普赢得普选，但我确实认为拜登竞选团队必须聪明地利用这一点，以确保这一结果。戴维，您认为这意味着我们将会有一个裁决，但在选民做出决定之前，1月6日的案件几乎不可能进行审判，这意味着什么？
好吧，后者确实是个问题，但我认为前者是强有力的。当我们谈论摇摆选民时，我认为拜登，如果我是拜登竞选团队，我会考虑两个池子。
第一个是与政治系统脱离的年轻人、贫穷人。他们是感受到价格和利率上涨的人，他们因多种原因感到失望。激励他们将是谈论基本问题。但是，您知道，拜登之所以成为总统，首先是因为许多通常投票给共和党的人，投票给米特·罗姆尼，投票给约翰·麦凯恩，
跨越了投票给他，独特地成为总统。在一次共和党在下方表现良好的选举中，他们投票给了一位共和党参议员、一位共和党众议员，然后投票给了乔·拜登。这些人，数量相当可观，他们高度联系。
高度参与。他们拥有房屋。他们有个人退休账户。他们关注新闻。他们关注您。他们关心法律，他们不相信这个国家是古巴，当有人说它是时，他们会生气。哦，古巴的事情让我发疯，尤其是回到“黑人的命也是命”抗议和其他指控，我们比南非或委内瑞拉更糟糕。这是胡说八道。对于一个...
回到让这个国家伟大的事情，我们即将结束节目。让我们简单谈谈陪审团。作为美国公民，我们都曾被召唤参加陪审团并坐在陪审团上。这是一项巨大的责任。我与陪审员打过交道，这非常有力量。这12个人的意见是唯一重要的，而不是杰克·史密斯，不是唐纳德·特朗普，也不是其他任何关于对与错的喧嚣者。他们承担了巨大的责任，并以卓越的方式处理了这一责任，无论我们是否喜欢结果。
<context>特朗普被判有罪。接下来怎么办？ 作为共和党总统候选人，特朗普在曼哈顿陪审团对他所有34项指控均作出有罪裁决后，醒来时已成为一名被定罪的罪犯。我们将探讨这一裁决及其众多历史性影响。了解更多关于您的广告选择。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 或者不，我们都应该对他们心存感激，并保护他们。还有一点，这种在纽约市无法获得公正审判的想法。我知道今天我们有嘉宾，其中一位，马克·韦恩·穆伦，来自一个有73%或72%选民投票支持特朗普的地区，23%则不支持。
北达科他州的比斯马克，州长伯古姆的家乡，投票支持特朗普的比例为69%对28%。我很想问他们，如果一位民主党人能否在那儿获得公正审判，他们会怎么说。答案是肯定的，因为全国各地的人们都能获得公正的审判。仅仅因为存在政治分歧，刑事司法系统就崩溃的想法简直是无稽之谈。好吧，这个话题就到此为止。我们可以整天讨论这个，但我们的时间到了。感谢我们的专家小组。感谢您在这里。我是凯西·亨特。不要走开，CNN新闻中心马上开始。
我是奥普拉·温弗瑞，我很高兴向您介绍我的播客《超级灵魂对话》。您可以聆听一些最普遍、最强大的生活课程。我希望这些对话能帮助照亮您通往您一直想成为的自己和您注定要成为的自己的道路。
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